České sportovní lezení z.s. reaguje na prohlášení ČHS za jednotu
V reakci na prohlášení ČHS hájící jednotu sportovního lezení proti jeho komercionalizaci nejmenovanou skupinou lidí, které ke zveřejnění na Lezci včera poskytl předseda ČHS Jan Bloudek, se ozvala 2. strana. Přihlásil se k tomu spolek České sportovní lezení z.s.
Jeho představitelé Jiří Žák, Jiří Oliva a Jan Zozulák k tomu pod původním článkem ČHS vydali v komentáři své předběžné stručné stanovisko tohoto znění:
"Ahoj, bylo jasné, že naše kroky povedou k diskusím a jsme připraveni prezentovat náš pohled na věc a směry, které jsou dle nás reálné. Férově jsme vše dopředu diskutovali s vedením ČHS a chtěli představit nový model, který by měl být funkční na všechny strany. Honza Bloudek napsal stanovisko za výkonný výbor, se kterým se neztotožňujeme a v němž je řada nepřesností. Vše hodláme odprezentovat tento týden a prosíme, vydržte se svými stanovisky a soudy nad celou záležitostí. Tuto chybu v podstatě udělal minimálně jeden člověk, který se vyjadřuje ve stanovisku ČHS, aniž by znal druhou stranu mince. Kdybychom měli velmi stručně a obecně shrnout, o co nám jde, tak je to především diskuse a hledání možné spolupráce. Nikdo z nás nechce potopit ČHS, nechceme se za každou cenu odtrhnout. Chceme najít nejlepší formu vzájemného fungování a varianta odtržení je jednou z možností. Budeme prezentovat svůj názor na věc a diskutovat ho. Vše by pak mělo vyvrcholit valnou hromadou, která bude v březnu a kde se může rozhodnout či naznačit budoucí směr. Máme připravených spoustu věcí, které běží a které jsou hmatatelnými a funkčními projekty. Stejně tak za sebou máme další lidi a velké lezce, nejde o názor tří lidí. Jsme a chceme být otevření názorům ostatních a rozvíjet sportovní lezení v ČR.
V tuto chvíli prosíme vyčkejte na ucelenější výstup za České sportovní lezení. Komentáře čteme, ale nebudeme na ně zatím reagovat. Díky za pochopení.
Jiří Žák, Jiří Oliva a Jan Zozulák
České sportovní lezení"
já celkem taky. Zkušení, schopní a mají za sebou výsledky. Neříkam, že se musí hned odtrhnout, ale trochu to v ČHS provětrat neuškodí. A když nebude zbytí....
Napsal jsem dotaz Předsedovi Čhs kdo jsou ti" rozvraceči" Čhs.
A dostalo se mi téhle odpovědí. Možná měla směřovat někomu jinému, ale přišla mě. Tak by mě zajímalo s kým se ten předseda radí o tom jestli mi má odepsat?
On 2017-11-28 14:39, Honza wrote:
> Myslíš, že to mám brát jako oficiální dotaz, na který bych mu měl oficiálně
> odpovědět?
> Honza
Na můj oficiální dotaz jménem oddílu dnes osobně v centrále ČHS něco před čtvrtou hodinou odpoledne říkal Honza Bloudek, že mi neřekne, na koho mířil svým newsletterem. Že na nikoho nebude ukazovat. Když jsme se ho ptal, k čemu to tedy bylo, tak prý, aby lidi věděli. Když jsme se nakonec zeptal, že jestli to tedy náš předseda může hodit do koše a že nám je jeho sdělení bez jména vlastně k ničemu, tak pokrčil rameny.
Kubo, nenech se otrávit, od Bloudka se dají čekat jen manipulace. Klukům fandím, jsem překvapen, že většina lidí až tak pozitivně reaguje.
Jen se obávám, že sám Woldemort těžko pochopí, že je sám již obyčejnou brzdou.
Bloudkovi asi hrablo... Strasi newsletterem, strasi prohlasenim na lezci, oboji pred budoucim hrozivym zlem. Puvodce ani pricinu toho budouciho hroziveho zla, o kterem vi vse ale uplne jasne, nam neprozradi... Asi se boji, ze by to pak prestalo byt hrozive.
Je to cele tak absurdni az by skoro nekdo mel pocit, ze to dela kvuli tomu, aby pripadny novy spolek mel co nejvetsi podporu.
Chvilku bych asi počkal s výkřiky radosti, s odporem vůči nekompetentnostech, nepochopení, zkorumpovanosti a jiných, dle vašeho názoru, vlastnostech našeho svazu.
Podle mne jde o žabomyší válku pár zapálených lezců a jejich fan clubu, jež jsou přesvědčeni, že samostatně jim bude lépe. Prdlajz!
Nejsme a nebudeme nikdy na úrovni velkých svazů, kde mohou být peníze důvodem velkého rozhořčení. Co více si slibujete od rozdělení? Samozřejmě se může stát, že v čele dotčených komisí nebude vše v cajku. To ale není problém ČHS, ale spíše problém vaší skupiny.
Zamyslete se, prosím.
Honza
Tak o žabomyší válku se určitě nejedná, u řady lidí ovlivňuje závodní lezení celý jejich život i život rodin. Není jich mnoho, ale jsou. A co se týká peněz, také nemáš pravdu. I lezení může být na úrovni velkých svazů. Sice lezecký svaz bude menší, ale zase bude vynakládat prostředky na menší počet lidí. A není to jen o penězích, ale i o dobrovolnickém přístupu a celkovém postoji, kdy lidé z ČHS svojí arogantností a svým povýšeneckým přístupem znechutili obrovské množství lidí, kteří by se jinak kolotoče závodního lezení rádi účastnili, ale nemají na to žaludek. Závodní lezení v Česku nepotřebuje peníze, ale novou krev a nový přístup. To je základ. A já pevně věřím že v Jirkovi Žákovi by byl opravdu mohutný základní kámen všeho nového.
Nepřijde mi, že rozumné prohlášení pánů překližkářů míří k odtržení. Jestli budou v tomhle duchu komunikovat i nadále, je to snad konečně někdo, kdo vezme závodění do dobrých rukou.
Jo, také to tak nevidím, s tím menším svazem jsem jen reagoval na příspěvek výše. Mě osobně je úplně jedno, jak se výsledná organizace bude jmenovat nebo jak bude řízena, když bude fungovat :-)
Chapu to tak, ze z jejich strany takova komunikace s CHS byla. A co se jim dostalo z druhe strany vidime vsichni. Tenhle pristup Bloudka, kde se mimojine proti nim jasne vymezuje, asi moc nadeji na normalni komunikaci a reseni nedava.
Vážení myslím , že Drobkova slova jsou k zamyšlení , zbourat ČHS je jako zbourat mocnářství. Nejdřív velká sláva, ale od tý doby se jen drbeme na palicích a pravidelně po dvaceti letech svobody vždycky vlezeme někomu silnějšímu do řiti v představě, že si tím polepšíme. Výsledkem bývá to , že přečůráme sami sebe. Obávám se , že odloupnutí závodníků „překližkářů“ povede k odlivu „mladé krve“ , kterou jak říká Drobek „serou svými moudry staří lezečtí kokoti, když jim ujíždí vlak a není boha, aby se mládí a síla vrátily „ . Vy mlaďoši a věčný rebelové by jste se zase měli zamyslet, zda by se Vám chtělo místo závodění nebo lezení na skalách za předsedu Honzu Bloudka a placených bafuňářů ČHS trávit čas vyjednáváním s ouředníkama na všech úrovních? Já jim tedy moc nezávidím. Taky se mi spousta věcí nelíbí , spíš než financování mi vadí to , že horolezcem se stává každý, kdo si zaplatí známku ČHS, bez toho , že by se musel umět navázat na lano?
Myslím si, že by si závoďáci měli sami řídit svůj sport a spravovat vymezenou část financí, ale v rámci zastřešujícího spolku ČHS.
Taky bych se velmi přimlouval nejen za jednotu lezeckýho spolku, ale i za úzkou spolupráci se všemi ostatními ,kteří provozují své aktivity v přírodě (KČT, ČEMBA, Svaz lyžařů, Skyrunnerů , jeskyňářů, vodáků apod.) jinak nám za chvíli státní byrokracie a na ní přisáté dobročinné spolky provozování našich kratochvílí v přírodě úředně značně omezí. Moc se netěším , až si budeme vozit dříví na ohýnek v batohu a nějaký samozvaný ochránce nám bude kontrolovat účtenku na otep z obchoďáku. Hore zdar !
Ja myslim, ze tenhle prispevek pekne ukazuje, jak to ma klasicka clenska zakladna na haku. Pricemz prave tenhle pristup ve vysledku povede k tomu, ze se svaz rozdeli.
Voni ti zpovykani mladosi totiz prudej uz peknou radku let. Clenska zakladna to ma tezce na haku, protoze s jejich hoby se to nijak neprotina. Tak jen rika: "vyreste si to v komisi".
Kdyz se ukazuje, ze to v komisi vyresit nepujde, protoze komise ma svuj nazor, a nenecha si do toho kecat. Mladosi prudej vic, a odpovedi je "protlacte si nekoho do VV". A no to ma vedeni pomerne jasny nazor (z volebni VH). Jen nam tam zkuste nekoho protlacit, a my to slozime. A clenska zakladna stoji za vedenim.
Mladosi zase prudej, ze takhlen to nejde. A odpoved. "Zalozte si vlastni svaz". Tak oni si ho zalozej, i pres vsechny zjevne nevyhody . A reakce? "Je treba udrzet jednotu pred rozvratnymy zivly".
Podivejte se ale, jak bylo treba zajit daleko, aby se VV vubec ke sportovnimu lezeni pred sirsi clenskou zakladnou nejak vyjadril. Jak daleko museli zajit, aby si i sirsi clenska zakladna vsimla, ze se ji to muze tykat.
Soucasny stav neni chybou tech prudicu, ale soucasneho vedeni a lhostejne clenske zakladny.
Jo, tak to přesně je. Vedení se ale pořád ještě nevyjádřilo, to provolání o tajemném komplotu vyjádření není. Ale asi se bude muset vyjádřit k nějakým konkrétním návrhům, které ti "separatisti" nabídnou. Jenom doufám, že to nebude podobně mlžný a odporný text, jako byl třeba rozhovor s J. Bloudkem na téma petrohradského sekání a následného disciplinárního trestu. To byla strašná lektýra.
Tak vyjadreni snad melo predchazet strasenim pred tajemnym komplotem ve forme newsletteru (ten newsletter asi nedelaji jen tak z pleziru) a vyzvy tu na lezci. Kdyz tak neucunili do ted, lze pak fakticky toto povazovat za jejich vyjadreni.
Tak jsem si přečetl stanovy a do takového spolku bych nevstupoval. Jde o privátní podnik maskovaný bohulibým názvem a označením spolek, kde novým členům spolku je hlasovací právo přiznáno jen se souhlasem všech tří současných tzv. řádných členů. Předseda rozhoduje o vyloučení běžných, tj. přidružených členů bez uvedení důvodu a bez možnosti opravného prostředku.
Není členem České unie sportu. A vzhledem ke stanovám se pro rozpor se stanovami ČUS jako národní sportovní svaz těžko členem ČUS stane. Takže mohou pořádat závody ve sportovním lezení, ale ne jako národní sportovní svaz s přístupem do ČUS či ČOV.
Tak já si myslím, že je brzo na předčasné závěry. Počkejme si s čím ti kluci přijdou, kdo jsou ty jejich lezecké osobnosti atd. Koneckonců o to sami žádají. Naopak budu rád u něčeho nového. Odejít můžu kdykoliv sám, jako jsem to udělal před 4 lety z ČHS. Stačila mi účast na jedné valné hromadě abych zjistil pravý význam slova korytáři...
To máš 100% pravdu. Vypadá to na dobrý biznes plán. Tři králové, co chtějí navždy vládnout sportovnímu lezení a ty už z vedení žádná valná neodvolá :))).
Proc by vladli navzdy? Prave to,ze by mohli vznikat takove spolky, ktere preberou cleny, je dukazem, ze nic nemusi byt navzdy pokud budes ignorovat poptavku svych clenu.
Tak jsou zde dvě důležité věci - první je důvod, proč tam vstupovat. Nevstupuji tam kvůli tomu, že mohu volit, ale kvůli tomu, že mi ten spolek nabídne něco jiného a lepšího, než jiný. Pokud tedy nabídka služeb v oblasti závodního lezeníbude větší, a pokud se lépe postarají o repre, tak ať je to třeba diktatura. Ostatně úplně stejné to je z mého pohledu nyní s ČHS. Ať se mají dobře a vydělají miliony, pokud budou spokojení i závodníci a další členové. Já jim to jen přeji.
A věc druhá, důležitější. Oliváč se Žákem zajišťovali ČP v boulderingu a nevím, co ještě dalšího. Kluci velmi dobře spolupracíjí s dalšími subjekty jako jsou stavěči, výrobci chytů... A také mají velmi dobré kamarádské vztahy s majiteli stěn. Pokud se tedy Oliváč s Žákem rozhodnou závody v 2018 uspořádat pod svojí vlajkou, ne ČHS, tak ČHS bude příští rok bez závodů. Minimálně boulderových. Sice se to asi nebude jmenovat ČP, ale komu myslíš, že dají lezci přednost? Přijedou na osvědčený kvalitní seriál, nebo budou slovíčkařit a kvůli ČP v názvu přijedou... hm, kam? Kde by asi tak svaz udělal sérii kvalitních boudler závodů? Něco podobného platí pro obtížnost. Proč by se měli všichni snažit za almužnu a zisky shrábnout kamarádská firmička, když stejně maximum práce odvádějí oni? Takže stačí, když pár lidí ukončí se svazem spolupráci a ČHS to může v závodním lezení zabalit. Alespoň už vidíš, proč jsem psal, že ČHS je v závodním lezení úplně zbytečná organizace. Je to jen uměle vřazený stupeň. Nemá zázemí, nemá lidi, celkem nic neumí, vše to stojí na externím subjektu. Pokud se tento subjekt rozhodne svaz odstavit, odstaví ho. Bez ohledu na nějaké stanovy. Pokud ČHS nebude schopno nabídnout žádné solidní závody a někdo další nabídne dobrý seriál v bouldru i na laně, půjdou k nim všichni.
České sportovní lezení aspoň nezkurvilo přírodu v rámci přípravy komerční akce. Proč nebylo Padání na Bábě a Dědkovi? Protože sami pořadatelé měli nahnáno. Ono poškodit chráněné území v rámci podnikatelských aktivit není úplně za levno. A jak to dopadlo, všichni víme. Zahráno do autu a míč je opět hozen do hřiště a hraje se dál. A ti, co se ozvali, z toho vyšli hůře než viníci.
jasný, nevysvětluj, zatajuj, tutlej...a pak se div, že vedení ČHS má takovou reputaci, jakou má...a že se děje, co se děje...ještě můžeš doplnit zesměšňování a případně vyhrožování
...hale, nejsem prvoplánově pro odtržení, ale prostě pár věcí v ČHS mi není jasných - tak se ptám
Čtu komentáře a nestačím se divit. Většina komentujících kritizuje všechny a všechno. Nic neobvyklého, že těm co jsou v podstatě spokojení se do diskuze zapojovat nechce. Jen to na mně potom vrhá obraz (asi nejen na mně), že ČHS dělá všechno špatně a např. pro potencionální nové členy je to hodně manipulativní.
Zajisté všichni ti co plivou kritiku na obě strany mají návod na to jak to dělat líp a jinak.
Jelikož jsem se párkrát účastnil jednání ČHS, myslím, že jejich postoj odráží postoj většinové základny. Byli tam i různí anonymové ze zdejších diskuzí?
Takže důležité info pro komentující. To že chce menšina změnit většinu k obrazu svému projde v jakékoliv demokracii jen těžko.
Osobně taky nemusím Zemana, Okamuru a Babiše, přesto suvéréně vyhrávají volby.
Tím nehájím ČHS, jen mně přijde ujeté psát nesmysly "šlo by to dělat jinak", když sám netuším jak, případně se s mým nápadem neztotožní většina.
no myslím, že právě ten Zeman a Babiš atd. je "aktivní menšina" resp. "nejpřesvědčivější menšina", určitě ani jeden z nich nemá přízeň 51 % všech voličů či dokonce občanů. Možná má tak "většinu těch, co volili"...a obdobně myslím, že je to v ČHS (či jakékoliv organizaci)...to jen pro upřesnění...a bude-li to trio sportovného lezení přesvědčivé, může se stát tou "nejpřesvědšivější menšinou"
obecně - kormidlo dějin neotáčí většina, ale dostatečně motivovaná a agresivní menšina. a je úplně jedno, jestli se jedná o volby, státní převrat, nebo ideové směřování okrašlovacího spolku. většina se zpravidla nestará, a ex post se drbe na nose a diví.
Chlapi. Volby jsou základní princip demokracie. Pokud k nim nejdu, vyjadřuju tím určitý názor a dávám prostor těm co k nim jdou. Je jedno jestli jde o stát nebo o spolek.
Tudíž pokud je fungování ČHS většině členů jedno (podle vaší teorie), tak je potřeba i to respektovat a skousnout hlasy těch, co jim to jedno není. A ti se vyjádřili jinak (i ve státě i v ČHS).
Pokud je sportovní lezení tak zásadní problém, tak není potřeba to řešit na Lezci, ale je potřeba dostat nevolící členy, kteří jsou navíc přikloněni k názoru podpořit sportovní lezení, na valnou hromadu.
A ty znáš nějakou organizaci, kde by se členové sami a dobrovolně připravili o slepici, co snáší zlatá vejce? Ono vedení není hloupé a když by závodní lezení ždímali sebevíce, vždy pár korun na uspokojení hlasů skalkařů ve skalním lezení nechají. A sekce skalního lezení si pojede jako dosud, ČHS se bude věnovat závodům a sportu, občas předhodí většinové základně ze skal nějakou tu korunu, a takto paralyzovaný sport tu může přetrvávat neomezeně dlouho :-(
Tak hloupe evidentne asi je, kdyz si tu zlatou slepici nedovedlo udrzet a naivne doufalo, ze i pres jeji obcas zoufale hlasy zustane vse zakonzervovane ve stavajicicm stavu...
No, jenže ČHS na to má páku a tou je repre. Dvě národní organizace v IFSC jsou trochu problém. A pokud někdo bude chtít do repre, musí být členem ČHS. A pokud udělá svaz MČR třeba na hajzlu někde v paneláku a vyhlásí to jako nominační závod, musíš přijet. Takže pokud se tu domluví skupina lidí a odstřihnou ČHS od závodů, může tu nastat velmi zajímavá situace. ČHS nemá stěny a zdroje na zabezpeční kvalitních závodů, ale bude mít vládu nad repre (i když si myslím, že pokud by svaz přišel o členy jak je popsáno níže, situaci by neustál u ČUS/ČOV). A zmíněná skupina lidí bude pořádat vysoce kvalitní a zajímavé závody a seriály, alternativu k současnému ČP a MČR, ale bez možnosti čehokoliv dalšího. Řekl bych, že obě strany jsou si toho vědomy, otázka je, kdo bude mít větší koule a vydrží to déle. Ale řekl bych, že za delší provázek tahá Oliváč se Žákem, protože dvě organizace v IFSC snad být mohou, jen se dělí počet možných přihlášek, a zároveň stěny a oddíly, pokud se jim podaří s Oliváčem a Žákem spojit síly, mají naprostou kontrolu nad dětmi, stačí, aby kroužky přestaly děti svazu prodávat a zažádali si o dotace sami (myslím nový zastřešující subjekt). Výsledek bude, že nový subjekt bude mít více a ČHS skokově přijde o několik tisíc členů (kolik jich dělá nucená mládež?).
Tak slovutny zastance toho, ze sportovci nejsou potreba, se ted snazi sportovce udrzet ve svazu retorikou o agresivnih mensinach?
Podle toho, co tu dlouhodobe hlasas, bych cekal, ze tu snahu naopak podporis..
Radeji bych videl, ze jim date sanci s cim prijdou. Tohle odsuzovani dopredu stylem "par nekalych zivlu nam nebude rozvracet republiku" bych sem vubec netahal.
Co se udajne agresivity, je to spise na subjektivnim vnimani. Mne agresivni prisli spis reakce na tu mensinu, je-li to vubec mensina (resp. jake se vubec pouziva kriterium pro urceni toho, ze to je mensina?).
Citrony a jablka dohromady nemusi byt dobry napad, kdyz se o ty citrony budes starat stejne jako o jablka.
Ano.Přesně potvrzuješ, co je špatného. Děkuji. Cituji tě "Jelikož jsem se párkrát účastnil jednání ČHS, myslím, že jejich postoj odráží postoj většinové základny. "
A to je právě ten nejzákladnější problém - většina členů jsou skalní lezci, které závodní lezení nezajímá. A právě na nich jsou ale existenčně závodní lezci závislí. Považuješ to za v pořádku, zejména když většina aktivit ČHS se přesunuje právě do sportu a závodů? To se pak dostaneme k tomu, že 90 % činnosti a příjmů ČHS bude spojeno se sportem a závody, ale díky pasivní skalní většině bez zájmu o lezecký sport nemají sportovci možnost provést jakékoliv změny, a ještě členy ČHS být musí. V této situaci je krok, kdy se uvedená menšina chce trhnout, více než logický, z dlouhodobého hlediska vlastně jen jediný možný. A z reakce vidíš sám, jaká je pravda. Pokdu by ČHS šlo o tu většinu, sportovce by klidně pustili, dělají jen problémy. Ale oni je zuřivě drží a brání se. Proč asi?
Me prijde, ze takovy prispevek jako je ten tvuj popira sam sebe. Oni tvrdi, ze to jde delat jinak, delaji pro to kroky, jsou to znama jmena se zkusenostmi. Tak se da vcelku verit, ze to budou delat lepe.
Mozna zastupuji mensinu v CHS (kde se da vubec zjistit, ze to je mensina?), ale v oblasti sportovniho lezeni to bude spise vetsina. Navic se tu leta budovala atmosfera, ze sportovci tu jsou pro tu udajnou "vetsinu" jaksi navic. Tak proc jim nedat sanci?
Trochu mi tim pripominas ten pamatny proslov Stepana v 89: "Prece nam nebude par deti rikat, jak se to bude delat."
Od ČHS očekávám, že když jí dám pár stovek do roka, tak mě vyjedná lézení na písku a občas trochu přispěje na přejištění. Může se tímto pro mě něco změnit?
Jo ještě bych od ní očekával, že bude podporovat jednotlivé oddíly ve výchově malých (horo)lezců. Do toho zas tak moc nevidím, jelikož jsem zatím neoddílovým členem a moje holčička se zatím učí lézt jen v postýlce, ale takhle z povzdálí mám pocit že to kompletně odedřou nadšenci z jednotlivých oddílů, kteří z toho mají jen dobrý pocit.
Ano, pokodu se závodní lezení oddělí, změní se pro tebe celkem hodně. Jednak přestanou neustálé konflikty a problémy, které ČHS nedělají dobré jméno, takže ve svazu bude klid pro vedení i členy. A jednak už ve svazu nebude tolik peněz, aby se mohli platit profesionálové, takže ti odejdou, do vedení svazu se opět dostanou lidé, co to dělají z lásky k horám a skalnímu lezení, a svaz by mohl opět začít fungovat tak, jako dříve. Nedojde-li k oddělení, podprora skalního lezení bude čím dál menší, vládnout bude komercionalizace a důležté budou výkony a zisky. Tak si vyber, jakou organizaci jako skalkař chceš :-)
V jednom máš pravdu. Pozitiva odtržení pro skalní členy svazu jsem vylíčil růžově. Ale v tom zbytku se pleteš. Situace v závodním lezení nemůže být horší a ČHS opravdu potřeba není. Nevím, zda to opravdu nechápeš, nebo chápat nechceš, ale ČHS je za současné podoby k ničemu. Z hlediska závodníka existují nějaké potřeby, stručně ti to popíši:
Jako první potřebuješ tréninkové zazemí. To pro řadu lidí vytváří rodiče a majitelé stěn. ČHS ti nepomůže, ten, kdo pomáhá, jsou stěny a stavěči. na řadě stěn mají od majitelů opravdu trénující v rámci podpory vstupy zdarma, stačí se domluvit se stavěči, postaví ti cestu podle potřeby... Co dál? Závody. Už dnes ty kvalitní závody jsou mimo ČHS. Podívej se na kvalitu a účast. ČHS závody jsu často v nedůstojných podmínkách, na malých stěnách. Když už je něco kvalitního, jako třeba bouldrový seriál, stejně ho ve skutečnosti dělá někdo jiný. Takže pokud nebude ČHS, sportovci o zázemí a závody nepřijdou.
Co dál? Trenéři? Nejsou. Existuje nějaká pseudolicence, ale je to jen hra. Řada těch lidí pomáhala s tréninkem už dříve, nyní na to mají papír. Pokud ho mít nebudou, pojedou dál stejně, jako nyní. Chceš-li důkaz, podívej se, kdo trénuje naši lezeckou špičku od U závodů až po dospělé.
Další je repre? Péče o repre je nulová. Zázemí nula, péče nula, fraška nazávaná repre soustředění je spíše na obtíž. A nějaké domluvené testování? Komu pomohlo? Podívej se, jak naše repre pravidelně končí.
Členství ve strukturách? Ano, ČHS platí poplatek, asi 2000 Euro ročně? A dále platí startovné a pojištění? Toto nejsou neřešitelné částky, na jejich zaplacení není ČHS potřeba. Co dál v tomto ČHS dělá? Posílá přihlášky? Tak na to také ČHS nepotřebuji.
Takže, pokud by ČHS zanikl, pro závodníky se toho moc nezmění.
On lobuje za odrtrzeni, ty za sestrvani. On je spise z druheho tabora, ty evidentne z tabora prvniho.
Prijde mi, ze nejvic nahnano z odrtrzeni sportovcu maji zastanci tabora "softmoveru", coz je trochu usmevne, ale i pochopitelne. Negativa soucasneho se jich netykaji a prijimaji spise pozitiva. A taky si nahle zacali uvedomovat mozna negativa odtrzeni sportovcu a najednou z nich maji bobky.
S ruznejma recickama, jak to bude hrozne, kdyz se odtrhnou jste se meli vytasit predchozi leta (teda nejen recickama, ale i navrhy na vylepseni stavajiciho stavu) namisto "tak si to udelejte sami, kdo vam brani, lezci vas nepotrebuji"...
softmůver jsem já. Nejsem na žádné straně protože tomu nerozumím. Chci jen dál lézt na písku tak jako dřív, takže jsem na té straně, která mě to zajistí. Pokud je to jedno, tak mě to je jedno. Proto jsem to chtěl vysvětlit.
Ještě bych k tomu dodal jednu věc spíš systémovou: Nevím kolik peněz se od státu na rozvoj sportovního lezení dostává, asi to nebude moc a daňový poplatník z toho asi moc nezchudne. Celkově ale nesouhlasím s podporou vrcholného sportu, protože nevede ke zdraví společnosti. Vrcholný sport se podle mě má živit sám a to sponzory. Stát by měl financovat spolky na lokální úrovni a také více cvičení ve školách (třeba s fyzioterapeutem). Pak by podpora sportu fungovala jako podpora zdraví...
Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
10:52:03 29.11.2017
Spolulezci, kamarádi, členové ČHS,
dovolte jednomu "mladému" lezci, který prošel jak sportovním, tak klasickým skalním lezením krátké zamyšlení, jako příspěvek do diskuze k aktuálnímu problému. Dopředu avizuju, že se nezastávám ani vedení ČHS ani Českého sportovního lezení.
Případné rozdělení ČHS a sportovního lezení bude proces bolestivý, a proto je třeba si odpovědět na otázku: Jaké výhody či nevýhody plynou z jejich rozdělení? Nemyslím tím výhody osobní, ale pro náš sport obecně?
Sportovní lezení se od klasického již na hony vzdálilo, ale přesto sportovní lezci občas jezdí na skály, vícedýlky i do hor. Dokonce bych řekl, že je to i žádoucí, aby závodníci měli skalní zkušenost. Vždyť i stavěči závodů lezou „venku“ a závodní cesty jsou často inspirovány jejich vlastními venkovními lezeckými zážitky. Skalní i sportovní lezení jsou provázané a nejedná se o zcela odlišný sport!
I proto by si sportovní lezci měli uvědomit potřebu fungujících (a tedy i slušně financovaných) místní oddílů, starajících se o jednotlivé skalní oblasti. Ono to něco stojí...minimálně čas a ten je prý drahý. Závodní sport navíc potřebuje zásobárnu "talentů" a ty se většinou "rodí" v jednotlivých horolezeckých oddílech. Ona úzká špička sportovních reprezentantů se nevytvoří bez široké základny „hobíků“. Zaregistroval jsem jistý pokus o popularizaci našeho sportu projektem Lezení do škol. Pěkná myšlenka, představíme dětem lezení, uspořádáme pár závodů, které většina z nich obrečí, protože neuspějí, škola si pořídí do tělocvičny stěnu a co dál? Kdo se bude dětem a mládeži věnovat v období mezi závody? V Praze většina stěn nabízí placené kroužky s instruktorem, ale co mimo Prahu? Aha lezecké oddíly, vedené několika obětavými nadšenci, kteří si ve volném čase po práci udělali instruktorský kurz a kroužky vedou za symbolický peníz. Otázka je, jak dlouho je to bude bavit.
Lezení se stane olympijským sportem, a navíc všichni trochu doufáme, že pro ČR bude první představení úspěšné. Do sportovního lezení tak přitečou peníze jak z dotací, tak soukromých sponzorů. Případné odtržení sportovního lezení od ČHS by mohlo způsobit několik problémů.
Odtržení závodního lezení přinese nepochybně finanční zisk zainteresovaným. Náklady na výchovu předzávodních lezců přenechají spoře financovaným oddílům a sami shrábnou dotace na Olympijský sport. Akorát se za pár let budeme divit, proč jsou naše skalní oblasti tak špatně opečovávané a nakonec i proč se našim sportovním lezcům nedaří.
Sportovní lezení se stane soukromým podnikáním a může se objevit podobná situace jako v České miss, kdy budeme mít několik mistrovství ČR v závislosti na pořadateli. A kdo bude určovat českou reprezentaci? Kdo bude posuzovat kompetentnost rozhodčích, zkrátka kdo stanoví standardy?
Něvěřím tomu, že nekontrolovatelná neviditelná ruka trhu a „zákon“ nabídky a poptávky našemu sportu nějak zásadně pomůže. Nevěřím ve sportovní lezení, které bude reprodukovat samo-sebe. Věřím, že z úspěchů českého sportovního lezení mají profitovat všichni lezci, a že se to sportovnímu lezení vrátí.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:13:01 29.11.2017
Naprosto souhlasím. Odtržení je krátkozraké. České sportovní lezení bude podporovat sportovní lezce, předpokládám, že na určité úrovni - té dobré až nejlepší. A co ostatní? České sportovní lezení z.s., tak bude suplovat roli ČHS? Nebo kde se vezmou noví dobří sportovní lezci? Ty bude podporovat nově vzniklý spolek taky? Nebo si autoři tohoto příspěvku myslí, že se talentované děti vyskytnou tak nějak samy? Nebo očekávají, že jim je vychová to špatné ČHS, potažmo oddíly? Ještě je tu varianta nesmrtelnosti, tzn. že nynější špičkoví lezci tu zůstanou vždy a budou reprezentovat tento spolek.
Osobně mně podpora jednotlivých segmentů dává logiku: děti - pokračovatelé myšlenky, investice, která se vyplatí a je nutná; skalní oblasti - základní princip horolezeckého svazu starat se o jištění, vyjímky a skály; vzdělávání, aby se ty naděje nepozabíjely a v neposlední řadě někoho kdo ten sport bude reprezentovat, aby na to vše předchozí byly peníze z prodeje reklamy. Pokud se cokoliv z tohoto naruší, bude postrádat ČHS smysl. O spolku, který bude podporovat hrstku statečných ani nemluvím. Ti zapláčou do 10 let.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:30:26 29.11.2017
Seš mimo chytráku, ČHS dosud žádné talentované sportovce nevychovalo, ukaž mi jedinýho. Ty sportovci se vyprofilovali z lezckých rodin, z kroužků atd. Binterova metoda funguje na poslední mety a ztrátu motivace, každej ví co je ten člověk zač... Podpora mladých lezců a dětí je od svazu rovna NULE, ne-li záporná (viz. Eliška Vlčková atd.)
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:22:52 29.11.2017
Díky Měřákovi za příspěvek. Je opravdu nutné o tom realisticky uvažovat a věci analyzovat s nadhledem.
Frustrace okolo ČHS můžou vést ke zkratkovitému řešení, které ovšem není zárukou světlých zítřků.
Pro mně je otázka jak dokopat ČHS, aby odstranila neduhy, o kterých jsem slyšel a bohužel to vypadá, že nejde o pomluvu (favoritářství, ústrky, prachy někomu protože s ní chrápu, naslouchání jen na oko, ale skutek utek apod.)
A.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:28:34 29.11.2017
Já ti řeknu jak odstranit neduhy. Vyházet celej výbor. Ale už jim teče do bot a tohle neustojej. Ty lidi tam jsou sto let za vopicema, držej se zuby nehty a jsou schopný udělat cokoliv aby s tam udrželi. Však na valný hromadě se jim to zpočítá.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:06:17 29.11.2017
Ano, můj příspěvek o odstraňování neduh o kterých jsem slyšel se točí především okolo TBT. Obávám se, že jsou pravdivý.
Zbytek nevím a chci se vyhnout pomluvám.
A.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:31:48 29.11.2017
Jaký pomluvy, to že Resch je ostuda světovýho formátu (nevím kde jinde by funkcionář lezeckého svazu cíleně poškozoval skály) a Bloudek je manipulátor vyčůranej jak mraky je nepochybnitelný
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:36:04 29.11.2017
Jde o to, že já osobně o tom nevím a tak se osobně chci vyhnout pomluvám. Tím neříkám, že když o nich někdo řekne pravdu, tak je to pomluva. Chápeš? Chci mít jen osobně čistý svědomí od pomluv a nebrat něco z třetí ruky automaticky za pravdu.
S TBT je to jinak... Jak to bude ČHS řešit?
A.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:05:11 30.11.2017
Je vtipne, jak se tyhle argumenty toci porad dokola. Jsou ucinne. Tedy az do doby, kdy dana osoba opravdu zacne konat to, co k cemu ty argumenty vybizeji. Pak vetsinou rvou jako prvni ti, co prave ty argumenty pouzivali. Tak mozna vazte slova a radeji argumentujte vecne... At do budoucna neni afera odrtrzeni od CHS cislo 2.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:33:30 29.11.2017
V podstatě s tebou souhlasím, jen s tou připomínkou že některé oddíly nejsou takové chuděrky jak píšeš ;-)tedy správněji spolky. Mnohé již vyrostli na úroveň, že kdyby tomu chtěli věnovat energii, čas, peníze, tedy se zprofesionalizovat a spojit na centrální úrovni, mohou vytvořit rychle paralelní strukturu s kompletním zázemím podobnou současnému ČHS a lokálně ho mnohdy suplují. Umějí se starat o skály, závodníky, bouldrovky, stěny atd. Rozhodně jejich personální i finanční možnosti nejsou zanedbatelné. Tím se samozřejmě nebavím o spolku o kterém je tento článek. Kde je skutečná hranice mezi hobíkem a závodníkem tedy správněji asi profíkem (že tě to uživí? ) kde je hranice mezi skalním lezením a umělým lezením z hlediska sportu? ( nebude asi moc lidí, kteří se tomu věnují intezivněji jednostranně ? ) Spíš vidím v reálu dělení, skály bouldry hory atd... ) Celé todle názvosloví ( závodníci vs hobíci umělky vs skály) se mě příčí a je podle mě velice účelové, hloupé ! Každý komu jde o skutečný sport, ví že Lezení je velice široký pojem a jedno bez druhého nemůže moc být. Nevím co kluci navrhnou a v případě neúspěchu pokusu nevím co by chtěli utrhávat. Jejich dosavadní aktivity to zřejmě naznačují. Vyjádření mě moc nepotěšilo. Do VH je vcelku málo času na nějakou obecnější diskusi a hledání řešení které deklarují. Navíc to chápu tak, možná špatně, že to celé celé rovnou podložily časovým ultimátem :-( Ale jsem rád a věřím, že tato aktivita přispěje k hlubší reformě ČHS, protože současný stav je podle mého neudržitelný.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:55:01 29.11.2017
Chápu tvůj pohled. Uvědomil sis však, nakolik se liší třeba žebříčky hodnot jednotlivých skupin? Vezmi si třeba tebou uvedeného závodníka a hobíka. Vždyť každý má jiné cíle, jiné hodnoy, neslučitelné. Zjednoduším to, ale hobíkovi jde zejména o radost z pohybu, užívá si hezké kroky, jde se po práci protáhnout, při tom pokecá, a že už několik let leze stále sedmy, je mu jedno. Závodník? Asi bych to shrnul klasickým No pain No gain.
A skalkař vs výkonnostní překližkář? Bude nová generace závodníků, která vyrostla z krožků a na překližce v hale a tělocvničně, lézt na skalách z jiných, než reklamních důvodů? Už dnes mám občas pocit, že lezecká špička míří do skal hlavně kvůli zajímavžým číslům a následnému videu se sponzory. O rozdílných hodnotách a cílech tu také již bylo napsáno. Existují výjimky jako AO, ale pro obecně pro úspěch ve sportu potřebuješ určitou agresi a dravost, což ve skalách mezi kamarády není moc vítané. Zatím to byla sranda, ale až půjde o větší peníze... Kolik je za olympijskou medaili?
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:42:07 29.11.2017
Hele máme tady v oddíle prakticky všecky skupiny které popisuješ tedy zjednodušeně závodníky vozící medaile i lidi kteří odmítají používat maglajz. Ale ve finále se podle mě sportovci tedy to co čhs sdružuje dělí na profesionály a amtéry, podle toho jestli se tím dokáží živit nebo ne + kolotoč kolem sportovců je to samé, profesionálové tedy skupiny kteří to provozují za účelem zisku a hobíci, tedy např. spolky které závody pořádají lokálně bez vidiny zisku ani potřeby organizátorům cokoliv platit, přitom úroveň může být vysoká a nejednou se ukázalo, že i amatérské skupiny umí vyproduktovat velice úspěšné sportovce. To že je někdo v reprezentaci a stále musí chodit do práce, asi není v dnešní době úplně běžné, ale není ani nosným tématem této diskuse. Ta rétorika skalkař vs progresivní překližkář má podle mého jen účel amatérovi namluvit, že je profík, aby na něm mohl snadněni vydělávat ten profesionální kolotoč okolo. Nemám nic proti komerci! A dokonce s ní žijeme v symbióze a spolupracujeme, protože např nejsme ochotni přebírat masu ze škol, tedy ji rádi přenecháme komerční stěně a stěna zase bez problémů jezdí k nám trénovat jejich výběr, kterej stejně vždycky porazíme :-P. Ale sportovci jak profesionální tak amatérští by se neměli nechat ovládat finančním lobingem, ten má v dobře nastavené občanské společnosti sloužit, né ovládat... Podpora sportovců pro toto směřování by byla jen krokem z bláta do louže. Problém vidím v tom, že současné ČHS jako profesionální organizace (jsou tam lidé kteří pobírají výplatu), není schopno poskytnou profesionální servis, svým sportovcům napříč výkonností. Také není schopno spolupracovat se skupinami, které jsou profesionální i amatérské a společné mají to, že jsou velice aktivní a od svazu očekávají podporu a pomoc... Jak z toho ven, o tom snad bude ta slibovaná diskuse.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
13:12:02 29.11.2017
Pokud to předkládáš takto, tak ano. Máš pravdu. Ono také je k diskuzi, co se tu vlastně považuje za to špičkové lezení, protože i když píšeš, že k vám jezdí trénovat jakýsi výběr a vy ho vždy porazíte, úplnou špičku u vás stejně nemáte a ten výběr bude spíše průměrný. Pokud se jedná o U14 a řadu dobrých juniorů, tak na prvních místech ve všech skupinách jsou více méně individuálové.
V tom zbytku máš pravdu a také jsem již dříve napsal, že je mi celkem jedno, kdo ten servis pro sportovce bude zařizovat, pokud ho bude zařizovat dobře.
A k tomu nechat se ovládat finanční lobby - to je těžké a tak úplně nevím, co si pod tím představit. Logické je, že polezu za toho, kdo více zaplatí. Pokud mne to bude živit a jedna organizace bude nabízet dvojnásobek toho, co druhá, není co řešit. Stejně tak by nebylo od věci, kdyby oddíly začaly dobré lezce platit a lezci se začali prodávat stejně, jako třeba fotbalisti. Vím, že pro některé lidi to bude nepřístupná a odporná myšlenka, ale pokud je nějaký závodník dobrý a reprezentuje někoho, kdo pak díky tomu získá více peněz třeba od sponzorů nebo má díky tomu více platících členů, měl by za to dostat náležitou odměnu. Ale to jsme zpět u toho dělení na hobíky a profíky. Hobík si může dovolit určitou míru loajality a věrnosti, jde mu o jiné věci, než výkon, profi závodník potřebuje peníze na trénink a život. Jak jsem psal - jiné hodnoty, jiné potřeby, jiný morální žebříček. A to jsem se ještě nedostal k placení závodníkům, aby přijeli na nějaké závody nebo prize money. To vše bude potřeba. Jakkoliv to zní divně, pokud budeš dělat MČR pro veřejnost, potřebuješ tam přitáhnout lidi na zvučná a známá jména. Takže určité skupině se bude muset platit startovné. Prize money jsou jasné již teď. A vše toto se bude v rámci stávajícího ČHS realizovat velmi špatně, tyto myšlenky jsou v přímém rozporu s tím, co vlastně ČHS hlásá a co by mělo být nosnou linkou spojující všechny členy. Ale úspěšné závodění se bez toho neobejde.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
13:36:25 29.11.2017
jj asi se bavíme prakticky o úplně tom samém jen z pohledu stěny VS aktivní spolek, tzn. tam budou drobné rozdílnosti. Myslím že ani v jednom případě si pořádně současné čhs neví rady co s náma. Protože silné nezávislé spolky a komerční stěny jsou věci které ve staré struktuře nejsou zahrnuty i když stanovy na ně již připraveny jsou... A všecky moje řeči chtěli jen říct to, že jestli nám jde opravdu o lezení, měly bychom se společně čhs pokusit reformovat i když to bude náročnější, nikoliv ho bořit. Bohužel termín do VH mě připadá docela optimistický snad i nereálný pro takovou velkou akci a koordinaci a tak se bojím zbrklých činů... Ale je jasný, že už s tím pohnout opravdu chce a todle je dobrá příležitost.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
13:47:49 29.11.2017
Celkově s tebou souhlasím :-) Možná mám jen trochu jiný pohled na možné škody, protože si nedovedu představit situaci, která by se těch nejlepších a nadějných dotkla nějak negativně. Nejsou oddíl, členy ČHS jsou jen z donucení. Pokud by ČHS teď okamžitě přestal fungovat, nemá to na náš život ani na naše lezení a trénink žádný dopad. A pokud by nová organizace nefungovala, opět se to špičky nijak nedotkne, nebude fungovat stejně, jako nefunguje teď ČHS. Takže z mého pohledu může dojít jen ke zlepšení. Jediný, kdo by mohl mít problém, je repre, ale to se týká jen jednoho nebo dvou lezců, protože zbytek bych stejně v nové organizaci do repre nepustil. Uvidíme, ostatně, i když se tu na Oliváče s Žákem vyjadřuji pchvalně, k podpoře nového projektu mi chybí ještě spousta informací. Takže ano, iniciativu vítám a zatím podporuji, ale abych pro oddělení zvedl ruku, to od nich bude chtít ještě hodně a hodně vysvětlování.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
14:53:43 29.11.2017
Nemáš pravdu že by se nic nestalo kdyby přestal svaz ze dne na den fungovat, běžný člen čhs to asi ani nevidí. Minimálně v našem případě je veliké množství peněz které jsme schopni získat nezávisle na svazu navázáno na zastřešující organizaci. Tedy razítko, že pod ni naši členové spadají a ta organizace také musí být ukotvená dále, mít nějaké stanovy (nebudeš tomu věřit, ale máme opravdu radost, že se třeba pracuje na blbosti jako nová databáze členů...) Tzn nic by se nestalo kdyby jsme přešli např. pod lyžaře a bylo to k 1.1. nikoliv v průběhu roku ;-)(jestli mají vyhovující stanovy )kteří by po nás určitě hrábli všema deseti, ale pod někým být musíme, samozřejmě v případě že se nerozhodneme napojit na stát přímo, což by stálo ohromné množství energie, do které se spolek našeho ražení asi nepohrne. A naši členové nechtějí pod lyžaře, protože i když lyže mají, tak se cítí více horolezci a s lyžaři o peníze soupeříme. Nechceme o peníze soupeřit s horolezci z pozice lyžařů ;-) A je toho víc... Když se tím zabýváš detailněji, zjistíš, že svaz administrativně šlape docela dobře, mnohdy si myslím, aniž by to tušil ;-) Ale obrovský problém má strukturální... A řešení strukturálního problému je jen o ochotě členské základy provést změny a nalezení bláznů, kteří se pro to chtějí obětovat. Tedy kdyby svaz ze dne na den přestal fungovat tak min v našem případě aniž by nám kdy předtím na tyto činnosti poslal jakékoliv podstatné peníze, tak přestaneme podporovat prvovýstupce, údržbu a rozvoj skal, bezplatné vstupné na bouldrovku pro děti, snížené vstupné pro dospělé členy, asi i nějaké méně profláklé závody, na které se hůře schánějí sponzoři zrušíme atd... Takže zase jsem zpátky u konstatování, že problém nemají jen závodníci, ale máme ho všichni a měl by se řešit, né trhat...
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
15:50:51 29.11.2017
ty 3 nepodepsaný komentáře jsem psal já, nevím o čem mluvíš a proč se do toho pleteš. Přišlo mě to logický když jsem u prvního podepsaný. Problém s tím nemám, že mě odpovídal nepodepsaný a chápu když se někdo podepsat nechce. Hrát si tady na věrohodnost podpisu je stejně kravina a každej si může napsat co chce, takže pro mě radši konstruktivně bez podpisu, než s blbosti.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
18:43:46 29.11.2017
To chápu, jste v jiné pozici. A je možné, že si i pár věcí neuvědomuji. Tak uvidíme, jak se to celé vyvrbí.
A Turka si nevšímej. Co a komu píšeš normální lidi pochopili, podobné obviňování je jeho klasika. Teď tebe že jsi z Donské, mě už z toho také párkrát, minule mne dokoce oslovoval Petře (asi myslel Jandíka??). Sice štěká, ale jinak je neškodný.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
21:03:10 29.11.2017
Sem si musel vyguglit co je v Donske :-) ale tak chapu ze mu to tak mohlo pripadat no. Asi netusi ze kdyz souperis s ostatnima sportama o penize tak ten kdo je rozdava si stanuvuje kriteria. Hlavni jsou naklady na sportoviste, (coz mohou byt nejen bouldrovka, stena, ale i skaly venky ;-) pak treba vysledky, pocet clenu, prace s mladezi atd. A protoze sou snahy mit cerne duse, tak jako obrana proti tomu je napr., ze tvuj clen musi platit urcitou minimalni castku clensky prispevek a byt zastreseny organizaci ktera spada do tech sportovnich svazu. Pak ti nabehne auditor a vsecko zkontroluje. Kdyz uspejes zacnou se tradicni sporty desne divit kdo jim ujida z kolace a stanes se nesmirne oblibenym ;-)
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
21:34:52 29.11.2017
Jo a jen pro ilustraci jak realne muze vypadat podpora sportu, tak letos sme meli nejvetsi problem s tim ze nase deti a duchodci nemuseli driv platit zadne clenske prispevky + bonus bouldrovka zdarma, stejne jako to ma chs. Nakonec to za deti musel zaplatit sponzor coz nebylo malo penez. A o duchodcich jsme rekli ze je pro nas cti ze chteji byt stale nasimi cleny a nezahrnuli jsme je do zadosti, tzn na ne neziskali nic. Dalsi problem byl jak je mozne ze mame cleny mladsi 3 let a starsi 90. Mladsi se podarilo vysvetlit nebezpecnym terenem kde se pohybuji, pojistenim ktere maji a clenstvim v chs. Ty 60+ sme jen upozornili ze cleny jsou, ale nejsou zahrnuti v zadosti, coz bylo gesto ktere auditor zrejme doposud nezazil... Holt dneska se uz u taboraku povidaji uplne jine historky, nez pred deseti lety ;-)
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:35:53 29.11.2017
Proboha o jakym slušnym financování tady mluvíš? Tys víš o někom komu by svaz něco dal? Já vim akorát že správci některých skal už nemej sílu se s Bloudkem hádat o drobný který svaz dávaá na údržbu a radši si to sháněj na městě a kde to de.
Já bych k tomu měl poznámku, tedy spíše nesouhlas s tou líhní talentů. Doba se mění a myslím, že horooddíly již dávno líhní talentů nejsou. Naopka, dobrý závodník v horoodílu má problém, protože pokud chce závodit a trénovat, nezvládá časké společné akce a výjezdy do skal. Líhní talentů naopak začínají být kroužky a oddíly při lezeckých stěnách. Každá stěna nabízí dnes kroužky, skoro každá si pořádá nějaké závody, případě seriál, jako třeba nedávno probíraný Sambar. Řada těch dětí nikdy na skále nebyla, nebude, ale lezou a závodí. Další hezkým příkladem je Oliváč a jeho množství dětí na Bambini boulder. To je líheň talentů a budoucích závodníků, ne skály. A na nic z toho nebyl ČHS potřeba, svaz se naopak jen snaží z těchto oddílů vysávat nové členy, na které pobírá dotace. Svaz si vlastně nové členy kupuje, protože, pokud se neletu, za ně oddílům a kroužkům platí. Dalším způsob, kterým svaz získává členy, je povinné členství pro závodníky.
Takže to se to pak říká, že se děti rekrutují z ČHS, když jim nic jiného nezbývá, často ani neví, že v něčem takové jsou.
Pokud by tedy svaz přestal fungovat, péče o děti a mládež by určitě nezanikla a o líheň talentů bychom určitě nepřišli.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:27:36 29.11.2017
Myslíš, že se to za posledních řekněme třeba deset let sportovním lezcům nějak vrátilo? Nebo jak dlouho ještě mají čekat na tu blahobytnou pospolitost?
Na tyhle krásná vyjádření (nejenom na ně, ale i na činy) už je možná pozdě. Máme, co jsme chtěli, čemu jsme naším přístupem vytvářeli podmínky pro vznik.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
13:10:33 29.11.2017
Hele máš asi velké oči. Sport se téměř nikdy nikomu nevrátí v penězích. Až na velmi drobné výjimky, kdy si čutálista nebo hokejka nahrabe do konce života (a pak to stejně nahází do rulety nebo třeba do výroby nechutné limonády), si z vrcholového sportu odneseš zážitky a poškozené zdraví. S ničím lepším nepočítej.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
19:23:34 29.11.2017
Cutalisti, ..jenze Turku doba se meni a neska se chtej jako cutalisti zivit vsici sportovci. Proto tyhle diskuse na tomhle servru:-)
To je jak sen o beztridni spolecnosti a kupredu leva zpatky ni krok.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:12:00 30.11.2017
Ja myslim, ze ta diskuze neni o tom, ze se tim chtej zivit, ale ze chtej mit jakztakz dobre podminky pro trening a nejakou fungujici koncepci do budoucna apod. Jak rika klasik: "male krucky".
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
15:09:31 30.11.2017
Zatím to tak vypadá. Bylo by proto jenom dobře, kdyby se do toho nemotaly výkřiky jako od předřečníka, že se mají peníze vložené do sportování sportovcům nějak vrátit. To je iracionální.
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
00:08:58 01.12.2017
"Myslíš, že se to za posledních řekněme třeba deset let sportovním lezcům nějak vrátilo? Nebo jak dlouho ještě mají čekat na tu blahobytnou pospolitost?"
Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
01:22:37 01.12.2017
Je tam uvedeno "Myslíš, že se to..." Otázkou je, co je myšleno tím "to". Já jsem z toho přímo peníze nevyrozumněl, ono to může být také myšleno tak, zda se sportovcům vrátila trpělivost a vstřícnost. Tedy větu bych pochopil následovně Myslíš, že se to (pochopení pro aktuální stav a určitá vstřícnost a nebouření se) za posledních řekněme třeba deset let sportovním lezcům nějak vrátilo (tedy že se jejich podmínky průběžně zlepšují)?
O tom, že se ve sportovním lezení nedá zbohatnout, asi naprostá většina dobře lezoucích již ví :-)
Na co lízt do oddílu? Abych musel poslouchat nějaký starý kikoty? Díky bohu za indivindi členství v ČHS, který platím abych aspoň pár pětek přispěl na obnovu jištění a tu paní co sedí v Praze a posílá členský kartičky. Oddílový stěny si nechte, pronajal jsem si garáž a postavil vlastní bouldrovku..
A nechceš se dát k nám? Ke Federaci lezců České a Slovenské republiky. Byli jsme dlouhodobě nespokojeni s prací našich svazů, tedy spíše ignorací jistých témat i přes apely různých členů. Založili, resp. pracujeme na založení nového pro ČR a SR zároveň. Startovní rok je rok 2019. Koncepce se objeví v první polovině roku 2018. Nebudeme zastřešovat sportovní lezení. Děláme jen hlavně z lásky k lezeckému sportu a tam stres z vyjednávání kolem sportovního lezení, v době předolympijské, nezapadá. Hlavní myšlenka je jednoduchá. Členové si samy při platbě přes webovou aplikaci (jiná možnost zatím nebude) členství rozhodnou kam chtějí směřovat jejich finance včetně systému "podporuj své oblíbené oblasti". Celé to chceme také vylehčit a zpřehlednit. Nakonec poznamenám, že kontakty na orgány ochrany přírody již máme a jsme s nimi v poměrně dobrém vztahu.
To by jeden neřek kolik je najednou nových zapálených funkcionářů, vypadá to že budem mít najednou lezeckých spolků jako v parlamentu. Hlavně aby nám přes to schůzování zbyl taky nějakej čas na lezení.
Pro mě je to snaha urvat něco z jednoho koláče - vždycky tam bude nějaká administrativa a náklady a dotace. Úplně nerozumím těmto snahám, radši bych uvítal aby se tito funkcionáři snažili vylepšit současnou organizaci, ale ono je to těžký si získat podporu, tak to radši rozmělním a na tu naši zemičku budeme mít 10 organizaci. Mě by spíše dávalo smysl se spojovat než dělit.
Už je to celý týden co skončil ČP U14 krásným závodem v Ostravě. O tom a o celkových výsledcích nikde ani ťuk. No hlavně že máte pro ty děti všichni skvělou a neegoistickou vizi do budoucna...
Ano? A kolik takových závodů v rámci ČP bylo? Ostrava a Brno jakž tak. To jsou dva. Jeseník, Lanškroun a Trutnov jdou dost hrozné a na ČP se nehodí. A dále - jaká návaznost na tyto závody je? Pokud bychom tyto závody označili za závody pro lezoucí dětskou špičku (ČP a MČR), kde máš navazující, respektive předcházejí péči a zázemí? Kde je alternativa v boulderech, opět rozdělená dle výkonu. Nic z toho pod ČHS není. A budnost těch dětí? Sice závody v Ostravě mohly být faj, ale z U14 vyjdou děti do juniorů a repre a co dál? Jak je zajištěn rozvoj a podpora pro repre?
Pro mě je při rozhodování nejdůležitější argument st. Binter. Půjdu s dětma tam, kde on nebude. A není to nic osobního. St. Binter je pro mě symbolem všeho špatného v soutěžním lezení. Od neschopného trenéra až po úplatného intrikána.
Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá
23:26:19 02.12.2017
ZASTOUPENÍ MĚST PODLE UMÍSTĚNÍ ČP U14 2017 (konečná výsledková listina):
U10 – U14 HOLKY
1. Pustiměř, Jihlava, Karviná
2. Nové Město nad Metují, Karviná, Olomouc
3. Lanškroun, Brno, Lanškroun
4. Brno, Vrchlabí, Praha
5. Zlín, Jablonec, Ostrava
6. Prostějov, Ostrava, Brno
7. Slaný, Praha, Nový Bor
8. Brno, Brno, Praha
9. Zlín, Jeseník, Prostějov
10. Pustiměř, Zlín, Brno
U10 – U14 KLUCI
1. Ústí nad Labem, Olomouc, Pustiměř
2. Nové Město nad Metují, Praha, Praha
3. Brno, Praha, Karviná
4. Nové Město nad Metují, Brno, Praha
5. Pardubice, Nový Bor, Brno
6. Brno, Slaný, Nové Město nad Metují
7. Brno, Liberec, Vrchlabí
8. Jihlava, Brno, Prostějov
9. Brno, Prostějov, Trutnov
10. Jeseník, Pardubice, Rožnov
POŘADÍ CELKOVÉHO ZASTOUPENÍ MĚST V PRVNÍ DESÍTCE ČP U14 2017 (podle konečné výsledkové listiny):
13x Brno
7x Praha
4x Nové Město nad Metují
4x Prostějov
3x Karviná
3x Pustiměř
2x Jeseník
2x Lanškroun
2x Nový Bor
2x Olomouc
2x Ostrava
2x Pardubice
2x Slaný
2x Vrchlabí
2x Zlín
1x Jihlava
1x Jablonec
1x Liberec
1x Rožnov
1x Trutnov
1x Ústí nad Labem
Co se týče poměru: počet obyvatel obce/zastoupení/výsledky, za pozornost stojí Pustiměř. Nejsem z Pustiměře, takže si tu nehoním triko ;) Přijde mi to jen pozoruhodné.
Statistika nuda je…, ale je to určitý indikátor, kde a jak někdo skutečně a prakticky pracuje s dětmi a mládeží v oblasti závodního lezení. Lepší by možná bylo se podívat na konkrétní oddíly (třeba Praha, Brno - tam určité dominují). Tak třeba to někdo vylepší :)
Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá
00:19:05 03.12.2017
Ale neee... To je vtip? Na podobnou statistiku máš moc malý vzorek. Zatím hodnotíš úplně jiné věci, než práci s dětmi. Když máš jednu rodinu, co má tři děti, děsně to žerou a objíždí všechno a na závody berou s sebou kamarádku, okamžitě jsou všude. Ale o práci s dětmi to nic neříká. Pokud si s tím chceš dát práci, zkus se podívat na výsledky a zařadit do toho všechny závody, tedy i české PCCF, Písecký pavouk, Sambar, Překližka, Boulder a moravský MPM nebo bouldercontest a pak srovnej, kdo bývá pravidelně na bedně a z jakého oddílu medailisti jsou, případě bude zajímavé hodnocení, zda to jsou individuálové, nebo oddíly :-)
Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá
10:55:27 03.12.2017
Jo, určitě by to bylo zajímavý.
A pak to ještě dotáhnout dál a vysledovat z minulosti, kdo a jak navázal na tu práci takových lidí. Jak a za jakých podmínek se děti rozvíjely nebo nerozvíjely dál a proč. Jak by z toho třeba vyšlo TBT? Jak individuálové? Čeho/koho si cení závodníci nejvíc ohledně pomoci se zlepšit. Co jim nejvíc scházelo. Apod.
Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá
19:10:35 03.12.2017
To je těžká věc - pokud někdo skončí se závodním lezením, ne vždy přizná pravý důvod. Kdo ti oveřeně řekne, že jeho potomka nebaví objíždět ČR a vyhrávat, ale na repre že nemají?
Lev s korunou jako symbol české státnosti v trikoloře s designem lezeckých profilů mi přijde naopak jako pecka, ale co se týče log a grafiky rozhodně neměnit. Vždycky s někomu líbit bude a někomu ne.
Proč jsem si dal práci s tím výčtem kde se něco skutečně dělá pro budoucnost sportovního lezení (podle hmatatelných výsledků ČP U14) v komentu nahoře?
Protože mně zajímalo, jestli s nima ČSL o svých plánech jednalo a zajímali je jejich názory.
Začíná vyplavávat na povrch, přesně to, čeho jsem se obával. Ignoruje je ČHS, teď se hledá řešení, ale začíná to u toho, že i ČSL tyhle oddíly a individuály, kteří mají nějaké výsledky apriory ignoruje.
Možná ČSL přijde s argumentem, že se o tom bavili s tím a tím. Ale pak se ptejte: Nebylo to zase v duchu "to je kámoš, ten mi půjde na ruku..."?
Jádro problému je v lidech. ČSL není žádná záruka světlých zítřků. Vidím v tom především osobní zájmy. Nic nového pod sluncem. Toť moje negativní prognoza.
P.S. tím se nezastávám ČHS. To co se děje okolo TBT je nehoráznost.
Výše je v jednom příspěvku napsáno - necituji: blíží se Olympijské hry, všichni doufáme, že budou pro nás úspěšné. Pak přijdou dotace, sponzoři, peníze...
Tady si myslím, že je pravda: jde o prachy... jen o prachy... a nějaký kecy o tom, že někdo chce pro někoho něco udělat je jen zástěrka. Blíží se ranec peněz a kdo se nesnaží, nebude u toho...
Registrace
Metodika
lezec.cz
V reakci na prohlášení ČHS hájící jednotu sportovního lezení proti jeho komercionalizaci nejmenovanou skupinou lidí, které ke zveřejnění na Lezci včera poskytl předseda ČHS Jan Bloudek, se ozvala 2. strana. Přihlásil se k tomu spolek České sportovní lezení z.s. 
GPS a mapové aplikace