Lezec - Zpravodaj

Stanovisko CVK ČHS k problematice Mg

klasici u kulatého stolu

CVK vydala stanovisko o používání magnézia na pískovcových skalách v Čechách.

V návaznosti na probíhající diskuse o používání magnesia na pískovcových skalách chceme připomenout stanovisko CVK ČHS k této problematice.

Proti používání magnézia na pískovcových skalách v Čechách jsme z následujících důvodů:

Tradice

V pískovcových oblastech v Čechách a v Sasku se vždy lezlo bez magnesia a bylo to uvedeno ve všech pravidlech. Pískovec není vápno nebo žula, a tak je třeba se k němu chovat jiným způsobem. Hodnota pískovcových lezeckých oblastí spočívá v tom, že jsou jiné něž ostatní materiály - proto se např. dělají i prvovýstupy zdola. Většina prvovýstupů byla udělána bez něj, a tak jeho použití snižuje sportovní hodnotu přelezu, protože prvovýstupce ho nepoužil. Domníváme se, že tyto tradice je třeba ctít a respektovat.

Sportovně - etické hledisko

Magnézium je podpůrný prostředek, který zvýhodňuje jeho uživatele.

Jsou lezci, kteří chtějí lézt bez magnesia a jeho použití jinými lezci jim to znemožňuje. Je tedy omezována jejich svoboda.

Jsou lezci, kteří jsou schopni přelézt velmi těžké cesty i bez magnesia a tak je jeho použití čistě subjektivní. V Sasku se lezou i nejtěžší cesty bez něj.

Ochrana přírody

Pískovcové terény v našich a saských skalních městech svým specifickým charakterem neumožňují tak masivní lezecké zatížení jako většina terénů nepískovcových. Používání magnézia a ještě více další moderní trendy lezení (např. lezení "na rybu" či styl RP bez ohledu na linii cesty) představují nadměrnou zátěž pro pískovcové věže a my nemáme právo předat budoucím generacím nevratně poškozené přírodní bohatství.

V podmínkách pro horolezeckou činnost v chráněných krajinných oblastech je jeho použití většinou neakceptované, a to i z hlediska estetického.

Používání magnesia ve všech pískovcových oblastech v Čechách je zakázáno dvěma následujícími způsoby:

Na Ostaši, na Křížovém vrchu a v Lužických horách je používání magnézia zakázáno "pouze" Pravidly sportovního lezení na pískovcových skalách v Čechách (dále Pravidla) - zde tedy není zákaz "zdvojený".

Ve všech ostatních oblastech je používání magnesia zakázáno v rozhodnutí příslušného orgánu ochrany přírody (Správa CHKO, Ministerstvo životního prostředí) stanovující podmínky pro provozování horolezecké činnosti v dané oblasti, a to buď výslovně, nebo odkazem na Pravidla sportovního lezení na pískovcových skalách Čechách platná v době vydání rozhodnutí.

Z toho tedy vyplývá, že i kdybychom z našich Pravidel vypustili zákaz magnesia, tak by se v případě jeho použití porušovaly jiné všeobecně platné právní předpisy. Legalizace by byla složitá a jednání by mohla trvat i několik let, a to bez záruky na úspěch. Vzhledem ke známým názorům odpovědných pracovníkům ochrany přírody by byla tato jednání s velkou pravděpodobností neúspěšná.

Jiří Rosol
předseda CVK ČHS
vrcholovakomise@horosvaz.cz

zdroj: horosvaz.cz

---------------------------

P.S.: se stanoviskem CVK nesouhlasím, toť vše k mg

Miki

Miki [úpravy]

14:16 19.09.2006

Komentáře

...

nové příspěvky

Nový komentář

Magnesium	14:47:57 19.09.2006
Nikde teda nečtu že by magnesium poškozovalo skálu,nebo jak by ji poškozovalo,pouze o tradici o tom že někdo chce lézt bez a nemůže .protože je cesta namáčovaná a že ochranáři mají svoje vlastní zákazy,no nevím nějak mi to přijde na hlavu postavený,asi nevidím do téhle problematiky dost
Radek	odpovědět

Tak kolik komentaru? Super tema, mago, pisek,...	14:55:15 19.09.2006
kolik jich zase dame? 100, 200, vic? co? atraktivni tema, co tu uz dlouho nebylo :-D
Doktor	odpovědět

asi to nikdy nepochopím	14:57:14 19.09.2006
To sou zase argumenty.. Že pískovec není vápno, nebo žula. To stejný by mohl říct vápnař o vápně, nebo žulař o žule. Taky si myslím že když lezu s mágem, tak tím nikomu osobní svobodu neomezuju, že mu tím nebráním aby lezl bez mága. Když si ho vzít nechce, tak ať si ho nebere... Co se estetiky týče, tak proč na jiných materiálech nevadí? pochybuju že by ty obílený chyty nějakejm turistům vadily... všechno mě to přijde jako strašně nesmyslný dost hloupý výmluvy.
Qid	odpovědět

	Re: asi to nikdy nepochopím	15:35:09 19.09.2006
	Ty si sice mágo vemeš a ostatní jsou ti ukradení, ale když já po tobě tu cestu polezu tak na deset metrů uvidím kam že to mám šáhnou. Nevím jak ostatním ale mě to vadí. Jo nepíšou zde o poškozování skály, možná proto, že mg je k pískovci šetrnější než lidský pot. Ale jen jsem to slyšel od kámoše a nevím co je na tom pravdy. Lést bez mága na písku je prostě zvyk. Stejně jako na pohřeb půjdeš v obleku a nebudeš se blbě ptát, nebo hádat i když si myslíš že je to zbytečné.
	Hopsik	odpovědět

	Re: asi to nikdy nepochopím	10:05:20 20.09.2006
	Pochybuješ špatně. Obílené chyty jsou otřesné ...
	Olson.vs	odpovědět

	Re: asi to nikdy nepochopím	14:54:49 20.09.2006
	ty kokote vubec nevis o co jde!!!!!!
	pepe	odpovědět

		Re: asi to nikdy nepochopím	15:10:53 20.09.2006
		Příspěvek do diskuse od takového běžného, průměrného odpůrce magnésia.
		Také z Ádru	odpovědět

			Re: asi to nikdy nepochopím	14:23:49 21.09.2006
			:-)
			Qid	odpovědět

		Re: asi to nikdy nepochopím	16:03:31 21.09.2006
		Lépe argumentovat neumíš???
		Iwo CL	odpovědět

			Re: asi to nikdy nepochopím	21:14:15 21.09.2006
			Když mně někdo nazývá kokotem, tak nezbývá nic jinýho, než se nad tím pousmát.. takovej příspěvek do diskuze nestojí za obsáhlejší odpověď.
			Qid	odpovědět

			Re: asi to nikdy nepochopím	21:23:07 21.09.2006
			Když mně někdo nazývá kokotem, tak nezbývá nic jinýho, než se nad tím pousmát.. takovej příspěvek do diskuze nestojí za obsáhlejší odpověď.
			Qid	odpovědět

				Re: asi to nikdy nepochopím	13:33:33 22.09.2006
				to byla odpověd na pepe koment, samo souhlas - at mi řekne kokote do očí....:-)
				iwo cl	odpovědět

	Re: asi to nikdy nepochopím	20:55:03 13.11.2007
	to je stupidní sobeckej názor
	prasatko	odpovědět

magnezium	15:01:49 19.09.2006
rad použivam magnezium a tim že to zakazujou je omezovana moje svoboda. co vy na to ?
Vašek	odpovědět

	Re: magnezium	16:02:23 19.09.2006
	jen si zahravejte, oni nam ty skaly jednou vsechny zavrou a to se pak budete divit....
	tomas	odpovědět

	Re: magnezium	22:10:23 19.09.2006
	Svoboda? To je asi tak stejný, jako když řve kuřák že chce kouřit kde se mu líbí a ať neomezujeme jeho svobodu. Navíc exponovaný malý chyty se mágem zaplácaj a je to horší než lepší. Prostě k zblití. Zkus si zajet do Saska, vytáhneš maglajz a urazej ti ruce u samý prdele.
	Kódl	odpovědět

	Re: magnezium	11:22:51 20.09.2006
	Ahoj. Moje svoboda také znamená lézt na písku s mačkama a cepínama. Dobře to je jiná disciplína. Tak aspoň s kladivem pro vyrobení chytu, to kdybych zjistil, že už nemůžu. jojo svoboda jak krásně to zní co? Ahoj Trdlo
	Trdlo	odpovědět

magnesium	15:03:17 19.09.2006
jo a pěkná fotka dne-))
Radek	odpovědět

	Re: magnesium	16:41:56 19.09.2006
	jojo,konecne naka holka na stene:-)
		odpovědět

		Re: magnesium	17:27:08 19.09.2006
		Dívenka je to sličká, zejména to, co má na zadečku.
		Petr Resch	odpovědět

	Re: magnesium	17:47:39 19.09.2006
	Foto dne je SKVĚLÉ!!!! To bych chtěl vidět, jestli by někdo dokázal takovou babu pokutovat:-)) I v takové klasice.
	Bída	odpovědět

Dotaz na predsedu CVK	15:08:43 19.09.2006
To je dost zásadní stanovisko. Předpokládám že představuje většinový názor CVK - mohu znát jak hlasovali jednotliví členové v této věci? A kdy bylo toto stanovisko přijato?
PavelS	odpovědět

	Re: Dotaz na predsedu CVK	16:30:58 19.09.2006
	To by mě taky zajímalo, neboť trochu vím jak to probíhalo a když jsme to na naší OVK probírali tak můj názor byl jednoznačný, že se jedná o, s prominutím, nepřipravený blábol, který půjde snadno rozcupovat jako papír a pod takovýto bych se osobně nepodepsal, vždyť je to velmi citlivá otázka a nelze se v ní pohybovat jako slon v porcelánu - obrazně řečeno. :-)).
	Vlk	odpovědět

		Re: Dotaz na predsedu CVK	21:30:04 19.09.2006
		Vlk má pravdu, je to nepřipravený blábol, protože se na tohle téma rozumnější připravit nedá.
		Qid	odpovědět

			Re: Dotaz na predsedu CVK	22:27:01 19.09.2006
			je to zaujeti pozice mrtveho brouka :-) mi nic resit nebudeme, nas se to netyka, at to vyresi nekdo jiny, i kdyz by jsme podlehli tlaku jedne nebo druhe strany, tak to je jedno, protoze to vlastne neni podstatne,... tedy nebudeme trestat, mozna uz nebudeme ani odmenovat, ale rozhodne hezky pockame a uvidime a az to bude neudrzitelne, tak rekneme, ze jdeme od toho a at si to vyresi jini.
			Doktor	odpovědět

		Re: Dotaz na predsedu CVK	21:53:06 19.09.2006
		Sloup znas i po slepu, ale na pisku moc videt nejsi ;-) Tak si to nech.
		noname	odpovědět

			Re: Dotaz na predsedu CVK	22:00:27 19.09.2006
			Vlk zná po slepu celej Kras :)... a pokud jde o mně tak jsi na omylu
			Qid	odpovědět

mago	15:09:31 19.09.2006
Ne že bych byl nějakým zastáncem lezení na písku s mágem, ale když čtu toto stanovisko je mi jasné, že je to jeden z posledních pokusů čelit tomutu problému. Doba jde dál a pár ortodoxních pískařů ji nemůže zastavit. Je jen otázka času, kdy se to povolí a všem to bude jedno.
Honza	odpovědět

	Re: mago	22:21:01 19.09.2006
	To se šeredně pleteš, já jsem třeba na písku vyrostl, ale nemám ten pocit, že je to názor pouze ortodoxních pískařů. Já nemám problém s tím, mít ruce až po lokty bílý na tvrdým matroši, ale na písku to zkutečně není třeba - viz. těžký cesty v Sasku, a je to jen psychická záležitost.
	Kódl	odpovědět

	Re: mago	07:43:28 20.09.2006
	Doba jde dál-s tím souhlasím. Ovšem je třeba vidět že všude. Tedy totéž říkají třeba ochranář. A pokud bude někdo opravdu vyhroovat spory s nima, tak se spíš kloním k názoru, že budou vyvěšeny zákazy všude a flastry za překročení budou horší, než v silničním provozo. (Už proto, že bliv zele¨ných roste a ti se s tím mazlit nebudou). Takže někdy je třeba respektovat dohody a raději držet hubu...
	Honza II	odpovědět

V Čechách bez sankcí?!?	16:04:11 19.09.2006
A jsou ze strany CVK nějaké sankce vůči lidem, co magnesium používají? Bude to někdo kontrolovat? Takhle je to jen plácnutí do vody a Hudy team (a ostatní prášilové) se nám zase jen vysmějou! Napadá mě třeba: v CHKO a dalších chráněných oblastech smí lézt jen lezci organizovaní v členské organizaci UIAA. Takže se nabízí řešení - vyloučit a každé další lezení takto postiženého jednotlivce pro něj bude znamenat 5000,- pokuty od ochranáře. Jenže to znamená: 1) podmínku členství v národní!! lezecké organizaci (Čech v ČHS, Rakušák v OEAV, ...); 2) Svaz přijde o hlavního sponzora.
Láďa	odpovědět

	Re: V Čechách bez sankcí?!?	16:10:02 19.09.2006
	Kolik bude sankce za nepoužívání magnézia? Ta by měla být adekvátní vzhledem k poškození agresivním potem. Navrhoval bych 7 tisíc a povinně přijmout do CHS.
	Char.	odpovědět

		Re: V Čechách bez sankcí?!?	16:24:00 19.09.2006
		Taky bych dokázal zesměšnit, ale! oficiálně se smí nebo nesmí lézt s chemickými prostředky? Nesmí. A tak nelezu, protože až se to někomu v hlavě rozleží, nepolezu vůbec, protože zakážou nejen magnezium ale lezení vůbec.
		Láďa	odpovědět

			Re: V Čechách bez sankcí?!?	16:56:38 19.09.2006
			Magnezium je z hlediska skaly stejny chemicky prostredek jako guma na niz stojis pri lezeni , jako hlinikova karable kterou se cvakas a jako nylon z ktereho jsou vlakna Tveho lana. Vse je dlouhodobe chemicky inertni. Co je v pravidlech, je dusledek formulacni nechytrosti a ignorace vzdelani.
			Chemicke dite	odpovědět

				Re: V Čechách bez sankcí?!?	20:26:35 20.09.2006
				Tak si po vylezení cesty odnes veškeré magnesium se kterým jsi tam vlezl. Stejně jako si odtáhneš boty, karabiny a lano. To se to kecá, viď? Plácáš hlouposti.
				Chemický Ali	odpovědět

					Re: V Čechách bez sankcí?!?	06:33:24 21.09.2006
					A kruhy a slaňák a knížku :-)) Ali, Ali, přemýšlej..
						odpovědět

					Re: V Čechách bez sankcí?!?	15:08:00 21.09.2006
					..jak souvisi reaktivita mg s komentarem Aliho? Vubec nijak, ze. Blabol bez souvislosti.
						odpovědět

praseni na pisku a prasek na hlavu	16:08:13 19.09.2006
Jeste ze ozajstny odbornici z CVK CHS rozhoduji jen o mg ... Laxativum je podpůrný prostředek, který zvýhodňuje jeho uživatele. Je dokazano ze existuji lide kteri se dokazi vyprazdnit bez pouziti Laxativ a to prosim nejen v Sasku!... Panove prosim, ze se na to nevyserete! P.S. pro neznale:Laxativum=projimadlo
taky demagog Laco S.	odpovědět

Mago fuuuuj ;-)	16:37:16 19.09.2006
Aspon 300 :-D Me maglajz na pisku prijde divnej (to asi budu ortodoxni piskar kterymu hrozi vyhynuti :-) Bez mi to prijde lepsi, treba omagovanej rajbas me vede jak ovci a uplne zmizi sranda s bloudenim a hledanim kudy to vlastne vede ;-) Jinak skodi/ neskodi - treba na bezkach se taky jezdi bud klasikou nebo brusli, proste to je tradice/ pravidlo.. Kdyz chci magovat tak jedu na vapno/ zulu a tam prasim co to jde :-D Jo a krome toho oznaceni "kudy", tak omagovanej chyt navic smeka :-(
Gluton	odpovědět

	Re: Mago fuuuuj ;-)	17:15:37 19.09.2006
	Presne tak.O magovani se nejvic zasluhujou tzv.vykonari,tedy lezci,kteri lezou na hornim okraji stupnice.Takze jim o vykony jde,ne?A nesnizuji si ten vykon prave prašenim?A jak se tady nekolikrat reklo,tim ze neoznacuji mg chyty v ceste nebranim sportovci podavat vykony,ale on mne,jestli chyty oznaci,ano...Co tak trochu solidarnosti?
	maca	odpovědět

		Re: Mago fuuuuj ;-)	17:23:01 19.09.2006
		Přesně tak! A kdo máte takoví problémy lést bez mg tak si do pytlíku nasypte písek, myslím že pod nástupem nějákej bude. Mě teda pomáhá víc než mg. Peace and climb without mg :)
		Hopsik	odpovědět

		Re: Mago fuuuuj ;-)	17:33:24 19.09.2006
		Hele a nejni nahodou magovani lezeni s technickou pomuckou?!?!Nedas to bez toho,jako ja treba nejakou hakovacku?!
		maca	odpovědět

	Re: Mago fuuuuj ;-)	17:22:55 19.09.2006
	Samozrejme ze BEZ je to lepsi :-), koneckoncu, uz pro ten lepsi prozitek z kontaktu a treni. Ovsem lze jej doporucit jedincum postizenym nadmernou drazdivosti jako terapii dosahnuti vrcholu v dobu patricnou.
	Doktor	odpovědět

		Re: Mago fuuuuj ;-)	17:38:40 19.09.2006
		Lepší prožitek z tření? Promiň, ale já bych to nazvala spíš prožitek z netření. Jinak se to klouzání prstů a levitace, který roky na písku zažívám, nedá nazvat. Obvykle formuluješ dost přesně, takže tohle považuju za úlet. Čau.
		Kočka	odpovědět

			Re: Mago fuuuuj ;-)	18:52:44 19.09.2006
			Marjaaa Kocko, hodte pod sebe aspon karimatku at to tak nevrze. Kdyz uz musite i ve skalach:))
			pubertak	odpovědět

				Re: Mago fuuuuj ;-)	19:22:08 19.09.2006
				Hahaha, fakt dobrý!
				Kočka	odpovědět

			Re: Mago fuuuuj ;-)	22:17:17 19.09.2006
			ale Kocko, ja nemluvil o lezeni na pisku :-), holt mi tohle tema prijde uz davno vycerpane, muj nazor asi znas. Pokud ne, tak by sel zformulovat asi takhle: mago mi vadi z principu: a, ze je zakazany (serou me lidi, co dlabou na vsechna mozna narizeni, protoze to maj na haku, na ne to neplati a dusledne porusuji cokoliv, aby dokazali, jak jsou dobry, odvazni, free, cool, nespoutani,... - podobne me serou treba ridici co jezdi naliti, kilo ve meste a podobne), b, ono to na te skale je obcas jak pest na oko (stejne ale pusobi treba guano), c, taky to po magu klouze - zvlast kdyz zvlhne a zaschne (proc se bouldry ocistuji od maga?), d, nekomu vazne muze vadit, ze prijde pod skalu, koukne se a vidi kroky, a pripada si jako cvicena opice na lezeni po bilem (no, ale je obcas fajn videt zespoda, ze ta lista bere zrovna vlevo - proste oznackovana cesta). Bod A mi vadi, bod B,C,D je neco, co nekomu muze vadit, me zas tak moc ne - jinak bych na ten pisek uz skoro nemohl. Na vapne klidne maguju, na bulizniku taky (jednak maglajzak mam spis na paradu a svacinu - maguju tak "moc", ze mam spotrebou 40-50g/rok a to dusledne na umelce maguju, a za druhe stejne mam radeji mago-kouli - ta mi vydrzi tak 2-3 roky), ale pro me plati: kdyz to nejde, tak me mago uz nespasi. Nechapu, proc v tomhle state jsme si jeste nezvykli na to, ze kdyz je neco zakazany, tak se to proste nedela a kdyz uz nahodou to nejaka minoritni skupinka dela, tak se tim 1, nechlubi a 2, nedrzkuje, pokud by bylo proti nim represivne zasahnuto. Osobne mago na ty svoje turisticke cesty nahoru nepotrebuji, jestli je potreba treba od Xa, to je tak vzdelene mym schopnostem a ambicim, ze to nedokazu posoudit. Asi to s tou potreba nebude tak uplne horke (jsou lezci co vylezou bez nej to, co 95 procent nevyleze ani s magem, ani s prasenim, ani kdyby se podelali), je to o zjednoduseni si vystupu (tedy neschopnost mentalni ci fyzickou supluji necim jinym - mago, jisteni po metru a pul, expresky predem nacvakany, lezeni na druhem,..., podobne jako se pritahovani za expresky povazuje za podradnejsi styl, nemluve o hakovackach). Pokud jeste chvili budeme razit heslo, ze si muzeme delat co chceme, tak se 1, mozna nekdo nakrkne a budeme mit po zizalkach vsichni (no zase je pravda, ze s tempem rozhodovani uredniku bude spousta z nas 6 stop pod zemi) 2, slaby lezec si podle stejne jeste vic uhozene logiky muze vzit vrtacku, proslanovat cestu jeho snu (treba nejake to Xa), navrta borhaky po metru, naseka si do te cesty chyty, stupy a rekne vzdyt je to moje vec a tu cestu preleze, byt ji treba znehodnoti pro ostatni (ale muze namitnout, ze si to nemusi cvakat a nemusi ty umele chyty a stupy pouzivat..), 3, je neudrzitelne povoleni maga od nejake hranice (argument bude: 1, tohle je tezsi nez tamta cesta a ta je uz povolena 2, proc muzou oni a ne ja? vzdyt lezu jen o jeden, dva, tri,..,deset,.. stupnu lehci cestu, ale jde o to, ze to nezvladnu bez maga, stejne jako on nezvladne bez maga tu jeho dardu) - tedy vsechno nebo nic a 4, jak uz jsem rekl nekde driv, lezcu je nejakych trinact tisic,... kdyz prijdou zahradkari, ze nam zbori skaly, protoze tam krasne pujdou okurky nebo salat, co udelame? je jich vic. maji na to pravo? co kdyz to bude treba zbylym desetimilionum proti chuti? ale nic nerekli v zahradkarske diskuzi na tema zurodnit skalni mesto, ci ne?
			Doktor	odpovědět

				Re: Mago fuuuuj ;-)	11:15:09 20.09.2006
				Ano, pochopila jsem to jako dvojsmysl, ale odpověděla jsem jen na jeden z nich, což bylo nemoudré. Nehodlám se tady bavit o mg, protože to NEMÁ smysl. O tom se dá diskutovat hodiny a hodiny ve všech intencích, které jsi nastínil a nedobereš se výsledku. Už jednou jsem psala, že je škoda, že jsi neuvedl žádný mail. Rozvíjet rozsáhlé úvahy o složitých otázkách tady totiž k ničemu nevede. No nic, zase jsem podlehla svému grafomanství a takhle to dopadlo.
				Kočka	odpovědět

				Re: Mago fuuuuj ;-)	11:34:51 20.09.2006
				Hmm, tak to je slušný srovnání! Lézt s Mg na písku a jezdit nalitej stovkou v obci. Doktore, jsi normální?
				Tonda	odpovědět

			Re: Mago fuuuuj ;-)	00:04:51 20.09.2006
			Tobe na pisku klouzou prsty? :-O To jsi teda divna kocka - me prijde ze to spis zere prsty nez klouza ;-)
			Gluton	odpovědět

	Re: Mago fuuuuj ;-)	19:46:36 19.09.2006
	No, hoch, by me jeste zajimalo kdyz sest tak chytrej, jakym jinym zpusobem bys chtel na bezkach jezdit??? Co treba po prdeli, to by slo...
	Kosmo	odpovědět

		Re: Mago fuuuuj ;-)	22:47:31 19.09.2006
		no, zkus si ale na klasicke trati byt jen "Sitonenuv krok" :-), holt je trat 1, klasicka 2, volnym stylem. P.s. Odslapovani v zatacce za sjezdem je trochu jine pohybove schema - takze to neberu.
		Doktor	odpovědět

			Re: Mago fuuuuj ;-)	23:58:24 19.09.2006
			Znam celkem dobre ;-) Taky si zkus na bruslich jet klasikou ve stope do kopce :-D Jinak trati to az tak neni - treba v prudkym kopci je to vetsinou vyslapany stromeckem a tam se zabruslit da. Navic trate se dneska rolbujou a kolem stopy to je tvrdy. Jo a v zatacce se vetsinou odslapuje s pribruslenim ;-)
			Gluton	odpovědět

				Re: Mago fuuuuj ;-)	10:59:14 20.09.2006
				to je neco jineho, ze? minimalne diky voskum (zkus si namazat brusle bezkarskym voskem ;P), no a pak ta tvrdost lyze je jinde,... ale nikdo mi na volne technice nezakazuje jet klasiku (ze se to nedela, protoze je to mene rychle je vec druha), pribrusleni v zatacce pri odstapovani je bych rekl sporne, minimalne nikdy neni odraz z vnitrni hrany vnitrni lyze, vyslednice pohybu vychazi vpred pres vnitrni lyzi do vnitr oblouku a ne mezi lyze,... no a s tim stromkem ja teda nevim, ale ona to nejsou vetsinou zas tak super tahla stoupani (aby to slo v pohode busit bruslenim a prudke stoupacky moc o brusleni nejsou - to je spis takovy zrychlene hopsani nahoru s nohama do V), za dalsi se s kratsi hulkou neuveritelne blbe brusli, jo holt treba 30 cm je rozdil uz jen v tom, kam se ta hul zapichne a kam ji az dotahnu,..
				Doktor	odpovědět

					Re: Mago fuuuuj ;-)	11:07:48 20.09.2006
					teda s tim odslapovanim, pokud se bavime o nejake male zatacce za sjezdem, kde jsem dost rychly, no a tech hodne dlouhych, kde by to slo se i odrazet z vnitrni lyze (tedy nebude pouze jako skluzova) ven tak se to co ja mam ten pocit nesmi delat - odslapovani.
					Doktor	odpovědět

						Re: Mago fuuuuj ;-)	11:32:57 21.09.2006
						Bezkarskym voskem myslis nejspis soupaci.. Tak trebas extrovkou za tepla si to klidne namazu, to i docela pojede, zlutej klistyr na prasanu by byl horsi :-D
						Gl.	odpovědět

							Re: Mago fuuuuj ;-)	11:35:36 21.09.2006
							Hele a hulky na brusleni o 30 cm delsi?? Jezdis na tom vubec? Mozna kdysi se vozily dlouhy az k cepici, ale ted to je tak o 10 cm delsi nez na klasiku..
							Gl.	odpovědět

							Re: Mago fuuuuj ;-)	17:36:56 21.09.2006
							Jo, ty myslis 30cm na zemi, tak to je jina (ja to nejdriv pochopil na hulce ;-) Do prudkyho kopce je pri brusleni skluz treba jen 10cm, ale oproti stromecku to je rychlejsi o dost - na kazdej krok o tech 10 cm.. A v zatacce se brusli jen vnejsi lyzi, po vnitrni se jede rovne.. , je hodne tezky rict co je jeste klasika a co uz je volne, da se rict, ze se toleruje tak trikrat "trosku vic odslapnout" ;-)
							Gl.	odpovědět

Alibismus	17:25:37 19.09.2006
Bez ohledu na to či "S" nebo "BEZ" je toto velmi alibistické vyjádření, které se snaží přenést zodpovědnost někam jinam. Jinými slovy, my za nic nemůžeme, to už tak stejně je. Velmi mě mrzí, že situace ve Svazových řadách dospěla až takhle daleko. A zejména mě to mrzí lidsky, protože (už se opakuju, ale je mi z toho fakt smutno) je ALIBISMUS.
Petr Resch	odpovědět

	Re: Alibismus	18:00:38 19.09.2006
	Souhlasím. Já to taky tak cítím. ALE! Zkusil už někdo ze zastánců MG na písku oficiálně formulovat a obhájit jiné řešení? Kde jinde, než ve vrcholnýh orgánech ČHS (valná hromada, výkonný výbor)!
	Kuba Turek	odpovědět

		Re: Alibismus	13:07:27 20.09.2006
		Prosím o sdělení, kdy se bude dle plánu Valná hromada ČHS konat. Tento důležitý údaj se mi na stránkách svazu nedaří nalézt. Díky.
		wlk	odpovědět

			Re: Alibismus	13:31:13 20.09.2006
			Každoročně obvykle v březnu. Proto patrně zatím žádná informace. Ale pokud by ses chystal na nějaký takový krok, je asi vhodné již nyní intenzivně připravovat půdu v oddílech, protože výkřik typu "zrušme zákaz MG" předložený VH padne neschválený pod stůl, jako se to stalo již několikrát.
			melloun	odpovědět

			Re: Alibismus	13:31:21 20.09.2006
			Každoročně obvykle v březnu. Proto patrně zatím žádná informace. Ale pokud by ses chystal na nějaký takový krok, je asi vhodné již nyní intenzivně připravovat půdu v oddílech, protože výkřik typu "zrušme zákaz MG" předložený VH padne neschválený pod stůl, jako se to stalo již několikrát.
			melloun	odpovědět

		Re: Alibismus	08:28:47 21.09.2006
		Já jsem se zde nepozastavoval nad tím zda ano či ne, ale nad tím, JAKÝM ZPŮSOBEM toto téma bylo svrženo ze stolu.
		Petr Resch	odpovědět

Pálim průkazku	18:01:47 19.09.2006
Jestli je toto oficiální stanovisko CVK ČHS, tak zapaluji průkazku a splachuji ji do záchodové mísy. Panebože, jaké tradice, vždyť u nás se na písku leze s mágem už 20 let a to je taky pěkně dlouhá tradice. Mnoho prvovýstupů se vylezlo s mágem, takže by do nich neměl lézt nikdo upocenej... To jsou fuck argumenty. Přijde mi lepší písky úplně zavřít, než se furt nechat od někoho buzerovat.
David Chudoba	odpovědět

	Re: Pálim průkazku	18:27:16 19.09.2006
	Mnoho neni vetsina.A furt mi tady vadi to Tvoje ignorovani tech co si to chteji dat bez...Lezes s?Tak si to proslanuj zpet a vycisti...Nejni to snad dobrej argument?A co Mg v kouli,proc by musely byt ty chyty,jako kdyz se ti tam vysype pytel? Lezeni-a ne drceni-zdar
	maca	odpovědět

	Re: Pálim průkazku	19:36:12 19.09.2006
	Ano, ano, skvela myslenka, konecne reseni. Zavreme pisky a zakazme lezeni - lidi co lezou s magneziem nebude nikdo buzerovat a lidi co chteji lizt bez nej se nebudou muset divat na zapraseny skaly a brodit se vrstvama bilyho humusu. Mimochodem, kdes' vzal tu informaci ze se na ceskym pisku leze 20 let s magneziem?
	Dura	odpovědět

		Re: Pálim průkazku	20:18:45 19.09.2006
		Pátrej šmudlo, pátrej, buď lezeš tak dlouho, že to víš a nebo znáš příslušné lidi, kteří tak lezli a byli to místňáci :-)).
		Vlk	odpovědět

			Re: Pálim průkazku	13:12:05 20.09.2006
			Taky je znám, nevěřil jsem vlastním očím. Na Křižáku, v VIIc, s Mg a "na rybu". Respektovaný autor mnoha cest v Ádru...
			wlk	odpovědět

		Re: Pálim průkazku	20:35:09 19.09.2006
		doma mam po strýcovi cca 25 let starý maglajz pytel, který si vlastnorucne usil, tak jako vše za totáče. Lezl pouze na pisku a rozhodne nebyl avantgardni jednotlivec.
		Miki	odpovědět

			Re: Pálim průkazku	20:36:51 19.09.2006
			na písku se vlastně leze už ČTVRT STOLETÍ s mg.
			M.	odpovědět

				Re: Pálim průkazku	04:11:11 20.09.2006
				Vzdavam cest pamatce tveho stryce (mluvis o nem v minulem case) i te posvatne relikvii. Potiz je v tvem tvrzeni ze nebyl avantgardnim jednotlivcem.. Lezu o nejakej tejden dyl nez tech 25 roku (pardon, ctvrt stoleti, ono to zni mnohem dustojneji), nelze vyloucit ze jsem tveho stryce znal ci o nem aspon vedel, byl-li dostatecne vehlasny.. a celkem jasne si pamatuju zacatky magnesiove mody i to jak byli ruzni prukopnici posilani vsemi ostatnimi doprdele i dal. Ano, lze rici ze pokusy lezt na pisku (a vubec kdekoli) s magnesiem tu pred 25 lety byly, ale tvrdit ze to je prave tak stara tradice je trochu prehnane - asi tak stejne jako tvrdit ze se na pisku leze x desitek let se skobama a vklinencema protoze se to v serem davnoveku taky tak delalo. Potiz je ze magnesium se rozsirilo jako modni vlna.. i kdyz trochu paradoxne. Na jednu stranu se vytvareji nejruznejsi pravidla a omezeni aby to lezeni bylo tezsi (leze se ciste, bez stoupani na kruhy, RP, on-sight a ja nevim co jeste), na druhou stranu se lezeni ulehcuje tim ze na ruce a nasledne na skalu kydame substanci ktera zpusobuje rozbroje od sameho pocatku sveho uzivani. Pritom ostatni pravidla cistoty stylu se dodrzuji (nebo aspon dodrzovaly) az do krve, nejsou vyjimkou zrusene cesty kde nekdo uriz kruh protoze se z nej stavelo a prekonavalo nelezitelne misto, lidi kteri pouzili umele pomucky k prelezeni klicoveho mista byli verejne zostouzeni (matne vzpominam na nejakou historku z yosemite okolo sporneho pouziti fif-haku) atd. No a ted jsou tu 2 frakce ktere jedna na druhou rvou ze jsou barbari narusujici skalu atd.. svoboda jednoho zacina tam kde konci svoboda druheho.
				Dura	odpovědět

					Symbióza	15:46:39 20.09.2006
					Neni pravda, že jsou tu jen 2 frakce, co na sebe řvou. Existujou i lidi co lezou spolu, udělali dohromady už fůru cest. Jeden s mágem, druhej bez a výborně jim to šlape, nic si nezáviděj ani nevyčítaj. Oboustranně naprostá tolerance. Prostě Páni Pískaři. Nechápu, proč si z nich nemůžeme vzít příklad.
					Luky	odpovědět

						Re: Symbióza	16:52:17 20.09.2006
						Luky, myslím, že křičí především ti, v jejichž cestách (šestkách, sedmách) stejně žádné mg není. Jim vadí, že s tím lezou ostatní i když většinou vůbec nechápou, jak se můžou takové cesty lézt.
						Vita	odpovědět

							Re: Symbióza	18:27:28 20.09.2006
							Hřebíček na hlavičku trefenej.
							Papouš	odpovědět

								Re: Symbióza	19:54:55 20.09.2006
								A kdyby se mágo povolilo všude, tak by i pak ty šestky a sedmičky zustaly čistý? Hřebíček se ohnul...
									odpovědět

									Re: Symbióza	06:38:20 21.09.2006
									Bylo by to jako dneska. I teď najdeš mg občas i v lehkých starých cestách. Je tam ale k ničemu, takže absolutní většina by ho nepoužívala ani kdyby bylo povolené nebo dokonce povinné.
										odpovědět

										Re: Symbióza	11:01:01 21.09.2006
										Nebyo by to, jako dneska - nezanedbatelny pocet lidi dnes zacina na preklizce a sahnuti do maga maji jako reflex. V pripade uplneho povoleni maga se v lehoucke ceste ani na vterinu nebudou zamyslet nad tim, jestli ho potrebuji, protoze na nej proste budou navykli.
										Radek J.	odpovědět

								Re: Symbióza	00:49:52 21.09.2006
								Panove, jestli toto neni jen nemotorny pokus o provokaci a skutecne si myslite ze vami popsane je hlavni motivaci odpurcu magnesia, pak nezbyva nez vas politovat.
								Dura	odpovědět

lol	18:30:13 19.09.2006
heh to je furt dokola :-D furt se s magem poleze a furt bude nekdo pindat ze se to nema, ze jeho to omezuje a ze z toho ma vyrazku a spatny spani a impotenci a ja nevim co jeste ... ze vas to jeste bavi ;-) jsem zvedavej jak ty lidi budete nahanet a zakazovat jim to :-)
ležec	odpovědět

Bejvalej bafuňář	20:47:30 19.09.2006
Milý bývalí spolulezci a v mnoha případech i bývalí spolubafuňáři z předsednictva . Proč setsakra zase otvíráte skříňku staré Pandory!? Podle předpisů tohoto státu nás stejně časem semelou a tak buďme ještě chvíli veselí a svobodní. Čau - dříve se také říkavalo - Do polí...
Honza Krch	odpovědět

	Re: Bejvalej bafuňář	21:17:52 19.09.2006
	zdar Drobku, ty ještě žiješ?
	zofin	odpovědět

		Re: Bejvalej bafuňář	21:27:45 19.09.2006
		Bať, bať, ale je to občas hokna. Raději ale Žofine neodpovídej, nebo narušíme tuto úžasnou debatu o ničem. Je ale pravda, že jsem do ni přispěl...
		Honza Krch	odpovědět

			Pro SVAZ	22:39:30 19.09.2006
			No to je opet výblitek.Už by to fakt chtělo výměnu na nejvyšších místech.Tahle konzervativní natvrdlost je fakt děsná.Uplně vidím jak se na tom vašem politbyru plácáte po zádech,jak jste to maglajzistům natřeli za použití vašich pseudokydů.Tady fakt není možný aby dva způsoby myšlení-lezení , žily vedle sebe v klidu.Až bude vaše éra končit, rád bych si vas dal do nálevu,jako odstrašující odkaz dobudoucna.At je vam země těžká - soudruzi.
			Patrik Fabinger Strakonice	odpovědět

				Re: Pro SVAZ	01:48:12 20.09.2006
				Nech se zvolit a dělej jejich práci lépe! Jak jednoduché a prosté...
				Kuba Turek	odpovědět

					Re: Pro SVAZ	10:31:32 20.09.2006
					Moje řeč ...
					Olson.vs	odpovědět

					Re: Pro SVAZ	10:35:38 20.09.2006
					Ať si to každý zkusí a prosadí si legálně svou ....
					Olson.vs	odpovědět

Nic novyho	22:08:56 19.09.2006
Takze porat pri starym. Nikdo o legalizaci mg neusiluje, tudiz zadna nebude. U THC se o legalizaci usiluje, ale taky zadna nebude. Takze se zhulime vemem pytel a dem na vec ;-) Jo jinak nechapu ty novy a vlastne i ty stary pruvodce, kde vetsina fotek je s borcema co maj mago na zadku. Jinak zdravim Petra Jandika co nadava lezcum s magem do kokotu a debilu a posila je doprdele, to je fajn clovek :-D
noname	odpovědět

Moje stanovisko.	23:20:36 19.09.2006
To jsou pěkný dorty, osobně polezu s Mg na písku kde uznám za vhodný (stejně lezu většinou jen v Labáku protože jinde se bojim)a klidně si zaplatim pokutu za nedodržení nějakejch blbin. A že to někomu sviním mágem? - ten co nemáguje mi to sviní potem. Myslim že v době kdy hromada lidí nerecykluje odpad nemá cenu řešit neškodný mágo. Planetu si zničíme jinejma způsobama. no a Jirka Rosol? no tak to mě netrap! jak jinak mám lézt cestu než RP? ( "Používání magnézia a ještě více další moderní trendy lezení (např. lezení "na rybu" či styl RP bez ohledu na linii cesty)) Chlape, víš co to je styl RP? jak ses sakra dostal na tuhle funkci? Jo vlastně "my" jsme tě zvolili. Klidně se toho postu "člen ČHS" vzdám protože s takovejhlema zpátečníkama to nemá cenu. Věc se má tak, že i TY člene ČHS, jsi vlastně pod těma cancama podepsanej, stějně tak jako já a Jirka Rosol. Peace
jirous	odpovědět

	Re: Moje stanovisko.	23:59:25 19.09.2006
	Kdyz nevis vole, tak RP bez ohledu na linii je treba nedobrat u kruhu a hrnout to dal dokud lano staci a kurvit skalu lanem co jde pres hranu..
	Gluton	odpovědět

		Re: Moje stanovisko.	22:37:50 20.09.2006
		Hmm...tak jsem o něco chytřejší. Tření o hranu v jednom místě je vždy stejné, jen jde vo to že když jsem na plnou délku lana tak už to neutáhnu protože je těch hran ,nebo jinejch třecích ploch víc. Skálu budu vždy ničit nejvíc tím že na ní vůbec polezu, jestli bos, sólo, s mágem nebo bez je podružné.
		Jirous	odpovědět

			Re: Moje stanovisko.	10:05:22 21.09.2006
			Jirousi, Jirousi, Ty ses ale...Kdyz obkrouzim lanem skalu dokola (a takove cesty nejsou neobvykle), tak budu skalu odirat stejne, jako kdyz udelam cestou dva standy treba po 15 metrech? To prece nemuzes myslet vazne...
			M	odpovědět

			Re: Moje stanovisko.	17:36:05 21.09.2006
			Noo, trosku se podivej na fyziku - koficient treni X pritlacna sila ktera zavisi na vaze (=dylce) lana ktery tahnes za sebou a ke ktery se pricita i vsechno predchozi treni.. Ale to uzrcite znas sam, ze kdyz jsi 5 m nad zemi tak to tahne jen trosku a kdyz 50 tak to casto sotva utahnes - a stejnej rozdil je i v hoblovani skaly! Taky je rozdil, jestli pres hranu pretahnes 10m lana nebo 50 (asi jako kdyz lanovou pilou metr dlouhou riznes 10x nebo 50x)
			Gl.	odpovědět

				Re: Moje stanovisko.	19:58:47 21.09.2006
				HEHE Jirousi, takovej zkusenej lezec, co toho ma tak nalezeno a voni Te tady snad musej poucovat :D Me by zajimalo jestli toho mate nalezno setinu co Jirous vy dva dohromady :-)
				noname	odpovědět

					Re: Moje stanovisko.	14:12:35 22.09.2006
					Hele noname, zkusenej lezec to mozna je, ale o treni lana pres hranu napsal peknou oslovinu ;-) A jak to souvisi s poctem prelezenych cest??
					Gl.	odpovědět

				Re: Moje stanovisko.	16:12:22 22.09.2006
				trumpety, Jirous leze dycky rovne a nahoru!:) Tam kam jezdi (Risoland a vokolo) se " Klasiky za hranici vsednich dnu" nevyrabej a tudiz ani nelezou.
				L von Lisboa	odpovědět

					Re: Moje stanovisko.	23:53:50 22.09.2006
					JJ trefa! však jsem psal že se jinde než v Labáku bojim... S třenim to dál neřešim nebo s fyziky vyhořim úplně :) Je fakt že jsem si RP představil trochu jinak - ve svým stylu. Obkružování je věc dva a desetimetrovej a padesátimetrovej říz je taky pochopitelnej. No nic, sypu si mágo na hlavu.
					Jirous	odpovědět

						Re: Moje stanovisko.	08:01:41 25.09.2006
						:-)
						Gl.	odpovědět

tradice	00:52:21 20.09.2006
Souhlasim s tim, ze se nekdo nekde nekdy nasere a ty skaly zavrou. Me osobne by se moc libili nejaci muzici sazejici pokuty ostosest. Videli ste tu ukazku z E11 z lezeni v Anglii? Proc myslite ze tam ten typek nenatlouk nekam borhak? Protoze jejich tradicni lezeni je po vlastnim. A tim je to tak strasne zvlastni, jine a vyjimecne. Jak dlouho mu trvalo nez to dal? 2 roky? Kolikrat se rozsekal jak had? Kolikrat si asi rek - kurva bych tam neco natlouk abych se zas nesvih o tu polici... Bez kecu by to zas nekdo vytlouk... Tak nevim, proc by to lezenim bez maga a delanim cest odspodu nemohlo byt to, co dela lezeni u nas vyjimecnym.
v.jester	odpovědět

magnesium	08:25:53 20.09.2006
Myslím, že problém neni ani tak v tom, co si o používání Mg myslí lezci, ale co si o něm myslí jednotlivé orgány ochrany přírody.Bohužel mají ze zákona navrch.Vypadá to, že v budoucnu bude čím dál tím větší problém získat výiimky ze zákazu horolezecké činnosti.Na jednu stranu se hudrá že na svazu mají ,,skamenělé,, názory a že tam dělají všechno špatně, ale na druhou stranu berou všichni jako samozřejmost, že jim svaz vyjedná povolenku lézt v jejich oblíbené oblasti.(Občas se to všude nepodaří; viz.rostoucí snahy ochrany tuto činnost omezit) Tak že vážení prášilové, myslím, že vám nic nebrání v tom, aby jste před koncem časového období než skončí platnost výjímek v jednotlivých oblastech, se pěkně oblékli, zašli na správu CHKO a předvedli své vyjednavačské schopnosti a odbornou fundovanost v oblasti vlivu magnezia na životní prostředí.Vyjednat ,,povolenky,, na další období (samozřejmě s neomezeným používáním Mg) bude pro vás jistě hračka.Držím vám palce.
wallda	odpovědět

	Re: magnesium	15:10:39 20.09.2006
	dyť to rikam furt, ze nam ty skaly jednou zavrou....a bude po ptakach.
	tomas	odpovědět

	Re: magnesium	15:13:50 20.09.2006
	jinak me pouzivani mg na pisku vice nez sere.Kdyz na to nemam (byt jen psychicky), tak to nelezu!
	tomas	odpovědět

		Re: magnesium	16:47:47 20.09.2006
		tomasi, kdo leze desitky, tak je vyleze i bez mg. Ale tady se resi otazka proc?? Proc ty chyty opocovat, proc si strhnout brisko pri prvnim pokusu, proc ve stejnem state nekde na pisku ve stejne obtiznosti je to povolene a jinde ne, atd. Copak jsi tatar??!!
			odpovědět

			Re: magnesium	16:22:35 21.09.2006
			Ty moulo, řekni mi jedinou oblast, kde je magnezium povolené!!
			Láďa	odpovědět

				Re: magnesium	06:39:05 22.09.2006
				V celých moravských pískovcích. Třeba. A ve světě, krom Saska, všude. Omlouvat se nemusíš.
				Moula	odpovědět

					Re: magnesium	09:53:49 22.09.2006
					Je tolerovane, ale povolene? To slysim poprve!
						odpovědět

						Re: magnesium	10:12:00 22.09.2006
						Omyl, na Moravských pískovcích ho nikdo nikdy nezakázal, zkus mi to dohledat ať už ve Svazových pravidlech či ve výjimkách :-)). Tudíž je povolené nikoliv tolerované! A zákaz se nikdy do našich pravidel nedostane v tom jsou všechny moravské OVK zcela ve shodě a cajzlíci to u nás neprosadí :-)).Na druhou stranu se původně na MP jistilo i vklíněnci, což lze ve starých průvodcích dohledat, ale dnes je to zakázané ( aspoň v zatím návrhu našich pravidel pro MP ) a to zcela oprávněně při dnešním množství lezoucích lidí.
						Vlk	odpovědět

							Re: magnesium	10:45:22 22.09.2006
							Dle pravidel pískovcového lezení je zákaz všude, nemyslím, že by tam byly vyjímky. Ale nechci se hádat.
							Michal	odpovědět

								Re: magnesium	11:20:08 22.09.2006
								Už sem si to našel - PPL v Čechách
								Michal	odpovědět

								Re: magnesium	21:18:08 22.09.2006
								Jenže pravidla pískovcového lezení platí a platila pouze pro Čechy, ono si to chce pořádně milánci přečíst a neplácat ptákoviny. Do dnešní doby se na Moravské písky žádná pravidla nevztahují :-)), ale jestli budou, tak budou stejná jako třeba pro Kras, to Vám garantuji, na Moravě máme ještě nezdegerovaný zdravý selský rozum :-)).
								Vlk	odpovědět

		Re: magnesium	17:28:06 20.09.2006
		Ono kolikrát těžko říct na co mám když si vyberu VIIb a když to lezu tak je to težší než lecjaká VIII a navic odjištěný jak ta sedma.
		wito	odpovědět

			Re: magnesium	08:38:59 21.09.2006
			mily wito to uz je bohuzel lezeni a vse co k tomu patri. vyberes sedmu a ona ti spis pripomina VIIb nebo vic. Pouha otazka umu a psychicky pohody kazdeho jedince. A ne ze to hned vopatlam bilym sajrajtem jen tak ze zvyku z vapna ci preklizky, ze strachu padu kvuli vopocenym rukam, nebo kvuli srazenemu egu zapytleni. Nejsem extremista, jen klasik a "tatar" (jak me oznacil Pan nepodepsanej vyse)popolejzam na pisecku jen do VIIc,ale uz hodne dlouho a bez jedinyho sahu do pytliku.. Koukam casto do pruvodce kdo to delal a kdy, casto napovi i nazev cesty. Maly priklad:treba klasiky od Pana Cihuly jsou velmi casto lahudky do kterych se rozhodne nehrnu.
			tomas	odpovědět

				Re: magnesium	09:13:43 21.09.2006
				"Popolejzám si tak do VIIc.." To je přesně ono! Ale budu psát na ČHS, aby se neuznal výstup na písku XIb a určitě Ti vadí všechny ty obílené desítky na Trůnu nebo levém břehu. To je ovšem stejné, jako by Ti lezec, který sotva kdy přelezl III vyčítal lano, protože on si popolejzá ty své I - III bez lana..
				Lojza	odpovědět

				Re: magnesium	09:49:19 21.09.2006
				jo to je presne vono, "kvaker" co se jen tak do neceho nehrne tady bude drzkovat..
					odpovědět

					Re: magnesium	15:22:40 21.09.2006
					hele drzko, aspon se priste podepis
					tomas	odpovědět

! TOP SECRET !	08:42:46 20.09.2006
Chlapi neblbněte! Až si tyto naše diskuse přečte nějakej rozumnej (to je důležité!!) ochranář, tak nám všem na písku NAŘÍDÍ POVINNÉ POUŽÍVÁNÍ MAGNESIA. Stačí aby si uvědomil paradox, že se nesmí lézt NA VLHKÉM pískovci a současně horolezec NESMÍ lézt se suchýma rukama (dobrý, né??). Čím menší jebka, tím míň vlhka (a kór agresivního potu) stačí, aby provlhla (vlhký pískovec = křehký pískovec) a lištička jde do pr.., prostě se ulomí. Na pískovci by opravdu z logiky věci mělo být mg (nebo jiný prostředek stejně účinný pro vysoušení) povinné. Tak raději mlčme, nebo budeme muset všichni chodit po skalách se dvěma pytlíkama. PS. Já zatím lezu jenom s jedním, ale tak nepochopitelné argumenty proti MG mě ser*u daleko víc, než když někdo v klidu leze s magnesiem. Mír :-))
jednopytlíkář	odpovědět

	Re: ! TOP SECRET !	13:29:03 20.09.2006
	dve otazky: 1. proc vadi kdyz si nekdo pred lezenim tezsi cesty vysusi pot? to by melo byt naopak naprosto normalni. 2. proc v labaku mg skodi skale, snizuje sportovni hodnotu, esteticky nici skaly a na moravskem piskovci ne?
	neznalek	odpovědět

Komu a proč to vlastně vadí?	09:03:44 20.09.2006
Celý text vyznívá jako stanovisko CVK ČHS. Tradice To mi přijde jako nesmyslně nostalgická vzpomínka na staré doby. Dnes většina lidí nepoleze tak, jak to tehdy před lety vylezl prvovýstupce. Wimbledon se taky dlouho hrál tradičně v bílých dresech. Sportovně - etické hledisko To přece nemá s pískem nic společného. Úplně stejně by se dalo argumentovat i na vápně či žule. Ochrana přírody Jestli jsem to asprávně pochopil, tak přírodu nepoškozuje vlastní mágo, ale to, že by na pískách lezlo moc lidí? A estetické hledisko? To mi k ochraně přírody moc nesedí. Opravdu jsem z toho nepochopil jak magnezium škodí pískům. Za sebe mohu říct, že se snažím lozit tak, abych dodržoval pravidla lezení a měl z toho i ten správný pocit. Každý má ale úplně jiné hranice a co pro někoho může být kvak pro jiného může být áčko jako hrom. Takže tam, kde se mágo nepoužívá ho taky nepoužívám. A tam, kde se na pískách používá (akceptuje?) ho používám taky. Sorry těm kterým to tak zásadně vadí. Taky občas někdo z nás leze na rybu a když se snad (nedejbože) chytne kruhu, hlavu mu neurvu. Hoďte si kamenem, kdo jste bez viny. Chovat se k přírodě šetrně to se snažím vždy když jsem někde venku. Ale z toho co jsem se dočetl nevidím v použití mg jakékoliv ohrožení přírody. Takže když ho použiji (tak kde se to může či toleruje) nemám pocit viny.
Syslik	odpovědět

	Re: Komu a proč to vlastně vadí?	10:25:23 20.09.2006
	I ten bily prasek se pa obejit.Uz jsem videl tekute magnesium v barve pisku.Je to pak lezeni bez pytliku u zadku a efekt je stejnej.Tak o co jde.
	Pavel	odpovědět

Na písku bez	10:31:41 20.09.2006
Když jsem před 5 lety začínal, všude jsem se dočetl, že na písku se Mg nemá používat. Z různých důvodů. A hlavně ,že je to zakázané v Pravidlech lezení na pískovcových skalách. Takže to pro mne bylo jednoduché: na písku ho prostě nepoužívám. A je to pro mne vyřešené. A mimo písek ho používám taky úsporně, často si vůbec nevzpomenu, že bych si měl vůbec namágovat. Aby mě teda nahoru něco vyneslo.
Vláďa	odpovědět

	Re: Na písku bez	13:36:17 20.09.2006
	Mg je zakázáno jen v části republiky. Třeba na Moravských pískovcích se s ním smí. Dokonce už dlouho a zatím nedošlo k žádnému poškození skály nebo neuznání výstupů jako třeba v Labských pískovcích. Je to jen přežitek a poslední "bič" klasiků sedmičkářů na nás ostatní..
	Honza III	odpovědět

Kompromis	10:34:50 20.09.2006
Porad tady nevidim zadnou snahu o kompromis. Co treba dohodnout se na nejakem magu v piskovocove barve? Pokud by ti co lezou s magem byli ochotni do toho jit, tak by to nemuselo vadit ani "klasikum", ne? Podle mne jednoduche reseni, chce to jenom trosku ochoty vyjit vstric i ostatnim a nemyslet jenom na sebe. ps. jinak je mi to jedno, jezdim radeji do Tater a ruce se mi nepoti
Martin B.	odpovědět

	Re: pro výrobce magnezia, díra v trhu	10:41:59 20.09.2006
	momentálně asi žádný výrobce na českém a snad i evropském trhu barevné prachové mágo nevyrábí. otázka by byla, jestli by to pro výrobce bylo výhodné.
	M.	odpovědět

		Re: pro výrobce magnezia, díra v trhu	12:04:41 20.09.2006
		Tak to fakt nevim. Asi by se to dalo nejak zjistit, ale mi to je fuk. Maglajz nepotrebuji, ale kdyz nekdo jo, tak mu nenadavam. I kdyz v nekterych petkovych cestach to fakt nechapu. Bile fleky se mi moc nelibi, ale to mago mi vadi spis na preklizce, kdyz uz se kolikrat neda ani dychat kvuli vysoke koncentraci :-) Mozna by mohl prvni krok udelat CHS, uz kvuli svym clenum, na obou stranach barikady. Tim prvnim krokem myslim neco konkretniho, dotaz na vyrobce ohledne barevneho maglajzu, pruzkum mezi cleny, jestli by maglajzisti pouzivali to barevne mago, apod. Prvnim krokem nemyslim lejstro ve stylu smeteme to jednoduse ze stolu.
		Martin B.	odpovědět

			Re: pro výrobce magnezia, díra v trhu	18:14:00 20.09.2006
			Koupil bych si oranžový, to je krásná barva!
			Jarda	odpovědět

	Re: Kompromis	11:09:23 20.09.2006
	Vzdyt je to tak jednoduche, piliny nebo pisek a je vyreseno...
	Honza	odpovědět

ble ble	11:10:15 20.09.2006
maglajz je bílá sračka ktera na písek nepatří
klasik	odpovědět

	Re: ble ble	09:09:25 21.09.2006
	Když jsi takový klasik tak sezuj lezky, zvyšují tření a tak se to dá hodnotit jako podpůrný prostředek, Kašpárku. Obuj papuče jako před 70 lety a budeš za toho největšího bouráka na písku. Někteří pískaři by si měli uvědomit, že lezení jde i technicky vpřed a k tomoto vývoji maglajs patří. Když je někde omandžována cesta, tak ať mi nikdo netvrdí, že pokud si jí chce někdo vylézt bez maglajzu tak mu to vadí-po technické stránce. To jsou kecy, je to pouze záminka pro to, aby mohl dále šířit svůj blud.
	Dadlena	odpovědět

		Re: ble ble	11:09:45 21.09.2006
		Dadleno, na pisku ve Falcku se i ve lehkych cestach muze madzovat (nedoporucuje se, ale zakazane to neni), toz jsem si tam prelezl par cest. Povinne chyty v ceste byly leckdy uplne zahlazene, zamazane bilou kasickou, povrch ani struktura uz nepripominaly pisek, ale vapno. Hnus fialovej. Zaver: madzo na pisku je hnusna sra.ka, kterou tam nechci videt.
		Radek J.-siritel bludu	odpovědět

			Re: ble ble	11:15:22 21.09.2006
			Jeste dodatek - na moravskem pisku jsem byl na Kozlovi a plati vyse uvedene: opatlane povinne chyty. Myslim si, ze bez maga na skale by to bylo hezci lezeni. Ani v nejmensim se nesnazim mistnakum rikat, co maji delat, ale jsem rad, ze na ceskych piscich zatim zakazy jsou.
			Radek J.	odpovědět

				Re: ble ble	14:43:42 21.09.2006
				Draku, pokud nějaká žláza poleze bez maglajzu a zakufruje tak ti ty chyty vyleští potem tak, že z nich vyletíš jako kukačka z hodin. Zkrátka buť se s tím smíříš, nebo si vem kartáček a cestu si očisti. Jak je patrno z tvého posledního komentu tak lezení na jiném matroši je ti odporné. Možná by jsi mohl skusit i něco jiného než písek a tím objevit i jiná lezecká kouzla, než která poskytuje písek. Sám to tak také dělám.
				Dadlena	odpovědět

Kompromis	11:21:36 20.09.2006
Celé by to šlo vyřešit jednoduše. Budeme ctít vyjímečnost lezení po pískovcových věží, ale masivy necháme moderně, protože na ně se dříve nelezlo, věže se kolikrát vyráběly i uměle, mnozí si jistě pamatují na jistého Karla B. jak běhal po lesích a odkopával náhorky, aby se šutr mohl pyšnit pojmem - věž :-) Tak bude zakonzervován stav na věžích, lidi na ně míň polezou, protože raději polezou na masívech, takže to dokonce prospěje i ochraně přírody. Ano, trošku složitý by to bylo třeba na suškách, ale jinde by to šlo v pohodě. No a pak borce na věžích i na těžkejch cestách tvrdě trestat, realizovat se můžou na masívech. Všichni budou mít jasně vyhraněný svý a každý se bude moct realizovat. Přiznám se, že mě to za těch 21 let lezení trošku neba. Ačkoliv mágo rád, tak na písku s nim nelezu, bo mě nebaví se tam s někym dohadovat. Ale současný stav je prostě blbej. Je to zakázaný, ale leze se s ním, fotky v kalendářích - mágo na písku, fotky na výstavě v Teplicích na fesťáku - borci s mágem. Sakra tak jsem asi blbej, proč s nim nelezu, když bych taky tak rád. .. no nic další výkřik do tmy. :-)
Vacan	odpovědět

	Re: Kompromis	19:54:56 21.09.2006
	Takovejch jako ty je hodne a zvlaste tech mladejch, co pak nenajdou dobry argumenty a zacnou magovat. Jinak to s tema masivama to chtel i Bernd Arnold a to uz je dlouho.
	noname	odpovědět

Jak jednoduché	12:36:42 20.09.2006
..to je. Zastánci mága na písku akorát melou hubou, jak je to nezbytné pro jejich výkony/výrony, jak to neškodí a jak jsou bílé fleky na tmavém podkladu estetické. Jedinou smůlu mají v tom, že současná pravidla jsou postavena na jiné filozofii než jejich a také vznikla dřív, než většina z nich pustila kačera z provázku. Jenže mletí hubou a prášení proti pravidlům je jediné, co zatím (kromě "odvážných" fotek kdekoliv) umí udělat. Dobře výše zaznělo: nechte se zvolit a běžte si vyjímky vyjednávat sami. Jinak budete stále prudit tu většinu, co jim to mága na písku leze také. A tam se ukáže, jak drtíte potřebné předpisy, vyjednávání a k čemu je to mágo, co je míň agresivní než normální pot :-)
Gamp	odpovědět

Ať žije Magnezium	14:40:38 20.09.2006
Stejně si každý práší jak chce, takže je to šuma fuk a mi dvojnásob :-)) tekuté magnézium kompromis
Jose prasečí hlava-Josef Lukáš	odpovědět

	mg	17:37:02 20.09.2006
	taky si myslim,ze tekute magnesium je reseni vsech sporu(kdyz uz nekdo musi).Myslim,ze by to bylo hezke gesto prave od hudy teamu... :)
	neck	odpovědět

		Re: mg	23:32:40 20.09.2006
		lezl si nekdy s tekutym ??? Ty vo tom taky hovno vis.
		noname	odpovědět

			Re: mg	09:39:41 21.09.2006
			S tekutým magem lezu a leze s ním mnoho lidí co davaj těžké prásky ,jak na vápně tak na písku.Třeba na závodech s tím leze mnoho lezců, kteří lezou úplně něco jiného.Proč asi????
			Vred	odpovědět

				Re: mg	20:01:49 21.09.2006
				Tekuty si das pred lezenim a nechas zaschnout, jelikoz obsahuje lih nebo nejakej jinej alkohol, ci jinou latku co vysusuje pokozku je dobrej, ale po odlezeni tak dvaceti metru, uz na rukach nic nemas krasne se potis a koncis ;)
				noname	odpovědět

Je to o přístupu	17:26:35 20.09.2006
Podle mě je to o přístupu káždého z nás. Jsou lidi, kteří práší o 106, jenom proto, aby si mohli do deníčku zapsat cestu s co nejvýšší obtížností. A to bez ohledu na způsob, jakým "to dali". Potom jsou tady lidi, co na věž vylezou elegantně, čistě(bez mg) a vychutnají si ten pocit, že překonali sami sebe a pokořili vlasními silami tu stojící krásku. A to je ten pocit proč lezu na písku já... Jsem proti mg na písku, protože mi příjde, že při tak vznešeném lezeni (pískovém) to snižuje hodnotu vykonu pro lezce samotného. Takže, když vidím na fotkách někoho s pytlíkem, rázem to pro mě není takový borec, jak se na prví pohled zdálo. Pískařina není sport, je to umění.
Houli	odpovědět

	Re: Je to o přístupu	18:05:55 20.09.2006
	Mám radši, když kráska leží. A na velikosti pytlíku taky záleží...
	Boban	odpovědět

	Re: Je to o přístupu	18:38:34 20.09.2006
	To je jen přelud. Pískovec je prostě šutr jako každej jinej, jen je snad vo trochu měkčí. No a teď v rámci standardizace s civilizovanym zbytkem světa (standardní používání mága, standardní vzdálenost mezi jištěními) padá mýtus o výlučnosti písku. Někde to de rychlejš, někde pomalejš.
	Papouš	odpovědět

		Re: Je to o přístupu	21:18:48 20.09.2006
		To je podle mne fakt.Kdyby tento problem byl řešen na vápně,tak se bude hulákat at táhnem maglajzit na písek.Protože vápencový chyty budou rychleji vyleštěný.A slinty typu že se pískovec poškodí při použití MG v nelogické představě automatického nárůstu lezců,mě taky pobaví.Zil jsem několit let v Anglii a mg se tam neřeši.A to mluvím o oblastech Peak District-tvrdý pisek a Norththumberland-měkký písek a x-jiných v souvislosti, že tamnější oblasti jsou mnohokrát menší a lezců je tam mraky.A o ničení není řeči.A ducha lezeni na naše nádherný písky si vychutnávám s radostí i s "bílým fuj" na prdeli už léta.A narozdíl od "klasiku" do nikoho nejebu.Timto jsme jen dali šanci těm zelenejm Buzerantům možnost jak nás sejmout.
		Patrik Fabinger	odpovědět

			Re: Je to o přístupu	16:36:46 21.09.2006
			Civilizovaná Evropa dělá bezpečné cesty, leze s Mg atd. Podle vás se musíme přiblížit Evropě. Které Evropě? - třeba zrovna Británie. Neřešejí magnezium, ale zkus jim vrtat po 1,5 až 2 metrech jištění a nakopou tě do prdele. A to je to co tu obhajujete.
			Láďa	odpovědět

nazor	23:31:59 20.09.2006
ja osobne nemaguju.lezl sem nedavno jednu cestu V stupne obtiznisti a klicovy chyt byl totalne namagovanej.nejenom ze kdyz se ta milimetrova vrstvicka maglajzu smicha s mym potem a vytvori dokonale kluzkou kasicku, ale taky docela dost postradam takovej ten pocit toho hledani spravnyho chytu-proste nakyho tutovyho capaku-ten je totiz obilenej.ale zas nemuzu objektivne posoudit lezeni cest VIII a vys protoze tohle nelezu a tak muzu jen tezko soudit jestli je magi tak nepostradatelny...tot vse
tom	odpovědět

To chce anketu	23:38:00 20.09.2006
JirkoS hod tam mezi ankety ano ne pro mago na pisku :D Adr bych nechal jako skanzen klasickeho lezeni, pak jeste par dalsich :-)
noname	odpovědět

Můj osobní názor na Mg	10:35:59 21.09.2006
Jenom k tomu řeknu svůj názor: Myslím, že drtivé většině zastánců používání Mg na písku nejde o nějaké halasné oficiální povolení nebo dokonce povinné používání Mg, ale o pouhé vypuštění nelogického a sporného zákazu z pravidel lezení. - Proč na jednom území státu platí dvojí metr ČHS na kvalitu přelezu cesty s a bez Mg? Jestliže vylezou v ČR na písku dva lezci 10- UIAA, proč lezci na moravském pískovci výstup ČHS uzná s plnou parádou a v Labských pískovcích ne? - Proč, když se nesmí lézt na vlhkém pískovci, si lezci nesmí vysušovat pot Mg a tedy lézt se suchýma rukama? - Proč se obávat toho, že vypuštěním jednoho nesmyslného omezení z vlastních pravidel, dojde k tomu, že se poleze s Mg všude? Přece ten, kdo s Mg neleze a lézt nechce, s ním nezačne lézt jenom proto, že ČHS vypustí z pravidel „zákaz“. Kouřit se smí a já přesto nezačnu. Kuřáci mi smrdí, ale chápu, že můj pocit pachu je menší omezení svobody, nežli zákaz kouření pro kuřáka. - Mg skalám neškodí. - Neznemožňuje druhým lézt bez něj. - Pokud někdo na cestu nemá, nepřeleze ji, ani kdyby se posypal Mg celý. - Mg mi neznemožňuje OS přelez – neznemožňuje ho nikde na světě, proč by ho znemožnil v Labáku. - Mnoho špičkových lezců leze bez něj a mnoho s ním a v naprosté většině si nevadí. - A že esteticky necitlivě zasahuje do krajiny? Přijeďte do Tisé, Ostrova, Rájce či Labáku, projděte si ty oblasti celé a upřímně k sobě si odpovězte – tohle že je zásah do krajiny? Upadnou vám v mnoha koutech dříve nohy, nežli narazíte na nějaké Mg. Kdyby ČHS, jako se to stalo před časem, tichou cestou tento hloupý a zpátečnický zákaz z pravidel lezení vypustil, nikdo si toho ani nevšimne. Ale cpát ho tam takto nešetrně a zadupávat vynikající úspěchy českých pískařů do země, je podle mého názoru špatné..
Houba	odpovědět

	Re: Můj osobní názor na Mg	11:17:02 21.09.2006
	Reaguji jen na jeden z bodů, ale pokud jsi Houba, který myslím, nechce se mně snad ani věřit, že to myslíš vážně a rozdíl nevidíš. Tedy: - Proč, když se nesmí lézt na vlhkém pískovci, si lezci nesmí vysušovat pot Mg a tedy lézt se suchýma rukama? Snad není vůbec možno srovnávat v důsledku srážek provlhlou horninou, v níž v důsledku vody dochází zjednodušeně řečeno k měknutí pojiva a tím k fatálnímu snížení pevnosti a tvrdosti = výraznější poškození skály. Navlhnutí povrchu chytu několika mikrolitry potu je snad uplně o něčem jiném. Pokud škodí, pak ale úplně jinak než přidáním vlhkosti.
	melloun	odpovědět

		Re: Můj osobní názor na Mg	11:35:40 21.09.2006
		Ale jo, máš pravdu. Jenže jediným důvodem používání Mg je vysoušení rukou a zakazovat ho na písku, kde vlhko škodí, působí paradoxně, nebo ne??
		Houba	odpovědět

		Re: Můj osobní názor na Mg	12:41:28 21.09.2006
		Souhlasim s Houbou. Mnozstvi potu bych nebagatelizoval, za prve nekomu se poti ruce dost hodne a za druhe pokud chyt je na tezke ceste z nejvetsi pravdepodobnosti bude maly a mala tenka krajka tam uz k ovlivneni pevnosti, vlivem prosaknuti potu do struktury, muze dojit.
		JirkaS	odpovědět

	Re: Můj osobní názor na Mg	11:26:12 21.09.2006
	"Mnoho špičkových lezců leze bez něj a mnoho s ním a v naprosté většině si nevadí." Nedavno jsem si tu v diskusi četl doslova srdcervoucí přípsěvek od S. Ulmonove o tom, jak bez Mg nase "spicka" ztrati kontakt se svetovymi lezci. Hergot jak to ti nemagujici delaji, ze lezou dobre a stejne v ty spicce jsou?
	Radek J.	odpovědět

		Re: Můj osobní názor na Mg	11:38:17 21.09.2006
		jim ale nikdo neporouci lezt bez maga a kdyby to v pravidlech nebylo tak s tim lizt nemusi. nechapes ten rozdil?
		jana	odpovědět

			Re: Můj osobní názor na Mg	12:00:16 21.09.2006
			Rozdil jakz-takz chapu. Jenomze fakt, ze existujou spickovi lezci, kteri nemaguji (jak pise Houba), dost nabourava argumentaci, ze "bez Mg to v tezkejch nejde"
			Radek J.	odpovědět

				Re: Můj osobní názor na Mg	12:06:20 21.09.2006
				Ale kteří jsou v té české špičce? Xb na písku přeleze spousta lidí...Kdo z nemágujících leze XIa?
				Boban	odpovědět

					Re: Můj osobní názor na Mg	13:32:55 21.09.2006
					Myslím, že kdyby se zjistilo, kolik lezců leze třeba ta Xb bez mg (a ne jenom třeba jedno v životě, když zrovna bylo 10 stupňů a navíc třeba bylo po ostrých chytech...), ukázalo by se, že bez mg jsou to naprosté výjimky, které by se daly spočítat na prstech, možná i jedné ruky. - Pak jsou tu teda takové podivné přechody - v pytlíku písek v určitém poměru smíchaný s mg (je to mg, není to mg?) nebo jiné vysušující substance... Je to prostě tak, že česká lezecká špička leze s ním. Skoro kompletně. A to - pardon - nesvědčí určitě jenom o jejich (kompletní) snaze ulehčovat si, co se dá - jak to tady kdekdo z odpůrců píše. Spousta z nich snad prokazuje, že vyhledávají i nějaké ty obtíže. Skutečně se mi zdá, že nebrat v úvahu postoj prakticky celé špičky svědčí o jisté odtrženosti CVK od aktuální lezecké reality. S Houbou - až na ten pot a sucho :) - souhlasím.
					Piškot	odpovědět

					Re: Můj osobní názor na Mg	15:05:35 21.09.2006
					Radku J, dostal jsi na svůj mlhavý výrok naprosto konkrétní otázku. Jsi-li muž cti, slušelo by se jí odpovědět. Schválně jestli mi ve tvém vyjmenovávání těch Českých lezců, co dávají XIa bez magnézia, stačí na spočítání prsty jedné ruky?
					Luky	odpovědět

						Re: Můj osobní názor na Mg	15:33:16 21.09.2006
						O kus níž jsem dva týpky napsal. Jestli nestačí, nebo podle tebe nepatří ke špičce (Xa?, XIa?, XIIa?), nemůžu dále sloužit.
						Radek J.	odpovědět

							Re: Můj osobní názor na Mg	15:52:06 21.09.2006
							Ne, dva mi nestačí. Psal jsi, že "mnoho". Dva neni mnoho. To je totéž, jako bys napsal: "skoro nikdo".
							Luky	odpovědět

								Re: Můj osobní názor na Mg	16:30:28 21.09.2006
								Luky, co kdyby sis přečetl příspěvky, na které Radek reaguje? Cituje totiž Houbu. Takže toho se ptej.
								Kuba Turek	odpovědět

									Re: Můj osobní názor na Mg	16:52:05 21.09.2006
									Četl jsem všechny komentáře (kupodivu). Ptám se Radka.
									Luky	odpovědět

										Re: Můj osobní názor na Mg	23:26:39 21.09.2006
										Nechci mluvit za Radka, ale dost mě irituje mimoběžná argumentace a úkroky stranou v diskusích. Takže už jenom připomínám, že tohle napsal Houba jako první: "Mnoho špičkových lezců leze bez něj a mnoho s ním a v naprosté většině si nevadí." Na něj se další včetně Radka odkazují.
										Kuba Turek	odpovědět

Re: Můj osobní názor na Mg

11:23:49 22.09.2006

No a co jako já s tim...

Luky

odpovědět

				Re: Můj osobní názor na Mg	12:31:47 21.09.2006
				Ale vždyť píše "Pokud někdo na cestu nemá, nepřeleze ji, ani kdyby se posypal Mg celý."
					odpovědět

		Re: Můj osobní názor na Mg	11:48:05 21.09.2006
		Kdo z těch nemágujících tedy v té špičce je, prosím tě? Myslím špičku světovou, ne českou, kde bez mága Xb pár lidí skutečně přeleze,ale Xb je jen 9, což není žádný zázrak. Mluvím tu o 11 stupni...Tak povídej...
		Boban	odpovědět

			Re: Můj osobní názor na Mg	13:08:12 21.09.2006
			pokud je pro tebe Xb jen 9 tak se ukaz!Jinak jsi jenom kecal!
				odpovědět

				Re: Můj osobní názor na Mg	13:13:02 21.09.2006
				Xb na písku je podle převodních tabulek 9 UIAA. Co je na tom divného?
				jana	odpovědět

				Re: Můj osobní názor na Mg	15:02:01 22.09.2006
				Hmm, X b je skutečně 9, tak vo co ti jako de?Chichichi...
				Boban	odpovědět

			Re: Můj osobní názor na Mg	13:18:39 21.09.2006
			Ve světové špičce máme tak 5-6 lezců...kdo z nich MG nepoužívá?
				odpovědět

				Re: Můj osobní názor na Mg	14:35:17 21.09.2006
				Ještě jsem zapoměl na 5 junioru.
					odpovědět

			Re: Můj osobní názor na Mg	20:49:07 21.09.2006
			Hlavne si musime uvedomit ze borci co lezou dvanactky s magem se rozlejzaj na 8bckach s magem a pak kdyz prijdou do prachova a lezou 7b tak se taky rozlejzaj s magem, navic jde o to ze to u nich videj treba prave Ti novy zacinajici lezci a reknou si proc on muze a ja ne ???? Magujou v sedmach v petkach sestkach a uz je to pak vsem jedno. A tak cestu, kterou v roce 1920 vylez Joska Smitka v backorach bez maga s konpnym lanem lezou na rybu prasi se z nich, no zkratka zadna ucta.
			noname	odpovědět

		Re: Můj osobní názor na Mg	12:09:50 21.09.2006
		Tak chlapče jmenuj konkrétně, a mám na mysli skutečně špičku, ne nějakou druhou a nižší ligu. :-))). Že by mi v té špičce byl někdo o kom bych nevěděl? Rád si doplním vzdělání. :-)).
		Vlk	odpovědět

			Re: Můj osobní názor na Mg	13:16:28 21.09.2006
			Špek, Maršík? Možná jsou u tebe už druhá liga. Zaroven se omlouvam S. Ulmonove, protoze jsem ji omylem pripsal neco, co nerekla.
			Radek J.	odpovědět

				Re: Můj osobní názor na Mg	13:26:35 21.09.2006
				A zatímco ty tady všemožně prudíš proti mágu, právě Špek leze s Prcasem a v naprosté pohodě. (Kdybys nevěděl, tak ten jeden bez a druhý s.) Také jsem si všiml určité závislosti maxima v přelezených cestách a názoru na mágo :-)))
				Také Radek	odpovědět

				Re: Můj osobní názor na Mg	13:57:18 21.09.2006
				Asi tak od 8c FR nahoru špička, 8a+/b po 8c druhá liga,7c+ po 8a+/b třetí liga a ostatní rekreační lezci, to je můj názor a za tím si stojím. :-)).
				Vlk	odpovědět

					Re: Můj osobní názor na Mg	15:04:57 22.09.2006
					Už jsi ty sporťáku zkusil vylézt tak 5 zaručeně na tebe lehoučkých spáreček v Ádru za den, max VIII b-c ??? Předpokládám třetí liga spíš rekreace... O kolik to je lehčí než ty tvoje XXL??? Asi výrazně !!!
					Dája	odpovědět

						Re: Můj osobní názor na Mg	17:34:00 22.09.2006
						Pleteš hrušky s jablkama. Také ti najdu cesty v horách obtížnosti srovnatelné, že se z nich posereš.I v Krase se najdou takové cesty, že se z nich posereš, Vlk dobře ví... Také to může být dáno tím, že i místní z Ádru přiznávají, že klasifikace je lokálně někde úplně jinde. Ale to bys asi nepsal/a toto, takže místní asi nebudeš, hehe.Přečti si prosím, o čem se tu mluví a nepleť sem takový kraviny. Anebo běž lézt, je tak krásně...
						Boban	odpovědět

							Re: Můj osobní názor na Mg	23:25:56 24.09.2006
							Blbosti nepletu. A jestli pod pojmem místní myslíš že nebydlím přímo v Horním /Dolním pak máš pravdu... Když někdo plácá desítky a šestý sedmý ligy, domnívám se, že bude natolik všetranný, že ho to nerozhodí... Nebo neleze bez mága, pak mu vaděj vobliny, spáry, osolený, rajbásy, dálky od kruhů... Pak ať neleze vůbec na písek a už vůbec ať neřeší maglajz...
							Dája	odpovědět

								Re: Můj osobní názor na Mg	09:09:45 25.09.2006
								Možná by ses Dájo divila, ale mám vylezených takových pár pěkných spar a to ještě z dob minulých a to hlavně u našich německých přátel, kam jsme často jezdili a bez mága a velmi spoře jištěných a dost dlouhých :-)). Jenže dnes už mě to nebaví takovéto se "pinožení" :-)), Jinak to co vylezu na vápně, vylezu na žule v horách i na písku, ale to asi není všestranost dle tebe :-)). A za tím, co jsem napsal si stojím, špička je dnes úplně někde jinde. Dnes už i rekreační lezec dokáže vylézt minimálně 11- :-)) a jednoho takového znám, je to můj kamarád.
								Vlk	odpovědět

									Re: Můj osobní názor na Mg	09:48:33 25.09.2006
									Který rekreační lezec vyleze 11-?
									pbla4024	odpovědět

										Re: Můj osobní názor na Mg	11:56:14 25.09.2006
										Malá nápověda - Montana 4/06 :-).
										Vlk	odpovědět

Re: Můj osobní názor na Mg

12:50:19 25.09.2006

Tady u nás v Alpes Maritimes Montanu nevedou. A když už nějaký drzý cizák přijede viset do Pupuce Surplombe, tak jí nedoveze :-)

pbla4024

odpovědět

									Re: Můj osobní názor na Mg	12:06:14 25.09.2006
									Jasně a určitě min 8cFR :-) Nelezu sice něják zázračně v porovnání s tebou, ale vůbec nerozumím tvému pohledu... Když vyrazím na několik měsícu, ale i na týden na vápno a pod. tak ty čísla řeším... Ale vždycky když jsem byl pryč dlouho tak jsem se těšil na ten náš píseček a né pro čísla ale tu jedinečnost která nikde jinde na světě není... Na druhou stranu podle mě také není zozsáhlejí lezecká oblast v evropě než je polická pánev (Ádr, Teplice, Ostaš, Hejšovina) Tak nevidím důvod proč bychom tady nemohli ctít svoje pravidla... Sice nelezu XXL ale IXtek samo OS mám myslím letos vylezezo dost a ani v jedný jsem mago nepotřeboval. Narozdíl od chytráků co furt mágujou a nejvíc jsou od nich býlí kruhy...
									Dája	odpovědět

										Re: Můj osobní názor na Mg	13:11:07 25.09.2006
										Ano mám na mysli 8c Fr či 11-, jak chceš. Jinak kdo bude chtít vědět víc, musí si počkat ještě tři měsíce, až budu psát o nových cestách v Krase :-)).
										Vlk	odpovědět

Re: Můj osobní názor na Mg

15:52:34 25.09.2006

Spadnul jsi asi z višně ne !!! V krase si lez 11ky kde chceš a máčo si klidně jez po lžičkách, Ale jsem stále přesvědčen, že písek o tom není a už rozhodně né ten píseček náš CHKO Broumovsko + Hejšovina ( můžeš mě prosím v Ádru vyjmenovat alespoň tři 11- ky???
Né ??? Divný ??? Prosímtě řeš si Kras a o písek se nestarej, když sem jezdíš max na prázdniny a víkendech !!!

Dája

odpovědět

Re: Můj osobní názor na Mg

16:13:29 25.09.2006

Dájíku, Dájíku, řešili jsme tu každý něco jiného a moje odpověď byla na to kdo leze 11- a je rekreační lezec :-)), a to jsem nerozlišoval materiál, takže se čílíš zbytečně. Na písku se řídím místními zvyky - takže když je v cestě mágo a místní s ním lezou beru si ho :-)), ale to neznamená, že ho musím použít :-)).Jinak vím jaké obtížnosti se v Teplicích či Ádru vyskytují.

Vlk

odpovědět

Re: Můj osobní názor na Mg

17:23:21 25.09.2006

V hospodě by nás todle téma stálo celej večer, ale jakmile si kdokoliv třeba babička vezme na písku mágo odcházím... Dotyčný je na můj vkus příliš sebestředný... Holt výsledky se musej dostavovat za každou cenu !!!Vím, že s máčem ve vedru podržím to co bez, jen jednou za měsíc. Ale co bych s toho měl ??? Můj deníček zná jen OS, RP, AF, Pytel a Prase a hodnotu to má jak to čteš. Chceš li prášit si praš (pak to prosím očisti), ale jsou holt lidé a mě přijde že věšina a u těch mnoho obdivu jedenáctkou nezískáš.

Dája

odpovědět

				Re: Můj osobní názor na Mg	15:12:03 21.09.2006
				Píšeš: "Mnoho špičkových lezců leze bez něj..." Vyjmenoval jsi jen dva. I Indiaáni měli "mnoho" až víc jak 5. Jmenuj Další.
				Luky	odpovědět

					Re: Můj osobní názor na Mg	20:34:30 21.09.2006
					Vlku ty ses fakt vapnar jak poleno :D Vis kolik je na pisku tech tvejch 8c ?? 10a je v porovnani 7b+, 11c 8b+ A krome 12a od pana Rosti, vo jinejch na pisku nevim, ty asi jo, kdyz znas tu spicku co leze na pisku 8c a vejs :-D
					no name	odpovědět

						Re: Můj osobní názor na Mg	20:45:42 21.09.2006
						No name já hovořil o špičce obecně, nikoliv o výkonech na jednotlivých materiálech a v různých oblastech či skalky a hory, samostatně se věnovat něžnějšímu pohlaví - abych neurazil apod. To bych musel ještě rozdělovat do x tabulek a to se mi nechtělo :-). Nicméně Xa či b na písku nepovažuji za špičkové výkony :-)).
						Vlk	odpovědět

							Re: Můj osobní názor na Mg	20:52:57 21.09.2006
							Tak to zkus bez maga ;)
							noname	odpovědět

								Re: Můj osobní názor na Mg	20:58:38 21.09.2006
								Proste je 10b a 10b a rozhodne se to neda srovnavat s vapnem to ani nahodou. Jestli hodis desitku nebo ctyrku to je krutej rozdil, navic kdy je prvni v deseti, tak do toho taky jen tak nepujdes. Ovsem novy rybarsky trend se rozmaha takze hura s teleskopickou tyci na vrsek nacvicit a pak mozna nekdy na 1 ostrej pokus prelizt.
								noname	odpovědět

									Re: Můj osobní názor na Mg	21:06:52 21.09.2006
									A já myslel, že 10b ještě není vylezeno, ale vidím, že máš lepší info. :-)). Co obnáší IXc, Xa i Xb na písku vím :-)). A v takových cestách, obzvláště v létě jedině s kouzelným práškem, za což se nestydím, navíc když už tam byli s ním přede mnou místní či v některých autoři:-)).Před dvěma lety jsem měl zase sinusovku pro písek nahoře a trochu více jsem tam jezdil a to do různých oblastí.Teď mě zase pro změnu nebere.:-)).
									Vlk	odpovědět

										Re: Můj osobní názor na Mg	21:10:10 21.09.2006
										PS: A lezl jsem ty cesty proto, protože jsou dobře zajištěné a já nerad létám :-)).Jinak rekord mám 25metrů v horách, ale to už je staršího data. :-)).
										Vlk	odpovědět

									Re: Můj osobní názor na Mg	15:37:32 22.09.2006
									Prosím tě, co to tu plácáš za nesmysly, jeď do Žlebu a podívej se na cesty, které tam prášilové/ jak je nazýváte / dělají,DO většiny z nich se nepodíváš. Xb je prostě Xb a většinou je dobře odjištěno.Xb s mágem je stejně Xb jako bez mága. A ve srovnání to fakt odpovídá, takže Xb je 9, to potvrdí každý, kdo tuhle obtížnost leze.Vrrrrrrr
									Boban	odpovědět

										Re: Můj osobní názor na Mg	16:34:53 22.09.2006
										Xb = 9, jako třeba Boží muka na Růžovku (:-)).
										ivoš	odpovědět

					Re: Můj osobní názor na Mg	16:24:06 22.09.2006
					Včera na Prachově se zkoušeli posunout ve zjevně obtížném Špekově projektu autor projektu plus Vašek Šatava. Oba bez. Lezení těžkých cest bez mg je hodnotná disciplína, čest a obdiv těm nemnohým, kteří ji provozují.
					ivoš	odpovědět

	Re: Můj osobní názor na Mg	10:47:51 22.09.2006
	Zase chytani za slovicka - jesli sem dobre cetl,tak houba pise,ze je nesmysl vracet sporny zakaz do valstnich pravidel.Proste to tam necpat, stejne to nefunguje a je to furt dokola jen zdrojem dohadu.
	Namche	odpovědět

Světová špička & oranžový kruhy	14:49:37 21.09.2006
Co to tady řešíte? koho kurňa zajímá světová špička v souvislosti s českym měkkym pískem? to je trochu mimo, řek bych. Jen tak mimochodem pro Houbu - sice "Neznemožňuje druhým lézt bez něj", ale chyty zanesený mg potom "bez" dost nepříjemně kloužou, běž si to vyzkoušet. Takže se není čemu divit že do Vás bez-lezci pruděj. Jinak co se estetickýho zásahu do krajiny týká - mnohem víc mě mr*aj ty oranžový kruhy. Koho to sakra zajímá vidět 50 svítících kruhů když se rozhlídně po lese? Co je natřít fosforem aby bylo i v noci vidět kterej magor ty cesty dělal? Si jako honí ego nebo co? Vůbec se nebudu divit až začnou ochránci rejt do tohohle. Oprávněně. PS. V práci je fakt nuda ;-)
Špicál	odpovědět

	Re: Světová špička & oranžový kruhy	20:31:44 21.09.2006
	No to je přece práce fantoma - K.B. - halt musí být vidět, že je tu Karel stále s námi :-))
	Luboš	odpovědět

Fest trest	15:04:34 21.09.2006
Český horolezecký svaz zasahuje Reprezentant Českého horolezeckého svazu Radek Lienerth řečený Zoban byl potrestán snížením svazové dotace o dvacet procent kvůli svému angažmá ve věci magnézia na pískovcových skálách. Veřejně prohlašoval, že nebude dodržovat pravidla lezení na pískovci a zakázané magnézium bude používat. Na rozdíl od mnohých ostatních měl odvahu oznámit běžnou praxi v pískovcových skálách veřejně a na rozdíl od nich za to nese trest. Nauč se svůj žal a křivdy psát jen do písku a své štěstí vyrýt do kamene!
Jose prasečí hlava-Josef Lukáš	odpovědět

	Re: Fest trest	16:02:23 21.09.2006
	To je jako pravda? Jestli jo tak at si podaj ruku s Paroubkem, taky na ně jednou dojde. Fuj ksindl jeden....
	Iwo CL	odpovědět

		Re: Fest trest	16:12:23 21.09.2006
		NO JASNĚ PRAVDA Z ROKU 2003 :-))
		Jose prasečí hlava-Josef Lukáš	odpovědět

	Re: Fest trest	16:10:35 21.09.2006
	Dobře mu tak !!!
	Dája	odpovědět

		Re: Fest trest	16:14:25 21.09.2006
		JAKO JEDINÝ SE PŘIZNAL, A STOJÍ SI ZA SVÝM... TO SE MI LÍBÍ :-))
		Jose prasečí hlava-Josef Lukáš	odpovědět

			Re: Fest trest	21:05:30 21.09.2006
			Trpel jako Hus :-)
			noname	odpovědět

	Re: Fest trest	16:27:57 21.09.2006
	To je už postarší zpráva: 17.11.2003! http://www.ho ryd oly.cz/vyp sat.php?id=1083 (vymaž mezery)
	Kuba Turek	odpovědět

		Re: Fest trest	09:36:03 22.09.2006
		VŽDYŤ TO TAM PÍŠU :-))
		Jose prasečí hlava-Josef Lukáš	odpovědět

kdo má převahu ???	16:06:19 21.09.2006
zda se mi ze strelecky prach se postupem casu vyprášil.. dříve byly mg diskuze bouřlivější a sprostější.. co mají ale všechny společné je, že se obě strany ohánějí většinou..někomu přijde že všichni prášej už 20let, jiný házej prášení jen na špičku... KDO tu vážení už někdy udělá regulérní anketu,tak aby bylo vedle názoru MG ANO/NE zapsáno i to jak dlouho prislusni respondenti lezou a jaké cesty a kolik v jednotlivych piskovcovych oblastech vylezli? popřípadě je i dobrý vědět, že někdo v labáku práší, ale třeba na prachově nepráší (a tedy snad by ani prášit celkově nemusel?) TAK KTEREJCH JE VÍC aha?
256	odpovědět

	Re: kdo má převahu ???	16:11:38 21.09.2006
	neco jako: já lezu na písku 6let, mám cca 50 cest nad VII ve Skaláku, to samé v Ostrove a v Tisé, 20cest nad VII v Prachove a v Labáku, neco málo v Rájci a Príhrazech... nepráším nikde
	256	odpovědět

		Re: kdo má převahu ???	10:22:52 22.09.2006
		no to ses teda borec...
			odpovědět

	Re: kdo má převahu ???	16:46:37 21.09.2006
	Na co anketa, když existuje valná hromada ČHS? Tam se hlasuje regulérně a průhledně.
	Kuba Turek	odpovědět

		Re: kdo má převahu ???	17:14:04 21.09.2006
		A to má bejt jako výběrovej vzorek lezectva jo? Dobrej fór:-)
		Luky	odpovědět

			Re: kdo má převahu ???	23:16:25 21.09.2006
			Není to vzorek lezectva, ale je to nejreprezentativnější vzorek členů ČHS (tzn. nejvíce odpovídající složení členské základny). Nebo znáš nějaký jiný orgán, případně forum, které je reprezentativnější? A tenhle nenáviděný a proklínaný ČHS, především jeho vedení a lidi z vrcholových komisí, pro nás pro všechny vyjednává možnosti lezení, domlouvá se horko těžko s ochranáři a řídí se podle závěrů valné hromady...
			Kuba Turek	odpovědět

				Re: kdo má převahu ???	20:35:24 22.09.2006
				Za mně nikdo nic nedomlouvá lezu již 20 let a pouze poslední rok jsem členem jelikož jsem předsedu oddílu vozil na běžky a on mně dal legitku darem !Věř mě že 99% lezců ČHS nepotřebuje
				david	odpovědět

					Re: kdo má převahu ???	21:10:26 24.09.2006
					V téhli diskusi kopu za vedení ČHS - je to trochu k smíchu - ale budiž. Takže aspoň tři argumenty. 1) V ČHS je reálným odhadem asi 1/3 všech lidí, kteří aspoň trochu lezou. Předpokládám, že jim tedy tato organizace k něčemu je. Netýká se to tedy jen tebou uváděné setiny. 2) ČHS zajišťuje, aby se vůbec mohlo lézt. Většina skal je totiž v chráněných územích a na ty je potřeba vyjednat možnost lézení. Jinak na nich platí paušální zákaz. 3) Spoustu vyměněných jištění platí ČHS.
					Kuba Turek	odpovědět

			Re: kdo má převahu ???	15:14:57 25.09.2006
			"A to má bejt jako výběrovej vzorek lezectva jo? Dobrej fór:-) Luky" Tento názor je vodou na můj mlýn. Již se poněkolikáté opakuji, ale to ostatně v tomto tématu každý. Pokud má zavládnout v této otázce anarchie a každý si bude dělat co chce, jsou veškeré dabaty k ničemu. Anarchie a debaty - to nejde dohromady. Pokud mají být výsledkem těchto debat nějaká pravidla (jakákoliv! - třeba striktní podmínka používání MG), musí se tato pravidla nějak zúřadovat. Nemám to slovo rád, ale ukažte mně sport, kdy by pravidla vznikla nějak samovolně a všichni sportovci by takto vzniklá pravidla respektovali. Pravidlo musí vzniknout, musí být diskutováno a kvalifikovanou většinou schváleno. Přičemž mnohé většinové sporty mají pravidla, do kterých už sportovci vůbec nemají co mluvit - viz třeba nedávné změny pro brankářskou výstroj v hokeji. To je trochu mimo, jen poukázka na to, že demokratická diskuse o pravidlech dnes vůbec není samozřejmostí. Ale zpátky k tomu zúřadování pravidel. Ať má kdo na ČHS názor jakýkoliv, vidím tuto instituci jako JEDINOU, ve které se může smysluplné pravidlo s dostatečnou vahou narodit. Pravdou je, že ČHS nesdružuje všechny lezouny, ale umí si někdo představit mechanismus, jakým neorganizované lezectvo dospěje k nějakým všeobecně respektovaným pravidlům? A jestli jsou orgány ČHS výběrovej vzorek lezectva? Já o tom také pochybuju. Ale proč? Je předsedou oddílu skutečně člověk, který přesně zná většinový názor na věc, nebo je to ve většině případů zasloužilý, služebně nejstarší člen oddílu? Je on či jiný vyslaný delegát na VH ČHS člověk s jasným názorem (mandátem) na věc, nebo jen někdo, kdo má zrovna čas? Pokud nedokáží lezci v počtu 20, 50, 100 lidí v oddíle dospět k jasnému kompromisnímu názoru na věc, opravdu se nedá čekat celolezecký konsensus. A pokud je většinou odmítán jakýkoliv institucionalismus, potom zbývá jen anarchie a vracím se na začátek - jakékoliv debaty jsou marné. Tak mně napadá, co zase podnítilo tuto "plodnou" diskusi. Je to stanovisko CVK. Tento orgán má sice předsedu placeného a jmenovaného VV ČHS ale jeho členové jsou zástupci Oblastních VK, což jsou převážně místní lezci, kteří se o místní skály starají. Umíte si představit representativnější skupinu? Já moc ne.
			melloun	odpovědět

Veliké moudro ;-)	16:36:22 21.09.2006
Maglajz na písku je jako cukrovat si řízek! :-D
Gluton	odpovědět

	Na pisek bez maglajzu!!!	16:46:51 21.09.2006
	mago proste na pisek a nepatri a hotovo...kdo chce magovat at leze na vapne nebo na preklizce...pisek to je vo necem jinym prece. Mejte trochu ucty k tradici a k pravidlum. Pisek je unikat s unikatnima pravidlama.
	Timy	odpovědět

		Re: Na pisek bez maglajzu!!!	17:16:40 21.09.2006
		Mágo na písek prostě patří a hotovo...
		Luky	odpovědět

			Nerealisté	18:41:28 21.09.2006
			Tenhle problem zdanlive nema reseni. Dotyka se celkem 3 stran (lezci bez, lezci s, OP) a vsichni jsou zabejceny a neuhnou ani o pid. Ac me to zas tak netrapi, tak nechapu kolik lidi bez smyslu pro realitu se vyskytuje ve vsech trech skupinach. Jsou potreba udelat 3 kroky: 1. barva maga 2. dohoda mezi lezci na rozdeleni trad/mod 3. dohoda s ochranou prirody Mg vs ochrana prirody Ochrana prirodu mg v zadnem pripade nechce. Z hlediska ochrany prirody je pritom nejvetsi problem bila barva z dalky viditelna. Poskozeni skaly vlivem mg je blizke nule tudiz neprokazatelne. Tady proste ochrana prirody musi zaujmout realisticky pohled. Ovsem lezci musi udelat onen prvni krok - pouzivat mago v barve podobny pisku a to hned. Dokud budou steny bile, OP tezko vypusti zakaz mg z textu vyjimek umoznujici lezeni. Tradicionaliste vs moderniste Je dost tech co chtej lizt s i tech co chtej bez. Tady zase musi zaujmou realisticky postoj lezci a rozdelit cesty na TRAD/MOD a toto dodrzovat. Takze pokud XY udela cestu a oklasifikuje ji IXc TRAD, nikdo ji nepoleze s mg. Cesty do roku cca 1980 tak nejak samovolne padaji do trad, postoj aktivnich prvovystupcu k magu je celkem znamy. 3. A to nejhorsi nakonec - nekdo to musi realizovat a ja to teda nebudu. Mel by to byt nekdo koho problem pali, ma urcity respekt mezi lezci, nevadi mu ze bude ten spatnej a jeste navic z toho nic mit nebude, leda tak min casu na lezeni.
			manuel lopez	odpovědět

				Re: Nerealisté	21:02:31 21.09.2006
				Pekne si to vystih ;-)
				noname	odpovědět

					Re: Nerealisté	22:27:10 21.09.2006
					jojo:)fakt hlava.)
					tom	odpovědět

				Re: Nerealisté	08:12:09 22.09.2006
				Co sem porad pletete OP. To by mohlo byt v pravidlech lezeni i zakaz vjezdu auty na pole nebo do lesa, zakaz sberu a prodeje sokolu do zahranici, zakaz pouzivani kriklaveho neestetickeho obleceni (dporuceny maskace nebo seda barva), zakaz vysekavani der do piskovce pro vkladani kruhu atd. Jsou to nase pravidla sportovniho lezeni – bud tam opisme cely navstevni rad a 114, nebo tam nesmyslne vybrane zakazy sami sobe ciboha nedavejme!!!
				l.	odpovědět

					Re: Nerealisté	12:29:37 25.09.2006
					Musíme tam plést OP, protože si představ co by nám z písku zbylo kdyby jsme si do pravidel dali možnost lezení s mačkama a cepínama. Interní pravidla ČHS jsou součástí vyjímky pro lezení v jednotlivých oblastech. Ahoj Trdlo
					Trdlo	odpovědět

				Re: Nerealisté	09:29:55 22.09.2006
				Konečně rozumnej návrh. Osobně myslim že dělit na TRAD-MOD cesty je moc práce == neralizovatelný. Proč se nedohodnout na TRAD-MOD oblastech? (Panťák, Labák vs. Měkkej p. Hrubice, Příhrazy atp.) Na prachově-tisý ať si to vošéfujou místňáci jak chtěj (třeba od IX, X vejš, co já vim). Problém vidim hlavně v aroganci zůčastněných - myslíš že i když se todle všechno nakrásně dohodne, mágaři to budou tradičních oblastech dodržovat? Nevim nevim, jestli je z jejich strany vůle (co si myslí protřelý znalec Bída?)...
				Špicál	odpovědět

				Re: Sirealisté	12:21:20 22.09.2006
				hele Lopezi, skoda ze takovy rozumny navrh zapadne mezi 200 komentari...
				Manuel Rodriquez	odpovědět

				Re: Nerealisté	22:12:21 24.09.2006
				Ochraně přírody nevadí maglajz, ale lezci. Maglajz se jim hodí jako důvod zákazu lezení.
				pavouk	odpovědět

					Re: Nerealisté	14:35:55 25.09.2006
					Amen
					Piškot	odpovědět

Špatný krok	07:45:12 22.09.2006
Tím, že CVK ČHS znovu vrací do pravidel lezení na pískovcových skalách v Labských pískovcích zákaz používání magnesia, říká: Žádná ze špičkových cest, včetně těch nejtěžších, není regulérní a měly by být zrušeny. Místo uznání vynikajících výkonů, opovržení a neúcta. A ti, co magnesium ve svých sedmičkách nepotřebují, se spokojeně usmívají. Kocourkov, vážení..
L.Kotačka	odpovědět

200?	12:07:13 22.09.2006
200. :-)
noname	odpovědět

	Re: 200?	20:31:34 22.09.2006
	Prosím aby mně někdo vyjmenoval alespon jednu pískovcovou oblast ve světě mimo ČR a DDR kde se nesmí lézt s magnéziem.Myslím že přesně v této otázce je vidět co napáchali komančové za 40 let a jakej skanzen tvrdě oplocenej tady vytvořili na sudetoněmeckém pomezí(Dnes hrdě nazývaném tradice)Chce mně snad někdo namluvit že např.oblasti jako Reds v Kentucky,celé písky v Utahu a Nevadě nebo Blues v Australii,oblasti kolem Boulderu v Coloradu jsou bez historie ? Stáří a zkušenost ještě nikomu nedává automaticky právo říkat co je dobré a co špatné a ty Vaše ale jsou fakt už k posrání
	david	odpovědět

		Re: 200?	09:31:28 25.09.2006
		A nasekáš taky kruhy po 1,5 metrech? To tvoje názory jsou k posrání. Když chceš lézt s Mg, tak si zajeď to toho svýho Kentucky!
		Láďa	odpovědět

			Re: 200?	17:11:38 25.09.2006
			To je demagogie. Nepleť hrušky s jabkama. Jedná se o Mg, ne o zmenšení minimální vzdálenosti mezi kruhy. To je úžasný, takhle argumentovat. Jak malý děti.
				odpovědět

		Re: 200?	09:44:17 25.09.2006
		Zajed do nejake oblasti ve GB, Francii, nebo v USA, kde maji specifickou tradici a zvyky (je jich hodne) a rekni jim, jak jsou zaostali. To bude tanec.
			odpovědět

mágo	21:57:32 22.09.2006
vyjádření ČHS ve mě utvrdilo dlouho utvářený postoj k tomuto spolku. Prostě do organizace, která nekope za mé zájmy nevstoupím a je mi docela jedno, kolik klasiků mi bude chtít vnucovat své pošahané názory. Prostě žiju ve svobodné zemi a budu lézt s mágem, abych se nezabil, či nezranil. Názory hlupáků, co se pohybují na úrovni VII mě fakt nezajímají. Zajímalo by mě, kolik lidí, co lezou na úrovni 8 UIAA a výše OS na písku nepoužívá mg. Ale fakt seriozně. Asi by se zjistilo, že je to dost mizivé procento. Žádal jsem adminy, aby vytvořili novou anketu, která se tomuto tématu věnuje. Nic se nestalo. Asi se chlapci zalekli. Až budeš reagovat na můj příspěvek, zamysli se, jak je to vlastně s tebou. Chci se bavit se sobě rovnými, co se lezení týče
Mrázek	odpovědět

	Hlupaci na urovni VII	02:46:59 23.09.2006
	Zda se ze diky evoluci maji nekteri jedinci mozek ve spickach prstu. No, pri lezeni je to asi vyhoda...
	Dura	odpovědět

		Re: Hlupaci na urovni VII	08:27:43 23.09.2006
		semi zdá Ďuro, že se u tebe objevila naprosto vzácná anomálie. Psát umíš, ale číst ses ještě nenaučil. Potrefená husa se ozvala.
		M.	odpovědět

			Re: Hlupaci na urovni VII	08:51:16 23.09.2006
			Otazka zjistovaci: Jedna se o nahodnou shodu jmen nebo Mrazek v tomto pripade znamena TEN Tomas Mrazek? Ton tveho prispevku je tak nabubrele urazlivy ze by bylo asi lepsi (pro tebe) kdybys ho vubec nenapsal. Nemam vyhrady proti tomu na co se ptas, to se da pochopit celkem snadno, ale proti zpusobu jakym to prezentujes. Urcite by to slo napsat i jinak.
			Dura	odpovědět

				Re: Hlupaci na urovni VII	10:19:51 23.09.2006
				Kdyby sis nehral na horolezce, ale skutecne lezl, vedel bys ze Mrazek je proflakla prezdivka pro jednoho prazskyho lezce (Tom Mrazek se podepisuje Tom) Kdybys pouzil mozek , driv nez neco napises, tak bys sis ho nasel tady na Lezci v denickach (Mrazka, mozek tam nenajdes) Myslim ze budes patrit do sorty ubrecenych sedmickaru....
				Ten co si s Durou nerad povida	odpovědět

				Re: Hlupaci na urovni	10:39:53 23.09.2006
				Nerad se do toho pletu, hadejte a urazejte se v poklidu dal, jen bych zapochyboval, ze to bude Ten Tom Mrazek, Mrazku je vice, i treba na rockstarech, a dost pochybuju, ze mrazikovi neni nejaky mago uplne u riti, on je precijen trochu jina liga (ne nic lepsiho, jen ze piskum moc nedava) a tohle ho asi nepali. Jinak co se pisatele Mrazka tyce, uznavam, ze pro napsani takoveho nazoru to chce dosti zaslepeny pohled a prinejlepsim slepici uvazovani (nerikam mozek, urazek bylo dosti), precijen, urazit v tak kratkem clanku, bez uvazovani a duvodu, adminy servru, "hlupaky" sedmickove lezce, nevim, co mu pomuze mago, aby si, chudacek, celou CHS, s kterou se sice da nesouhlasit, ale myslim, ze za Tebe kope vice nez si myslis a pri problemu s magem by to chtelo obecnou domluvu a ustupky na obou stranach, ale to se asi jen tak nestane, kdyz za magare budou vykrikovat slepci jako jsi Ty. Mimochod, lezu vetsinou "s", ale jsem pro pokojne reseni a samozrejme domluvu. ale radeji maguj dal a nepremyslej nad tim, aby jsi se v tech svych 8ickach OS neublizil.
				harakiri	odpovědět

	Re: mágo	08:43:10 23.09.2006
	Jestli se bude volit perla diskuse, hlasuji všemi 4 svými chlupatými prackami pro Mrázka.
	lysoop	odpovědět

	Re: mágo	11:25:37 23.09.2006
	Jen několik bodů ke zjevné špičce nejnovější části nikdy neukončitelného lezeckého sporu (tedy minimálně do té doby, než se začnou rodit výhradně lidé nezaslepení a ochotní naslouchat) - názoru "drsného" lezce Mrázka (pana Valceka?). 1) Co má "svobodná země" co do činění s tím, že Vy jste srab? Bojíte-li se o svůj život (stejně jako každý soudný lezec), tak nelezte. Až někdo vynalezne přísavky na písek, budete je používat také? Lezení na písku je charakteristické mj. právě i tím, že má přísná pravidla (odjištění, mágo...), která potrápí dobrodružného lidského ducha více než vápno s borháky po 1,5 m. Což je snad i důvod, proč tam lidé lezou. Drtiče čísel bych proto odkázal na tisícovky jiných skalních oblastí na světě. 2) Prvovýstupci (tj. lidé, kteří Vám ty vaše , se staženou prdelí vylezené, maximálně Xb cesty ojistili) pro svůj mimořádný výkon mágo nepotřebovali. Tak se kousněte a respektujete je nebo jeďte někam, kde si v cestě člověk může vysekat vlastní chyt, kde potřebuje - aby se nazabil, přece. To dá rozum. 3) Nebo vyvolejte KONSTRUKTIVNÍ diskusi, sežeňte si podporu a skrze oficiální místa prosaďte povolení mága (přesto pochybuji, že pak třeba papírový měsíc vyhrotíte). To je ovšem poměrně náročnější, než postoj: "polibte mi řiť, já si můžu dělat, co chci", není-liž pravda?
	Ondřej	odpovědět

		Re: mágo	22:41:10 23.09.2006
		Ondřeji mám jednu poznámku k bodu 1, asi moc lezení na vápně neznáš viď i u nás v Krase ti najdu cesty, které polezeš se staženým zadkem a budeš se modlit, aby jsi neupadl :-)). Ne všechny mají jištění po 1,5m jak píšeš.
		Vlk	odpovědět

	Re: mágo a moudrý Mrázek	12:32:29 23.09.2006
	Chlapče, to myslíš vážně? A zde, ve svobodné zemi, jezdíš třeba po dálnici v protisměru, protože se nenecháš ovlivnit názory staromilců? Řekl bych, že to je problém spíš tvých rodičů - patrně nejsi hlupák, ale syn hlupáka! Přeji ti, abys (možná) někdy dospěl. Nazdar! V. Š. (hlupák, co leze pětačtyřicet let jenom sedmy)
	starej Širl	odpovědět

	Re: mágo	09:41:56 24.09.2006
	Já teda nevím, školy nemám, ale na lezci jsem nalezl (pomineme-li onoho šampióna) dva Mrázkové. Jeden z nich je Pája Mrázek (1xIXc OS, které ale sám ohodnotil jako IXa) a pak jistý Miroslav Valcek http://www.rockstars.cz/data/ lezci/119/galerie_338/1931.jpg?1150830362 (OS v ekvivalentu 8 a výš=1xIXc a 1xIXb na Prachově za 9 let). Tak který je prosím ten, co leze na písku 8 a výš OS?
	ten co dal 2x7+ OS na písku	odpovědět

	lezení s magiky	18:45:13 24.09.2006
	Tak tohle mi zaujalo! Citát: ...a budu lézt s mágem, abych se nezabil, či nezranil." To je ovšem nanejvýš prozíravé! Magie je odedávna tou nejlepší ochranou! Doporučuji zařadit studium Talmudu, Diamantové stezky, sv. Kateřiny, Dervišů a dalších do osnov MK. Pokud lezec sám není mágem, je opravdu nejlepším řešením alespoň s mágem lézt (za drobnou úplatu jsem ochoten provézt potřebné rituály i já). Autor příspěvku, magik, se hodlá bavit jen se sobě rovnými, sám však zřejmě ještě pomoc mága potřebuje. Mohu doporučit kolegu Mrakoplaše z Neviditelné univerzity. Ten co vylezl, zlezl i spadl OS fx45-jk/638ggt<w3>, magické stupnice s mágem i bez mága -- lykanthrop sir D.
	dag	odpovědět

		smějeme se s máčem,Re: lezení s magiky	19:54:05 24.09.2006
		Ackoliv na druhe strane neprekonatelne a neprorazitelne bile barigady..rozesmal sem se az sem se klepnul frnakem do klavesnice (Coz pri vysce my zidle a delce meho nosu neni zase tak velkej kumst)
		Shaolin von Lisboa	odpovědět

		Re: lezení s magiky	07:35:04 26.09.2006
		O víkendu jsme byli v Tisé, mrkněte na fotku sem (je někde dole): http://klistata.xhosting.cz/ Je to v článku Bič a pryč!, někde dole... Nějací kokoti měli na Africe hozeno na rybu, byla to pětka sokolíkem (!!!), v cestě maglajzovali, točili se přitom na kameru. Dalších pár takových týmů jsme tam ten víkend ještě viděli. Po vznesení dotazu na maglajz na písku jsme byli totálně zazděni větama typu \"Tady se s maglajzem normálně leze\", \"Nepruď, vždyť to tady stejně už je omáčovaný\" atd. Co se na tohle dá říct? ...chápal bych to snad v desítkách, ačkoli když nevylezeš desítku bez maglajzu, tak lez radši devítky a potřebu masírovat si ego co nejvyššíma číslama realizuj jinde!
			odpovědět