Za své přelezy Pěkná ústa, oči zelené XIc a Boží muka Xb, v Labském údolí při kterém bylo použito magnézium.
Komise alpinismu ČHS se na svém jednání 3.6.2007 zabývala stížnostmi na porušení Pravidel pískovcového lezení.
Adam Ondra byl potrestán snížením dotace na činnost o 10%.
Co bude dál?
Tímto způsobem mají být nyní potrestáni všichni reprezentanti, kteří poruší Pravidla lezení ve skalních oblastech České republiky nebo Pravidla lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách. Vybrané pokuty budou věnovány na rozvoj lezení v horách (nákup průvodců, materiálu k zapůjčení, dotace na mládežnické akce v horách, ...).
Komise vyzvala reprezentanty k aktivní účastí na jednáních CVK a VH ČHS, pokud mají zájem na změně pravidel.
Ty se naposledy měnila 1. května 2007 a zakazují v pískovcových oblastech (vyjma Moravy) veškeré použití chemických a minerálních látek, které by měly sloužit ke zvýšení tření a přilnavosti pokožky.
Dále Komise Alpinismu navrhla Výkonnému výboru ČHS vytvoření další komise (Nesoutěžní sportovní lezení), která by se od příštího roku měla starat o skalní reprezentanty.
Hm, tak to je fakt zajímavé... Že je to proti pravidlům, o tom žádná. Ale když ony ty pravidla jsou úplně mimo realitu! Zákaz magnézia platil v labáku púřece i dřív, takže to by museli být zpětně potrestáni všichni kdo tam s mágem lezou a lezli, hlavně i auto zmiˇ%novaných cest apod. V tom případě už v Labáku moc nových cest asi nevznikne. I když vlastně ne každý je reprezentant, takže nebude co snižovat (dotace);-) A bude potrestán ten, kdo tam ty borháky natluče (seshora) nebo ten kdo cestu vyleze (s mágem) nebo ten kdo zprávu o přelezu zveřejní??? Je to fakt směšné, hlavně v situaci, kdy na webu jsou mraky videí kde se leze na písku s mágem, chystají se na Sněžníku závody v boulderingu (s mágem) apod. Nenastal už proboha konečně čas na změnu???
že ses nepodepsal ty ... !!! raději ani ne přezdívku aby tě neodhalili co...??!! Chtěl bych tě vidět jak přelezeš takovou cestu co přelezl ondra bez maglajzu... sám maglajzuju ne všude a ne ve všem ale něco by se určitě změnit mělo..!!! myslím že tak 80% lidí s tímto názorem taky souhlasit bude...
Ondrovi fandím a přeju aby mu to lezení, jak mu jde, vydrželo ještě hodně dlouho a bez zranění!!
No výborně.Poděkuj rodičům za to že ti nadělily mozek nebot minimálně 50% ještě nepochopilo že represe není řešení.Jediné řešení je změna pravidel !!!!
Myslím že tuším kd vše vyvolal a tento krok byl jen opětovným ukázáním na totální neschopnost vedení ČHS reagovat na realitu.
Přesně jak si psal myslíš že nebude na Sněžníku 200 lidí bouldrovat ?
Byl jsi už na nějakém lezeckém srazu na písku kde aktivně lezlo 200 lidí (srazy v Labáku,roklici,Jetřichovicích atd.) s vyjímkou festáku v Teplicích ?
David Peterka
Máš pravdu. Stačí otevřít skoro jakoukoliv Montanu s fotkami z Labáku. I na některých videích z Labáku se používá maglaiz. Vypadá to, že Adam to slíznul za všechny.
...řežte ty děcka po prdeli, enom kolik snesů... První výrobce prášku a pytle mu vykompenzuje tuhle ztrátu, pokud jde jenom o peníze. Postaví se rovnocenně svaz i k dalším "esům"? Ještě nerozumím, proč je Morava (Moravské pískovce)vyňata z pravidel používaní magnesia.
Protože Moraváci mají na rozdíl od Čehůnů rozum a vždy ho měli, aspoň co se MG týká. :-))). Teď trošku jinak, kdyby jsi sledoval vysvětlení na diskuzích k tvorbě nových pravidel, tak bys věděl, že na Moravě byl jiný historický vývoj, místní skály sloužily v podstatě jako cvičné terény pro přípravu do hor, zejména do Tater. Tudíž se zde lezlo jinak, existovaly tu na písku klasické hákovačky, používaly se skoby a hexcentry, čoky... Tím pádem jak došlo k rozvoji lezení s MG nikdo to tu neřešil a zcela upřímně, moravské OVK jsou zcela jednotny, co se této otázky týče i tím jak chceme, aby u nás skály vypadaly, takže by byl asi dost velký problém chtít sem zanášet cizí prvky, to by asi neprošlo.
Žvatlej si tady dál svoje nesmysly o řezání děcek, Hugo, a neodbočuj od tématu českejch písků-to si tady řešte. Hlavně se nekéruj do míst, kde to funguje normálně.
Jestli chápu uspořádání ČHS dobře, tak nejvyšším orgánem ČHS je valná hromada. Vedení ČHS nemůže samo autoritativně rozhodovat o tak závažných věcech bez toho, aby vzápětí nebylo obviněno se svévole. Valné hromadě bylo předloženo nové znění pravidel a zástupci 25% členů, kteří na VH byli, si vybrali variantu "s". Tudíž pláčeš na špatném hrobě. Kde byli zástupci těch, co se domnívají, že by se zákaz mg měl zrušit? Vedení svazu nemůže něco prosazovat, pokud za sebou nemá prokazatelnou vůli členské základny. Při vyřizování výjimek je zákaz mg ze strany OP vyžadován a pokud není ze strany členů oficiálně vyžadováno prosazení jeho povolení, nemůže vedení ČHS tvrdit opak. Jediná možnost je prosadit jednání o zrušení zákazu mg na příští VH, nebo iniciovat mimořádnou VH. Vzhledem k tomu, že se změnily zároveň stanovy ČHS a každý člen má nyní váhu jednoho hlasu, je reálná šance, pokud je skutečně zastánců mg více než jeho odpůrců (což taky není jisté), povolení mg v pravidlech prosadit. Jenže ... to předpokládá, že tohle jednak někdo skutečně iniciuje a že všichni zastánci mg na VH přijdou, nebo někoho zmocní v této otázce hlasovat. A i kdyby se to povedlo, předpokládám, že všichni si uvědomují, že to s sebou povede další náklady přinejmenším na právního zástupce, který bude muset prokázat, že ministerstvo životního prostředí musí zdůvodnit svoje požadavky na zákaz mg a přinést důkazy a pokud se to nepovede, tak ty důkazy bude muset přinést a tudíž zaplatit ČHS.
Takže by se mohlo iniciovat hlasování, kde by kazdý člen ČHS napsal na papírek jesli ano nebo ne maglajs. A hodil třeba do urny jako při volbách. Volby by mohly být dvou-nebo tříkolové, aby každý měl možnost hlasovat. Navrhuji první kolo na fesťáku v Teplicích, druhé třeba na závodech mistrovství ČR na podzim a třetí kolo by bylo možné poslat poštou na adresu svazu. Aby se neremcalo že to bude stát peníze, tak zajistím a zaplatím výrobu hlasovacích lístků.
konečně perfektní konstruktivní návrh. nějaký VH a kdesi cosi je stejně nesměrodatný. Tam totiž hlasujou zástupci nějakejch klubů..ale to nebejvaj nejmladší lidi který by žili sportovním lezením což je podle mě vysvětlení takovýho výsledku. At se hlasuje normálně jak píše žofin. Spousta lidí se o to totiž nezajímá ale tohle je cesta k lidem. Já píšu sám za sebe že máguju a nějaký rozhodování a dohadování je mi volný. zajímá mě lezení a ne kdo z koho. Nikam chodit na VH či podobný pakárny chodit nebudu. Nezajímá mě to. Jesli pujdu kolem urny tak milerád upustím svůj lístek.
;) V případě návykových látek se ale opravdu ukázalo, že represe řeší jen menší část problému. Zbytek je na prevenci a léčbě (byť i substituční). Je máčo návykový?
Vybral bych reprezentativní (nebo reprezentantivní?) skupinu prášilů a měsíc jim to aplikoval perorálně či intravenózně. Včil by se ukázala návykovost :-)
To snad není pravda, nepřipomíná vám to dobu normalizace za komunismu? Tam taky trestali ty nejlepší, kteří se nakonec skoro všichni rozutekli jinam. Ani bych se nedivil, kdyby skoro všichni reprezentanti vystoupili ze svazu. Komu pak bude svaz přispívat? Třeba by ušetřili konečně na pořádné profesionální vedení a řízení svazu, které bude za něco stát a třeba vyřeší problém magnezia za rok, současný svaz to nedokázal ani za skoro 20 let.
Nazdárek Kubo, slyšel jsem, že za tu dobu, co jsme se neviděli, jsi udělal spoustu užitečný práce. I teď bych tě o něco požádal. Bylo by potřeba rozšířit síť bonzáků a práskačů, kteří by sbírali materiály a důkazy. Strana potřebuje víc prachů na svoje soukromé výlety. Vyměňování háků a rozvoj mládeže je samozřejmě jenom záminka. Nevím, proč jsou z pravidel vyjmuty písky na moravě ( neni písek jako písek?). Dej to prosimtě do pořádku. Čím víc oblastí, tím víc pokut a trestů. Trestat budem samozřejmě celé rodiny. Penězma to začíná, ale samo bude výhodnější, když nám trestanci budou makat na barákách a chatách. Nejtěžší práce bude dělat repre ( ti jsou nejvíc nebezpeční ). Ty starý ušmudlaný pravidla nám seslalo samo nebe, zpětně potrestáme všechny, co se v blízkosti pískovců na mágo třeba jenom podívali. Myslím, že tímto bysme mohli vyřešit tu naší dlouhotrvající stranickou krizi. Průběžně mě informuj o výsledcích.
Pozdravuj soudruhy, práci zdar!
Kdy že jsme se viděli naposledy? Kdyby ses představil, nemusel bych Tě považovat za bojácnou hyenu, která poštěkává z díry a bojí se říci mi svůj názor. Kromě toho jsi si jistě všiml, že ve svém diskusním příspěvku jsem nenapsal jediné slovo, zda ANO či NE :-)
Jo svaz žije ještě asi v komunnismu, vůbec se nedívá na vývoj jako takového lezení, potažmo lezení na písku, že se na minulého režimu nelezlo s mágnéziem teď vůbec nikoho nazajímá, lezení jde dopředu a ty pískovcová pravidla tady nemůžou být donekonečna, Adama potrestat je absolutní nesmysl, to potom můžou vyrazit skoro celou reprezentaci a bude po srandě, stávající pravidla jsou úplně na nic, když to odnese jeden z nejlepších lezců světa na skalách, to Ondra Beneš nepoužívá magnézium? Jestli se svaz neprobudí tak ho můžem rozpustit...
Jasně. Asi to bude tím komunismem. Ale já si spíš myslím, že za to může Bém. Jeho špinavá hra a intriky s financováním expedice. Doufám, že je můj příspěvěk stejně stupidní jako ten zakládající.
No to mas pravdu jako za komunizmu,zachvili docili ten svaz toho, ze se v piskach prestane lezt. Nebot takova obtizne cesti a bez magnezia no nevim nevim to uz musite byt speidermann!!! Ale to, ze kdyz nekdo jde na zachod a vypotrebuje pri tom celou roli papiru to je jedno to prirodu nekazi!!!
kato, v podstate mas pravdu z svaz docili toho ze se na pisku nebude moci lezt...pokud nebude.je to prave on,ktery nam lezcum vyjednava vyjimku...tak bacha
Nerad se opakuju, ale to je prostě fenomén zaprděné české kotliny. Adam Ondra a všichni ostatní, kteří s mírou používají Mg na písku mají mou podporu. Debil u moci a s razítkem v ČR vždy zvítězí. Bych prostě blil z tohodle zkurvenýho komoušskýho národa. To se neděje jen v lezení, znám to i z prostředí hudebního průmyslu :-)
Tady nikdy nešlo o to, zda Mg škodí nebo ne, to byl vždy jen zástupný důvod ke konfliktům.
A se studiema o pozitivním i negativním dopadu Mg na pískovec děte všichni do prdele, každá studie se dá manipulovat tak, aby vyšla podle přání zadavatele.
BTW - v tomhle vedru má stejně cenu akorát potrénovat na podzim anebo být vysoko v horách.
Poblej se ze sebe. Komoušství je zažrané v tobě.
Nejsi schopen přijmout výsledek hlasování Valné hromady. Svůj zájem, svoje chtění, stavíš nad mínění většiny. Ty s tvojí mentalitou jsi ohrožením pro demokracii.
Ty jsi komouš, a snažíš se to maskovat křikem "chyťte komouše".
Lukáše znám moc dobře, tak když už se do něj sereš ty zmrde,tak se aspoň podepiš.Jakej názor většiny máš na mysli,co to vůbec kecáš o hrozbě demokracii a komoušství.Co ty vůbec víš o komouších?V Labáku má na prdeli maglajzák 99% lezců a to jsem viděl osobně! Svaz opral lezce kterého zná celý svět,a který v něm něco dokázal.Nejspíš na rozdíl od tebe.Už teď máme ve světě pověst na hovno,po této represálii to bude ještě horší.Čert vem svaz i pravidla. Nejsou k ničemu dobrý,jen k tomu, aby se Labák propadl do lezeckého pravěku.Skanzen bude správné slovo.Samej rádoby klasik,dementně odjištěný cesty a falešný hrdinství.S tím můžeš jít ty zhovadilej anonyme DO HAJZLU.Názor většiny jsem(psáno nahoře )viděl. Většina chce mágo a nejty po 3 metrech.Výjádřit se hodně lidí dostatečně nemůže,a příležitost je jí dána jen tady.Nečlenové oddílů mohou pouze souhlasit s pravidly!To je dostatečně komoušské,případná odpověď typu "nelez do svazu a Labáku, když nechceš souhlasit s pravidly" je ještě komouštějští.Vzhůru tedy na vápno,tam tolik debilů tvého formátu, anonyme, nebývá.
No panejo, udavači ve skalách, to jsme snad neměli ani za rudochů. To je mazec. Pěkně pěkně to tu robí to ČHS. Kupředu levá, zpátky ni krok. Je mi z toho trochu zle. Ano, musím souhlasit s Mrázkem - běda lezcům, kterým klasik vládne. Howgh
To je přesný, dopuručuji ke shlédnutí všem. Takhle sem se dlouho nezasmál! jinak se to o ČHS ani říct nedá.
PS. V ČHS už dávno nejsem a taky lezu, aj po pískovcích. Omlouvám se, že moje mágo sežralo celej Trůn a Sicilskou stěnu. Nevěděl jsem, že to tolik žere a prosím o přísný potrestání. Příště radši pojedu škodit za hranice. Bléééééééééééééééééééééééééééééééééééé
Však proč myslíte, že vystoupila Simča z ČHS??? Jsou to proste magoři, kteří jen kecají a hovno robí!!! Já jsem členem odjakživa a vždy jsem si říkal, že když lezu, měl bych prostě být v ČHS a přispívat jim. Spousta lidí kolem mě na to srali. A výsledek??? Vidím, že je to na hovno a akorát jsem přišel o prachy a ČHS pro mě konkrétně jako řádového lezce hovno zrobila! A to teď ještě trestá reprezentaci! Oni se skutečně posrali - jinak to nevidím. Vyzývám všechny climbery, ať se na ČHS vyserou a lezou si kde chcou a s čím chcou - tak, jak to asi na příští rok udělám taky!!!
leda hovno, pokutu za to že nemáš čhs to je šílenost. Nikdy jsem neslyšel že by ji někdo dostal ani jsem neviděl někoho kdo by to kontroloval. Vyzývám lezce k bojkotu ČHS, já tam taky nejsem :D defenestrace se naplánuje časem
Konkrétně v Ádru bez ČHS lézt můžeš. Musíš ale dodržovat podmínky výjimky, jejíž součástí je odkaz na pravidla lezení na pískovcových skalách v Čechách.
Pane Kovářík, jste ubožák. Mrzí mně, že i mezi lezci se vyskytují taková individua jako jste vy nebo Kočka (zrušení výstupů roku na pískovcových skalách). Když už vám nevadí, že brzdíte přirozený vývoj lezení, zapřemýšlejte alespoň nad svou zlobou, naschválností a snahou škodit jiným za každou cenu. Nechápu, že si někdo z lezců dokáže dát práci s tím, aby ubližoval ostatním, jen proto, že jsou v něčem lepší a mají něco co on nemá.
PS pro členy repre: nenechte se zastrašit
PS pro sponzory: prosím, reflektujte tuto situaci a nepřipusťte úpadek našeho lezení
To jako že mají sponzoři uplatit delegáty valné hromady v březnu 2008(a potažmu všechny členy ČHS), aby hlasovali proti svému přesvědčení? A potom aby uplatili ochranářské úřady od ministerstva životního prostředí po posledního strážce CHKO? Chápu dobře, že tohle navrhuješ?
Ne, chápete to naprosto špatně (holt asi takhle bohužel přemýšlíte). Existuje samozřejmě možnost zvýšit sponzorský příspěvek pro postižené reprezentanty. Jak prosté.
Nojo, asi přemýšlím víc do důsledků. Když nebudou reprezentanty, protože polezou se zakázaným mágem, tak sponzory samozřejmě nebudou zajímat. Tihle chlapci a děvčata potom nebudou moci závodit a ztratí se z očí a lezeckých časopisů.
Dovolil bych si o tom pochybovat. Nemyslim si, ze sponzory zajimaji vyhradne vysledky ze zavodu. A ani si nemyslim, ze sponzora lze sehnat jen za soucasneho clenstvi v CHS.
Ale neztratí. Když někdo něco umí, nikdy se neztratí. Jen ten, co nic neumí, se musí zviditelňovat a házet ostatním klacky pod nohy. Adam bude nejlepší na světě i bez ČHS. Jen ČHS bez Adama bude všem k smíchu, jestliže ho z ní nakonec vyštvete.
Chceš říci, že lidé, kteří rozhodnutí udělali, nic neumí? Pro osvěžení jsou tady jejich jména: Martin Otta, Stanislav Šilhán, František Čepelka, Ivo Wondráček, Petr Jandík, Alena Čepelková.
Pane Turek, opět mým výrokům vnucujete vámi smyšlené významy a snažíte se tak o manipulaci (už to, prosím, vícktrát nedělejte, je to krajně neslušné). Komise jen udělala, to co musela, jestliže dostane oficiálně stížnost. Klacky pod nohy tudíš neházejí její členové, ale žalobce - pan Kovařík (kterého už od teď všichni také budou znát).
Opravdu se nějak míjíme v uvažování. V mém konceptu je prioritní rozhodnutí valné hromady a ochránců přírody - NE maglajzu. Druhotné rozhodnutí je komise alpinismu - NE maglajzu. Až třetí je údajné oznámení jakéhosi pana Kovaříka - NE maglajzu. V Tvém názoru na tuto kauzu je to naopak. Kovařík je darebák, komise neschopná se vzepřít a valná hromada je banda hlupáků. Jenže jestli chceš lézt s maglajzem na písku, musíš začít právě od ní a zároveň se domluvit se zelenými úředníky. Opravdu to jinak nepůjde. Ale to je stará písnička.
nojo to je tak kdy� komise alpinismu rozhoduje o sporovnim lezeni :-D holt ceskej absurdistán. je to stejný jako kdyby jezdci rally stanovovali pravidla pro F1 ;-)
Pane Turek, to snad ani nemůžete myslet vážně. To, co jste napsal, vůbec není můj názor. To je opět vysvětlení mého výroku někým jiným (jak by si přál, aby můj výrok zněl), nemá však nic společného s realitou. Vůbec nerozumím, proč to děláte. Buď jste slabé mysli a nechápete opakovaně smysl psaného slova (tomu ale nevěřím), nebo je to z vaší strany cílená manipulace, jejíž cíl je mi záhadou.
Ne píšu to, co si myslím a píšu to doslova. Jen nerozumím, proč vy to překrucujete a dáváte tomu nový (zcela jiný) význam. Přečtěte si, prosím celý dialog znovu.
Lukáš: PS pro sponzory: prosím, reflektujte tuto situaci a nepřipusťte úpadek našeho lezení
x
Turek: To jako že mají sponzoři uplatit delegáty valné hromady....
Lukáš: Komise jen udělala, to co musela, jestliže dostane oficiálně stížnost.
x
Turek: komise neschopná se vzepřít a valná hromada je banda hlupáků.
Lukáš: Pane Kovářík, jste ubožák..... Jen ten, co nic neumí, se musí zviditelňovat a házet ostatním klacky pod nohy.
x
Turek: Chceš říci, že lidé, kteří rozhodnutí udělali, nic neumí? Pro osvěžení jsou tady jejich jména...
Dělám já snad tohle s vaším textem? Ne, proč tedy vy tak činíte? Vůbec mi to nepříjde fér. Připomíná mi to nechvalné praktiky většiny našich politiků a novinářů, jak vnutit veřejnosti tu svou "pravdu".
<P>Když docházejí argumenty, zkoušíš to osobním (nepodepsaným a tedy hanebným) útokem. Nemohli bychom se bavit trochu racionálně? Mám pro Lukyho pár otázek v souvislosti s odebráním části dotace pro Adama Ondru, abychom si naše názory vyjasnili. Předem díky za odpovědi.</P>
<P>1) Jakou roli hraje Kovařík? ("Pane Kovářík, jste ubožák...brzdíte vývoj lezení...zlobou, naschválností...ubližoval ostatním")</P>
<P>2) Je komise alpinismu schopna samostatného jednání? ("Komise jen udělala, to co musela, jestliže dostane oficiálně stížnost.")</P>
<P>3) Jakou roli hraje nejvyšší orgán Českého horolezeckého svazu? ("Řešit problém mága tady 1. nemá smysl...")</P>
1. Jakou roli hraje Kovařík? - Ano, PODLE MNE je to ubožák co ublížil (svým činem) někomu jinému (dítěti).
2. Je komise alpinismu schopna samostatného jednání? - Ano, komise je (velmi pravděpodobně) schopna samostatného jednání (nemám zprávy, že by tomu tak nebylo). Soud je ostatně také schopen samostatného jednání, "přestože" odsoudí obžalovaného podle platných zákonů (je to náplní jeho práce).
3. Jakou roli hraje nejvyšší orgán Českého horolezeckého svazu? - Otázka v tomto kontextu nedává smysl (nic neřešící plané debaty na Lezci o mágu x role ČHS)
Moje příspěvky v téhle debatě se NIKDY netýkaly ČHS jako organizace (už nejsem členem), vyjadřoval jsem se pouze k aktérům (žalobce, postižený, ti co by mohli pomoci) jako lidem i když někteří mohou být členy ČHS.
Musím se zastat Luckyho, pokud jste novinář, tak jak vehementně pořád prohlašujete, tak by jste mohl znát zásadu dobré novinařiny, že novináři vycházejí z původních informací (tzv.zdroje) které dostali a buď je uvádějí přímo (tzv.citace), nebo se odvolávají na zdroj, ale nedomýšlejí za nikoho obsah a smysl, je vaší povinností jako novináře se ptát, pokud vám není něco jasné a ne to překrucovat. Všiml jsem si, že se vám to stává dost často, jak zde na lezci při diskusích, tak ve vašich článcích.
Pokud nebudou závodit, ale budou "pouze" přelézat těžké skalní cesty, tak rozhodně o sponzory nepřijdou.
Myslím si, že v lezeckých mediich má větší ohlas přelez např. La Rambly 9a+, než když někdo vyhraje závod světového poháru.
Kubo, sundej si z oci cernou pasku a precti si to jeste jednou, vodnaserse, nadechni se a pokud zjistis, ze to s tema sponzorama chapes stejne, zkus tuto proceduru opakovat jeste jednou. Myslim, ze o uplaceni tu nikdo nemluvi. To by jeste schazelo uplacet nekoho z CHS, organizace, ktera od listopadu roku 1989 nema duvod pro dalsi existenci....
Pro vsechny zucastnene: mindraky do diskusi netahejte, prosim. Snazte se o absolutni vecnost.
Dobře, když věcnost, tak věcnost: Platí pravidla lezení na písku. Platí ochranářské podmínky pro Labák. Členové platí Adama Ondru. Většina členů nechce mágo na písku. Adam Ondra lezl s mágem na písku. Dostane od členů méně peněz. Všechno ostatní jsou jen podružnosti. Amen.
S prvním Kubo souhlasím, s ochranářskýma podmínkama nějak nevím, asi mají na webu ČHS špatnou výjimku, protože tam není o zákazu MG v Labáku - myslím L +P břeh ani slovo, jedině v zápisu ze schůze OVK z letoška jsem našel odkaz, že si SCHKO nepřeje z estetických důvodů používat MG - to je argument jak noha. Peníze od členů Adam nedostává, to, že je většina pro zákaz MG ještě nikdo nedoložil, nebo jsi jako správný novinář oslovil člena po členu a po součtu kladných a záporných odpovědí ti vyšlo vyšší číslo pro zákaz?? Ohánět se VH je irelevantní, to není reprezentativní vzorek. Za rok to může být na VH klidně jinak, kdo ví.
S Tebou se dá "mluvit" normálně. Ale už si připadám jako Martin Mellan před třemi lety, že vysvětluju kroky ČHS, aniž bych to měl v popisu práce a naopak jsem v mnoha věcech k ČHS kritický. Takže: 1) ochranáři se odvolávají na uchování krajinného rázu a myslí tím i ponechání skal v jejich barevnosti, 2) současně se odvolávají na pravidla lezení ČHS, není to samozřejmě právně čisté, ale platí to, 3) peníze od členů dostává reprezentace a potažmo i Adam Ondra, je to v každoročním rozpočtu, který schválili členové a jsou to jejich peníze, 4) většina členů ČHS je pro zákaz magnézia na písku, rozhodla o tom už několikrát valná hromada ČHS, zatím neexistuje jiný průkazný způsob, jak zjistit vůli členů, než hlasováním vrcholného orgánu. K té valné hromadě ještě poznámka - pokud budeme neustále zpochybňovat její legitimitu, tak se nikam nedohrabeme. Každý oddíl si měl udělat nějaké vlastní interní hlasování a podle něho pověřit svého delegáta, jak má hlasovat o důležitých věcech. Náš oddíl má členskou schůzi vždycky pár dní před valnou hromadou ČHS, tam se určí delegát a odhlasuje se, co má prosazovat. Letos jsem to byl já a na valné hromadě jsem pozoroval oproti minulým rokům velmi malou míru manipulace předsednictva. V případě hlasování o maglajzu dokonce žádnou.
S 1 souhlasím, i když je to fakt argument jak noha, je to ale asi řešitelné byť možná obtížně barevným MG, 2 ne ve všech výjimkách se odvolávají na pravidla, někde se odvolají, někde to rovnou vypíší. S penězi je to složitější, reprezentace je placena víceméně z peněz Sazky, otázkou je jestli by ČHS něco dostal, kdyby neměl soutěže a nezúčastňoval se mezinárodních, myslím si že povědomí o rozpočtech ČHS mám nadstandardní na místní poměry. VH v žádném případě nezpochybňuji natož její usnesení, to jediné je jak se říká "kniha svatá". S čím však polemizuji je, že VH je reprezentativní vzorek v otázce MG ano či ne a z toho vycházející se ohánění většinou. Jako technokrat beru jedině to, že pokud oslovím každého jednotlivého člena a po součtu všech hlasů dostanu výsledek mohu jej interpretovat tak či onak podle hlasů pro to které řešení a pak mohu klidně s čistým svědomím říct většina členů je pro nebo proti.
A jsme zase u základního, k čemu se vždycky dopracujeme v těchto debatách: kdo má zájem o prosazení MG na písku, musí bojovat na dvou frontách zároveň - s ochranáři a s míněním členstva ČHS. To jsou dvě naprosto různé věci a tyto dvě skupiny lidí mají i jinou motivaci, ale místy se střetávají. Bohužel jsem zatím seriozní snahu od mágistů nezaznamenal. Toť vše.
No, voni máčisti mají pocit, že to za ně někdo udělá. Vyjedná, prosadí...
Jenže zatím to vždycky zůstane u internetový diskuse. Klasici jsou ču..ci, bráněj rozvoji sportu. ČHS jsou ty samý brzdy, a vůbec je všechno špatně :-)
Nojo, jenže dokavaď se mažící hošíci nevzpamatují a nezačnou zcela vážně a seriozně jednat (a neinvestují do toho nějaký ten čas a práci), tak se nic dít nebude.
Obvykle jsou umírnění (a náchylní ke kompromisům) právě ti starci a klasici, mnozí dokonce střílí do vlastních řad, neb opakovaně radí jak teda vlastně proti tomu zlýmu molochu postupovat...
Ale nikdo přece vážně nemůže po stařících aby něco takovýho dělali za máčisty. Notabene, když nemažou a v podstatě jim (většinou) je celá otázka ukradená (pokud to neohrozí dohody s ochranou přírody, a nedojde kvůli tomu třeba k zavírání některých skal).
Tož tedy hoši, buď se tomu vážně věnujte i někde jiunde něž na internetu, nebo si ty svý pytlíky můžete nabouchat doprdele a jít za nima.
Pan Kovařík je podle mně normální. Už pokud by se věc netýkala ochrany přírody, ale čistě pravidel. Proč bylo v květnu znovu schváleno "nepoužívání magnezia na pískovcových skalách"? Vždyť tato organizace jsem my a dělá co chceme my. Tady LEZEC.CZ je bohužel špatný hrob, na který chodíte plakat!
V ČHS je nás většina a pravidla jsme si vymysleli "my" - lezci. To že je většina lezců proti mágu je holt pešek. Nezmění se dlouho nic dokud hrdinové "my to lezli bez mága" nevymřou - zatim je jich většina.
Menšině nezbejvá než lézt s mágem a uvědomovat si že víc než mágem škodím skále tím že po ní vůbec lezu.
Může se do ČHS přihlásit každej jouda, kterej má doma lano a lezečky? Kdo vlastně tvoří hlavní procento členské základny? V italském jihotyrolském svazu (který celkem znám) je to tak, že pravidla většinou určují ti, co se v historii nejvíce zasadili o vývoj lezení a ti nejlepší současní lezci, tyto dva "tábory" dojdou k nějakému koncenzu. Tady o tom opět mohou rozhodovat nadprůměrní úřednící a straníci (ČHS) a většinou podprůměrní nebo průměrní lezci.
Je vidět ten rozdíl?
V jihotyrolském svazu se předsednictvo ptá a zajímá o názory současné špičky. Tady se takové názory ignorují.
No problem je v tom, ze svaz se sklada prevazne mozna 80 nebo 90 procenty, z tech prumernych a podprumernych lezcu. No a podle me je docela logicky, ze pak o krocich svazu maji tito vetsinu. To proste tak chodi. Pokud by nadprumerni lezci meli svoji organizaci tak si o smerovani teto organizace budou taky rozhodovat po svem. Nechci tim spekulovat jestli mago jo a nebo ne..... Proste je to normalni demokraticky proces rozhodovani. Nebo by alespon mel byt....
Dle mého názoru, to že je někdo průměrný lezec snad ještě neznamená že je hloupej ne? A jeho názor má absolutně stejnou hodnotu jako lezce na všší úrovni. Spíš si myslím že mágujou takový machři, kteří těm starým, staromódním klasikům nesahají ani po kotníky
Velice mě mrzí, že většina lezců pořád nechápe o co tu vlastně jde. Vždyť přeci neřešíme, jestli je dobré a nebo ne používat magnézium na pískovci. Podle pravidel lezení na pískovcových skalách, které byly na letošní valné hromadě opět projednávány, je lezení na pískovci s magnéziem zakázáno. Pravidla a stanovy ČHS platí pro všechny a nesmí se jim nikdo vyhýbat. Pojďme řešit používání magnézia na pískovci legální cestou a ne porušováním platných pravidel, to přeci není dost dobře možné. Adam Ondra je výborný lezec a smekám před ním klobouk, na druhou stranu si myslím, že je správné, že byl potrestán. Neměl by však být potrestán sám, protože by to mohl chápat jako křivdu...
Tak až frajere ty cesty vylezeš bez mága, dám ti zapravdu, ale obávám se, že jestli chceme, aby se to lezení někam posuulo a hranice obtížnosti se dál zvyšovala není jiný cesty, než to mágo povolit. Třeba zrovna v těch těžších cestách, dejme tomu od Xa vejš.
Můžeš mě vysvětlit jakej je rozdíl mezi chytem od MG na VIIa a chytem od MG na Xa ?
Garantuji ti že minimálně boží muka bez MG vylézt jdou neb jsem spoluautor té cesty.
Ale otázka zněla jasně tak odpověz.
David Peterka
víš on myslel tak, že aby se nebránilo vývoji obtížností kupředu, tak minimálně na těch těžkých cestách by se to mělo tolerovat, a kdyby se to povolilo na těch lehčích, tak jednak je jich mnohem víc a jednak i těch lidí co lezou lehčí cesty je mnohem víc..... a jestli chceš bejt jenom nepříjemnej šťoural, tak si hraj dál....
Hele jde mě na 40 a holt už asi nepolezu Xa na os.
Ale ani dřív jsem nelišil zda použiju na VIII a nebo na Xa MG.Ruce ti jdou do prčic a prostě si na MG zvyknou tak to je.
Dneska jdu do labáku až v 6 večer protože to prostě v tom vedru nejde.Polezu si svoje nový cesty co jsou za VII-VIII abych tam měl Rp přelez a polezu to bez MG.To ale neznamená že si nepřeju aby to lidi lezli bez MG taky.
Prostě na písku se leze minimálně na 4 světadílech a pouze v Sasku a Severu Čech bez MG.
Tak asi ochranáři na celém světě jsou tupci stejně jako lezci.Něco neštymuje ?
David Peterka
Jo to je v přádku, přístupy jsou různé. Řešit problém mága tady 1. nemá smysl a 2. už se to řešilo minimálně 1000x. Problém vidím v tom, co udělali Adamovi (ne ČHS - ta jen reagovala, ale ten bonzák). Je to nefér. Myslím si, že si to ten kluk nezaslouží, nikomunic zlýho neudělal (kromě toho že je dobrej), tak proč jsou na něj lidi zlý?
Řešit by se to mělo, dosud to neřešili a jak to dopadlo - stupidním potrestáním Adama. Takže se na tom podílí i svaz a jeho činovníci. Ví se dobře už dlouho, že se leze s mágem na písku, a i to že na valné hromadě se lezení s mágem neprosadí. Měli tušit problémy, magnesium se i každoročně několikrát přetřásalo docela zhluboka nejen na lezci.
To jednoznačně. Jen si myslím, že by bonzáci typu Kočka nebo Kovařík neměli být zapomenuti. Je dobré o těchto zlomyslných lidech vědět a podle toho se k nim ve skalách i chovat.
Si myslim, že to teď ČHS řešil jenom kvuli tomu bonzákovi a k nějakému potrestání muselo dojít. Kdyby se tak nestalo, vznikl by tak precedenc, a tak by vlastně ČHS povolil/toleroval porušování svých vlastních zákonů. Je hloupé, že to musel odnést právě Adam. Typickej exemplární případ :-(
Kovařík není žádnej bonzák. Naopak. Taky jsem ho nikdy neviděl a nevím, kdo to je, ale u mne je to chlap s kulama. Komise ČHS moc dobře věděla, jako každej, že Adam leze s mágem. Dělala, jako že nic. Tak se našel někdo natolik rovnej, že jí to připomněl. Zákony a pravidla tady totiž buď budou platit, a to pro každýho, anebo jdeme přímou dráhou do prdele. (Tam, kde jsme byli za komunismu, o kterým tady řada lidí mluví a přitom je jím načichlá až to bolí.)
Telem a dusi je piskar a rozhodne nepatri mezi bonzaky a darebaky. Pristupy nekterych jedincu k tomu, ze "kdyz se porusuji pravidla, tak o tom taktne mlcme, jde prece o lezeckou elitu" zavani anarchii. Rozhodne to nepodporuje zdravy rust lezecke moralky a novych clenu nebo zacinajicich lezcu. Jejich prvni otazka bude: "proc ja nesmim s magneziem, kdyz on jo". A co jim mate potom odpovedet? On muze, on je spicka? Ale no tak panove.
Petra chapu i kdyz se s jeho nazorm 100% neztotoznuju.
A myslim, ze to neni o magneziu. Podivejte se na Marsika? Ma snad on na zadeech nekde zavesenej pytel s maglajzem, kdyz leze ty tezky cesty?
A jak dal? Ted se lezou s magem Xa, za dva roky uz to bude bezne v VIIIb? Uz ted jenom koukam na to, ze klasicke cesty od Arnolda za VIIc jsou plne tapancu po rukach s magem a rozhodne se neda rict, ze by to bez nej neslo.
Začínajícímu lezci můžeš s klidným svědomím říct, že až budeš třeba tak dobrej jak Adam a polezeš podobně težký cesty, tak si mágo vem taky. Teď na to třeba nemáš, uč se lézt bez mága. I ti co lezou težké cesty s mágem to umí i bez něj, např. viz citovanáý Jarda Maršík, atd. Nevidím v tom problém. Je to jen o přístupu a výchově.
1. Adama nemusí nikdo práskat - jeho řádění na THC nemohlo uniknout asi nikomu, stejně tak i přelezy ostatních cest.
2. Precendenty se v těchto krajích příliš neuplatňují (mimochodem - precedens je se s, není to to samé co kredenc).
3. V jedné věci máš však pravdu - k potrestání opravdu dojít muselo. Exemplární případ? Ne, jen má smůlu, že pravidla porušuje nejviditelněji.
Omyl, Adam spolu s Martinem Stáníkem , na rozdíl od Ondry Beneše, Chobota, Majzlíků, porušuje pravidla nejméně, doporučuji náhled na www.montana.cz a co to máme na titulce :-))).A to nemluvím, co je uvnitř. Dále doporučuji návštěvu příští týden na Hudy cup na Sněžníku a kdo se na tom bude spolupodílet :-)). A co na to Jirka Rosol co by šéf OVK a CVK,co na to VV hurá hlavu do písku jako pštrosi.:-))).
Jasně, bílé ruce má od mouky a to není mágo :-)), ale neboj mám dost fotek a nejen jeho, kde je to vidět a tentokráte to bude podstatně veselejší, výboři odjeli raději na kopečky a nic se dva měsíce nebude řešit a budou doufat, že se to ututlá jako vždy, ale to je omyl, tentokráte alespoň já osobně to usnout nenechám, protože mám těch pštrosů plné zuby. Jen ty přijdeš o aktéry svých fotek na písku a nebo budeš retušovat, retušovat a retušovat :-))).
Já bych viděl roli toho pána, co vše nahlásil, jako velmi zásadně positivní. Jestli lezeckou veřejnost, její zástupce v čele ČHS a reprezentanty ("repre") totiž konečně nezvedne ze židle a nedonutí něco podniknout ani toto, pak už asi nikdy nic (slovo "krisis" ve staré řečtině snad znamenalo "rozhodnutí").
Osobně vidím budoucnost následovně: nikdo z veřejnosti asi nebude mít chuť a čas věnovat se vytvoření nových pravidel a jejich prolobbování, naši zvolení zástupci v ČHS se budou dál dívat do stropu, lézt s Mg bude nadále repre (občas za ta zasviněná Xa někdo z nich dostane pokutu), často dementi z nerepre (tito ovšem v VIIb či IXa), nespokojení budou všichni a jen pár zoufalců občas někde vyvinou nějakou skromnější veřejnější aktivitu. Ještě, že takhle nevypadá vytváření pravidel v jiných oblastech mého života. Welcome to Tčeko-ČHSistán!
A v tom je ten problém. Adam Ondra je dobrej a to se u nás prostě neodpouští! Háček je v naší národní povaze, jestli něco takovýho existuje a já myslím, že ano.
tak to seš u mě frajer, a v chytech žádněj rozdíl není (teda až na velikost). Mně jde jenom o to najít kompromis, aby už nedocházelo k tekovejm hovadinám jako je trestání Adama za to, že máguje v XIc a tolerování všech těch prasat, co mágujou v sedmách.
právě v té velikosti jsou chyty stejný páč čas namazat si máš na těch velkejch chytech kde si vyklepáváš a jedeš dál po malejch na kterejch si ale do pytlíku nesaháš.
Co se týká změn pravidel taj jsem X krát navrhoval jenovi Paulovi co by měl dělat.Jenže všeobecně platí že ve vedení jsou lidi co prostě MG nechtějí a tak se schovaj a dělaj že nic nevidí.
Řešením je jasné vyjmenování sportovních oblastí a tradičních oblastí na písku.Jasné vyjmenování a rozdělení cest na Sportovní a Tradiční (dle prvovýstupců nebo času vzniku)Velmi jasné pokutování provinivších se lezců a to prostřednictvím pracovníků CHKO a pod.Nebo přímo přes odddíly.U individuálů (což už samo o sobě jako členství je blbost)
zvyšování poplatků např.na 3 násobek a opakování vyloučení z ČHS
Já osobně chci aby se cesty které jsem udělal a dají se lézt v kuse lezli s MG a je mě jedno že je to za VI .Prostě je to sportovní cesta a hotovo.Když mě někdo řekne že tohle dělal klasicky achce abych tam nematlal tak to holt musím brát a bud na to bez mága a háků mám nebo se tam neseru.
Pravdu díš, to se mi zdá dost rozumný. Klasiky zůstanou klasikama a sportovní lezci si taky přijdou na svý. Teď to "jenom" vypracovat a prosadit na příští valný hromadě.
Jsi mimo podívej se na Trůn nejlezenější X na pravém a potom vpravo na masivy kde je Převozník a spol.nejlezenější VII a VIII co je víc zaprasený ?
David
Ano, pojďme mágo za určitých podmínek POVOLIT. Jenže povolit neznamená překročit zákaz. Dokud bude v pravidlech legitimní zákaz lezení s magnéziem, tak je jeho porušování minimálně nemorální a nic na tom nezmění ani odpor ostatních.
A proč hned frajere? Já přeci nechci bránit přirozenému vývoji lezení, i když mám na lezení na písku taky svůj názor. Jen tvrdím, že pravidla platí pro všechny a všichni je musíme dodržovat. Diskutujme o možnosti lezení s mágem na písku a pokusme se pravidla změnit, jen v žádném případě pravidla neporušujme. Žijeme sice v demokracii, ale platné zákony je také nutné dodržovat, o tom přeci není sporu.
Tím příspěvkem jsem chtěl naznačit i jinej směr řešení problému a to nastavit nějakou tu hranici. Podle mě povolení mága ve všech cestách není reálný, nehledě na to, že i já osobně jsem proti tomu a nejspíš ani na CHKO by to asi neprošlo. Když se ale udělá nějaký smysluplný pravidlo, který se bude dodržovat(!), prospěje to jak lezení, tak i přírodě, tzn. že nebudou omágovaný cesty, který jsou třeba za VII, kde je mágování opravdu zbytečný (viz Labák) a mě osobně sere. To že jsou pravidla, který se nedodržujou a pak dojde k potrestání Adama za to, že v XIc máguje mi přijde prostě nefér. Když uděláme pravidlo, že na dálnici se může jezdit max. 60 km/h, taky se to dodržovat nebude.
Porovnání s rychlostí 60 kmph je ale dost neadekvátní, že? Maximálka je 130 kmph, přestože pokrok/vývoj/trend směřuje ke stále rychlejším a bezpečnějším autům. Otázkou je, zda je správné jezdit rychleji a ospravedlňovat se tím, že Zákon o provozu na pozemních komunikacích není přizpůsoben současné situaci. Z mého pohledu je to prasečina a tak když jedu rychleji, jsem připraven nést případné následky bez vymlouvání.
Jistě že je to přehnaný, taky tam ten limit 60km/h není a může se jezdit rozumnejch 130. Stejně tak je podle mě přehnaný nechat rychlost úplně neomezenou (jako někde v Německu). A podobně je to podle mě i s mágem. Je blbost zakazovat ho úplně a ještě větší blbost ho úplně povolovat, jenom jde o to najít těch "130" pro to mágo. A pochopitelně pak důsledně trestat ty, co to poruší, jinak to zas bude tam kde to je teď a bude se furt mágovat v cestách za VII.
Mimochodem 1/2 dálnic v Německu má rychost omezenou.. Jinak to nechávaj na řidiči-jeď si na co máš ty a tvoje auto. Ale pokud jedeš třeba 200 a zaviníš nehodu, tak máš opravdu VELIKEJ průser za to, že jsi jel rychle a nezvládl to! Stejně tak pivko si tam dát můžeš, ale pokud s nim nabouráš, tak je to výrazně přitěžující okolnost.
Jenomže my třeba nechceme, aby se hranice obtížnosti někam posunula, víš? To je jako když cyklisti řeknou, že jestli chceme, aby se jezdili 180 km etapy v Alpách, tak se musí dopovat. No pro mě za mě, ať sou ty etapy kratší a jezdí se pomalejc, mě to je přece jedno. A s lezením je to stejné. Já docela dobře chápu, že pro některé lidi je lezení těžších a těžších cest smyslem života, ale to je jejich rozhodnutí, netvrďte, že je do toho nutím já.
Tak ať zakážou i lezečky - to přece není normální bota! A mágo gymnastům a atletům tretry. A jakto, že běžkaři můžou používat vosky a plavci plavecký čepice. Nene, mágo není doping!
Ale tys to vůbec nepochopil! Nikdo nikde netvrdí, že mg je doping o tom to vůbec není. Jde mi pouze o ty argumenty. To že chci lízt s maglajzem je jenom moje rozhodnutí, prostě jakkoliv to zní sobecky - já chci. Je třeba si to přiznat a ne tvrdit, že to jinak nejde, že jiní lezou taky a já se jim musím vyrovnat, že se zastaví vývoj, že to dělám ve jménu pokroku.
A co teprve velryby, těm to taky nandáme... Jen mě mrzí, že už vyhynul Dodo alias blboun nejapný. Chtěl jsem si ho dát nad krb hned vedle Mony Lisy a té vycpané sloní hlavy, co mám z Afriky. Pak bych si jen zatopil metasekvojí, rozšlapal pár bledulí a bylo by mi blaze.
jezdit po dalnici 260=ohrozujes zivoty lidi, strilet nosorozce=minimalne je zranis :-), vrazdit lidi=no comment, vylezt cestu stejne obtiznosti jako A.O. s MG=pouze poruseni NESMYSLNYCH pravidel ktere mimochodem porusuji skoro vsichni ale potrestan je jen adam...vynikajici...kdyz nekoho potrestat tak nezletileho...starsi at si delaji co chteji!!! Vyborne-jen tak dal...
přesně takm to je kvalitní názor. Mágo je prostě pomůcka jako kterákoliv jiná. S vývojem přichází věci které ho urychlují. Vždycky musí někdo vystoupit z řady a chovat se proti pravidlům aby ukázal ostatním směr. Čas ukáže jesli to bylo dobře.
Jenomže všechny sporty cos vyjmenoval používaj mágo a další sportovní pomůcky ale v prostředí vytvořenym člověkem - atleti v tělocvičně, plavci v bazénu atd, ale lezci lezou v přírodě a ta to schytává, v tom je zásadní rozdíl ...
ty woe co schytava priroda??? to uz snad vsichni pochopili ze prirode MG nedela vubec nic..jen to mago brutalne vadi nejakym zajebanym klasikum kteri na nejtezsi cesty nemaji a tak brani v jejich prelezech i ostatnim zakazem pouzivani mg...
Ahoj, myslím že tohle byla poslední kapka - aspoň pro některé. Když tady oponuješ čísly, uvidíš jak se ti to číslo smrskne po novém roce! Jinak mě se nikdo neptal na názor ohledně magnézia a ani mi nikdo nenapsal mail. A co se týče celého našeho oddílu, tak předseda NĚKOLIKKRÁT psal na ČHS náš jednoznačný názor - za celý oddíl a nikdo mu na to nic neodpověděl! Takže kdo pak říká, že pravidla si určujeme my, lezci? (Jirousi?)
Oddílů je přes 400 a o mágu se hlasovalo na VH, za váš oddíl tam jistě byl zástupce a hlasoval pro mágo. Jenže tam podle výsledků bylo více těch co byli proti :(
Kecy všude kolem jsou o ničem, protože chleba se láme právě na VH.
Takže lezci jsou bohužel většinově proti mágu. Jakákoliv anketa by to jen potvrdila.
Jirousi právě že zástupce za náš oddíl na VH nemohl dojet, proto jim psal několik mailů. Pokud budeš mít čas, nebo i kdokoli jiný, můžeš si zde (http://huskostroj.net/phorum/read.php?1,180) přečíst pár zajímavých názorů. Zdravím, hoj :o)
Zrovna nemuzu dojit k volbam, tak jsem poslal mail koho bych volil. Koukam ze jeste pred zmenou pravidel o Mg bude jeste treba zmenit formu hlasovani na VH :-(
Tak to je hodne pochybnej argument. Nemohl nas zastupce jet. Nemohli jste vyslat nekoho jineho? nebo proc jsi nejel ty? radsi si sel lezt? Pokud chci neco prosadit tak pro to musim neco udelat.
Zcela upřímně jsem byl zvědav, jak tato kauza dopadne. Zajímalo by mě kolik z Vás si alespoň přečetlo disciplinární řád. Pokud toto byl disciplinární trest, tak ho KA vůbec neměla řešit, protože podle platného DŘ tyto případy řeší Disciplinární komise a pokud není tak VV.
Mně vadí to, že Jirka Rosol pustil do světa pískovcová pravidla, která neproběhla diskuzí a neodsouhlasila je CVK a slavný bývalý VV neměl tolik odvahy, aby o magnéziu sám rozhodl a hodil to na VH. Teď mají, co chtějí a zítra na VV, pokud jednání bude, budou muset řešit provinění dalších pěti reprezentantů, neboť pštrosí politika KA je přímo urážející a ze stylu, klidně si lezte z magnéziem, ale hlavně ať nikde nejsou fota, nikdo vás nevidí... je mi s prominutím na udělání nevolno.
Tož Vlku nemlž a prozraď - o kolik Adama obrali? Však oni se brání i tomu říct nám, kolik reprezentantům vlastně dávají - prý je to nekorektní - blbost! Aby bylo vše průhledné, musí se všechno PO PRAVDĚ zveřejnit!!! Když mě totiž někdo řekne že Adam dostal 100 litrů na rok, tak mu to přeju - on má výkony. Když ale nespecifikovanou částku dostane třeba nějaký Loisa, kterého ani neznám (nic sem o něm nečet, nikde žádné výsledky) je to dost divné. Takže KOLIK,KOLIK,KOLIK??? a chci absolutní čísla (jestli je teda Vlku znáš, prosím zveřejni je) - nechci si to někde hledat - chci odpověď od ČHS, ale tam se zeptám a ho... se dozvím - jejich odpovědi typu je to v sekci té a té jsou akorát tak k tomu ho...!!!!
Vedení Občanského sdružení má být poslušné rozhodnutí valné hromady.
Poslední potvrdila zachování zákazu Mg v pravidlech. Alternativní návrh, na jeho povolení nebyl podán, nebo neprošel, nejsem si jistý, každopádně pro vedení závazné je přání členů (odhlasované opět podle platných a odhlasovaných stanov) sdružení.
Tedy reprezentant sdružení, který porušuje pravidla sdružení, je docela normálně, v rámci onoho sdružení trestaný, vylučovaný... opět dle toho, jak si sdružení vnitřní řád odhlasuje.
Členství je dobrovolné.
Zbytek je takový mgfolklór.
Členství je dobrovolné,hmmm...ale když nechceš porušovat jiný zákony, tak prakticky v CHKO bys neměl opustit turistickou stezku. Protože jen (horo)lezci organizovaní v ČHS mají výjimku ze zákazu na skály vůbec lízt a užívat stezky k nástupům!!! A písky se u nás nacházej téměř výhradně v CHKO, když už ne v národním parku. Jako individuálnímu lezounovi ti asi nikdo povolení nedá...to nám prozměnu ČHS ulehčil. Takže pokud si chceš vůbec někde legálně zalízt, musíš prostě přijmout jejich pravidla.
Nemusíš být přece v čhs, abys mohl lézt po skalách. Stačí ti jiná oragnizace přidružená k UIAA a jsi vysmátý... Např. Alpenverein, je to sice dražší, ale máš v tom pojištění na spoustu činností po celém světě, slevy, atd...Když chceš od čhs ještě i pojištění do zahraničí na rok tak tě to vyjde na stejné peníze. Nebo je tu sousední James. Stačí si jen vybrat
Ahoj Bukvo. To jsi na omylu. Vyjímku pro lezení v čechách vyjednala ČHS pro všechny lidi sdružené, přes odíly, v UIIA. Pravidla jsou závazná bohužel (bohudík) také pro všechny.
Ahoj Tomáš
Taky by mě zajímalo, jak bude ČHS řešit pokuty nás ostatních, když nás někdo práskne, že lezeme na písku s mágem... Nám asi dotace neseberou, když žádný nedostáváme. To pak budou trestaní jenom lidi z repre?
Velmi rychle jste zapoměli,že nejvyšším orgánem ČHS je VH .Zástupci Vašich oddílů hlasovali tak jak hlasovali.Záležitost MG je natolik rozporu plná že není v silách ČHS to řešit ke spokojenosti všech.Adam je pouze momentální obět´problému.Včera jsem na Křížáku vidě borce na cestě klas.5 s rukama od MG až po lokty.Toje zase druhá věc.Každé řešení nemyslím tím invektivy vítám.
Zda se mi, ze obhajci maga na pisku casto povazuji CHS za zkostnatelou organizaci plnou byrokratu, dnes jiz vykonu neschopnych klasiku, kteri se snazi zachovat hodnotu svych minulych vykonu tim, ze nam, mladym dynamickym lezcum hazi klacky pod nohy, nejviditelneji se to deje s magem na pisku.
Opravte me, jestli se mylim, ale krome tradice tu hraje roli napriklad taky skutecnost, ze CHS pri vyjednavani vyjimek pro lezce musi celit tlakum opacnym - ze strany ochranaru a pravdepodobne dalsich zajmovych skupin.
Pokud CHS nedokaze zaridit, aby nejen clenove, ale i NEclenove CHS dodrzovali na skalach vyjednana pravidla (at uz jde o mago nebo o cokoliv jineho - treba prekazeni lezcu turistum na Srbarne pod Blazou), muzeme se tesit, ze nam postupne ty skaly zavrou, a casem nas mozna kolem nich budou nadhanet typkove s pendrekama.
Kovařík ? Co to je, kde to je? Neznám. Nějaký ten pátek se v těch skalách pohybuji a to jméno mě nic neříká, snad proto, že se jedná o lezeckou no .. jak to pojmenovat slušně , která má výkonnost mezi razítky a ví velké prd o lezení a asi i nespíše obecně. Pravidla na písku a to všichni lezci / zlomek lidí ve skalách/ dnes a nejen dnes vědí, že je popolatná zkornatělým lidem - lezcům ?, kteří se vesměs rekrutijí z minulé poloprimitivní doby.
Ach jo,to je zase kauza! To se nám na to našem zaprděnym českym lezeckym dvorku zase zvedne vír!
Kuba Turek obhajuje pravidla a v mžiku má na krku nadávky do udavačů,sportovci soptí a posílají ČHS i s pravidly do pr..,partička bouldrujících volnomyšlenkářů v počtu 200 kusů bude vzlínat i s maglajzem na Sněžníku a potrestaný pubertální lezecký zázrak se stane mučedníkem a bude mít v Brně asi sochu...
Umíte někdo uvýst jeden doopravdy závažnej důvod, proč by se MG na písku mělo povolit?
To že se jedná o trend není důvod. Všecko se přece nemusí podřizovat trendům.
Tvrdit, že jen s MG se lezení posune někam dál je nesmysl, mám si to snad vyložit tak, že dokud se MG neobjevilo, tak lezení stálo za prd? Naprostá většina z nás nikdy ani s mágem nepřeleze těžký cesty udělaný bez něj. A pokud je někdo lepší lezec než byli starý klasici a chce dělat a lýzt těžší cesty, může i bez mága, stačí se prostě zlepšit.
Někde jsem slyšel, že příslušníci horských komand ve státech testujou nějakou pastu, kterou si namatlaj na ruce a doslova se na skálu přilepěj, přilnavost se zvýší asi 5x. Budeme se snad pro zkvalitnění lezení matlat za pár let všichni lepidlem? A posune to lezení někam dál, když lepidlák přeleze 9c?
Myslím si, že k povolování MG tam, kde se do teď lezlo bez něj není žádnej důvod. Tradice funguje docela dobře, tak proč jí rušit. Každej má možnost jet jinám, když se mu to nelíbí.
Za většinou křiku pro povolení mága na písku vidím bohužel jenom frustrovaný jedince, který maj problém s tím, že si bez mága nevylezou cestu o stupeň obtížnější. Já ten problém nemám a i když si nemyslím, že by MG škodilo skále, tak ho prostě nepotřebuju a lezu cesty o stupeň lehčí.
Pavel
Ahoj nevím jestli si to myslel obecně (asi jo) ale v Labáku se leze s mg docela dlouho podle mě a zvlast na tomhle typu písku(mám na mysli tvrdost) to neni tak hrozný....viz tvoje věta: "Myslím si, že k povolování MG tam, kde se do teď lezlo bez něj není žádnej důvod."
Tím samozřejmě neodpovídám na dotaz proč povolovat...
Omlouvám se, že sem příspěvek dávám pořád znova, ale něco mi blbne na kompu a když dám obnovit, tak se to znova vloží. Myslel jsem to obecně a obecně proti MG nic nemám
Víš, ono je to celé o svobodě. Ze všech komentářů ohledně pravidel i z infostránek chranářů už tiše zmizel nesmysl o škodlivosti mága, ale kupodivu tohle odpůrcům asi doopravdy nikdy nevadilo, protože argumentace zůstává stále stejná - ŠPATNĚ, ŠPATNĚ, ŠPATNĚ. Nejde tady o ochranu čehokoli, jak se někdo snaží ostatním namluvit, tady jde jen o možnost kádrovat ostatní. Tebe nikdo nenutí lézt těžké cesty jakkoli at´už s, nebo bez, ale sám máš potřebu to jak to děláš ty vnutit ostatním jako jedinou možnou alternativu. Nebylo by špatný si napřed trochu udělat pořádek v hlavě, než si začneš čechrat pírka na vebu a nabízet jediný správný řešení.
opět 1000 x opakované tak mě řekni jinou oblast ve světě kde se leze bez MG na písku.Tradice u mě neobstojí neb např. na pískách v Austrálii nebo USA už se leze víc jak 50 let.Tradice byla tady taky tlouct skoby např. na Suškách a už se netlučou nebo dělat schody např. na Falkensteinu taky se nedělá.
David
Umíte někdo uvýst jeden doopravdy závažnej důvod, proč by se MG na písku mělo povolit?
To že se jedná o trend není důvod. Všecko se přece nemusí podřizovat trendům.
Tvrdit, že jen s MG se lezení posune někam dál je nesmysl, mám si to snad vyložit tak, že dokud se MG neobjevilo, tak lezení stálo za prd? Naprostá většina z nás nikdy ani s mágem nepřeleze těžký cesty udělaný bez něj. A pokud je někdo lepší lezec než byli starý klasici a chce dělat a lýzt těžší cesty, může i bez mága, stačí se prostě zlepšit.
Někde jsem slyšel, že příslušníci horských komand ve státech testujou nějakou pastu, kterou si namatlaj na ruce a doslova se na skálu přilepěj, přilnavost se zvýší asi 5x. Budeme se snad pro zkvalitnění lezení matlat za pár let všichni lepidlem? A posune to lezení někam dál, když lepidlák přeleze 9c?
Myslím si, že k povolování MG tam, kde se do teď lezlo bez něj není žádnej důvod. Tradice funguje docela dobře, tak proč jí rušit. Každej má možnost jet jinám, když se mu to nelíbí.
Za většinou křiku pro povolení mága na písku vidím bohužel jenom frustrovaný jedince, který maj problém s tím, že si bez mága nevylezou cestu o stupeň obtížnější. Já ten problém nemám a i když si nemyslím, že by MG škodilo skále, tak ho prostě nepotřebuju a lezu cesty o stupeň lehčí.
Pavel
to je hňup, to se jen tak nevidí... ortel je jasný, za tady toto děcka, co ČHS udělala, navrhuji založit si alternativní organizaci a přestat být členy ČHS... jak vidno, je to organizace naprosto na hovno... nebo snad chcete, aby Váš život řídila a organizovala tato banda podobných bizarních postav? Navrhuji: zbavme se jich a hromadně přestaňme platit ty jejich podivný průkazy! Přeci jim nebudeme dávat naše peníze za to, že jednoho z nás trestají? Navíc podle pravidle, s nimiž minimálně 50% lezecké veřejnosti nesouhlasí.
Proč povolit používání magnézia na píscích?
Protože na píscích se z magnéziem prostě leze! To je realita. Přijedete do Labáku a všude vidíte omaglajzované chyty, desítky lezců lezoucích s mágem, fotky lezců s mágem v hospodě u Kosti, fotky lezců s mágem v průvodci...
Na druhé straně je pak virtuální realita pradidel, kvůli které dostane náš nejlepší
lezec absurdní exeplární trest za maglajzování, což běžně dělá stovky lidí (včetně mě) a ničemu a nikomu to neškodí!!!
Mýlíš se ve dvou věcech:
Není pravda, že všichni, nebo naprostá většina lezců leze s mágem a chce lízt s mágem, nikdo to asi přesně nezjišťoval, ale vypadá to tak 50 na 50, přičemž počet zastánců mága se postupně zvětšuje.
Taky není pravda, že mágování nikomu nevadí. Bohužel vadí ochranářům, který maj pravomoc tě do skal nepustit a vadí taky spoustě lezců, který nechtěj mít cestu předem vyznačkovanou bílejma flekama.
Myslím si, že pokud někdo bez mága nemůže vydržet a musí při tom nutně lýzt tam, kde je zakázaný, měl by si sehnat obarvený mágo a alespoň nedělat fleky. Pak to nebude provokovat ochranáře, nebude to tolik prudit starý kozervy a časem se to nějak usadí.
Problém je, že ČHS ti nic neorganizuje a neřídí. To máš dělat ty. Jelikož to neděláš, tak si nestěžuj. V jiné organizaci by to totiž bylo úplně stejné. Pokud dáš někomu pravomoc, aby za tebe něco vyřizoval, ale neřekneš mu jak, udělá to tak, jak uzná za nejprůchodnější.
Myslím, že cesta, tisíckrát přelezená bez magnézia, bude vypadat(i na omak)odpudivěji, než táž, tisíckrát přelezená s magnéziem, navíc třeba obarveným.
No když už je svaz takovým strážcem morálky a etiky, doufám, že vmete svýmu úhlavnímu sponzorovi Hudymu jeho prachy do ksichtu, když leze od osmdesátých let vlastně nonstop na pískách všechno s mágem:-)
Nebo že by tu byl dvojí metřík??
Možná je fakt jednodušší zadupat občas na nějakýho
klučinu, a hned je komise širší v ramenou :-)
jsou to srabi, proste zadni hrdinove... panove stydte se!!!! stejne se doma trepete pred starou a cekate co uvari, abyste v brisku meli jak v pokojicku... dobre vam tak
tak tos docela trefil ten příslovečnej hřebíček na hlavičku :-)) A ať mi nikdo neřiká, že třeba tenhle lezec není vidět;o) popadám se za břicho! Adame, vy*** se na ně!
The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
21:10:58 10.06.2007
1. Potrestání za vědomé porušení základních pravidel nemůže být nikdy absurdní.
2. Tahle diskuse je bohužel ukázkou typického českého myšlení - něco mi nevyhovuje, tak to nebudu dodržovat, když mě chytí, chyba není na mé straně.
3. Knock, knock, Neo - uvědomte si, že nežijeme v Matrixu, nemusíme tedy proti systému bojovat. Valná hromada rozhodla tak, jak rozhodla - zřejmě je to tedy přání většíny a zákaz je zcela legitimní.
Resumé: Ano, jsem pro mágo od určité obtížnosti, oblasti, podle prvovýstupce. Adamovi fandím, DŽC a Majzlíkům taky. Ale nemůže si každý dělat, co se mu zlíbí.
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
21:17:26 10.06.2007
cece, ty ses tedy chytrej, nejlepsi je argument, ze valna hromada rozhodla a proto tedy na tom neco bude, to je teda argument! páni, já padnu ze zidle, fakt husty, mimochodem to, ze jsi v rozporu asi tva hlava nedomyslela, ze? na jednu stranu rikas, ze to jak, je rozhodnuto, je ok a na druhou stranu rikas, ze ses pro mago od urciteho stupne
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
21:31:40 10.06.2007
Neboj, stačí se naučit číst a zjistíš, že si neprotiřečím. Valná hromada zákaz odsouhlasila, proto je v pravidlech (to jako argument bohatě stačí). A z toho důvodu by mě ani nenapadlo za současné situace mágo používat. V okamžiku dalšího hlasování bych byl pro úpravu.
Otázku toho, jestli jsem cece huste chytrej bych nechal na jindy.
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
13:36:12 11.06.2007
Pokud myslíš F. Nietzscheho, tak ti blahopřeji. Byl to jeden z neduživých filozofů, jejichž názory o nadčlověku se staly předlohou pro nacistickou ideologii a pokud by se jimi svět řídil, tak tu nejsme ani my, ani tato plodná diskuze, neboť Slovany považoval FN za podřadný národ, který nemá přežít. Takže do řitě jdi ty se svýma fašounskýma názorama.
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
15:01:58 11.06.2007
V údivu nad silou lidského ducha zůstal jsem němě stát: nejprve rozkódování šifry, pak neúprosná a tvrdá, snad jen trochu tendenční a nevzdělaná analýza kauzy FN, přičemž to vše korunováno odhalením a následným blahosklonným doporučením.
Děkuji za blahopřání a lekci, Mistře.
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
17:36:44 11.06.2007
Tak to bych čekal, že budeš k Béďovi shovívavější. Takhle o něm celkem účelově, a taky myslím, že dost hloupě, s oblibou vyprávěli před pár desítkama let jiní, kteří si s fašistama nezadali. Ještě něco o typickém dekadentním úpadku buržoazního světa :)
Jestli byl neduživý, a jestli za to ještě ke všemu může pohlavní choroba, mě až tak nezajímá. Ideologicky zneužít jde kdeco, nejenom Nietzsche. Když máš štěstí, že se něčeho, cos řekl, chytne dost velkej blb... Nietzsche ovlivnil taky spoustu jinejch, ne jenom fašisty. A určitě ne jenom hlupáky. Co Šalda? Foucault? Derrida? (namátkou). Důraz na silnou osobnost není ještě nic fašistického. (A silná osobnost nemusí být zrovna blonďatý modrooký kulturista.)
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
22:09:41 11.06.2007
Fajn, těžko se shodneme. Pro P. zkus si přečíst "Vůli k moci", možná změníš názor. Pro pana žšřč nebo jak se jmenuješ: Rozhodně si namyslím, že VŠ diplom je vstupenka ke vzdělanosti, ale možná jsem o některých věcech lecos slyšel. Ty se zkus pro začátek alespon podepsat. Jinak končím tuto diskuzi, neb se ubírá směrem, který na tento web nepatří. Honza Novotný
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
23:19:48 11.06.2007
No, je zajímavé, že už se tu sešli tři lidé, kterí Nietzscheho chápou jinak než ty. Každopádně jak už zde bylo naznačeno - měřítkem kvality myšlenky nemůže být to, že ji někdo špatně pochopil...
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
23:45:44 11.06.2007
Človíčku, to žes vystudoval lásku k moudrosti (dle argumentační schopnosti asi ne ÚFAR, což je snad jediný institu u nás, který Tě číst naučí) ještě neznamená, žes držel od Béďy někdy něco v ruce. To, že ve filosofickém slovníku z roku 1955 je náš hrdina popsán jako fašista (řekl bych, že i spolu s Feurbachem) nic o ničem nevypovídá. Navíc spousta lidí tvrdí, že Béďa napsal více než jeden spis, takže pokud se chceme vyhnout povrchní analýzy, měli bychom zalistovat i v jiných pracích. Když jsme u těch doporučení četby, ze sekundárky zkus třeba Koubovu práci.
A abych snad nezapomněl, to že editorkou Bédy se pro Reich stala jeho dosti xenofobní sestra, která jeho dílo dosti prostříhala (jeden z okřídlených citátů, které Áda nikdy nespatřil se kupříkladu týkal "plavovlasých bestií), je všeobecně známo.
Bajbaj Ondřej
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
07:52:16 12.06.2007
Ono krom Bédi tohle postihlo třeba Bergsona, který byl alespoň živý a mohl odmítnout fašisty nabízené čestné árijství.
Wagner taky neskládal symfonie pro Vůdce, a jak dopadl.
A další.
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
09:52:40 12.06.2007
No ještě abych se sem podepsal, šmarjá. Tuhle se jeden pod něco podepsal a hned se ho chytla nějaká organizace a hodilo se toho na něj, že se nestačil divit. A onehdá zase jinej se pod něco podepsal a až potom, co umřel (představte si to), se toho zas jiná organizace chytla a udělali z něho málem fašistu post morte. S takovýma vyhlídkama se na mě neráčej zlobit, že su s těma podpisama opatrnej..
Proč se tady nezabývat FN(familierně Béďou)? Vždyť jsme dobře ukryti v řece příspěvků o Mg. Co takhle FN a Mg? Mágoval by Nyče? Nebo lépe: nechal by Nyče nadčlověka mágovat? Byla by cesta k sebezdokonalení cestou nejtěžších prásků s mágem nebo lehčích bez? Co Áďa? Je ve stadiu vzdorujícího lva nebo už/ještě nevinné dítě?
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
10:13:57 12.06.2007
No ještě abych se sem podepsal, šmarjá. Tuhle se jeden pod něco podepsal a hned se ho chytla nějaká organizace a hodilo se toho na něj, že se nestačil divit. A onehdá zase jinej se pod něco podepsal a až potom, co umřel (představte si to), se toho zas jiná organizace chytla a udělali z něho málem fašistu post morte. S takovýma vyhlídkama se na mě neráčej zlobit, že su s těma podpisama opatrnej..
Proč se tady nezabývat FN(familierně Béďou)? Vždyť jsme dobře ukryti v řece příspěvků o Mg. Co takhle FN a Mg? Mágoval by Nyče? Nebo lépe: nechal by Nyče nadčlověka mágovat? Byla by cesta k sebezdokonalení cestou nejtěžších prásků s mágem nebo lehčích bez? Co Áďa? Je ve stadiu vzdorujícího lva nebo už/ještě nevinné dítě?
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
12:08:03 12.06.2007
Nepovažoval by Béda lezení za činnost vhodnou spíš pro opice? Teda pokud by člověk nehrotil XIc bez MG, samozřejmě. Jinak bych v tázání postupoval klidně výš (i když ne v duchu FN). Co Bůh? Leze? S Mg? Může stvořit cestu tak těžkou, že ji nevyleze?
Není Áda velmbloud? Bloud? Vo čem, že je tadlencta diskuse? Myslíš, že ty naše žblepty někdo čte?
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
12:17:01 12.06.2007
Bláboly jsou to tak debilní, že se sem hodí.
Na jedné straně, kdyby bůh nechtěl abychom mágovali nedal by nám mágo a svobodnou vůli. Jest ofšem votázka, jesli to není jen pokušení od ďábla.
Toho Zarauštru neznám, ten je z nějakýho oddílu z Moravy? Nenašel jsem ho ani v deníčcích, asi leze kulový.
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
10:16:52 13.06.2007
Jestli si dobře vzpomínám, tak k provazochodci, co se zrakvil, Zarath. zaujal celkem pozitivní postoj. Třeba by to tak bylo i k lezcům (ale ty se tím neživěj, žejo).
Re: The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy.
12:12:05 12.06.2007
Asi jsem se podvědomě zalekl vlastní odvahy a nepodepsal se.
Má tadá jako myslím, že Nýče mágoval. Plavobíloruká bestie jedna! Proto ho nemám rád, na rozdíl vod Šopn-haura, kterej na to neměl čas. Taky tenhle vod W, co říkal, že vo čem nejde magovet, o tom je třeba mlčet.
Haf!
Na měkkym písku používám k vysušení pokožky froté ručník. A teď mám vážný obavy o svoji řiť. Přece jen i ten ručník je chemická látka (bavlna=celulosa), tak aby mi tu řiť nějakej zelenej neojel... Páč ČHS mi nic nedává, a tak mi ani nemaj co vzít...
Bezva diskuse... Mám tu super nabídku pro ty co lezou s MG... Nechte si poslat tričko to s tím prasečím obrázkem viz. http://www.hovrch.info/news.php?extend.115
Aby byl váš image drsných lezců kompletní !!!
už jděte s tím maglajzem do haj... jestli se vám to nelíbí že jsou prostě taková pravidla která vyhovují většině tak to zkuste konstruktivně řešit tam kde se s tím dá něco dělat a ne tady jen mlít debilnosti, že chcete Mg používat vy chudáčci utlačovaný. jestli nejste schopný lízt na písku bez toho blivajzu tak si jedte jinam a nevopruzujte lidi co chtěj v těhle jedinečných oblastech lízt čistě.
Já nevim...postavme se k tomu jako chlapi...řekněme si, kurva, přelezu to bez toho mága...nejsem žádná sračka, která potřebuje mg a tu 7 si dám čistě...jistě budete do mě rejpat ať si teda neberu lano a sedák když sem tak chytrej...
Potrestani Adama Ondry je krok spravnym smerem. Je potreba potresat celou represpicku, aby za svazu neco vratili nazpet, napr. detailne promyslenou kampani na rozumny reseni problemu. Vykriky mago joo nebo mago nee se tahnou 25 let.
Ale u některých příspěvků sem se smál a u jiných sem se zarážel nad jejich drzostí...třeba když "lezec"sám sebe častuje oslovením "mladý a dynamický" a znevažuje výkony starých klasiků...kámo s tim co měli oni, by ses ty bál vyjít schody do 1.patra.ale poslední dobou se objevila spousta "borečků", který si nakoupili v Hudáči supr čupr výbavičku, v zimě se na umělce naučili uvázat a správnou techniku prášení a holt s jarem vyrazili ven.A protože je na umělce jištění nahusto tak maj hovno morál a musej ho řádsky podsejpat mágem...v trojkách čtyřkách samozřejmě...
vaděj mi namistrovaný týpci, který jdou po ulici a na báglu se jim houpe velká nablejskaná HMS případně preska a na ní pověšený klíče...jako by museli nějak prezentovat bacha sem lezec a krutej borec!!!
pak jedou klimbat kamsi a dělaj akorát bordel,prasej kde můžou, pod heslem železo je jistota stoupaj neohroženě, skákajíc z borháku na borhák, z kruhu na kruh.
sorry spousta z vás mě bude mít za demagoga, ale někteří budou snad i souhlasit.
z lezení se stal free cool in sport s tim souvisí i spousta nešvarů. HOWG
s těma blbcema s karabinou na batohu mas nechutnou pravdu..jak by to dopadlo kdyby si kazdej prezentoval svoje hobby verejne na batohu..co treba tenista ten to ma jeste dobry ale co nejakej golfista a nebo cyklista...chudáci..to jim nezavidim...ja si svojeho materialu vazim a nosim ho vyhradne do skal a UVNITR batohu..nemusim to prezentovat vsude okolo-ten kdo me zna, vi ze lezu a vetsiho lezce ze me karable neudela. mimoto Beneše ani Holečka sem taky nevidel s karably na zadech.
Velevazeny Incucuno..absolutni souhlas s temi 15ti letymi blbecky co nosi karabiny na batohu atd atd..ovsem ohanet se tu tim ze kdysi delali klasici to a to tak a tak..no ja nevim..velmi rad bych veril tomu ze Ty osobne lezes v backorach, s konopnym lanem, bez MG a to i v cestach stejne obtiznosti jako ti "mladi a dynamicti" lezci jako je treba Adam...
Nesnažil jsem se říct, že lezu jako staří klasici a už vůbec nechci znevažovat adamovy výkony...je to borec.mluvim o právě těch borečcích(s karáblí na báglu) kteří prášej kde se dá a prasej stejně tak...
Ja souhlasim, i presto ze nejsem zadny pametnik. Ale jsem vychovana klasiky a chtela bych ctit jejich pravidla, protoze to je mnohem vetsi vyzva, nez delat flekaty cesty namaglajzovanejch borecku (napr. 3 a 4). Proc mam lezt na oznackovany ceste, po nejakym blbovi, kdyz chci lezt cestu cistou a hledat si chyty sama? Nechte nam taky nejaky skaly cisty!! Jedte si maglajzaci jinam, kde se to smi! Nesouhlasim proto se zmenou pravidel lezeni na pisku.
Asi se vsichni shodneme na tom,ze lezecky jsou pomucka pouzivana k usnadneni vystupu stejne jako magnezium. Proc tedy zakazovat magnezium a lezecky ne?Lezecka neni ke skale zrovna setrna.Jiste se kazdy setkal s frekventovanou cestou ktera byla oslapana a v dusledku toho takrka znehodocena! A mozna z toho by jsme se mohli poucit! Pokud se magnezium povoli a bude se pouzivat prave v techto frekventovanych cestach kdovi co nanosy magnezia se skalou udelaji?!Oslapana mista od lezeckych bot take nebyla videt hned... Je treba si uvedomit co by se mohlo stat s mekkym piskovcem jako je napriklad na Hruboskalsku, ne v ramci nekolika malo let ale i desetileti, kdyz by na nej soustavne pusobila vrstva magnezia!"Slapoty" v desitkach nejsou,protoze se tak casto nelezou. Stejne tak magnezium neskodi kdyz tam neni jeho neustaly nanos!Jak by to ale vypadalo kdyz by se mohlo prasit na kazde petce?Kdo bude dodrzovat kdyz se povoli magnezium napr. od devateho stupne obtiznosti?Lezci jako Adam by si meli na tech fotografiich na pisku ty pytle a bily chyty vyretusovat.V dnesni dobe to ve free programech jako GIMP neni problem...Tezko se pak vysvetluje mladym lezcum,ze POUZIVAT MAGNEZIM NA PISKU JE ZAKAZANO a to je fakt!
jooo, normálně to všichni vyretušujte a pokud se ozve nějaký bonzák, že vás v té cestě viděl s MG tak mu ukažte fotku a kopněte ho na měsíc... Bude klid a pštrosi budou mít opět hlavy v písku.
ten vaš čhs neni normálny, asi si sedite na chobote, alebo co, podla mna by to chcelo sudny proces so znaleckymi posudkami, jednak by to konecne bolo na papieri a sluzilo ako precedens a jednak by sa dokazalo kto ma pravdu, moj nazor, ale neodborny je, ze pouzivat/nepouzivat madzo je kazdeho vec, clovek lezie na povrchu milion tonovych stien.....
Tak ještě pár komentářů a trhne to i diskusi k článku Pavel Bém na Mount Everestu :-) Stejně se to tu už všechno jen opakuje a lidi sebe akorát urážej! Takový holt jsme...jděte spát.
Přesně takto by měla vypadat podpora našich nejlepších lezců. Vybočuješ - budem ti házet klacky pod nohy a stáhneme tě do průměru. Nechápu motivy Petra Kovaříka a nechápu motivy těch, kteří to schválili. Proč právě Adam Ondra? Neleze v horách jako jiní repre, které nikdo netrestá? Je to nechutný. Exemplárně trestat elitu je jeden z charakteristických rysů diktatur.
Trestani za poruseni pravidel je fer. Nevim do jaky miry s tim Adam pocital, ale urcite trochu pocitat umi, takze to urcite predpokladat mohl a omagoval si s vedomim toho ze se to delat nema a postizen byt muze. Kazdy se muze rozhodnout svobodne, mel by vsak nest nasledky svych rozhodnuti. Ti kdo krici ze pravidla jsou nespravna a proto je treba je beztrestne porusovat a hlidace pravidel smahem odsuzovat, nevedi co je demokracie. „Konflikt mezi spravedlností a právní jistotou patrně lze řešit jen tak, že pozitivní právo, zajišťované předpisy a mocí, má přednost i tehdy, pokud je obsahově nespravedlivé a neúčelné, vyjma toho, jestliže rozpor mezi pozitivním zákonem a spravedlností dosáhne tak nesnesitelné míry, že zákon musí jako ,nenáležité právo' spravedlnosti ustoupit."
Ale kdež. Charakteristické pro diktatury je, že elita má svá privilegia.
Naopak v demokraciích si klidně přestupek odskáče i president. Někdy, pokud nemá dobrý právníky...
Hovadiny, hovadiny. Hergot když se mi potí ruce, proč bych si tem maglajz nevzal. Jsou tradiční výstupy kde se to prostě nehodí a sám bych se s tím pytlem styděl, ale takovýhle bomby se jinak lízt ani nemůžou. A hlavně ten maglajz tý skále sluší, co si budem povídat.
Ondra Pekárek
Tak aby bylo jasno - žádnou stížnost jsem nepodal, pouze vznesl dotaz na fóru ČHS, abych zjistil stanovisko svazu a podle toho se v budoucnu mohl řídit a věděl, co mám k tomuto dlouholetému problému říkat nováčkům.
Tady je text dotazu :
"Ahoj,
jistě jste postřehli diskuzi na www.lezec.cz ohledně lezení Adama Ondry v Labáku s použitím magnézia a následném vystavením fotografií. Zajímalo by mě stanovisko odpovědných představitelů ČHS k tomuto případu a jak se zachová. Je tu spousta názorů (že se to v těžkých cestách toleruje, že ho používá každý, že neškodí, že porušuje podmínky vyjímky, ...), ale k těm se vyjadřovat nechci. Předpokládám, že Adam je členem ČHS. Pak by mě zajímalo, zda ČHS sáhne k nějakému potrestání (vyloučení, zrušení příspěvků na závodní činnost) vzhledem k tomu, že tento zářný příklad by mohl ohrozit vyjednávání výjimky pro lezení v budoucnu, nebo toto bude i nadále tolerovat jako doposud a jako většina věci znalých lezců. Samozřejmě vím, že Adam si nic takového nezaslouží. Pokud Adam členem ČHS není, pak dotaz pokládejte za bezpředmětný."
Takže tak. A byl bych rád, kdyby odpovědnost za činy a rozhodnutí druhých nebyla přehrávána na mě. Díky.
Tak tahle zpráva mi celkem otrávila pondělní ráno. Po cca 25 letech kdy jsem členem toho čím dál podivnějšího spolku ČHS si říkám, že mi průkazka Alpenvereinu asi už bude stačit. Tohle potrestání je vrchol alibismu a nechuti problém řešit. Richard
1. pro ty, kteří mě okamžitě smáznou poukázáním na to, že lezu blbě a nerozumím tomu, přiznávám, že víc než sedmu s písmenem nevylezu. tak hurá na mě!
2. žrát a nemlaskat. von by nikdo džordánobrůna neupaloval, kdyby si v klidu bádal a neřval. nezakryté až demonstrativní porušení pravidel má zpravidla za následek nějakou né moc kladnou reakci. Nutno ovšem říct, že snížení dotací o 10% je takovej navoko trest aby koza zůstala celá a že je to celé trošku postavené "aby se tak jako vykázala nějaká aktivita a aby vochránci zase neřvali".
3. k zatím latentní diskusi o disciplinárním řízení a o případném soudním (!) řešení: dotace jsou patrně plně v kompetenci komise alpinismu a není na ně žádný nárok (nejedná se tedy o disciplinární řízení, kde by bylo nutno nejdříve vyzvat oddíl, jehož je provinilec členem, k disciplinárnímu řízení). samozřejmě komisi alpinismu je nadřazena valná hromada, a ta si může dejmetomustonožka odhasovat, že xy má nárok na 80% objemu dotací celkem a tyto nesmí být za žádných okolností kráceny (a naopak, může si odhasovat, že za zjevné a nesporné porušení pravidel může být dotace snížena na nulu pro další libovolné období). Rozhodnutí komise je (dle mého názoru) velmi věcné a dobře vyargumentované, jediné, s čím se dá rozumně polemizovat je, jestli není moc tvrdé (že by jako stačilo důrazné napomenutí) nebo naopak příliš měkké.
4. jsou to prachy horosvazu. ten má řádově 10 000 členů, a z toho je pravděpodobně většina rekreantů a pohodářů, kteří na d nějakým "stíháním vlaku a světovým trendem" nechápavě vrtí hlavou - nezajímá nás ani tak moc nějakej reprezentant, ale odpočinek ve skalách a snaha o trvalou udržitelnost takových aktivit. jestliže je palácový převrat nemožný, potom nezbývá, než držet krok, hledat jinou organizaci nebo si založit vlastní.
5. jsou-li to (psaná) pravidla, tak ať platí pro všechny, osobně by mi nevadila pravidla typu "od obtížnosti xy vejš", pouze cesty prvovystoupené s mg, pouze cesty dle jakéhosi seznamu. se akorát nechci brodit ve čtyřkách. nakonec i plošné povolení bych skousnul (byť se skřípěním zubů)
6. a nakonec popíchnutí: ten mýtus o tom, jak je dynamické mládí tolerantní, ten je docela legrační, né? ale má tuhej kořínek, co?
Pretože na piesku mate moralove prasky naprd odistene a lezete bez maga, tak dve tretiny z vas chodia radsej lozit mimo republiku na skaly, ktore su pekne odistene a lezenie bez maga je skor čudné. Prečo si neurobíte poriadok doma? Máte nádherné piesky, steny o akých inde môžu len snívať, a kvôli neviem čomu si vlastných ľudí posielate do prdele. Načo? Potom si ide človek zaliezť na Priedhorie, do Súľova, alebo je jedno kde, a namiesto príjemného ticha stretne dva autobusy českého lezeckého zájazdu (a to kurva každýýýý týýýýždeň). Prelomte si tabu na pieskoch, doistite si skanzeny čiernymi kruhmi, lezte s mg a budte v pohode. Všetko je v ľuďoch.
Nojo. Ono je to pěkné - leztě s magom. Ale vcelku chápu aktivisty horosvazu. Protože myslím, že jim je to vcelku jedno. Ale jestli dostali od ochranářů nůž na krk, tak jednají jak jednají. Protože pokud na to budou kašlat, tak se taky můžeme nadít zákazů lezení na pískách a pro ty co přesto polezou flastrů v 10 000Kč. a to bez pardonu. Takže ono je asi třeba myslet do budoucna. AŤ si to teda všichni ti mágoví aktivisté vyříkají napřed s ochranáři, a pak to výboru CHS bude asi jedno. Ale to se těm křiklounům asi jaksi nechce....
To co se stalo Adamovi je smutny, ale vy vsichni aktivni prispevovatele se trochu proberte prosim. Tim ze tady na problem s MG budete neustale upozornovat, tak vam to lezeni na pisku zakazou uplne a pak....
Stejne tech vasich 200 komentaru nic nezmeni a nicemu nepomuze. Resit se to musi jinde!
mier
Tak by mne zajimalo, proc se to tak moc probira zrovna ted. Prijde mi to, jako by nekdo mermoci chtel ublizit Adamovi, momentalne jednomu z nejvetsich talentu na svete. Staci se podivat kousek zpatky na titulky Montany, jedineho lezeckeho casopisu u nas, navic s dlouholetou tradici (jako priklad: 4/03, 4/02, 4/00, 5/00). A kde byly pripadne represe tehdy, kdyz se magnezium objevilo na titulni strane jedineho uznaveneho lezeckeho tisteneho media???
Koukám, že všichni maglajzující se opět rozčilují a kecají tu o neschopnosti ČHS. Tak proč to nejdete dělat? Proč si vyjímku neprosadíte? Vy, kteří píšete komentáře ve stylu na všechno seru a dělám si co chci, jste banda nafoukanejch smradů. Koukněte se na silnice, kde si všichni dělají taky co chtěj. Neútočím na AO, bezpochyby je dobrej, ale za přestupek přichází trest, to že je to takto se zpožděním je prostě problém českýho človíčka, který za každým zákazem hledá porušování lidskejch práv atd.
Ale pravidla i když jsou hloupá se mají dodržovat a pokud je porušuji musím počítat s postihem. Teď třeba použiji hloupé přirovnání ,ale když Vás na dálnici kde byla cedule na 100km/h změří ve 130 tak co ... taky diskutujete ,že ta značka je blbost a tak jí nebudete dodržovat ?? ... Čí je to vina politiků co jste si je zvolili, nebo Vaše že jste si je zvolili (nebo jste případně u voleb vůbec nebyli). Chcete změnu ?? Máte šanci kandidovat ... Mě je to jedno já písek nelezu, mám to moc daleko :-( ale do Jury co by kamenem dohodil :-D
Jake potrestatani?Nijak ho nepotrestali.Smrad malej se tomu smeje.Stejne mu vsexhno zatahnou sponzori.Meli ho vyloucit z repre a basta.Za nase prachy si z nas dela srandu.Jednou jsme si neco odsouhlasili a on a oni tu musi respektovat.Priste si nekdo vezme svazove prachy apostavi barak a my mu za to strnehne 20%?Jste vsichny k smichu.Demokracie je dodrzovani pravidel.A pokud se k tomu vedeni CHS nepostavi jednoznacne a bude chtit o tom vest diskuzi tak at si ty sve valne hromady straci do... .
Aneb negativní propagace je taky propagace. Doufám, že se Adamovi bude chtít nejen proslavovat sebe, ale časem prostřednictvím sebe i naši malou republiku a že vyhraje svěťák aspoň třikrát...
v Čechách holt nejsme zvyklí bojovat za svůj názor. To radši nadáváme v hospodě a hádáme se na forech. Žijeme v demokracii a kouknete se do novin jestli to funguje. Stejne tak s pravidly lezeni.
Kdo z nas byl u posledních voleb? Kdo se zajímá (alespoň pasivně) o dění v ČHS?
Pak se nemůžeme divit... ))-:
W
PS: Adam leze dobře. Přeju mu aby mu to vydrželo. Porušuje platný zákaz. Mrzí mě že klepli jako prvního jeho - v jeho věku. Politika je hnus.
Ahoj Já si myslím,že je docela pozdě těd někoho trestat za používání magnézia u nás na písku,dyt tu klucí patlaj jak zjednaní už takovou dobu a to že jednoho potrestají nic nevyřeší.A zpětně někoho trestat je taky na velky H....!Měli by se všichni nad sebou zamyslet a troch ctít tradici kterou "snad každá oblast" Labáček má.Pro nás kluky "zmrdy bez maglajzu" jak nám písí na auto je uz jen trestem,že takových borců s M.potkáváme daleko více ve skalách,přijedou bůh ví odkud a hurá PATLAT a PATLAT a nám pak nezbívá nic jiného něž to ponich čistit(jen klasické cestičky) a když mají rozum tak snima promluvit,ale aby jste museli sjednávat mimořádnou valnou hromadu, tak to se na to rychle radši vyprdňete-Díky Pravidla jsou jednou jasná tak proč je měnit-mi se jimi řídíme a krásně se nám ve skalkách leze a můžem lozit vše co chcem-skoro kromě novějsích sportovních cest, který jsou opatlají až jejda. HORE ZDAR JAULAU WILD PACK "clan"
A když jste před 2 lety bouldrovali s MG v Bahratalu a Aulický byl velkej boulderista tak o tom ani potom.Nebo když jste natloukli tu vaši VIII na strážce metr kruh od 80 let staré klasiky tak to bylo podle pravidel.Hoši polibte si prdel s Vaší morálkou David Peterka
na pískovcovejch šutrech máguje, ruce si vysušuje pískem a prachem (porušuje pravidla ČHS a třeba podle mně daleko hůř), chodí po lese s cigárem a rozdělává v lese ohně (porušuje lesní zákon), leze na mokrém pískovci (zhusta! kór když loví horám zdary) atd atd. a pak otravuje lezce, kterej si ve sportovní cestě "šáhne".
Jestli je kruh ve stopařovi metr od dolzeho cesty tak jsi u mě blázen--bláznivej.Asi nemáš představu otom co je metr-či centimetr :-) :-) :-) No a na buldrech jsem dřív maglajzoval,páč jsem si myslel,že to s lezením na pískovcových skalách nemá nic společného,ale když si tu ctu jak mě tu napadáš,tak se ti akorát tak směju a posílám tě do VELKY ...... Davide-Taháš ven na svět takovy nesmyslnosti a těším se až tě jednou konečně ve skalách potká(za mokra,s maglajzem a s cígem v hubě)tak pokecáme Vid
Jsem z Berouna, a u nas uz jsou skaly hodne jete, kdyz obcas prijedu na pisek, uzivam si dokonaly lezeni na dokonaly skale. Moc toho tam nevylezu, protoze se bojim, ale jezdim tam rad a taham, bez maga. Jsem proti povoleni maga, protoze mam pocit, ze az se povoli mago, zacne diskuze o povoleni jisteni shora, pak budou borhaky/kruhy 1,5m od sebe a kazdej debil si bude moc zkouset, jestli se dostane jeste o borhak vys. A pak uz bude trvat jenom chvilicku, nez budou pisky stejna masovka a stejne vojety jako skaly u nas v Srbsku. Protoze ctu jen lezce, byl pro me Adam Ondra nejznamejsi lezec s magem, tudis beru za zpravne, ze byl potrestan. Jen v zajmu zachrany skal. No reknete si sami, kam jezdite lezt radsi do Alkazaru, nebo na pisek?
Ale k věci. Svaz, tedy v tomto případě komise alpinismu (KA) se po čtyřech nebo kolika letech dělání mrtvýho brouka pochlapil, a jednoznačně vzkázal, že pravidla se mají dodržovat. Komise si při svém jednání musela být vědoma i toho, o jak nepopulární krok se jedná. Oceňuju tedy především odvahu a snahu o zásadovost.
Rád bych připomenul, že takto zásadový postoj KA projevila už v minulosti, kdy se rozhodla neoceňovat výsledky. kterých bylo dosaženo při porušení pravidel.
Hm. Mám pocit, že mě těžko bude někdo podezírat z velikých sympatií k poslání této komise, nebo nedejbože lezení jí do zádi, ale musím říct, že ten nepopulární krok, který učinila, rozhodně oceňuju.
Co se mi osobně nelíbí je fakt, že to spadlo zrovna na Adama Ondru, kterej na písku (kde je ten prášek zakázanej) leze minimálně. Pokud by si KA chtěla řešit ostatní členy svých repretýmů stejně důsledně jako jednoho z nich, jistě by řadu důkazů našla.
Jasně Tome, že našla a to přímo na stejném zasedání kde odsoudili Adama, nebo si myslíš, že reprezentanti minulý týden v Ádru lezli bez MG?:-)). A pokud by jsi znal názor šéfa KA, tak by Ti asi do smíchu nebylo, o pochlapení nemůže být ani řeč, dokud nejsou dotlačeni do kouta nic neřeší.
A tímto krokem mě zrovna nepotěšili, takže ani já je nepotěším slovy klasika a budu jim neustále dokola mlátit ta pravidla o hlavu obrazně řečeno. Pro mě osobně to nejsou pravidla za kterými stojím, neboť v rámci CVK vůbec neproběhla diskuze a CVK o nich nehlasovalo, jde v podstatě o přeložená německá pravidla a JR předložená na VV, který se neshodl (pštrosí hlavy) a podsunul to na VH, takže teď je tu jeden horký brambůrek.
ahoj, nečetla jsem všechny přispěvky páč je to fakr mrtě dlouhý... začínala jsem lézt na skalách (na Prachově) se starým klasikem, ktetý mi ukázal, že i težké cesty pokud se nějaká ta VIII s písmenkem dá považovat za težší, dají vylézt BEZ MG, znám i dost lidí, co vylezli cesty okolo X BEZ MG, jsem sice mladá a možná blbá,staromódní. rozhodně jsem proti používání MG na písku! tot vše... tak hurá do mě! těším se
Trochu mě mrzí, že se tu Adama Ondry zatím nezastal jiný reprezentant. Srovnejte si to v hlavě sami, co je přednější, jestli pár šupů navíc, nebo zastat se kolegy.
Také by mě zajímalo, jak potrestá ČHS svých dalších x tisíc členů, co na nějaký zákaz mg kašlou. Sáhnout po tom nejviditelnějším je dost snandé. Ani bych se nedivil, kdyby v budoucnosti AO nezávodil za ČR, ale jinou zemi, která mu vytvoří lepší podminky. V případě ČHS to může být klidně i Severní Korea.
No, to už mne zaujalo při první téhle kauze a pak na dalších. Jako anarchista v důchodu bych se sympatiemi hleděl na projevy subverse, ať už by to bylo poněkud dryjáčnické přivazování se k plotu Strahovskému, pálení kartiček ČHS (což je ale neekologické) nebo psaní peticí.
Ale je to stejné, jako se sepsáním nějakého návrhu na změnu -- kde nic tu nic.
Boj za legalizaci této návykové látky (mg) osciluje většinou mezi siláckými slovy a ublíženou plačtivostí,
Jako onen, zmíněný důchodce bych měl sepsání konstruktivního návrhu za rozumnější, nežli třeba sebeupálení na vrcholu Pravčouna. :)
Pro moji náturu je těžko pochopitelné, že se nikdo neozve, ale třeba se ještě ozve. Alespoň bude vidět, co v nich je, krom schopností motorických.
Zatim toho moc AO na zavodehc nepredvedl.Takovych talentu uz bylo.Zavodit v lezeni neni jenom o lezeni.Hlavne by mel AO ukazat dobrou vuli.Tu ovsem neukazal.Ja bych ho za poruseni stanov vyradil z reprezentace alespon na 4 zavody.Kdyz udela takouvou nejakou chybu na zavodehc je diskvalifikovan.A ani nepipne.
Hele Hurdovíš kolik mu je?. Příde mi ubohý že prvního potrestali jeho. Já jsem proti povolení mg. Nikde jinde kromě Alkazaru nemaguju, protože tam to prostě jinak nejde. Jak se povolí mg na písku, tak za chvíli ty lezitelnějsí cesty budou pěkně voprasený.
Hurdo ty jsi uplne mimo...pokud je mi znamo tak 99% zavodu, na kterych Adam byl tak vyhral! to jen tak mimochodem-jinak ke zbytku kokotin co pises se vyjadrovat nebudu...
pouzivejte prosim toho pluralu prihodneji, pokud nemate zrovna zplnomocneni nebo rozdvojeni(a vice) osobnosti.. se mi totiz zda, ze tady klukum vzdycky troskou o neco vic narostou ramena, kdyz se za nej schovaji.
Spolu s Funtomasem jsme určitě nejmíň dva. Myslím, že z diskusního příspěvku LukasB. se to dá taky odvodit, takže aspoň tři. A to je na množné číslo dostatečné, ne?
aha,takze mam uz apriori psat v mnoznem cisle z toho duvodu, ze se tady proste vzdycky najde nekdo, kdo bude mit podobny/stejny nazor jako ja? hned se citim pevnejsi v kramflecich.. nebo ste to s funtomasem probrali uz dopredu a ted vystupujete jako jedna osoba?a nedava treba nekdo z vas spis prednost tomu, aby AO reprezentoval treba za Kajmanske ostrovy?
Lukas B. pouzil takove pekne prirovnani k G. Brunovi, kterehoz povazuji v jeho zivotni kauze za zarnou ukazku pevnosti charakteru, narozdil od tmarske a zpatecnicke cirkve. Byt Vami, tak s Lukasem B. jeste proberu, jak to myslel, protoze to v ramci tohoto prirovnani nevyzniva pro CHS moc pekne.
Tak az proberete detaily tak hura do radosti hromadne identity.
Ubezpečuju tě, že jsme se Adama zastali na jednání v Ádru všichni, ačkoli celá věc nebyla jen o něm, řeč byla o Mg celkově a nikdo nám tam neřekl, že potrestají jen Ádu. Adam tam nebyl (byl v Petrohradu) a že bude celá věc vypadat tak jak vypadá, jsme se dozvěděli stejně jako ostatní až na vebu. Nemyslím si, že je věc o naší připosranosti jak trochu naznačuješ, důležitý věci sme probrali s lidma co jsou tam od toho na represvazu, s jasným stanoviskem - bez Mg se špičkový cesty lízt nedají.
Probírat to na Lezci nic neřeší, tohle tu ož bylo tolikrát, to sám víš. Navíc si myslím je dobře, že si tu nepřihříváme polívku, spousta lidí by řeklo, že tu jen lobujeme za to, abysme měli prachy z ČHS.
To je všechno co sem k tomu chtěl napsat.
Patlat mago na pisek je pekna blbost a kazdy kdo vic leze na pisku a ma k nemu urcity vztah to vi! Jednou plati zakaz pouzivani magnezia v piskovcovych oblastech a je treba ho dodrzovat. A kdyz uz si vylezu nejakou tu desitku s mg tak se to da tolerovat, ale ne rozvesit fotky po webu!Nechtel bych byt v kuzi borce ktery prasi v sedmicce a potkaji ho mistni klasici!Zle by mohl pochodit... Zkratka nakopat rite vsem pytlickarum co patlaj do devitkach,osmickach,sedmickach atd,o tom neni sporu!!!Je prece tolik oblasti kde se magnezium pouzivat smi.Na pisku proste ne,tak se s tim smirte!
Moc mi není jasný obsah řady diskusních příspěvků. Adam Ondra je vynikající lezec, reprezentant, závodník....každý sport má svá pravidla. Jím provozované lezení má v pravidlech zákaz používání chemických prostředků. Zákaz on i jiní porušil. Výstupy nelze považovat za platné. Za porušení - ne fair play byl potrestán....ve fotbale je za ruku v pokutovém území penalta, v hokeji gól bruslí neplatí, v tenise je míč za lajnou out side...... o čem diskutovat?!? Je sportovec...každý sport má svá pravidla....pravidla platí...on je porušil... přišel spíše mírný trest...!? O čem se dál bavit!? Snad o tom, že je třeba potrestat i další, aby se sportovní lezení a zejména nejvíce viděných reprezentantů dostalo mezi mantinely platných pravidel.....věc přirozená, nutná, žádoucí ve sportu normální - zvláště mají-li být nějakým způsobem poměřovány výsledky.
Az na to, ze ve fotbale, hokeji a ostatnich sportech jsou dana pravidla vsude stejna...po celem svete plati, ze offside je offside...a ne ze na nekterych stadionech se na ofsajdy nehraje...vzhledem k tomu, ze se vsude ve svete leze s MG tak mi to prijde jako nestastne prirovnani...ja osobne si myslim, ze MG-ano nebo MG-ne neni reseni...v oblastech jako je treba Labak nevidim duvod proc nemagovat-vzdy se tam magovalo a zadna tradice tam v tomto smeru neni...na druhou stranu bych se priklanel k zakazu MG v Adru-kde ta tradice zrejme je...tot muj pohled na vec...
když už meleme o té úžasné tradici v Labáku, kteroupak máme na mysli?
Edmund Klar? Willy Baudisch? Otto Weigold? Paul Schöne? Krombholz? Zabilka? Bernd Arnold? Bělina? he?
Ne myslíme
Laštovička ml.,Pavouk,Hudeček,Litochleb,Prcas,Sobotka,Beneš
Ti dnes jsou autory 50% zajištěných cest v Labáku.
Akorát je musí ČHS vytlouct protože všichni lezou s MG,dávaj na některých cestách kruhy blízko což vše je proti pravidlům
No už vidím Čepelkovou a spol. jak to tam vytloukaj :)
David
no výborně, určitě se domluvíme. cesty dělaný s maglajzem komplet vytlučeme, u cest, který dělali prcas spolu se špekem, vytlučeme jenom některý kruhy a zkrátíme název cesty na poloviční počet písmen. no nic, nebylo by lepčí se nějak dohodnout? rozumně? a neměla by legislativní aktivita plynout spíš ze strany zastánců prášení? (ostatně si myslím, že horolezeckému svazu do prášení x neprášení nic není, určit by to měla ochrana přírody, má-li v lokalitě své zájmy.) neměli by v mezidobí prášilové neprášit? nebo se u toho aspoň nefotit? co?
Právě že je to hlavně problém lezců, tak by si měli oni sami ujasnit, co s tím, a neházet to na ochranu přírody, ať to rozhodne za ně. Případné debaty s ochranáři jsou na řadě až ve druhém kole.
Mě by fakt zajímalo kolik těch klasiků v téhle diskusi na tom slavným písku doopravdy leze.A nemyslím tím že jedou dvakrát za rok do jedné oblasti kde to znají a tak lezou pořád dokola cesty který už lezli stokrát
to jsou 100X opakovaný keci o ničem.....prohlasuj na VH povolení MG pak diskutuj,. Pokud většina řekla NE MG není se o čem bavit - akorát to odvádí pozornost od problému. Vůbec nejde o to , kdo co leze nebo neleze a jak často....jde o to že množina členů ČHS schválila pravidla demokratickou většinou. Ty pravidla platí a pokud to někdo nezmění jsou veškeré diskuse fakt o Ho...
Podívej já nemám potřebu o tom diskutovat vůbec,pokud chce někdo dělat z písku skanzen a chce to většina lezců tak je to v pořádku a já to respektuju.Otázka zněla trochu jinak.Ta většina která to chce jsou doopravdy lezci?
a neměli by si pravidla svého sportu určovat sami lezci. a nepište sem prosím, že většina na VH rozhodla....všem je snad jasný, že ta většina na VH rozhodně není reprezentativní vzorek. možná blbý přirovnání, ale co se týče pravidel a mg jsme taková malá izolovaná Kuba ve světě skalního lezení, kde se bez suchých rukou prostě na úrovni lézt nedá.
Osobně jsem samozřejmě pro. Ale takových návrhů jsem už četl a slyšel mnoho. Zatím kde nic tu nic. Až na příští valné hromadě prosadíte referendum a ještě ho nějak technicky zabezpečíte, můžete to udělat (zeptejte se třeba Oliváče, který tomu udělal velkou propagandu, ale nakonec to ani nerozjel). Do té doby je reprezentativní rozhodnutí valné hromady. Bohužel.
každej člen čhs platí pravidelně 1x do roka přízpěvky a je mu vydána nová průkazka. byl by snad takovej problém spojit tento úkon s hlasováním v takovém malém MG referendu? i když by to nemělo žádnej přímej dopad (na možnost referenda asi stanovy čhs nepamatují), tak by to poměrně jasně ukázalo, jak to dooprvady je s názorem členů čhs. a myslim, že by taková akce ani nebyla nijak zvlášť nákladná
Já bych byl dokonce proto, aby výsledky byly závazné. Chce to zajistit nezpochybnitelnost výsledků, dobře zformulovat otázku a potom vysvětlit, co obě odpovědi ANO/NE budou znamenat. Podle mě by v případě souhlasu s mágem mělo být vedení ČHS zavázáno, aby vyškrtlo mágo z pravidel a podniklo kroky k legalizaci bílého prášku u zelených. V případě nesouhlasu tvrdě zakročovalo proti přestupníkům v rámci ČHS.
já bych to s tím adorováním přímé demográcije zas tak nepřeháněl. si jako někdo vážně myslíte, že z těch bandiček lemplů, co se ani neobtěžujou někoho poslat na valnou hromadu bude někdo hlasovat? a u tý úžasný myšlenky, že by tím hlasováním bylo podmíněno předání průkazky, tam mám za jisté, že by se po situaci kdenictunic začaly někdy v půlce května objevovat na internetovejch diskusích výkřiky typu "jak to že náš oddíl xy ještě nemá průkazky".
co je asi reálné:
1. umožnit oddílům korespondenční hlasování o otázkách jasně formulovaných dejmetomu měsíc před termínem VH. oddíl by mohl hlasovat třeba i 83procent pro, 17 procent proti.
2. udělat hlasování skutečně dle počtu členů a né XL 3 hlasy, XXL 4 hlasy, ale co člen, to hlas, nebo kdyby to bylo obtížně v reálném čase zpracovatelné tak třeba jánevim hlas za každou začatou desítku členů.
Řekl bych, že není vůbec technický problém udělat ve spolupráci Lezec-ČHS anketu, kde pod jménem (číslo ČHSky) a heslem (rodné číslo) bude moct každý dát svůj hlas. A kdo nemá přístup k netu, udělá to za něj kamarád. Případně by se ještě požádalo, aby při žádání o ČHSky každý napsal ANO/NE/od .. stupně. Mám za to, že i když to není úplně dokonalé, přeci jen by z toho ČHS získalo docela přesnou informaci o názoru většiny.
Bohužel ale nevím, jestli toto má smysl. Protože pravděpodobně většina lezců nejsou členy ČHS, a nedá se tudíž u nich předpokládat ani respektování nějakých pravidel.
no dobrá, uděláš někde (zabezpečenou? jak?) webovou anketu. když tomu uděláš masivní reklamu, tak ti bude hlasovat dejmetomustonožka šest tisíc z deseti tisíc členů. co bude následovat? další zmatená diskuse, o tom, jak hlasovali hlavně mladí, a ti chtějí mg, nebo jak mg lezci neřeší kraviny a lezou a nemohli proto hlasovat, a budeme přesně tam, kde jsme byli. mimochodem, takovej způsob hlasování by musel být schválen na valné hromadě. reálně tedy jako první smysluplný krok vidím protlačit na VH hlasování o korespondenčním hlasování - po oddílech s procentem pro a proti, referendum bych sem nemotal.
pro toma - představa, že někdo kdo neleze či nikdy nelezl se stane členem ČHS zaplatí 400 Kč jen tak pro to, že ho to napadne a ještě ho ostatní kamarádi nelezci pošlou na VH ČHS je tak nějak přitažená za vlasy......
Je zřejmé že známku ČHS si kupují především aktivní horolezci - to zda lezou desítky či stovky cest/ rok je věc úplně jiná a v podstatě nepředmětná.
Taky bych nepohrdl tím, kdyby se před hlasováním ke každému hlasujícímu dostaly kompletní argumenty obou stran (jak to již kdosi výše nazančil). Na obdobném principu úspěšně fungují kupř. referenda ve Švycu.
Zde se nám ale objevuje zásadní problém - každá ze stran bude mít svou verzi teze o škodlivém vlivu Mg na písek. Tedy by to chtělo, v ideálním případě, ex ante nějakou seriózní studii, která by "doopravdy" a na dlouhou dobu definitivně řekla, co to mágo s tím pískem vlastně dělá. Kde ji ale splašíme? (Zde je místo pro: nadávání ČHS, který se za posledních 15 let nezmohl na to takovou studii zadat či provést, urážení Boha, že nám dal nedokonalé poznání, apod.).
Jednoduchá metoda, jak jednou za rok zjistit mínění členské základny:
Oddíly: variabilní symbol AAANNN111, kde AAA je počet členů oddílu hlasujících ano, NNN počet členů hlasujících ne. Počet hlasů nesmí převýšit počet placených příspěvků, jinak jsou neplatné
Individuálové: AAANNN222 (pro jednotnost, existují jen 2 možné varianty 001000222 a 000001222).
Konecne zajimavy napad! I kdyz osobne bych se zamyslel nad formatem 9aaa9nnn9, ty devitky by byly jako orientacni oddelovac, kdyz nekdo nezvladne trojciferne cislo. (Samozrejme i to ma sve mouchy, ale je to o chlup lepsi.) Individualy a oddily bych nerozlisoval.
Horsi je, jak polozit hlasovaci otazku, protoze na otazku "Zrusit zakaz mg na pisku?" bych automaticky volil "ne", prestoze v megatezkych bouldrech s borhaky po metru (rozumej kratke sportovni cesty, kde uz to neni o klasicke piskarine) mi to je vicemene jedno. Ale nejsou mi jedno obileny cesty, ktery vylezu i ja s devcetem a to lezu velmi spatne.
Mám rád techniky, ale jsem poněku rezervovaný k "technokratům" - chraň nás pánbůh a zlé pryč (klid, to je jen nadsázka).
Ale k věci. Nevymýšlejte strašně složité ptákoviny, nic to neulehčí, zmatek jen vzroste, a ještě to nedejbože skončí někde u soudů, že si bude kdoví co stěžovat, že nemohl tak a vonak technicky, internetově hlasovat, nebo že nedostal dopis, a že pošta to a ono, a zrušit výsledek...
Máme nové stanovy ČHS. Už se může účastnit kdo chce (dříve mohl jen delegovaný zástupce oddílu), a nově je také možnost dát někomu plnou moc k zastupování, a to i pro členy oddílů, čili když se vám nebude zástupce vašeho oddílu líbit, tak můžete i jako člen oddílu dát plnou moc třeba Jardovi XY, o kterém víte, že má stejné názory jako vy.
Tééédy: Stačí, že ta která skupina si mezi sebou najde aspoň pár lidí (a on by stačil i jen jeden) ochotných hnout svou línou prdelí (dámy prominou) a zorganizovat to, a ráčit se dostavit na Valnou hromadu ČHS řádnými plnými mocemi.
Mádžisti jsou ale neschopní, a snad i docela hloupí, a určitě líní.
Mě z toho klepne, já klasik, jim tady radím, jak mají postupovat!
Poznámka: Pravidla ČHS není to konečné rozřešení. Nic vnitřního v ČHS nemá vliv na ochranáře, takže si laskavě uvědomte, že před vámi stojí dvě barikády (to nemusí nutně být k horšímu, ale to už bych vám prozrazoval moc).
Další blbost, už se o tom dříve mohutně diskutovalo. Nemůže se jednat jenom o internetové hlasování. Reálný volný přístup na internet má stále tak 20 % lidí v Česku. U horolezců to může být o něco víc. Kolik z nich čte Lezce? Kolik z nich je členů ČHS? Takže: internet je skvělý doplněk. Rozhodně nesmí být ale omezený jen na Lezce. Na všech lezeckých webech od Lezce před Budlez třeba po Havrana by na něj měla běžet upoutávka, ale hlasování by se mělo odehrát na www.horosvaz.cz. Musí být ovšem zachována možnost korespondenčního hlasování. Obávám se, že nakonec hlasovat bude méně lidí, než kolik jich bývá zastoupeno na valné hromadě :-)
No - vypadá to hezký, ale v tom moderním tržním systému si vždycky rozhoduje majitel. Ještě sem neviděl, žeby si ve fabrice někdo referendem rozhodoval o svých platech, či o tom, co bude dělat....
Ono třídění má háček, kdo bude kotrolovat, jestli ten či onen nekecá.
Tedy nám zůstává výběr podle průkazky, nebo celonárodní referendum. Stále se mi zdá nejreprezentativnější VH. Než vyskočíte ke stropu, podle nového může do hlasování zasáhnout každý člen. Těch 400 ze rok a den na schůzi za to snad stojí, ne? Komu ne, tak ho to asi moc nebere a co s ním.
Pravidle pro ČHS a tím pro UIAA u nás určuje ČHS, proč by se mělo sdružení řídit názorem národa? Jako činovníka zcela jiného sdružení se mi nijak nelíbí, kdyby za námi měl přijít zástupce národa s rozhodnutím, co máme dělat. To je pakárna.
Založit si své sdružení jde také. Trochu by byl problém s akreditací u UIAA, ale kdo chce, cestu si najde.
No, Jendo, pravdou asi bude, že po změnách ve stanovách ČHS je ta možnost zastoupení na VH poměrně vysoká, a že opravdu každej, kdo má zájem může přímo svým hlasem dění ovlivnit.
Hurá ČHS bude všelidovej! Možná by si lidovost mohl dát i do názvu. Třeba jako myslivcí.
Vrátím se však k Tvé druhé myšlénce; založit jinou organizaci sice může být řešením, s uznáním u UIAA bude problém. Není sice výjimečné, že v rámci jednoho státu funguje organizací sdružených v UIAA víc (i když to vždy rovněž primárně podléhá schválení té první národní organizace, v našem případě tedy ČHS). Ale nemyslím, že by ČHS dělal zbytečné obštrukce :-) Problém bude v tom, že UIAA vezme vlivnou organizaci která hlavně bude ochotná platit jeho příspěvek, a podílet se na činnosti. Vystavět takovou organizaci, to bych (při ochotě českých horo a lezců se organizovat, působiti v nějakých strukturách a vůbec pracovat pro blaho celku) viděl jako maličko problematické.
Ovšem vzhledem k počtu organizací sdružených v UIAA na našem území už působících, se mi to zdá zcela zbytečné. Jediné, kde by se to snad rentovalo, by bylo v případě vytvoření silné frakce v KČT, a prosadit že by tato bohulibá organizace o členství v UIAA požádala (frakce by musela být dost silná, ono to členství stojí nějaké prachy). Anebo by bylo jistě pěknou cestou obnovení historických organizací. Což takhle ÖEAV sekce Praha (zal. cca 1870) nebo Česká sekce Slovinského planinského družstva (s tradicí sahající kamsi do let kolem 1890), případně Akademický klub při SPD (původně založen 1903?).
Leč na druhou stranu, přiznám se Ti, že to členství ve spolku národním a ještě v UIAA osobně řešit nehodlám. V této chvíli jsem členem tří organizací sdružených v UIAA, od příštího roku tento počet hodlám redukovat nezaplacením minimálně v jedné z nich (hádej které), neboť mi členství nic nepřináší, ba právě naopak.
Tedy nějak se v těch zkratkách neorientuju, co to je KČT, Klub českých turistů???. Jinak k té nové organizaci, skoro by se chtělo říct, že díky odštěpení sportovního lezení z UIAA se něco podobného přímo nabízí. Má to ovšem háčky. Asi nejvýraznější je problém v nalezení dostatečně nadšené party, která by to uvedla do života. Další háček by byl ve financování, možná, že by nová organizace měla větší tah na bránu, co se marketingové využitelnosti lezení týče (více peněz od sponzorů), ale to jenom možná a na druhou stranu by jen obtížně dosáhla na prachy od Sazky (Musela by se stát členem ČSTV a to bohužel nejde bez souhlasu stávajícíchz členů a už vidím jak ČHS s klidem odsouhlasí pokles svého podílu na cca 50%)
Pravidla sice určuje ČHS, ale když většina lidí v ČHS není a pravidla vědomě porušuje, asi bude něco špatně. Myslíš, že si z ČHS budou něco dělat ? Bohužel ochranáře nezajímá, je-li z ČHS nebo ne, lezení se kvůli tomu zakáže stejně. Takže ČHS by mělo přihlížet i k trendům mimo ni a podle toho jednat. Jediné řešení vidím ve vymazání nebo redukcí zákazu MG z pravidel a ponechání místní ochraně, ať si ho do výjimky případně zařadí. Jinak se situace stane čím dál víc neudržitelná.
no to je otázka jestli by opravdu nebyla cesta jak se píše v příspěvku přede mnou. Vyjímky by nevyjednávala čhs, ale vydávali by je ochranáři, a oni by si stanovili pravidla lezení v daný oblasti. Akorát by se to muselo nějak sledovat, protože jinak by to stanovili tak že by všecno zavřeli. A ono se to stejně jednou stane, bohužel ....
Uáááá... už
1) Vydávala by je... Přeci ochrana nebude, ani) nemůže (sic!) sama od sebe vydat vyjimku. O tu musí někdo požádat. Někdo pro sebe a nebo nějak definovanou skupinu. Můžu to být já a požáday o vyjimku v rozdělávání ohňů pro spolek přátel žehu, Ty, pro lov hlemýžďů pro spolek francouzských kuchařů, další pro sebe a rodinu, krom tchýně...
2) Pravidla holt muší bejt.Každej sport má pravidla! Mg manů sice není tolik, kolik si myslí, ale hodně hulákaj, tak si to vyřvou. Kdo nejvíc řve na sociálce a kdekoliv jinde tak své dostane, zachovejte klid, Básník P.Z. v popsongu Degenerace všechno předpověděl a to nejen v lezení. Hosssána!
Haf, haf
A koneckonců, svět se nesměje spoustě států, státečků a představitelům oblastí, které mají svá specifika. Angláni si na svoje tradice takz nechtějí nechat sahat, Sasíci jakbysmet, u Amíku nesmíš na některé překrásné útvary kvůli duchům, v Nepálu zas kvůli Bohům ;-)
Takže fakt, že si tady na svým písečku řešíme svý pravidla, je každýmu u zádi.
Ostatně, jak už jsem kdesi psal. Je v pořádku, že komise alpinismu řeší porušení pravidel. Je trochu škoda, že začala řešit právě u Adama O., kterej narozdíl od jiných reprezentantů na písku škodí málokdy. Nelíbí se mi to, ale chápu že když už měla komise řešit nějaký dotaz, musela pro začátek postihnout toho, koho se dotaz týkal. Pokud by šla dál, a postihovala všechny stejně, přišlo by mi to fér.
světu je to uplně buřt, a my, místo toho aby jsme si vážili nějakejch tradic, a byli alespoň trochu hrdý na to že máme naprosto ojedinělý pískovcový města, tak furt remcáme. Snažili jste se (vy inovátoři) lézt třeba bez mága ??? zkoušeli jste to vůbec, možná by ste zjistili že to jde, jasně, ty nejtěžší cesty třeba ne tak uplně, ale možná by jsme si mohli začít vážit spíš o něco málo lehčích přelezů bez mága, mělo by to bejt jaksi hodnotnější, aby jsme se každý snažil to tak lézt, a pak bejt patřičně hrdý na to že jsme jiný, že to umíme i bez toho, pak by možná cizinci čuměli ještě víc. Ale to by jsme nesměli bejt v čechách :-)
To je jen drobná kaňka. Já myslím, že se tu v posledních letech udělalo mnoho dobrého - vznikla řada inteligentně odjištěných cest, pěkných bouldrů, zkulturnilo se okolí mnoha skal - prostě jsme zkrátili odstup od civilizované Evropy. Jedna zpakatělá pitomost (flastr Adamu Ondrovi) celkový dojem nemůže pokazit.
Já bych to tak dramaticky neviděl. Ta diskuze vlastně v malém kopíruje tuto, stejný rozsah názorů jako tady (od "kreténi" až po "zákony se musí dodržovat"), snad jenom míň informací (proč začít zrovna u 14-tiletýho kluka, když práší mraky dospělých?)
Nevim proc a cemu by se nam meli ve svete smat.Nase lezeni je na slusne urovni.A AO by mel byt potrestan .Potrestan spravedlive a vzhledem k tomu , ze je to reprezentant ukazkove.Preci neni mozne aby ignoroval hlasovani na VH.To si za chvilku kazdy bude delat co chce.
smankote si to po sobe precti. nase lezeni (asi myslis skalni, ze?) je na urovni dost zasluhou take AO, vid? a proc je potrestan JENOM on, kdyz prasi mraky dospelejch lidi, to ti divny nepripadne.
Ale pripada, ale ti dospeli nejsou vsichni reprezentanti a nejsou neustele v mediich na ocich.AO je pro sve vykony obrovskym vzorem a vzory to maji vzdy tezsi nez nejaky neznami lidicky.
Diskuse dlouhá, ale bez řešení. Sám lezu s MG, přesto však chápu, že se to nemusí někomu líbit. Argumenty proti MG budou zřejmě do budoucna slábnout a je pouze otázka času, kdy se pravidla změní. Argumentovat zákony a pravidly není v případě AO férové, neboť přišly "v nesprávnou dobu na nesprávném místě". Jenom si vzpomeňte vy, co jste zastánci trestu, kdy jste naposledy v obci překročili 50. Rozhodnutí nepoužít MG u MG lezce je víceméně založeno na jakémsi vnitřním etickém cítění a pokud nenalezne dostatečně silné argumenty pro jeho nepoužití, tak ho použije. Tento argument rozhodně nebude nějaké pravidlo, o kterém si myslím, že je nanic, ale přirozený vývoj věcí, které okolo sebe vidím. Pálení čarodějnic bylo taky uzákoněno a z dnešního pohledu je to k pousmání. Do Labáku jezdím a lezci s MG jsou v naprosté převaze. Ti, co ho nepoužívají a "něco" lezou, to obyčejně moc nekomentují a tento trend akceptují. Zástupná většina v ČHS není poměrově rozhodně srovnatelná (míním pro Labák)a chtít po AO nebo O. Benešovi aby chodili na schůze je asi trochu mimo. Myslím, že otázka do budoucna nezní používat nebo nepoužívat MG, ale jak zachovat skály v co nejlepší kvalitě. Jak zabezpečit přístupové cesty. Jak zabránit vzniku nesmyslných (nyní náš Karel v Rájci) nebo na odpovidajícím stupni nelezitelných (Špeku!!), na druhé straně v duchu tradic moderně odvážných cest. Otázkou jsou možná i zazděné linie od Weingártlů, které ve stupni VIIIa se bojí i Prcek Slavík a jiní lézt. Tady bych viděl rozumnou úlohu ČHS sestavit komisi "místních" lezců a třeba tyto směry po zhodnocení povolit dojistit. Dále jak dělat osvětu u mladých tak, aby nás starší brali (mě je 50) a ne aby nám nadávali do kreténů. Když je umlčíme pravidlama, tak si to budou myslet stejně (a to je komunismus).
Pokud budu muset zit 50 let , abych se dostal do tve situace , tak se na ten vek moc netesim.Pravdla a jeste k tomu odsouhlaseny, jsou jednoznacny.Otiras se o komunisty , ale delas to co oni.Nerespektujes vetsinu.Je mne pul co tobe , ale takovou pitomost bych nenapsal.AO porusil pravidla.Je bohuzel celebrita a proto se musi chovat v norme.To je jako s jezdenim po silnici.Pravidla silnicniho provozu musis dodrzovat a kdyz je porusis tak dostanes flastr.A moc o tom nediskutujes.O to uz by jsi ve sve veku mel vedet, dedo.
V případě Jetmara bych hodně přibrzdil, protože Slavík nepojmenovával IXc po nějakých anonymních Vascích... A pojem většina je relativní. Komunisti přišli k moci volbou většiny, pak vadili většině lidí, ale většina lidí se bála proti nim nějak vystoupit a 99% většiny chodilo ke "svobodným volbám" a do prvomájových průvodů. Silniční pravidla porušuje většina řidičů, policie se totiž zachovala rozumněji než poslanci a zvolila méně přísný metr. A pravidla? Pravidlo, které většina lezců v Labáku považuje za nesmyslné, se prostě nedodržuje, což vadí většině "dědků" na VH a ve VV ČHS. A tento stav zase nepochopí většina lezců ve světě, kteří si svobodně práší i v národních parcích.
S tou většinou lezců bych byl dost opatrný. Sice to tady zastánci mága do omrzení opakují, ale týká se to především Hudy-komunity. Jenže v Českosaském Švýcarsku a v Labských pískovcích lezou i stovky klasiků, zastánců sportovního pískaření bez mága, rekreačních trojkařů, sofmoverů a jánevímještěkdodalší.
Mně ten zákaz taky vadí, přestože jsem klasik a s mg nelezu, stejně jako moji vrstevníci a kamarádi. A kdyby ho ČHS z pravidel vypustil (konečně), nikdo z nás by s mg lézt nezačal, to je snad jasný. Změnilo by se jen to, že ti co s ním lezou teď, by neporušovali pravidlo, který tam protlačili méně toleratní kolegové se zálibou v bafuňaření.
Proč by mi mělo vadit, že si někdo v těžkých cestách chrání ruce naprosto rozšířeným prostředkem? Dříve se také házelo koulí nebo vzpíralo BEZ, ale když si můžu kůži chránit, proč ne??
Všechen ten planý čas se už dávno mohl věnovat na "osvětu" mladších lezců - normálně jim vysvětlit, že účel mg plní až v těžších cestách s malými chyty, že se chyty po přelezu čistí, že do starých "klasik" se nenosí atd.
I já jsem líný jet na VH a říci tam svůj (šedinami podložený) názor.
Já bych byl zase opatrný s trvzením, že se to týká především Hudy "komunity". Chceš mi řící, že 99% lezců lezoucích v Labském údoli (pravý a levý břeh Labe) má něco společného s Hudy sportem? Nesmysl.
Jinak pro nevěřící - ostuda to je, pač dávát příklad ostatním lezcům na 14náctiletém klukovi je hloupé.
Díky bohu, že Labák není skanzen. Děkuji všem jenž se na Labákovském vývoji podílejí. Tímto druhým komentářem končím zdejší diskusi, jelikož to jako vždy je pořát o tom samém :).
Bido.Pokud si myslis , ze byli komunisti zvoleni vetsinou tak jsi KOMUNISTICKY PRASE.Nech si ty svoje komunisticke zvasty pro nekoho jineho.Ubozaku bolsevickej.
Vašku, Vašku, trochu soudnosti a znalostí historie by to chtělo... Komunistická strana se opravdu dostala k moci poměrně standardní cestou, že se u ní držela zuby nehty prostředky poměrně nestandardními je věc druhá...
Myslím 1. poválečné volby v roce 1946; 1948 už řadím do kategorie nestandardní (řekněme spíš nekorektní, nefér,...) postup. A rodiče nám nedusila kom. lůza, ale borci s diktátorskými sklony, kteří měli ten komunismus max. v názvu...
Tak, toto jsem od tebe potreboval slyset.Komunisticka ideologie je zrudna a na tobe to je jednoznacne videt.Jak se chces vyjadrovat k porusovani nejakych zasad a pravidel a pritom nejsi schopen pochopit zrudnost komunistu.Kecas takove blbosti, ze se musim jit vyzvracet.
A jeste pokud tvoje rodice dusili nejaky borci , tak u nas to bylo jinak.Nas dusili,promyslene pekny svine, kterych jsme meli v 1989 par povesit.I na novych horolezeckych lanech z Lanexu.Ukecanaj bolsevickej magore.
Milý Vasku, jmenuji se David Chudoba, bydlím v Plzni a za své názory se nestydím a tak se podepisuji alespoň přezdívkou, zároveň přihlašovacím jménem. Také na sebe uvádím mejla. Pokud mě chceš urážet, měl bys udělat to samé.
Ve zkratce: Cestu k socialismu nastoupilo Československo hned po skončení 2. sv. války, aneb nějakej program z Košic, znárodnění a vítězství KSČ ve volbách 1946, vše pod dozorem SSSR, v jehož zóně jsme se bohužel po Jaltské konferenci ocitli, atd. Vasku, dovzdělej se.
Radeji uzivej prezdivku Bida.Protoze to lepe charakterizuje tvoje vedomosti.Motat pate pres devaty opravdu umis.A to se vic hodi k te Bide duchovna.Bohuzel internet je tak skvela vec , ze umoznuje i takovym magorum jako jsi ty , ze muzou svoje myslenky svobodne sirit.Je jen otazka zda to neni trestne.Ja tu dobu nezazil, ale moji rodice ji prozili dost trpce.Urcite vse bylo rizeno odjinud , ale ti kdo ty zrudne myslenky uvadeli v realitu byli komunisticky svine.A pokud si neustale myslis, ze se komunisti dostali k moci po svobodnych volbach volbou vetsiny,tak jsi porad magor s Bidnou inteliogenci.
Myslím si, že chudý duchem je zcela jistě Vašek, navíc ani nemá povědomosti o té době, která postihla mnohem více lidí. Navíc by se mohl držet tématu a tím zcela jistě v tomto článku není historie druhé poloviny 20.století.
Vlku , jsi dobry spravce skal, ale dejepis jsi se ucil za komousu.Me jenom sere, ze nekdo prekrucuje dejiny v souvislosti s magnesiem a AO.Komousi v 1946 a 1948 nevyhrali!!!!!
v duchu nesmyslnosti celé této Mg eskapády bych si dovolil upozornit na to, že druhá polovina XX. století se zdá být tou větší polovinou. :-DD
P. S.: Vlku, doufám, že se od Tebe dočkám nějaké aktivity ve směru vyřešení současného pštrosího absurdária. Beze srandy v to doufám. Nikdo jiný, zdá se, zatím veřejně takovýto úmysl nevyhlásil.
Vašíku, chlapče neznalá, KSČ ve volbách do ústavodárného Národního shromáždění roku 1946 získala 38% hlasů (v Čechách 40%) a stala se tak nejsilnější stranou v zemi. Čili - vyhrála volby (nehodláš, doufám, tvrdit, že pro vítězství je zapotřebí 100% hlasů i mandátů).
Že z voleb byly vyloučeny ty strany, které se podílely na vytvoření a fungování silně autoritářského státu v období druhé republiky (a, jak poznamenává Klimek, nechtěly Beneše - jo, toho, co se dycinky "zasloužil o stát" - za prezidenta o pár let dříve) je věc jiná.
Rok 48 by byl na dlouhou diskusi. Faktem zůstává, že právní formalista by snad mohl úspěšně tvrdit, že ústava porušena nebyla. Duch zákona, který nepočítá s masami ozbrojených dělníků v ulicích ochotných hnedle vyvolat převrat a umožnit tak vstup spřátelených sovětských sil, se však formalismu silně protiví, n'est pas?
Škoda, že Tě děd nenaučil psát slovo anonymní. Jinak Ti musím sdělit, že moji dva dědová coby studující a praděd coby vyučující byli ze školy rovněž vyhozeni. Těžko to však něco změní na tom, že:
1) Jsi debil
2) Jsi extra-mega-super-obří komunista (jsem zvědav, čím se mne pokusíš překonat - že by příslovcem "brontální" /=totální + brutální + frontální/? Nebo se snad pokusíš o náznak argumentace? Neblbni, zůstaň raději u nadávek, když Ti tak hezky jdou).
3) Volby v roce 46 vyhrála KSČ.
Bajbaj
Mam radost ,ze alespon ja mohu zit v dobe , kdy takove komunisticke stekani uz je jenom k smichu.Prekrucovat vse co slo vam celkem slo.Ted uz jenom touzite , aby ta vase vinna nebyla tak velika, a ze alespon neco malo bylo legalni a spravne.Ale jen debil by vam uz veril.Zkus neco noveho.
Par informaci na netu pro ty, kteri maji skutecny zajem o historii, nejsou jen pritroubli kriklouni a nevidi za kazdym bukem komunistu. K pochopeni tehdejsi doby plne kontroverzi je treba vyvijet intelektualni usili, jemuz se rika studium, coz asi nelze ocekavat od lidi, kteri neumi ani pravopis a uchyluji se k tupym a primitivnim nadavkam.
Klid, chlopi :o). Tenhle "anonimní" Vašík je podle všech příznaků zarytej komundíra, kterej tady chce svýma pomatenýma výkřikama ukázat jak jsou ti odpůrci komunismu hloupí a netolerantní. Běžná taktika. Takže ho nechte bejt, ať se v tom rochní sám.
Jetmare, většina cest od Weingartlů, který jsem lezl, pro mě představovala parádní lezecký zážitek, právě proto, že jsou takové, jaké jsou. Byla by hodně velká škoda dojišťovat je.
Jeden kluk dostane o pár korun míň ze svazu
Svět se zachvěl! Nic už nebude jako dřív, základní hodnoty lidstva jsou ohroženy!
V ČR se bojuje za svět! Hrstka statečných bojuje za lidskou identitu!
"...Jeho duch všek práášííí dáááál!"
Kubo Turku! Ke jsi? Jak to že nemáš něco v titulkách? :-) :-)
Neblbni Miky :-), nedělejte z tyhle ftákoviny kovbojku, nikoho to vonkoncom nezajímá.
K lezení sice masivní egocentrizmus patří a jsem rád, že tahle sebestředná tradice se dodržuje tak přísně i mladou generací, ale ...
Tak okoukl jsem tu vasi paradni diskuzi a nestacim se divit. Jedine, ceho jsem si vsiml, je neskutecna brutalita, agresivita a absolutni neschopnost vetsiny pisalku uchopit fakta a nejake realie, nehlede na jejich straslivy egoisticky pristup . Neni treba lepsi trochu potrapit sedou kuru mozkovou a zamyslet se, proc se az do nastupu ciselchtivych davu na pisku v pohode lezlo bez magnesia? Ja nejsem zadny mistr lezec, ale ptam se vas: Proc mate takovy problem s respektem klasickeho lezeni na pisku? Pokud na to nemam, nelezu cesty na vlastnim jisteni nebo s fixnim jistenim po 20 metrech. Je mnoho oblasti, kde jsou borhaky po 3 metrech. Jasne jsou, znicene, oklouzane, hnusne. Takze jdeme nicit dal, hm? Nerozumim vubec tomuhle samolibemu a slepemu preferovani vykonu a osobniho exhibicionismu. Myslim, ze pekna vylezena nebo postavena cesta je predevsim radost pro jedince samotneho, a moznost, jak urvat 15 minut slavy v lezecke nebo jine komunite. Je uplne jedno z hlediska lezeni, jestli se poleze s Mg nebo bez nej, jestli budou skaly zajistene po 3 metrech nebo vubec. Pro cloveka. Ale pro piskovcove utvary absolutne ne. Asi se nedockam momentu, kdy nekteri konecne ovladnou svou potrebu nicit, v tomhle pripade treba pisky. Dnes proste prevlada egocentrismus. Ohleduplnost proste neni v kurzu.
Čau Kubo,
máš recht, skály jsou tady na lezci na posledním místě. Každý řeší prášek od kterého stupně, čísla, teploty a rosného bodu... Jedou na písek a šup - pytlík s práškem do báglu. Mám rád skály, chrámy, stěny, šutry. Lidem v těchto diskuzích přestávám rozumět. Budu na písku lézt s chutí dál a všem závislákům na mgeroinu: ........... ......... ........ ......... ............
........ ......... ............. ........ ..........
....... .......... ........ .... ............ neprašte!
Kamaráde, tady jde o morální devastaci: dnes mágo, zítra pilník, pak dláto ... Trocha teorie: mgeroin absorbuje vlhkost a je-li vlhko často, pak vyschnutí chytů v pískovi zaprášených emgé netrvá "pravidlových" 24 hodin, ale o "cosi" déle! Pokud jste někdo čistil chyty z umělé stěny, tak víte jak emgé dobře drží a konzervuje. Wapku na skále doufám neuvidím a čistit mgeroin mechanicky, aby to pak znovu někdo fetnul...proč. Klidně se chlapci domluvte se Štefanem a práškujte skály v dubnu letecky! Kdo nepráší není čech, hop, hop, hop...
Obavat se dalsiho vyvoje je dost primitivni...kam az to muze zajit...mit strach z neceho co bude...nic nebude-jako vsude ve svete-MG se pouziva a zadne katastroficke scenare nenastavaji...myslite, ze zastanci MG jsou take pro vrtani chytu atd atd? NE! Neblbnete lidi...
Vrta mi hlavou, proc tolik maglajzistu mluvi o agresivnim potu. Vychodni cesta na prachovsky Obelisk existuje od roku 1959, z 99% se leze bez maga a ja si nikdy nevsim, ze by skala tim desne agresivni potem trpela. Ale nevim, jak by to vypadalo, kdyby se ta cesta celou dobu lezla s magem. A samozrejme se to mago necistilo, jak je obvykle. Asi by v tech chytech bylo bile blato.....
Nazdar Jestere.
Na to abys vedel, jak vypadaj cesty na pisku, co se lezou jen s magem, jsi tu uz snad dost dlouho.
Me osobne je Mg na pisku putna, ale nesouhlasim s nazory o moralnim upadku maglajzistu. Tady nejde delat jasne rovnitko. Mnohem vic me zere pocet jisteni a vzdalenosti mezi nimi. Prijde mi, ze se v Cechach snazite dohnat francii a to ve vsech oblastech, ve vsech cestach. Coz je podle mne blbost a mozna i lezecky zlocin.
Prijde my, ze zatimco se vsichni hadaji o Mg, ktere podle mne zatemnuje mozky obou stran, nikdo neresi mnohem zavaznejsi veci.
Jestli to takhle pujde dal, tak uz se snad opravdu budu muset natrvalo odstehovat do nektere ze zemi, kde zustavaji lezecke vyzvy pro vsechny.
Myslim, ze grit je trochu jiny "pisek" nez treba na prachove. Jeste jsem si v ceste nevsim znicenych chytu lidskym potem, ale uz jsem se klouzal jak po hovno v premagovanych policich v labaku.
Taky me napada, proc kdyz se chce labak priblizit svetovym sportovnim oblastem - bora po metru a pul, mago a fran. klasifikace - se labak neprohlasi za sportovni oblast. Vikendovi a sportovni lezci aspon nebudou opruzovat v mistech, kde se to valne vetsine lidi nelibi. Cas ukaze, co to vsecho se skalou udela. Alespon lezcum, co se jeste snazi zachovat nejake tradice a jsou na ne hrdi, nepotece vztekla pena od huby.
Máš naprostou pravdu, taky nepoužívám MG a setkal jsem se jen s klouzavostí omagovaných chytů, ale ještě jsem neviděl jediný chyt, který by byl zničený a nepoužitelný potem.
Co se týká přibývajícího jištění, už naprosto jasně vidím budoucnost - jakmile se vyřeší problém s MG (ať už jakkoli), oni řvoucí FreeCoolIni borci se vrhnou na na řvaní po dojišťování (protože to je blbá tradice a vývoj se nedá zastavit, takže nabouchat mraky jištění do cest, aby se to dalo lézt - přeci se nezabijí !)
Je to smutné přesmutné, bylo by potřeba vymýtit ze skal anarchii a nekompromisně vyžadovat demokracii.
Taky jsem pro tu slavnou demokracii a proto mi vyhovuje, kdyz si muzu vybrat mezi dobre a blbe zajistenejma cestama. Zatimco ty mi prikazujes lizt jen blbe zajisteny cesty nebo nelizt vubec. I ty jeden demokrate.
Hm, a co takova 15 m VII bez jakekoli moznosti zajisteni, material cosi mezi apolenou a tvaroznikem ? Nejvic me sere, pokud takovou cestu udela desitkovej lezec. Holt zapsat se do historie a hlavne do pruvodce je take treba.
No tak takove ceste vyhnu a basta. Je v tom nejakej problem? (Pak jsou jeste varianty, ze vyhecuju nejakyho lepsiho lezce, at to vyleze a ja si to zkusim za nim. Nebo potichu, az se nebude nikdo koukat, tak si hodim lano zeshora, ale radsi se tim nebudu moc chlubit.) Takovych cest, co jsou hezky, ale "neco" jim chybi, je hodne. Holt zatim musim lizt neco jinyho, ale treba jednou... Kdyz se v horach namontujes do tezkyho mista, kde nemuzes zajistit, tak taky musis bud lizt jinudy nebo velmi opatrne nebo se vratit, dokud/pokud to jde.
Jinak kdyz jsem zminil ty hory, tak tam se stava, ze prijedes pod kopec, zjistis, ze jsou spatny podminky, tak bud cekas (treba nekolik dni) nebo jedes jinam (a radsi ani nepocitas, kolik ten vylet stal penez). Ale sportovni lezec prijde pod skalu, je vedro, dusno, prazi slunce a ne ze by sel lizt nekam do stinu nebo prisel pod tu skalu jindy, ale proste vezme mago a jde se na to.
Jen tak na okraj - demokracie neznamená mít možnost výběru, ale řídit své chování podle rozhodnutí většiny. Bohužel většina mladých lezců jsou strašní egoisti a nedokáží, nebo spíš nechtějí, to pochopit. Řídí se principem "po nás potopa" - já chci mít všechno a teď, a jaký to bude mít důsledky, je mi úplně fuk.
:-)
To Retez: Definice demokracie z HyperDictionary zní: "the doctrine that the numerical majority of an organized group can make decisions binding on the whole group". Znamená to tedy, že v dané společnosti většina (klidně i totálně nahlouplá a nevzdělaná) rozhoduje o záležitostech většího formátu týkajících se jakéhokoliv fragmentu této společnosti. Tato většina pak rozhoduje buď přímo, nebo přes své volené zástupce.
To rvani o dojistovani tu je uz davno, ale vetsina lezcu to pres MG nevidi.
Jinak par radne opocenych chytu uz jsem videl.
Podle me je hlavni problem, ze v Cehach se nejsme schopni domluvit a jasne vytvorit ruzne oblasti pro vsechny. A pak se ale podle domluvenych pravidel chovat. Vetsinou je to takovy mix, cesta od cesty.. Pak ma spousta lidi ruzne nazory na stejnou oblast.
Ja se s klouzavostí opocených chytů potkávám na písku pořád. Nehodlám tady prosazovat Mg, ale tohle tvoje tvrzení prostě není pravda. Většina hodně lezených cest má oklouzané chyty. Když jsou větší, tak se to dá nějak ošulit, aby se daly udržet, ale u malých chytů to většinou nejde, takže je musíš použít tak, aby ses na nich nezdržoval dlouho. Já je se svou postavou musím ale použít opravdu na maximum a už se mi hodněkrát stalo, že jsem prostě pár míst nedala, protože pro mě to byly stěžejní chyty a ostatní si je vzali jen na přídrž, protože dosáhli o 10cm dál na lepší, nebo ho díky tomu, že jsou větší mohli zatížit jinak. Mám tu smůlu, že jakmile se začnu potit, vytvoří se mi na rukou mastný film, který nejde utřít, jde umýt jedině mýdlem a to nevydrží dlouho, takže na opocencých chytech mi to klouže jako čert. Tyhle řeči, že oklouzaný chyty neexistujou mě proto opravdu točí. Jinak jsem za posledních 10 let nezažila na písku mnoho dní, kdy jsou dobrý podmínky a člověk se potí málo. Buď prší, nebo je vedro jak v sauně. Když člověk bydlí 200km od písků, tak se nepodívá ráno z okna a neřekne si: jo dneska by to šlo. Jede na celý víkend a to se neodváží, když hlásí přeháňky. Tož tak, to jen na okraj. Milou diskusi vám všem přeji.
Myslím, že tu nikdo nervtdil, že opocené chyty nekloužou. Ovšem, že kloužou. Ale šlo tu o to, že pot prý má být agresivní a škodit skále. A to neškodí.
Petr z 12:04:46 20.06.2007 v jedné větě tvrdil, že se setkal s klouzavostí omagovaných chytů, ale ještě neviděl chyt, který by byl zničený a nepoužitelný potem. Podle mě tato věta má přímou souvislost a jasně tvrdí, že potem nevzniká klouzavý chyt. Jestli ti to tak nepřipadá, tak se bohužel asi neshodnem. Na to jsem reagovala a tím končím. Co se týče agresivity potu, tak nejsem chemik a nevím o žádné studii, která by tvrzení o jeho škodlivosti pískovci potvrdila nebo vyvrátila, takže k tomu nemůžu zaujmout žádné seriózní stanovisko. Howg.
Nemusíš být chemik. Nejopocenější cesty, které znám jsou na Suškách. Maškova na Samotáře a Jižní traverz. Jižní traverz je z roku 1939, Maškova z roku 1943. Kdyby pot škodil, zcela určitě by se to na těch cestách, které lezou každý pěkný víkend davy, muselo projevit.
No chemik být musíš, nebo alespoň geolog, od jednoho jsem se dozvěděl: záleží na pojivu (to čím je písek k sobě slepený), které může být buď spíše kyselé, nebo spíše zásadité a podle toho reaguje s tím co na to patláš. Nicméně vliv jak potu, tak mg na případnou likvidaci chytu je v podstatě nulový.
podle mně vy chytrolíni ať si adam ondra leze ty desítky třeba s mágem, ty moc frajerů neleze tam o nic nejde, ale ty 5,6,7, s mágem na to zapomeňte to by jsme mohli ty písky za chvíli třeba vynejtovat co, to si nechte na překlišku tam můžete cukrovat vy paka!!! příroda je chrám a né tělocvična!!!!
Pepo - uklidni se...vydýchej se...a až budeš chtít zas někoho urážet, tak si zopakuj pravopis...řekl bych totiž, že mnohem větší tradice, než je nepoužívání Mg v Labáku, je psaní "ž" ve slově překližka.
Mám z toho opravdu upřímnou radost a to fakt zdůrazňuji upřímnou. Jediný co je na tom škoda, že to odnesl jen jeden, ale snad se to ještě zlepší. Dle mého by bylo normální mu sebrat ty prachy všechny a všem. A za další nechápu ten váš pitomej názor typu nechce se nám dodržovat pravidla tak je prostě změňte - na to Vám řeknu jen to, že když se Vám strachy klepe zadek a potěj ručičky tak se vykašlete na lezení a začněte třeba hrát šachy, ale tam budete určitě podvádět zase jinak takže je to jedno. FERY
Ty vogo to nechapu. Protoze nechci jezdit po meste 50, tak proste nebudu, ponevadz se mi to zda moc pomalu. Nebo co jako? Sou dany pravidla, tak se musej dodrzovat. Bohuzel chybi na skalach nejaky vykonny organ, ktery by to hlidal a trestal. Je dobre, ze tu pokutu dostal, jen tak dal.
Vsem co v Labaku madzujou se zda 50 km/h ve meste malo tak jezdi kolem 60 km/h...vsichni klasici, kterym jde o tradici jezdi taky 60 km/h protoze to tak kdysi bylo...a jediny kdo jezdi vzdy DO 50 km/h! je tady mistr "budu tupe dodrzovat vse" zvany Honza..gratuluji
Proc mluvis o 60km/h? Ja tady mluvim o 70 az 80. Obcas si tam hodim i kilicko ne. Jenom se snazim upozornit na nesmyslnost tyhle diskuze, ktera nikam nevede a fakt se tim bavim. To je jako tady rozebirat silnicni zakon, jaka je to blbost, ale stejne s tim nic neudelas, protoze to tak proste je a budes se tomu muset podridit at se ti chce nebo ne, protoze jinak bodiky a penizky dolu.
Trochu neadekvátní přirovnání, pokud nejseš v repre, nemůže ti ČHS strhnout žádný prachy a pokud nejseš v ČHS, nemůže ti už vůbec nic. Takže ti něco můžou udělat maximálně ochranáři, což není tak horký, používání mága je často nezajímá.Tož tak.
fery , my sportovci s magem jsme uplne vylizany, sachy by jsme nezvladli, leda snad clovece nezlob se, a jeste by sme pred kazdym hodem kostkou museli namagovat. Priste zase napis nejakou hlubokou myslenku
Klasické lezení má taky charakter sportu. Klasici to chou natřít všem ostatním co "na to nemaj" (bez mága, bez jištění, atd...) a vytáhnout se na ně tak jako v každým jiným sportu.
Tak to se teda hodně pleteš. Jediný v čem máš pravdu je to, že sportovci tu jsou od toho aby závodili, předháněli se a pak machrovali, ale podle mě je lezení na písku úplně o něčem jiným a opravdu neznám klasika, kterýmu by nebylo úplně jedno jestli je lepší nebo horší než nějakej sportovec ve značkovejch hadrech s obr pytlem na prdeli jak někde tejden schybuje na jedný cestě než se mu povede ji přelézt a někam o tom napsat. FERY
Fery - staci se kouknout na vyznam slova "sport"..jedna se o pohybovou cinnost, hru, obveseleni, zabavu - zalozenou vzdy na telesne cinnosti. Zajimalo by me tedy (pokud se nepovazujes za sportovce) co na te skale Ty (jako klasik) delas, kdyz teda nesportujes?
Prostě lezu. Já nevím proč je to tak těžké pochopit jaký je rozdíl mezi sportováním a lezením. Jeden podle mého dobrej týpek řekl, že lezení není sport ale názor. Ještě k tomu maglajzu: Fakt nevím jestli je horší pot nebo Mg, ale jedno vím jistě v první řadě Mg zůstává v chytech zmokne a pak po tom nejde lézt a ochranáři to fakt jednoho krásného dne použijou proti nám a budem všichni jezdit max. do srbska a drbat si hlavu. Řežem si pod sebou větev sami.
Pro me je opravdu tezke pochopit rozdil mezi sportovanim a lezenim..lezeni je proste sport at uz se na to divas z jakehokoli pohledu..muzes u toho meditovat, uzivat si prirodu, proste cokoliv, ale porad se jedna o sport! A jeste k tem ochranarum - ano, hrozi, ze zakazou lezeni kvuli porusovani pravidel o zakazu MG..prave proto bych byl pro oficialni povoleni MG v Labaku..a k te hmote co vytvari MG s destem nemohu nic rict - ja totiz na pisku po desti nelezu..taknejak jsem si zvyk pockat az skala vyschne..
No to si myslím, že je snad jasný, jenže to tam zůstává i když je všechno suchý a neříkej mi, že to tak není. Vysvětly mi jednu věc, proč můžou v Sasku lézt to co lezou a bez Mága? Asi to je pro Vás trochu reflex ne - mám Mágo umim lézt - nemám Mágo jsem v pr....
mas pravdu chyty s magem jsou po desti dele vlhky a neda se po nich kloudne lezt i kdyz uz je okoli suchy. Cesta je tak min lezena a magnezium tak setri skalu. My tolerantni sportovci s pytlikem v klidu pockame az oschne uplne... a nebo pujdem zatim zaprasit nejakou tu klasiku o stenu vedle. Zrovna v Labaku sportovci doporucuji: http://www.lezec.cz/cesta.php?key=5957
anebo treba Apollo na Usteckou, to se da lizt i za deste.
Mě se fakt líbí jak máte milion vymyšlených věcí, který omlouvaj používání MG - tak prostě řekněte, že bez něj nevylezete ani schody do hospody a je to. Běžte lízt třeba na vápno nebo někam jinam kde se nebudete tak bát nebo kde ta bílá věc nikomu nevadí. FERY
me se zase nelibi ze se jeste dneska najdou mezi nami cunata co lezou na pisku bez magnezia. Meli by si konecne ujasnit co komu skodi a nebo radeji zustat v ty hospode!
FERY, napsals: Mg zůstává v chytech, zmokne a pak po tom nejde lézt..
S mg nelezu, ale víc mi vadí joudové jako ty, kteří pořád jen chrabře brojí protí mg a přitom lezou na mokrém pískovci, kouří v lese nebo tam dělají ohýnky, sbírají berghajly v zimě a jinak porušují pravidla.
Co vlastně lezeš? Já klasiky, těch je v labáku milion a kromě naprostejch výjimek jsou čistý, protože to nikdo neleze.
Jestli si jdeš tajně zkusit nějakou sportovní cestu, nemáš mg a pak ti to tam klouže, tak nenadávej a vem si ho nebo pojď lízt opravdové klasiky. Jsem v Labáku každý den a nemám problém. Nechápu tě.
Tak na mokrym fakt nelezu, sportovní cesty lezu (bez MG) a klasiky lezu taky, ale tu bílou sračku potkávám pořád ať lezu 6,7 nebo 9. Jo a s tím lezením není problém rád si zalezu s někým kdo leze bez MG a všechno. Radši ale jezdím do Německa protože tam mám klid od sportovců. Jo a ještě jednu věc možná sem zakomplexovanej a nevyhraju, ale zrovna nedávno jsem potkal v Tisí na čelovkách pitomce s obr pytlem na zadku ve značkovejch hadrech jak tam shybuje - cestu nevylezl a moh si to magnesium sypat třeba na palici - akorát jí zasral jak moh. FERY
Registrace
Metodika
lezec.cz
Za své přelezy Pěkná ústa, oči zelené XIc a Boží muka Xb, v Labském údolí při kterém bylo použito magnézium.
Zápis ze schůze Komise Alpinismu 3.6.2007
Pravidla lezení ve skalních oblastech České republiky
GPS a mapové aplikace