Co je správně ? Křičet jak je lezení skvělé, bezpečné, moderní, zábavné a pro každého, zkrátka propagovat náš sport (relativizovat onen pyšný přívlastek „extrémní“), anebo radši ať je ticho po pěšině, klídek ve skalách, jsme vlastně extrémní blázni, a pár profíků závodníků, ať si najde pár nadšených sponzoro-dárců.
Choceň plná překvapení
Tak naši nejmladší sportovní lezci ukončili letošní pretěkárskou sezónu posledními dvěma pohárovými závody. Nejprve se něco kolem osmdesáti děcek sešlo po téměř půlroční soutěžní pause v Chocni, kde kvalitně připravené cesty prověřili jejich letní skalní přípravu. A na mnohých bylo znát, že letošní vlhký léto lezení příliš nepřálo. Odrazilo se to i v některých kategoriích, které skončily dost p
Jsem moc rád, Jirousi, že jsi se jako první ujmul takového nelehkého úkolu být kazatelem etiky ve skalách. Mladí začínající lezci to od takových mladých pardálů určitě vezmou líp, něž kdyby jim to přikazoval nějaký oddílový bafuňář, který už vídá skály jenom z rychlíku, i když i on by to pravděpodobně myslel dobře. Původně jsem chtěl přispět jen komentářem pod tvým článkem, ale téma je tak široké, že nový příspěvek jistě neuškodí.
Věci okolo juniorských závodů a reprezentace obzvláště jsou vzůru nohama již delší dobu. Liborův článek jen tento problém dostal mezi lidi, kteří s tímto problémem nemají relativně nic společného.
Co je správně ? Křičet jak je lezení skvělé, bezpečné, moderní, zábavné a pro každého, zkrátka propagovat náš sport (relativizovat onen pyšný přívlastek „extrémní“), anebo radši ať je ticho po pěšině, klídek ve skalách, jsme vlastně extrémní blázni, a pár profíků závodníků, ať si najde pár nadšených sponzoro-dárců.
Co je správně ? Křičet jak je lezení skvělé, bezpečné, moderní, zábavné a pro každého, zkrátka propagovat náš sport (relativizovat onen pyšný přívlastek „extrémní“), anebo radši ať je ticho po pěšině, klídek ve skalách, jsme vlastně extrémní blázni, a pár profíků závodníků, ať si najde pár nadšených sponzoro-dárců. Pokud takovou diskusi rozdmýcháme, přibudou za mnou desítky protichůdných názorů stojících na jedné či druhé straně. Jedni budou křičet: Světlo! Komercionalizovat! A nebude to jenom Hudy (zamyslete se kdo všechno další...) Druzí budou naopak křičet: Tmu! Světlo by bylo podřezávání vlastní větve! Skály nemohou přijmout statisíce! Jsou ti první bezcitní byznysmeni, kterým nejde o skály ale jen o prachy? Jsou ti druzí tmáři, brzdiči vývoje, a ekologičtí zpátečníci? Nikoliv...
Troufám si tvrdit že ani jeden z těchto bipolárních názorů není správný (přinejmenším v tuto chvíli) Oba extrémní pohledy jsou velmi egoistické, chtějí brát a neuvažují proces dávání, neuvažují komplexnost celé otázky. Co mám na mysli?
V současné době uvádí ČHS 8 609 členů. Podle některých odhadů je ovšem na jednoho lezce- člena 8 – 10 dalších aktivních lezců-nečlenů, tedy nikde neorganizovaných lidiček, kteří si koupili nádobíčko a vyráží do skal. Jinými slovy do skal už dnes jezdí zhruba 8 – 10x více lidí než je členská základna ČHS (orgánu, do kterého se sdružujeme aby hájil naše zájmy) To je okolo 100 000 neorganizovaných lezců. A zde je opět jádro pudla.
Proč opět? Protože se opět setkáme s vlastním nezájmem něco měnit.
Zajisté, samotné skály nepoberou násobky toho šíleného čísla které uvádím výše. Pokud ale bude více lidí, kteří budou o skály a lezení opravdu stát – tím že budou ochotni nejenom brát, ale i dávat – pak to skály zvládnou. Stačí pouze abychom to zvládli my lidi. Skály totiž poberou více lidí, pokud budou jasná pravidla nejen lezení, ale i chování. Pokud budou tato pravidla vymahatelná, a budou vymáhána. To se může stát pokud budou existovat lidé, kteří se tímto budou moci zabývat. Zabývat se tím budou moci, pokud za to budou něco mít. Budou za to něco mít, pokud budeme ochotni za to něco dát. Budeme ochotni za to něco dát pokud nám lezení bude stát za víc, než za pár keců u piva, nebo u klávesnice, zkrátka pokud nám budoucnost lezení nebude lhostejná, a hlavně pokud budeme vědět jak jasně vše funguje.
Nedivím se lidem, kteří dneska nejsou členi. Nevěří (a nevědí) že z toho něco můžou mít. Ty dvě kila ročně jsou totiž tak málo, že vlastně nikoho z nás moc nezajímá jak se s nimi hospodaří, a ruku na srdce většinou je platíme ze setrvačnosti. Pak se nemůžeme divit že desítky, stovky a tisíce nováčků nevidí rozdíl mezi 200 Kč a nulou. A když nevidím rozdíl, pak paradoxně jsou ty dvě kila moc. Tolik nečlenů, kteří jezdí do skal jako by se nechumelilo a netuší, že za možností jezit do skal může stát spoustu práce je důkaz nefungujícího systému. Jak říkám nedivím se jim dnes, za současného stavu. Hnal bych ale každého nečlena i s jeho novým nádobíčkem, v případě že by systém fungoval – v případě že bych věděl že by za mých členských např. 1500 Kč ročně mohli pracovat lidé kteří zasoupí mé zájmy a mohli třeba obtížně vyjednat vyjímku pro lezení tam a tam – v rámci dodržení určitých podmínek. A za tyto mé peníze by jsem byl s těmi podmínkami nějak seznámován, atd, atd...
Že je to šílenost platit kilo měsíčně za členství ? A co tvoje lano, expresky, lezečky a další drahej matroš ? za to svý prachy dáváš? A co pade za jedno blbnutí v přeplněnym BB nebo sedumdesát za fronty na Ruzyni... a přesto lezci solí - jsou ochotni, protože vědí co za to mají. Věřte, že kdybychom věděli přesně co za to vše dostaneme, pak bychom to hrdě dali, nebo našetřili. Není to sociální otázka, to je matení.
Slyším, další vaše námitky o lásce ke svobodě, o svobodném pohybu v přírodě a tím pádem i po skalách. Námitky o depresích z jakékoliv organizovanosti o přirovnáních k policejnímu státu.
A rozumím jim. Sám mám stejné pocity když přemýšlím nad výše popisovanou otázkou „Světlo nebo tma“. Ale obávám se že jinou cestou to nepůjde. Možná chvilku, ale né dlouhodobě. Světlo komerce nic nevyřeší, naopak jen vyhrotí situaci. Tmáři stávající trend těžko udrží, natož otočí. Zkuste přestat přemýšlet černobíle. Co takhle komplexnější pohled, co takhle komplexnější názory, komplexnější řešení.
Nemám žádné konkrétní řešení, které bych vám dokázal prezentovat, to co jsem popsal nahoře není nic než hledání. Jediné čím jsem si takřka jist je tušení že to bude stát spoustu práce, a že to bude bolet. Říkám jen: Otevřete oči! A snažím se je otevřít také...
Jo, s tím se dá souhlasit.Do skal jezdí lízt hafo lidí, ale asi dost z nich nevidí, že je vobčas taky potřeba v těch skalách něco udělat(výměnu kruhů,slaňáků,dohodnout se ňák s ochranářema ...)a že to něco stojí.Takže těch dvěstěpade na rok je dost v poho(...i když to znamená vzdát se najednou cca patnácti i víc piv-hrozná představa!).Asi jediná možnost je kontrolovat ve skalách čéháesky anebo počkat až všem natvrdlíkům dojde, že se někdo stará o jejich klidnej a pohodovej klajmbink, i když to zdánlivě nikde neni vidět.
Zapsal: šatavis, 14:13:48 14.11.2001
Souhlas
Nejsem sice členem ČHS, ale mám pochopitelně ambice se jím stát. Proč pochopitelně? No, protože to sebou nese jisté výhody. Slevy v horskejch chatách, v šopech, vstup do skal bez rizika pokut a tyk tenn dobrej pocit, že nelezu zadarmo. Dvě kila ročně fakt nejsou hodně. Klidně by to mohlo bejt dvakrát tolik a stálo by to za to. Nakonec kdo není slepej a ve skalách kouká, vidí, že ty prachy nejdou do piv funkcionářů.
Honzo, to je absolutně nejlepší, co jsem za poslední rok ze světa lezení četl. Číst a lízt opravdu nestačí. Chce to i starat se, psát, zajímat se, hlídat, podporovat mimo jiné i platit. Silné zázemí budeme mít jedině s lidmi schopnými a to zřejmě není zadarmo?!
Zapsal: Jarda Maršík, 19:27:11 14.11.2001
Mám stejnej názor jako Andre.Do ČHS chci vstoupit již dva roky.Výhody,pojistka,….. .To je všechno príma.Jenže na přijetí musím bejt v oddíle a to já nechci.Když jsem to řešil s Jarmilou Ottovou ( ČHS),tak mi poradila. 1)Buď mě někdo fixně vezme do oddílu a přihlásí mě,2) budu absolvovat horo školu za cca 3000,-, 3)přihlásím se jako individuální člen za 2.000,- + 250,-.
Za třetí je správně.Raději to zaplatím a nebudu muset bejt v oddíle.
Nicméně zamyslete se všichni nad problémem přijetí nováčků ( pro ČHS jsem i já nováček-hmm).Je to začarovanej kruh.
Když to vezmu přes oddíl tak přibude v nějakém oddíle další člen kterého nikdo nikdy nevyděl.Začas mě nebude bavit platit oddílu 150,-měsíčně-proč také když tam nejsem a dostanu se na listinu neplatících členů.To nechci.Jukněte se přímo u zdroje.Na Lezci.Je tam pěknej sloupek neplatících.
Ahoj a legislativě zdar
P.S.
I když nejsem v oddíle či v ČHS tak na jaře a na podzim chodím uklízet do skal.Je to věc disciplíny lidí.Až budeme všichni disciplinovaní tak nebudeme potřebovat ČHS - možná
Dost se mi líbí co Kouřa napsal, myslim, že to má v hlavě fakt dobře srovnaný.
Problém s extrémama ( takový to opilecký se potácení od jednoho pangejtu k druhýmu ) neni jenom v lezení. Kdo má oči pořádně dokořán, tohle uvidí den co den všude kolem sebe. Neexistuje prostě jedna absolutní pravda. Jednou má třeba dobrej nápad George, podruhý Voloďa, potřetí Jásir a jindy má pravdu Ariel ( i když to bych se fakt divil ), přestože to nejsou zrovna nejlepší kámoši.
A když takovej normální člověk neni totální guma ( jakože většinou je ), tak nekouká na to jestli ten, co něco právě řek, je jeho dobrej známej, ale co tim ten člověk vlastně myslel.
Proto nemůžu souhlasit s tim, kdo hlásá: za žádnou cenu už nikoho novýho do skal ( na naší stěnu ) nepustíme, už je nás tu moc. Jeho mezi sebe kdysi taky pustili. Ale chytrý neni ani přehnaný a hlavně i někdy nevkusný popularizování tohoto "extrámního" sportu ( viz už párkrát zmiňovaná reklama na nesmysl proti pocení nebo pár fakkt drsnejch filmů z ještě drsnějšího prostředí ). Kdo chce lézt, ať leze. Stačí když se bude ke skalám a ke svým spolulezcům slušně chovat ( nemyslim zákaz sprostejch slov, ale nekrást matroš, nesrat pod skálu, neničit cesty..... ) a bude doržovat pravidla už vytvořený a POMÁHAT TVOŘIT nový a MĚNIT ty co už jsou dávno přežitý.
Myslim si, že je k tomu dobrý mít nějakou organizaci. Proč ne zrovna ČHS..?
Nelze nesouhlasit. Řeším naprosto stejný problém jako Andre a Himbajz, kterému děkuju za typ, jak se stát členem ČHS (o možnosti c) jsem nevěděla).
Studováním webových stránek ČHS a pak i jednotlivých oddílů jsem totiž došla do situace, která jakoby neměla východisko; s nadšením a zároveň ohleduplností a samozřejmostí respektování určitých pravidel jezdim lézt do hor a do skal, čímž využívám výhod, za které jiní platí, což se mi nezdá zrona morální, proto se chci stát členem - ať už prímo ČHS nebo oddílu (příspěvek ve výši 250,- kč za rok je zanedbatelný v porovnání s tím, co je ČHS schopen vyjednat za povolení, výjimky, atd.., málokdo si to asi umíme představit...).
Potíž je v tom, že jsem zatím nenašla cestu - jak. Některé oddíly působí jako uzavřené skupiny, které na svých stránkách upozorňují, že nové členy už neberou, nebo že nový člen musí mít doporučení současného člena toho příslušného oddílu, že i když se budete sebevíc snažit a chodit do jejich horoškoly, tak vás třeba nakonec stejně nevezmou, ptože branou ke členství je to, jestli vás oni chtějí, nemluvě o minimální roční čekací době, atd, atd... Taky by bylo fajn, kdyby byla možnost složit jen zkoušky a ne absolvovat půlroční horokurz (já ho našla za cenu 5 000,-). Když pominu fakt, že 5 000,- je dost peněz, tak se mi zdá zbytečné chodit na hodiny teorie, když už to dávno umím z praxe. Navíc si neumím představit, že mě kapitalistický zaměstnavatel bude např. každou středu odpoledne uvolňovat z práce, abych mohla od 15 hodin ukazovat, jak umím slaňovat a pod.
Jsem rozhodně pro, aby byly nějaké zkoušky pro nové členy, je to víc než smysluplné, ale proč by z toho měl být byznys? Jde nám přeci o vztah ke skalám, ne penězům...
Takže za nás všechny zájemce-nadšence doufám, že řešení najdeme, a snad to nebude trvat dlouho. :-)
Zdraví, Jitka
Kdyz tak ctu jak vsude platite silene clenske prispevky tak mi je az do "breku" :|. Jsme v oddile, ktery existuje jiz od 60 let a do letoska byl prispevek jen 50 (resp. 30 studentni)Kc pro CSTV. + CHS samozrejme. I kdyz letos bude podan navrh na 100% zvyseni. Nikdy jsme nedelali problem s prijetim novacka do oddilu pokud chtel. Jelikoz ale v posledni dobe zacinal byt problem s rapidnim narustem novacku, a instruktori prestali stihat, tak jsme museli zavest "zalohu na CHS" = Novacek zaplati prispevek na CHS, pokud do 1 roku uspesne splni vsechny podminky udeleni, pak se to pouzije na zaplaceni CHS pro dalsi kalendarni rok. V opacnem pripade tato zaloha propada a musi ji pro dalsi rok slozit znovu. Myslime si, ze 1 rok je dostatecna doba pro INDIVIDUALNI nauceni vsech dovednosti. Kazdy rok mame rovnez zkousky jisteni, kde si jak novacci, tak i starsi clenove zopakuji zakladni veci od slanovani Dulferovym sedem, pres zdravovedu, vyprostovani po padu az po jumarovani. Teorie je samostudium a je nutne slozit akorat jednoduchy testik z teoreticko-praktickych veci. napr. znacky pro pohyb v chranenych oblastech, zdravoveda, oznacovani materialu atd. Toz tak.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Rok narození: 1969
Choceň plná překvapení
Mistrovství České Republiky ve sportovním lezení 10. a 11. 11. 2001
GPS a mapové aplikace