Na konci dubna se v Lezeckém centru Vertikon-Singingrock uskutečnil 2. závod Českého poháru mládeže v lezení na obtížnost.
Do závodu se během sobotního rána zaregistrovalo celkem 70 závodníků ze všech koutů republiky
a dva závodníci ze Slovenska. Šlo o hodně, zlínský závod byl druhým ze dvou nominačních závodů
do České reprezentace pro Evropské poháry mládeže, které se budou konat v Imstu
(31. května – 1. června 2014) a Edinburgu (14. - 15. června 2014), anebo případně pro Mistroství světa, které se bude konat v Nové Kaledonii (20. - 24. září 2014). Zájemců o reprezentační dres bylo dost, a tak bylo možné očekávat dobré výkony.
V 9:20 byly předlezeny všechny kvalifikační cesty a po půl desáté se mohlo začít. Kvalifikační i finálové cesty stavěl Štěpán Stráník a myslím, že skutečně neměly chybu! O kvalitě cest svědčí i Štěpánův vlastní komentář “vydal jsem ze sebe 120% a líp už to fakt neumím!“
Cesty byly postavené z chytů a struktur značek X-CULT, HRT, VOlX, CORE, AIX, MAKAK a A MUERTE. Až na madla, která byste v těchto cestách hledali marně, zde byly pro závodníky nachystány snad všechny druhy chytů a struktur od mikrolišt, stisků, velkých oblin, sokolíků, až po obří struktury.
Cesty tak vedle síly a vytrvalosti lezců, prověřily pořádně také jejich techniku, kreativitu a lezeckou intuici.
Ve všech kategoriích kromě juniorek, kde je účast již tradičně slabší, a kde měly závodnice finále víceméně jasné už od začátku soutěže, se bojovalo, o každý chyt a každý krok, který mohl být rozhodující pro vstupenku do finálového kola popř. reprezentace.
Závod měl dobrý spád a zhruba kolem půl druhé byly jasné všechny postupující osmičky
(resp. finálová trojka juniorek). Je velká škoda, že do závěrečných bojů nemohl, díky zranění nastoupit také slovenský reprezentant Tomáš Plevko, který s přehledem topoval obě kvalifikace, a který byl velkým favoritem zlínského závodu.
Okolo třetí hodiny mohlo začít vyvrcholení celého závodu.
V kategorii dívky B dvě vedoucí závodnice - Veronika Peltrámová a Lenka Slezáková shodně toply obě kvalifikace, ale ve finálovce podala Lenka opravdu skvělý výkon a o malý kousek zvítězila před 2. Veronikou Peltrámovou. Na třetím místě se umístila Sabina Večeřová.
V kategorii chlapci B měli shodné dva topy z kvalifikací dokonce tři závodníci. Finále ale nakonec s nejtěsnějším rozdílem vyhrál Kuba Konečný před Vojtou Vlkem a Vojtou Trojanem, přičemž Kuba s Vojtou Vlkem padali pár kroků před topem.
Kategorie dívky A je, co se týče špičky, asi nejvyrovnanější. Opět jsme viděli hned u tří závodnic dvojtopy v kvalifikacích a tyto závodnice si nakonec také rozdělily první tři místa v konečném pořadí.
Ve velmi dobré formě se zde představila Veronika Šimková, která si nakonec suverénním výkonem ve finále dolezla pro zlato před stříbrnou Janou Vincourkovou a bronzovou Kateřinou Zachrdlovou.
V kategorii chlapci A postupoval do finále z 1. místa Kuba Dvouletý s malým rozdílem před 2. Petrem Kligerem. V závěrečné cestě to bylo opět velmi těsné, ale Kuba nakonec přeci jen vybojoval letošní druhé zlato v ČP, před druhým Petrem Kligerem a 3. Zbyškem Černohousem.
V kategorii juniorek, jak už bylo uvedeno, startovaly pouze tři závodnice, a tak spíše než o bednu šlo o porovnání výkonů se špičkou kategorie dívky A. Na prvním místě se umístila po dvou topech v kvaldách a velmi dobrém výkonu ve finále Tereza Svobodová, před Ivou Vejmolovou,
která měla také dva topy v kvalifikacích, ovšem finále jí nevyšlo zdaleka tak,
jak by si asi představovala. Třetí příčku obsadila Zuzana Pfeiferová.
A dostáváme se k poslední kategorii -
Junioři
.
Tady už nějakou dobu bezkonkurenčně vládne Martin Jech , který posledních šest závodů
Českého poháru dokázal vždy vyhrát! V lezení má obrovský smysl pro tah na branku a lezecké problémy přejede většinou stylem „buldozer“, takže si jich vlastně ani nevšimne.
Také ve Zlíně vyhrál s jasným náskokem. Nicméně druhý Štěpán Wolf o sobě dal vědět velmi pěkným výkonem, kterým vyrovnal své nejlepší umístění v ČP, dosaženého loni na závodech MČR v Písku.
Na třetím místě se umístil zaslouženě Denis Pail, který předvedl také velmi dobrý výkon.
Pro doplnění, obtížnosti kvalifikačních a finálových cest pro jednotlivé kategorie:
Kvalifikace:
dívky B (14-15let) lezly kvalifikace obtížnosti 7+/8- a 8 UIAA
chlapci B (14-15let) 8 a 8/8+ UIAA
dívky A (16-17let) a J (18-19 let) 8 a 9-
chlapci A (16-17 let) a J (18-19 let) 9- a 9/9+ UIAA
Finále:
dívky B 9- UIAA
chlapci B, dívky A a J 9+ UIAA
chlapci A a J 9+/10- UIAA.
Přibližně v 17:30 bylo dobojováno a zbývalo vyhlásit tombolu s krásnými cenami od sponzorů, diváckou soutěž o sympaťáka závodu, kterým se stal tentokrát Martin Jech a nakonec vyhlásit vítěze závodu, kteří dostali kromě hodnotných cen od našich sponzorů také pěkné poháry.
Na závěr patří velké poděkování celému organizačnímu týmu a také všem partnerům, za jejichž podpory se závod konal:
Hlavní partneři:
Tendon, Zlínský kraj
Partneři:
Aix, Bioléčba, CT Climbing, Edelrid, Greensport, Hudy Zlín, Chimpanzee, Lacto Morava, Kofola, Metolius, Noventis, Nutrend, Ocún, Power a‘ play, Powerball, Restday, Rock Pillars, Silver – Sport Jewels, Triop, Vaude
Když tu nedávno psal Petr o iRCC, někdo anonymní mu tu odpovídal, ať se moc nechlubí, že, cituji "Jsou to sice mezinárodní závody ale ve skutečnosti jde o místní závody pro začínající děti."
Po přečtení článku o skvělých výkonech na Tendon ČP mládeže ve Verticonu mne napadlo porovnat obtížnosti jednotlivých věkových kategorií. Když se podívám třeba na dětské závody z Hermagoru, http://www.wettklettern.org/ index.php?Mode= Ergebnis&BewerbId= 215&KlassenID=0 , tak zdá se mi to, nebo v tom zahraničí lezou na místních závodech pro začínající lezce o stupeň těžší cesty, než naše elita a současná repre na nominačních závodech do letošní repre?
No - neříkám ani tak ani tak. Ovšem někteří naši závodníci si tohle uvědomují a prověřují své kvality v onom zahraničí,(viz třeba účast na Petzen Trophy). A tohle "porovnávání" by mělo být také trochu v zájmu naší mládežnické sekce v CHS. Už kvůli šancím na EP.
Píšeš to správně, ale tento postup by měl být nouzový, v krizi, nemůže to být systémový postup nahrazující špatné zázemí v ČR. Uměle a vědomě snižovat obtížnost českých závodů včetně nominace do repre a ty, kteří chtějí opravdu něco dokázat, posílat na vlastní náklady na závody do zahraničí, je dlouhodobě neudržitelné. Už třeba jen kvůli časové i finanční zátěži. Jedny závody za rok ti nic neřeší, sice zjistíš, že jsi na tom špatně, ale co dál? A jezdit tam pravidelně? Na to každý nemá. Akorát se v těch lepších prohlubuje frustrace a nechuť (nejen k závodnímu lezení, ale i ČHS) a tak s tím raději skončí. Současná komise tu vybudovala extra silnou druhou ligu, ale na špičku se zapomnělo. A když na špatný stav a špatná rozhodnutí komise začnou poukazovat i lidi přímo z ČHS, tak se jim to zakáže. A tohle má být systém závodního lezení v ČR?
Ale o tom se ví už více jak pět let. A kdo je za to zodpovědný také.Pokud povedou komisi mládeže lidi, u kterých je horizont věk vlastních dětí, tak to bude stejné. Škoda těch talentů co závodění nechala pro nekomcepčnost ČHS v práci se sportovní mládeží.
Tahle otázka se tu objevuje pravidelně a je nesmyslná. Nikdo neskončí den ze dne s prohlášením Končím kvůli špatné koncepci. Ti dobří jsou odrazování, znechucováni a demotivováni soustavně, nejedná se o jednu velkou věc, jak bys asi chtěl/chtěla slyšet, ale o celou řadu maličkostí a drobností, které jdou občas zkousnout, ale dlouhodobě to vede ke ztrátě zájmu a motivace. Těch děcek a mládeže je opravdu mnoho. Už při pokládání té otázky ti muselo být jasné, že konkrétní jména tu nikdo nenapíše. Ale běž pod skály a pod stěny, podívej se, jak kdo lezl a leze, a zeptej se jich, proč skončili se závoděním nebo proč závodit nejdou. To, co na adresu svazu a komise a jednotlivých členů uslyšíš, tu určitě nenajdeš odvahu publikovat.
Především bych s lidmi komunikoval a vysvětloval a dodržoval dohodnutá pravidla. A pokud bych něco měnil,tak bych to řešil kolektivně. Bohužel stávající komise řešila a řeší problémy jen vlastních dětí. Každý z lezců má jiné problémy. Jeden peníze a druhý motivaci, nebo trenink. Tak to ve sportu je.
Ty jsi vůbec nepochopil co komise dělá? Jako dobrovolníci dají dohromady rozpočet, jednotlivé závody a jejich zabezpečení. Pak se starají o reprezentaci a to je všechno co můžou dělat. Není v jejich silách někomu zabezpečit víc peněz, někomu organizovat trénink a někomu pomáhat s motivací.
Tak ať to nedělají. Mně nikdy nikdo z ČHS nepomohl, tak jsem se na lezení vykašlal a dělám dobře jiný sport a přál bych všem reprezentantům v lezení vidět jaký mám servis ze svazu. A nejde jen o peníze.
Tak ať to nedělají. Mně nikdy nikdo z ČHS nepomohl, tak jsem se na lezení vykašlal a dělám dobře jiný sport a přál bych všem reprezentantům v lezení vidět jaký mám servis ze svazu. A nejde jen o peníze.
Tomu se nedivím. Orientační běh byl vždycky sport se vším všudy, což se o lezení říct nedá. Lezení bylo hodně dlouho považováno za něco jako životní styl a přiznání se k pravidelnému tréninku za hrdelní zločin. V OB se závodí a trénuje 60 let, v lezení se závodí cca 20 let. Ta doba a přístup musí být někde vidět. 200 závodů za rok, 8000 členů (tedy vlastně závodníků nebo bafuňářů), spousta oddílů určených jen k přípravě, tréninku a závodění. V organizační struktuře mají speciální komise, které se starají jen o jeden svěřený úsek.Tuhle sílu nikdy nemůže 14 000 členů ČHS nahradit, protože se vlastnímu závodění věnuje cca 300 lidí (včetně dětí) a sportovnímu bafuňaření (organizace závodů, rozhodčí) tak do 20 lidí. OB má 20x početnější základnu, musí mít i lepší podmínky, metodiku a všechno co s tím souvisí. Pomíjím skutečnost že na dotacích z ministerstva školství dostane 5,7 mil. (lezení 160 tisíc t.j 140x méně). Dobře sis zvolil. :-)
Ono by to všechno šlo jako v OB, ale to by ve vedení nesměli být rodiče závodníků s neomezenou mocí a rozhodovacími právy. Nesmělo by se nic tutlat a neustále porušovat a měnit dohodnutá pravidla.Muselo by se většinu záležitostí řešit vybraným kolektivem, ale to těm dnešní nehodí.
Nepochopil jsem dobře co se tutlá, co se kdy změnilo mimo dohodnutá pravidla – ale asi nemám ty správné informace. Připomeň mi nějakou porušenou dohodu nebo pravidlo. Nebo je to jen takové plivnutí? Díky. Jinak ti nic nebrání navrhnout například novou strukturu komise včetně jejich pravomocí – podívej se na web OB o soutěže a reprezentaci (početně stejnou jako v lezení) se stará asi 50-60 lidí. Srovnej to s komisí mládeže kde jich je pět (z toho dva sedí ještě v komisi dospělých). Navrhni změnu, obsaď lidma a můžeme se jako sport někam posunout. Pokud to budeme dělat jako dobrovolníci a amatéři, tak si buď nemůžeme na amatérské podmínky stěžovat, nebo přidat v dobrovolnickém úsilí (což se zde evidentně neděje a každý jen nadavá).
Já ti řeknu úplně přesně, kdo za to může. Není to komise, ani Marie, ani Tomáš. Ti jen dělali to, co jim členové svazu a rodiče a trenéři umožnili.
Za tuhle situaci mohou jen a pouze členové ČHS, kteří nechali komisi si dělat co chce, a zároveň mají na této situaci v dětském a mládežnickém lezení obří podíl rodiče ne úplně schopných lezců, kterým tento stav náramně vyhovuje. Mnoho rodičů si je moc dobře vědomých, že pokud by obtížnost na českých závodech byla taková, jako je v zahraničí, jejich děcko by si ani neškrtlo a o repre by si mohlo akorát tak nechat zdát, takže raději podporují současný stav.
Byla tu zmínka o druhé lize a je to pravda. Z mezinárodního pohledu tady máme několik kvalitních jedinců, ale jinak vše včetně repre patří spíše do druhé ligy. A to ještě jen možná několik prvních ve skupině, zbytek je liga třetí. Názor to asi nebude populární, ale nalhávat si, jaké máme skvělé lezce, nikam nevede. Podporovat širokou základu průměrných na úkor opravdu dobrých a nadějných se ukázalo jako nikam nevedoucí. Jak dlouho v tom budeme pokračovat?
Naprosty souhlas!Jen se podivejte kolik je tu anonymu v diskuzi, vzdyt vy se porad budete bat o to svoje jisty a proto se tu nikdo z vas ani nepodepisuje!Sraby, mate co chcete!
No Climbere, kdyby to bylo tak jednoduché, lidi by se jistě podepisovali. Ale ono není. Podívej se třeba na Andrzeje Kurowského. Napsal tu svůj názor, podepsal se a jak to dopadlo? Dostal za uši a dostal zákaz se tu vyjadřovat. A jelikož svaz má v určitých věcech monopol a ten monopol lze zneužít i proti tobě, a byly tu případy, že opravdu zneužit byl, kdo by chtěl proti komisi, na kterou je odkázán, otevřeně vystupovat? Jak mohu vědět, že třeba já se nepodepíšu a náhodu celý náš oddíl nepřijde o příspěvek? Kdyby tu byl každý považován za jednotlivce, bylo by to jiné. Ale on není, viz AK.
Jako abych třeba přišel na závody a zjistil, že mi omylem zapomněli poslat přihlášku? Díky, ale nemám zájem. Tobě to možná jednoduché připadá, ale nemám potřebu nechávat za sebe trpět jiné. A dokud si nebudu jist, že se tak nestane, tak se podepisovat nebudu. Když může mít tajnosti a zatajovat informace před vlastními členy svaz, proč bych nemohl já?
Omylem? To je dost silná konspirace. Když někam jedeš máš seznam startujících dávno vyvěšený na webu a máš čas to případně napravit. Navíc tě nepřihlašuje komise ale sekretariát. Mlžíš, lžeš a pomlouváš. :-(
Disciplinární komise dala ve stížnostech Libora Hrozy st. a Lucky Hrozové proti Radku Lienerthovi za pravdu stěžovatelům. V prvním případě šlo o nezaplacení závodních licencí pro reprezentaci v ledolezení a drytoolingu vinou Radka Lienertha a o osobní útoky, které Lienerth publikoval jako předseda komise jak na stránkách ČHS, tak na serverech Lezec a v komentáři na horinfo.
Jasně, konspirace. Ale co když zase někdo "zapomene"? Situací, kdy ti svaz může legálně a nenapadnutelně zkomplikovat život, je opravdu hodně. A zda to dělá nebo? Minimálně jeden člen to dělal, ostatní jsou z nepravostí dlouhodobě obviňováni (nefér proplácení nákladů, úpravy niminačních kritérií...). Nevím, zda se to opravdu děje nebo ne, ale mám to riskovat? Nebo kdokoliv jiný?
Andrzej je člen výkonného výboru, jestli se mu na komisi nebo koncepci závodů něco nelíbí, má se to snažit změnit nebo odvolat komisi a né diskutovat na lezci nebo prudit na závodech. VV šéfuje komisím a ne naopak.
No - myslím to tak, žeby se klidně ona represoustředění mohla konat v cizině (ovšem asi by náklady a potřeba doplatků od rodičů musela bejt vyšší). A na našich závodech klidně mohou být 2 volné karty na kategorii pro cizince (případně dohoda s cizinou - Rakousko). Stejně třeba slováci k nám občas zavítaj (a opačně), tak to třeba rozšířit do nejbližších Rakous. Vím, že svýho času třeba otec Jany sjížděl cizinu dost často a jak vidno se to u ní kladně projevilo....
Jo, to by byl nářez - vybrat třeba nějaké otevřené mistrovství Rakouska nebo Slovinska, poslat tam naše závodníky a účast v repre podmínit postupem alespoň do finále. Jsem pro, dokonce bych jako svaz nabídl, že to všem účastníkům proplatíme. Víš, kolik peněz by pak svaz ušetřil na našich repre výletech na mezinárodní závody? Ale nevím, zda by s tím lidi z komisí souhlasili, to by tam pak nemohli zůstávat ve skalách nebo na lyžovačce a museli si tam jezdit plně za své... :-(
No pak je tady třeba letošní MS juniorů, které bude v Nové Kaledonii, což je pekelně daleko a bude to dost drahé na to, abys tam jel za svoje, takže pochybuji, že tu bude nějaký zájem a tlak na zlepšení výkonů, spíše čekám snížení laťky, aby se do repre dostali šichni potřební :-(
Nikdo nepsal, že MČR má být v Rakousku, špatně čteš. Kdo v Česku vyhraje nebo nevyhraje, nikoho nezajímá a nikdo to neplatí. Bylo pouze napsáno, že by se podle významných závodů v Rakousku mohla určovat účast v repre. To je dost rozdíl. Protože jak se ukazuje, v Česku to dělat nemůžeš, jelikož by za prvé nikdo nepřijel a za druhé nikdo nepřelezl :-)
Možná je potřeba si uvědomit, že repre není právo a má v ní být ten nejlepší v ČR, ale výsada, která by se měla poskytovat jen těm nejlepším na mezinárodní úrovni. Jinak je potřeba reprezentaci přejmenovat na ostudaci :-)
To zas je blábol. Ve všech sportech jsou v repre ti nejlepší z dané země a v hodně sportech jsou čeští reprezentanti na meyinárodních závodech někde na konci - gymnastika třeba. A nikdo jim nenadává, že jsou ostuďáci.
Blábol jsi ty. Tohle můžeš dělat, když máš dost peněz. A ne aby tě jeden výlet s neschopnou repre stál tolik, co roční rozpočet na celou základnu dětí do čtrnácti let.
Až tu bude všechno v pořádku, bude postaráno o dorost, až tu bude kvalitní systém podpory a rozvoje dětí a mládeže, ať si jezdí, kdo chce. Ale to tu není a současná "repre" jezdí na úkor ostatních. Není tedy problém výkon jako takový, ale náklady na podprůměrné výkony když jsou peníze potřeba jinde.
Totálně mě serou hovada, co si na článku o dětských závodech léčí mindrák z dospělých. Dětská repre dostává na své závody absolutní minimum. To jen tokový hovada jako ty v tom vidí nějaké odčerpávání peněz. Pokud se dítě v repre nedostane do finále, tak nemá ani vindru za cestu.
Motáš tady dvě věci dohromady .... členství v repre a úhradu nákladů. Což jsou dvě různé věci, a mělo by se k nim podle toho přistupovat.
Velmi zjednodušeně řečeno, pokud je někdo nej v republice(nebo v TOP3), měl by mít automaticky nárok být v repre, a startovat například na ME/SP/MS. Ale za své. Úhrada nákladů by pak měla být odvislá od splnění příslušných kriterií, tedy v prvé řadě od umístění závodníka. Jistě, mohou být výjimky...například poslat mimořádně talentované juniory na závody dospělých čistě "na zkušenou", nebo reprezentantům, kteří stabilně mají špičkovou světovou výkonnost, hradit náklady na sezónu předem, a to paušálem. Ale v zásadě by měly být náklady hrazené zpětně, a podle výsledků.
Jdi už těmito pravidly do háje. Není to nic jiného, než cár papíru, který nevypovídá o ničem. Maximálně na základě neustojitelné kritiky vymyslíte něco a pak se tím oháníte, jako když je to tu od začátku. A kromě toho to ještě tajíte.
Jestli je to opravdu takhle, napiš náklady, které byly spojeny se Singapurem. Kolik lidí se dostalo do finále? A jaké byly celkové náklady na tenhle výjezd?
Když tak obhajuješ současná pravidla, kolik bylo utraceno za Kanadu? Kolik závodníků se v Kanadě dostalo do finále a jaké byly celkové náklady na závody?
Takže k čemu ti je, když osekáš náklady a neproplatíš po Evropě téměř ani ubytko nebo zaplatíš jen korunu na kilometr, když na druhé straně vyhodíš řádově stovky tisíc za výlety bez valného významu? Kdyby někomu šlo o medaili v celkovém hodnocení SP, nic nenamítám. Ale tohle? Tak kde máš ty svoje pravidla o proplácení, kterými tak argumentuješ? K čemu jsou? Jen na oblbování...
Tak nám schvlálně řekni kolik peněz dal dětem svaz za Kanadu. Pokud vím, tak peníze za letenky protekly svazem tak, že je děti poslaly na svazový účet na zakoupení letenek a fčíl mudruj chytráku....
Já ti nebudu nic říkat, tohle by snad měl říct svaz nám, ne? Máš to nějaké pomotané... Tak ještě jednou, pokud jsi tomu nerozuměl. Jaké byly celkové náklady svazu na závody v Singapuru a jaké na závody v Kanadě? Nezajímá mne kolik kdo dostal, ptám se na náklady ČHS spojené s těmito akcemi. Jsi schopen odpovědět na tuto otázku? Je to stručné, stačí dvě čísla. Co je na tom za záhadu? Ucpi mi pusu a napiš ta dvě čísla.
Ta přesná čísla nejsou potřeba po mě, já představu mám, ale pro ty manipulátory, co se neustále ohánějí pravidly a tvrdí, že je vše v pořádku, že vlastně podle pravidel proplácení se jedná o pár drobných ročně za všechny.
Máš pravdu, motám. Nenapadlo mne, že je potřeba to rozdělovat, když se tu bavíme o finanční stránce a finanční podpoře. Myslel jsem, že je zřejmé, že se bude jednat o náklady. Za své ať si samozřejmě jede, kdo chce kam chce.
Vážení. Je tu spousta kritiky na komisi, financování a t.d. Všichi si musíme uvědomit, že prostě platí všude (a nejen tu v lezeckým sportu), že kdo je u vesla, ten jede. A vpodstatě tomu tak bylo i v onom socializmu s centrálním rozdělováním. A tvrdím, že ať tam bude kdokoli, bude protlačovat své gvize a preferovat ty "své závodníky". M.j. do oněch funkcí se nikdo moc netlačí (což je vidno i z účastí na valných hromadách svazu), tak se nedivme a nerozčilujme, že si to rozdělí ti nejbližší, jak lokalitou - Praha, tak i známostma). Základem prostě je nediskriminovat ty, co chtějí lozit a závodit, což zatím jakž takž funguje.
Honzo, kdyby to tak bylo, nikdo by neřekl ani slovo. Jenže ono není, podmínky pro dobré lezce tu prostě nejsou. Chápu, že se Marie nemůže zavděčit všem, buď na ni bude útočit 95 % rodičů, že jejich děti nemají kde lézt, protože je vše těžké, nebo na ni bude útočit zbývajících 5 %, protože jejich děti si tu nezazávodí, protože je pro ně vše lehké. I chápu, že si Marie vybrala se zavděčit té větší skupině. Asi bych to udělal i já, stejně jako většina jiných. Problém vidím jinde - v celkovém přístupu komise ke sportovnímu lezení, preference, které tu jsou, a orientace na masu, ne na výkon. Takže si nemyslím, že by špatná byla Marie nebo Tomáš, asi dělají své maximum a snaží se, ale problém je v přístupu a celkové koncepci a směřování celého závodního lezení, tedy něco jako podpora široké průměrné základně proti podpoře úzké vynikající špičky.
Jak si osobně představuješ podporu úzké vynikající špičky? Víc peněz, materiální podpora, podpora v tréninku? Dej nám nějaký příklad. A ještě jedna otázka: kdo je podle tebe touto špičkou v letošním roce?
Dejte nám naději, že když budu makat a dřít a samozřejmě vyhrávat, tak nebudu muset ještě chodit na brigády, abych si zaplatil závody. A pokud ČHS na to peníze nemá, tak ať ani reprezentanci nevyhlašuje. Bude klid.
Ono by stačilo, kdyby svaz dělal kvalitní dětské a juniorské závody obtížností a cestami odpovídajícími vrcholným soutěžím v zahraničím. A ne pod hlavičkou ČHS provozoval druholigový paskvil typu současného Tendon U14, který sice je pro průměrné amatéry fajn, ale ti dobří tu nemají kde závodit. Bohužel je pravda, že ti dobří jsou v každé skupině spíše jednotlivci, ale to ještě neznamená, že se na to má rezignovat. Teď se tu objevil článek ze závodů z Rakouska. Podívej se na výsledky a porovnej, jak dopadly ty nejlepší z U12 v Jeseníku na U12 ve Wolsfbergu. Vždyť naše medailistky se tam nedostaly ani do finále, v Česku stříbro, v Rakousku dvacáté místo. A to je česká vrcholná soutěž pro ty nejlepší, nic náročnějšího tu není.
A když už jsi to nakousnul, tak kvalitní svazový trenér by taky k zahození nebyl.
To srovnání U12 si opravdu udělej a koukni i na jiné skupiny, v celkových výsledcích jsou k dohledání i další závodníci. A srovnej si i obtížnosti. Nejen v ČP, ale i v U14 se na závodech často lezou o dost vyšší obtížnosti, než u nás. Takže jak vidíš sám - podpora amatérů nadprůměrná, deset U14 od ČHS a řada lokálních závodů, pro ty nejlepší nic není, do ČP je nepustí. Kde tedy mají závodit a získávat zkušenosti?
Houbelec. Ono to postaršování nám vytlačilo všechny ženy do bouldrů a v obtížnosti pak není nikdo (no pokud to většině nevadí - kolikpak těch dívenek tam doposud vydrželo? Jedna?). Možná závodit spolu jo, ale rank separátně, či alespoň podle IFSC. Spíše jsem pro znovuzevedení rankinku pro všechny a účast na oněch mistrovstvích republiky pro všechny.
Trochu se v tom ztrácíš. Všechno přece je tak jak si přeješ - MČR pro všechny kategorie bude v říjnu na BigWallu, všechny rankingy najdeš na horosvazu. Možná ti bude chybět ranking u U14 – ale tam jsme přece řekli že ho nechceme. Umíš si přestavit, že takový fotbal taky nemá do 14 let tabulky? Sice hrají na turnajích, dávají góly, prohrávají a vyhrávají – ale nemají tabulky. Nebo mi najdi atletické tabulky pro kategorii srovnatelnou s U10 nebo U12. Nemám úplný přehled, ale je sport který takové tabulky má? Lezení je jiné?
To si všichni všimli, že závody děláte. Problém je, jak ty závody děláte a pro koho jsou. Buď tu úmyslně mlžíš, nebo vůbec nechápeš, o čem je řeč. Je úplně jedno, zda je tu ranking pro U14 nebo ne. A je úplně jedno, zda je tu 10 závodů U14. Problém je v tom, že ty závody nejsou kvalitní a obtížností neodpovídají dnešní době. Z toho, co tu píšeš, ale mám dojem, že moc dobře víš, o čem je řeč, jen se snažíš odvádět řeč jinam. Klidně nechte U14, nikdo tuhle skupinu nikomu nevyčítá. Ale postavte to na cestách min 10 metrů a obtížnosti 6b - 7a pro U10, 6c - 7a+ pro U12 a 7a - 7b+ . Pak tu nikdo z těch schopných ani nepípne, budou vás chválit. Jsem si tím jist. Jenže svaz na to nemá prostředky, musel by zaplatit velké stěny. A na to nemá. To by šlo pochopit. Ale ne za situace, kdy se platí akce, jako právě MS na druhé straně zeměkoule, které stojí více, než celoroční rozpočet na U14, a výsledky z nich jsou k ničemu. Až pochopíš tohle, třeba se to nějak pohne. Na jedné straně se šetří a není na podmínky ani pro ty nejlepší, na straně druhé se vyhazují obrovské peníze za na mezinárodní scéně průměrné výsledky.
Jednou, až vyrosteš z kategorie U14 tak možná pochopíš víc věcí a nebudeš bazírovat jen na těžkých cestách a vysokých stěnách. Pochopíš co pro mládež znamená možnost jet na MS a reprezentovat. Zatím je to evidentně mimo tvůj rozsah myšlení a nemá cenu o tom diskutovat.
Jenže já nejsem v U14 a co znamená MS, vím. Ale také by ta děcka pro to měla něco udělat. Nikde a pro nikoho by MS nemělo být automatické, jet na MS za svazové peníze nebo se svazovou dotací není nárok. Ať si tam ta děcka jedou, kdo jim brání? Ať se seberou a odjedou si tam třeba všichni. Ale svaz ať to platí a vynakládá prostředky jen na ty, kteří si to zaslouží, a u kterých je perspektiva, že se to zhodnotí. A zaslouží neznamená, že makají, ale že mají výsledky. Ty máš pořád svaz jako charitu, která odměňuje a stará se, aby děti byly spokojené. Ale tohle je vrcholový sport, uvědomujete si to? Rozdáváte cizí peníze, víte to? To se to platí z cizího.
A nechápu, proč do toho opět motáš U14. V U14 začíná a vyrůstá naše naděje, jaký vztah k tomu děti v tomto věku a v těchto skupinách získají, tak to bude v juniorech a dospělých vypadat. Ale ta kvalita cest platí pro všechny skupiny. Jak je možné, že na našich nominačních závodech lezou junioři lehčí cesty, než na normálních závodech v zahraničí, a ještě to ani netopují? Z tohohle se má rekrutovat české lezení? Vždyť je to hanba. Závodníků i těch, co české lezení do téhle situace dostali. Fuj.
Zřejmě se kolem závodění motáš ale nechceš nebo nemůžeš pochopit některé souvislosti. Jak byla těžká juniorská nominační cesta ve Svitavách? Nevíš. Lachtan cesty totiž nehodnotil. Jak byla těžká juniorská cesta ve Zlíně? Zřejmě sis přečetl že 9+/10-, ale to je jen návrh klasifikace od stavěče a asi ani on ji nepřelezl v kuse. Kdyby řekl že je to 10+ tak mu to budeš věřit a budeš hrdý na jak těžkých cestách se nominace odehrála? Na základě jakých zkušeností nebo poznatků hodnotíš nominační závody? Na základě toho co si někde přečteš? Takže závěrečný plivanec mířil do tvé tváře? Trefil ses.
Fuj bylo na stav, ne na osobu. Neber si vše tak osobně.
K cestám - když už lezeš a závodíš nějakou doby, tak poznat obtížnost zase není takový problém. A svaz se sice snaží jakékoliv informace nebo projevy zainteresovaných lidí potlačovat, ale přesto se řada informací ven dostane. Stavěči, závodníci, trenéři, rodiče ... na stěnách nebo u piva se toho namluví. No a pak jsou tady výsledky z mezinárodních závodů, kde není zase takový problém se obtížnosti dopátrat. A když vidíš, jak se leze tady a jak se leze venku na cestách, kde obtížnost znáš, také si závěr uděláš. A názor stavěče? kdyby někdo postavil devítku a řekl, že je to 10+, jak dlouho by trvalo, než by se objevila kritika, že stavěč to ohodnotil špatně?
Takže si dovolím to zakončit tím, že stanovení cesty se v tomto případě neodvíjí pouze od sdělení stavěče.
Obávám se, že je to také jen půl pravdy. Jedna z těch "medailistek" byla poprvé na mezinárodních závodech - a bohužel nervozita udělala své a ta druhá se letos zúčastnila dvakrát a pokaždé se do finále dostala, vždy se dvěma topy. To, že ale chybí kvalitní závody v ČR je důvod, proč rodiče na vlastní náklady jedou někam do tramtárie, aby se děti mohly porovnat , jak na tom vlastně jsou.
Ale pokud by závodníky nehodnotil jen podle aktuálního výkonu, ale kritérií by použil více, tak daleko od pravdy není. Přístup závodníka, potenciál k rozvoji, vrozené dispozice. Jestliže budeš závodníky posuzovat ne podle aktuálního výkonu a tabulek, ale i z hlediska perspektivy, tak daleko od pravdy není. Je potřeba to nevnímat jako charitu, kdy závodník se snaží, tak ho tam pošleme, ale jako tvrdý byznys, kde je závodník brán dlouhodobá investice. A kdybys měla do někoho z vlastní kapsy investovat, kdo by to byl, Peltrámová, nebo Svobodová? Tohle není mateřská školka, ale vrcholový sport, o investicích do sportovců má rozhodovat rada trenérů a ekonomů, ne matka holky, co ráda leze. Ale odpověz - pokud závodníka budeš platit ze svazových peněz a budeš ho brát jako produkt, kde se ti peníze mohou vrátit třeba od sponzorů nebo na marketingových právech, do koho by peníze měly jít? Do Verčy nebo do Terky?
Hlavně zatím není co srovnávat, Verča je v reprezentaci teprve rok a loni byla jen na třech závodech, ono jich víc nebylo, jednou byla ve finále. Mistrovství světa bylo v Kanadě, kam se nenominovala a nejela tam. Terka první rok v kategorii B byla z pěti závodů ve finále dvakrát a na MS byla jako jediná holka z našich ve finále a byla celkově osmá.
Mnohem lepší byla první rok v B Andrea, ta byla dokonce na MSJ bronzová a ve finále snad kromě jednoho závodu pokaždé. Druhý rok v Béčku na tom byly Anďa a Terka podobně, ale v Ačku a první rok v dospělých byla Tereza výrazně lepší - byla dvakrát v semifinále na svěťáku, jednou z toho na Mistrovství světa v Arcu. Což se po ní zatím žádné juniorce v dospělých nepovedlo.
Letos má v dospělých našlápnuto Edita a Verča je určitě obrovský talent, ale zatím není co srovnávat.
Leda je to zase vějička, aby se dalo teď napsat, že ale TEĎ to Terce neleze.
Líbí se mě, jak se teď zavodlo poukazování na vrozené dispozice. Kdyby se změřily maminky většiny závodnic, moc holkám byste lezení asi nedovolili :D :D :D
Vrozené dispozice - nejde o porovnávání maminek, i když je pravda, že když má maminka brutální nadváhu, slečna dcera s největší pravděpodobností asi drobná a štíhlá lezkyně, jaké vidíš na SP nebo MS, nebude a její šance v lezení na obtížnost nebudou velké, ale jedná se o u určitý soubor vrozených vlastností, které tě předurčují pro určité sporty a pro jiné zase vylučují. Jestliže máš v genech tendenci k nabírání svalové hmoty a postavu kulturisty, asi to nebude pro lezení optimální. To samé platí pro vzpěrače a kulturisty - pokud to nemáš geneticky dané (vrozené), tak ze sebe prostě kulturistu neuděláš. Pokud máš dispozice na silové sporty, nebudeš moc úspěšný ve vytrvalostních sportech. A obráceně. Takto bychom mohli pokračovat dále - laktátový práh, kloubní rozsahy... na amatérské úrovni je to jedno, ale jestli chceš být mezi světovou špičkou, je to dnes už podmíněno právě genetikou a vrozenými dispozicemi. Jestli ti příroda nenadělila, tak to nenatrénuješ.
Ono je to s těma maminkama těžký...
Závodnice je holka, co to bude rubat tak do 30, pak si založí rodinu a bude lézt tak maximálně ČP v boulderech a skály. Tj. když je maminka do 25 jak lunt, nevadí, když má ve 40 po dvou dětech nadváhu.
S tatínkama je to možná horší, Když je tatínek svalovec, co má přes metrák a 2 metry, tak po pubertě nebude jeho dítko zrovna lezeckej ideál.
Do diskusí nad tím, kdo má nebo nemá být v repre bych se už vůbec nepouštěl. Ono světe div se, jsou naštěstí i ty děti dost soudný a když na to nemají, tak tam i přes nárok nelezou.
Tak tu slavnou radu navrhni a pořád o ní jen nekecej!! Prostě navrhni status Trenérské rady (nebo jak se to bude jmenovat), pravidla pro jednání rady, její pravomoc a povinnosti, nech to odsouhlasit VV, obsaď ji kvalifikovanýma lidma a nemusíš to řešit tady na webu. Kvalitně zpracováný nemůže mít se schválením problém ani ve VV ani v závodní veřejnosti. Všichni budeme spokojení a ty budeš mít pocit z dobře vykonané práce. Můžeš opisovat u jiných sportů. Pro začátek by stačilo rozšířit komisi mládeže. Prostě to jen udělej! Nebo jen tak kecáš - to je lepší, že?
To je fakt. Stačí aby to někdo jen udělal. Ale kdo, že? Oni totiž nebudou schopni se domluvit ani trenéři mezi sebou a teprve potom začne ta správná mela. :-)P.S. Kolik kdo znáte trenérů? Já 3-4.
Jakápak trenerská rada. Dřív stačily ony schůzky při závodech, kde si činovníci z CHS a komise mohli udělat jakýs takýs obrázek o názorech trenerů a rodičů. Ale pak také při jakés takés jednoznačnosti jej respektovat, pokud nepřesvědčí o tom svém. A trenéři si přímo tam mohou prosazovat své názory a směrování lezeckého sportu. Ono totiž je třeba počítat i s onou rodičovskou skupinou, protože pokud tu podpora nebude, můžeme se dočkat i toho, že prostě trenovat nebude koho, či nám děti budou sportovat jinde....
Rozšířit, jo? Jako že by tam teď někdo šel spolupracovat s Binterem a Dichtlovou? A všichni by byli vstřícní a přátelští... Hm, hezké. A teď tu o Karkulce.
O trenérské radě se tady hovořilo již před Dichtlovou. Nikdy se to neuskutečnilo, protože rodiče lezců to nechtěli. Je snadnější lézt do zadku jedné babě a mít své doma. V klidu jezdíš po závodech a i když dítě nic moc nezávodí vždy se to nějak udělá, aby jsi to dostal zaplacené.
Kdyby se na obtížnosti v ČR přitvrdilo a srovnala se s obtížností v Evropském poháru, 80% závodního pole by necvaklo víc jak dvě expresky. Je hloupost na českých závodech držet obtížnost jako na vyšších soutěžích za účelem zvýšení kvality našich lezců. Na MČR v atletice taky hned nezatratí ty, kteří zůstávají za světovými rekordy.
Co mám proti oblinám? Nejsme ve Fontáči...v závodní cestě by mělo být všechno tj. lišty, obliny, díry, stisky, spoďáky, bočáky atd....Ale nechci nijak shazovat Štěpánovy stavěčský schopnosti i když to bylo jen po oblinách tak pěkný kroky.
No to je tak, když majitel koupí nový chyty a jedno finále se postaví z nich, myslím si, že v kvalifikaci byla velká různorodnost cest a snad líp to postavit nešlo! Mentalita čechů je fakt hnusná, kritizovat se dá vše, když se to povede líp než předchozí závody, furt se musí rejpat, tohle by si v cizině nedovolili, vzbuď se anonyme!
Obě finálovky (fialová a zelená) byli celý po oblinách, a o kvalifikacích nepadlo ani slovo...závody byly fajn a cesty taky. A muj první koment nebyl myšlený jako kritika ani nijaký rýpání, ale jen názor na finálový cesty...
Cesty byly v pořádku, na tom se snad shodne většina zúčastněných.Žádné hromadění na totžných výsledcích, TOP dolezů v normě. Pouze snad lze diskutovat o tom, zda v EP a světě vůbec se mění trend cest (používání oblin míst prstáků a lišt), ovšem tohle by měla řešit komise a k tomuhle dávat dispozice stavěčům a pořadatelům, pokud tyhle závody míní zaměřit jako přípravu na reprezentaci.
Co se divíte závodníci, horolezci nemají zájem na tom, aby vám to klapalo. VV jasně dává najevo, že nechce trenérskou radu. VV vyhovuje to, že může do čela závodních komisí dosadit člověka, který VV jde na ruku. Proč by proti sobě měl mít VV trenérskou radu, která by dokázala zcela jistě prosadit víc věcí ve prospěch závodníků.
Opravdu si myslite, ze po tech vasich vyblitcich o trenerske rade, somatotypove dispozici dospivajicich zavodnic a jinem humusu co tu nekteri nakydali...
Oprvadu si myslite, ze budou mit malid lezci vetsi chut zavodit?
Prestante kecat a zacnete makat, pokud nevite jak mel bych par tipu:
1) zorganizujte lokalni lezecke zavody
2) venujte se mladezi a novym clenum ve vasem oddile
3) zdvihnete prdel od pocitace a jdete lezt
4) rozmyslete se nez sem zase napisete nejaky zasveceny, pomlouvacny a uplne zbytecny, nejlepe anonymni prispevek
No tak zrovna od tebe, co byl právě za škodění závodníkovi, co se ti znelíbil, potrestán disciplinární komisí, to fakt sedí. Ale pracuješ na obrazu svazu dobře, směšnější to už být nemůže :-) Díky, fakt jsi pobavil. Jak jsi sám napsal - Husty...
Na Zobana může mít každý názor jaký chce, ale na rozdíl od zbytku zde komentujících se nebojí pod svůj příspěvek podepsat. Bez anonymních příspěvků by to ale nebylo ono, že. Místo těch keců by se konečně mohl někdo sebrat a jít to dělat. Jo aha, ono to není placený. Aha, ono to není tak jednoduchý, když před VV vypadáme jako banda rozbrečených dětí na pískovišti. Aha, ono je dost obtížný domluvit se se závodníky, aby spolupracovali, když jim nejsem schopen ani zaplatit dresy a startovný. Když byl v komisi Dan, bylo to špatně, když tam byla Eva, bylo to špatně, teď je to špatně s Marií a Tomášem. Fakt je lepší se zvednout a jít pro to něco udělat, než pořád fňukat jak malá holka. Tohle není vláda, se kterou nic nezmůžete, ale ČHS - spolek pár pošuků, kteří neumí využít toho, že se z lezení stává masovka a bojí se, že budou ve skalách lidi.
Zvednout se a jít něco udělat, nestačí. Nejdřív musíš vědět, co udělat. A dnes takových lidí moc nemáme. Sportovní závodní lezci potřebují osobnost bez rodičovských závazků k některému závodníkovi. Potřebují člověka, který je ochoten komunikovat a vytvořit fungující systém a hlavně ten systém obhájit před ČHS. Mluvilo se tady o orientačních běžcích, tam bychom se měli poučit.
Hledá se několik komunikativních, inteligentních, diplomatických, asertivních, objektivních a spravedlivých, nezprofanovaných a zajištěných osob, zcela nezaujatých a bez rodinných příslušníků se vztahem k závodnímu lezení, které budou vysoce kvalifikovaně, velmi úspěšně, trpělivě a dlouhodobě, zcela zdarma nebo jen za symbolickou odměnu obětavě a naplno vést manažersky i trenérsky české sportovní lezení.
Pozn.: budou vám celou dobu srát na hlavu anonymové (občas i podepsaní), kteří všechno vědí a umí líp, nemáte šanci na ocenění své práce, ale to k věci taky patří. Vysoká mez frustrační tolerance podmínkou!
To máš těžký. Možná to platí ve skalách, ale u toho sportovního lezení bych to viděl jinak. Pro jednu stranu je to zábava, dělají to zdarma, podle své nejlepší vůle. A když to jsou zároveň rodiče od závodících dětí, asi nejde být nestranný i kdybys sebevíc chtěl. Ale to není důležité, ať si mají určité výhody, když už to dělají. Ale pořád to mají jako dobrovolnou zábavu.
No a pro druhou stranu, pro závodníky a jejich rodiče, znamená závodění často velmi mnoho. Obětují tomu spoustu peněz, času, děcka, je jedno, jakého věku, dřou, trénují, na závodech to také nebývá zrovna jako zábava na matějské, často za úspěchy závodníka stojí obětování se a přizpůsobení celé rodiny.
Jak tohle chceš skloubit? Kdo je tu pro koho? Podívej se, co je tu sporů ohledně koncepce, ohledně rozdělení na český a moravský pohár, co je tu tlaku na pořádné a obtížné závody. A co se děje? Zavádí se to, co si usmyslí Marie, názory a požadavky rodičů jsou často ignorovány, na kritiku se odpovídá slovy Tak si to jděte dělat sami, a přitom stejně není zájem aktivní do systému pustit. Tak co chceš dělat jiného? Současný stav je takový, že je tu komise a všichni ostatní jsou tu kvůli komisi a řídí se jejími nápady. Připomínky a potřeby rodičů jsou ignorovány, komise si dělá, co chce. Je to správně? Zamysli se sám, kdo je tu kvůli komu. Když tu nebude komise, závody tu budou, lidi si udělají svoje, možná i lepší, stěny budou dělat závody, sportovní lezci se dají dohromady přirozeně při různých stěnách nebo oddílech. A na vyřízení mezinárodní licence ti stačí opravdu jen trocha administrativy. Takže svaz a život bez komise si představit dovedu. Ale co když tu nebudou závodníci, co když naštveš rodiče malých i juniory? Budeš tu mít svaz s komisí, ale nebude mít kdo závodit.
Kdo pro koho by tu tedy měl být? Já o komisi nestojím, podle mne není potřeba, její činnost by se velmi rychle nahradila přirozeným sdružením pár aktivních rodičů, trenérů a dalších zainteresovaných stran. Zruš Dichtlovou a Bintera a uvidíš, co se stane. Nic.
Ale když odradíš závodníky, může to české lezení zabalit. A že to komise dělá zadarmo? To není argument a už vůbec to nejde používat jako omluva. Je to sice pravda, ale zároveň je potřeba si uvědomit, že ta komise má vliv na život mnoha desítek a stovek lidí a že dle vlastního rozhoduje částečně utajeně o penězích deseti tisíc členů.
...koukám že punk není mrtvej :-)Přemýšlel jsi co by tahle anarchie zlepšila? Nominační závod by udělal nějaký oddíl nebo stěna. Dres by ti administrativa poslala poštou a na závodech by ses zaregistroval taky sám - přece na co nějaký svaz, že? Co třeba nějaký kompromis? Ještě by mě zajímalo který z geniálních nápadů komise odmítla?
To hloupost, co píšeš. Za prvé by se nezměnilo vůbec nic, je úplně jedno, kdo nominační závod dělá. Ať si ho uspořádá třeba tělocvična v Hořicích. Ostatně, jaká arogance a nafoukanost tě vede k tomu, že musí být nějaké nominační závody? Tohle je jen velikášství svazu a myšlenka, jak je nepostradatelný. Ale kritérií, kdo pojede na zahraniční závody může být více a nemusí se vztahovat na jedny konkrétní závody. A navíc, proč se zabývat nominací? Ať si jede, kdo chce. Už teď to tak je, ne? Na vlastní náklady může jet třeba Franta z Horní Dolní, když budou dobře nastavena pravidla podpory a proplácení nákladů...
A navíc nečteš dobře - sice by zmizela komise, ale velmi rychle by byla nahrazena. Nejmenovalo by se to komise, ale tvořili by to ti zainteresovaní. Prakticky by se jednalo o tu trenérskou radu. A vůbec se nebojím, že když dneska se chudák Marie obětuje a vše tak ráda a dobrovolně dělá, že by se v novém, systému někdo, kdo by se vyřízení administrativy ujal, nenašel. Možná i poslat ty dresy by zvládl. A navíc - psal jsem, že je potřeba se zbavit komise v současné podobě, ne že se má přestat využívat sekretariátu.
Je to jen tvůj vlastní pocit důležitosti a pocit nenahraditelnosti, co tě žene. Ale je to chyba. Bez komise by se nic nestalo, během chvíle by byla nahrazena alternativou tvořenou trenéry a rodiči. Vlastně by konečně vznikla ta "Trenérská rada", po které se tu tak volá a které se tak bojíte. Jakmile totiž vznikne, ukáže se, že komise je zbytečná. A z toho máte strach.
A co kdybys nám raději místo dotazu na Moravu napsal, co by se stalo, kdyby komise ve stávající formě byla zrušena a byla nahrazena skupinou složenou ze zástupců trenérů a rodičů?
Nějaký katastrofický scénář, jak se to bez hlavního trenéra Bintera nebo bez Marie neobejde, bys neměl?
A ještě bys mohl napsat, jaký rozdíl by byl v produkci talentů. O kolik být o mohlo být horší? O kolik posledních míst bychom přišli? A nestraš propadem těch dobrých, těch pár jednotlivců, co tu jsou dobří a mají šanci na Evropě nebo svěťáku, se zvládnou vytrénovat i bez vás. Stejně se tak děje už teď. Jestli je tu někdo dobrý, není to díky komisi, ale navzdory komisi.
Jsem proto, aby nevznikalo další uskupení, které stejně vůbec nic nevyřeší. Tahat do toho krom trenérů i rodiče je skok hodný velké mysli. Není náhodou to, že je Marie matkou závodnice ten nečervenější hadr zdejších mindrákovců? Představa, že něco jako fanatické uskupení brněnských matek má i rozhodovací pravomoce v dětském lezení je dost zoufalá, to radši budem hrát kuličky za Pakistán.
Kdyby tu opravdu fungovali trenéři, souhlasil bych. Jenže kolik je v lezení opravdových a dobrých trenérů? Jeden, dva? A kdo nese největší časovou i finanční zátěž? A kdo nezřídka je trenérem děcka/juniora? Kdo s ním objíždí závody? Asi je opravdu hloupost do toho tahat rodiče, co pošlou dítě na kroužek a pak ho tam zase vyzvednou, a to je vše, co o lezení ví, ale pak tu máš řadu jiných rodičů typu rodiče od AO nebo právě Marie s Tomášem. Ti mají o potřebách a problémech lezců mnohem větší přehled, než kdokoliv jiný. Když už teď je šéftrenér otec závodníka a předseda komise matka závodnice, tak co máš proti rodičům v rozhodovacím procesu? Jestliže tam podle tebe rodiče nemají co dělat, proč tam jsou tihle dva? Nebo jsi zase jen něco nepromyslel? Proč by v "radě" nemohl být kromě zástupce trenérů i zástupce rodičů? Oproti současnému stavu se změní jen počet, rodiče i trenéři zůstanou, vždyť už tam obě skupiny jsou :-)
Dva lezci, to je pět názorů, jak chceš rozhodovat efektivně v klubku remcalů. Nedává to smysl z hlediska rozhodovacího procesu. Upřednostňuji model rozumný diktátor. Jiná věc je mechanizmus svrhnutí špatného diktátora, ale to už je na jinou debatu.
Jo, to by bylo fajn a souhlasil bych také. Ale osvícená diktatura nefunguje. Bohužel. Takže kdyby to měl být jednotlivec, tak jedině hrazená funkce a odměna by se odvíjela podle výsledků. Ale to nevím, zda by na to svaz měl.
No kdyby to bylo tak jednoduché, lidé by se našli. Ty řeči o tom, že máme jít něco dělat, jsou pouhý populismum. Vypadá to hezky, ale reálně to není možné. I kdybys měl sebegeniálnější myšlenku, tak tě mezi sebe nepustí. Mám pocit, že tady už dávno nejde o nějaké lezení nebo celospolečenkou záležitost, ale že jde hlavně o to, být u kormidla a mít možnosti a vliv pro prosazování podmínek a financí s ohledem na vlastní děti. A jestli o něco není zájem, tak o cizího, kdo by viděl do karet. Takže obvyklá taktika je ohánět se vstřícností, přijďte, navrhněte, pojďte do komise... Ale když to uděláš a projevíš zájem, akorát jsi odmítnut. Takže pak se hezky říká, že jsme otevření a každý je zván, přijďte mezi nás, ale jsou to jen slova, skutečnost je jiná. Je nemožné proti současnému obsazení cokoliv prosadit.
Zobane, dost dlouho jsi seděl ve VV a neprosadil si nic co by vytáhlo sportovní lezení,na úrovni reprezentace,z krize. Vše jsi zařídil jen pro sebe.
Kolik jsi ty vychoval sportovních lezců?
1) muj prispevek nebyl o radeni jak se to s maldezi ma delat, ale o tom, ze je dobre neco delat a je jedno jestli pro mladez, nove cleny oddilu, sebe - proste to vse je lepsi nez anonymne a zcela imbecilne poustet demotivacni blaboleni na netu
2) tve napadeni nehody HV v Tatrach je odporna podpasovka a pouze svedci o tom, kam muze internetova diskuse sklouznout, pouze doplnim ze probiha vysetrovani teto nehody a az do jeho ukonceni by bylo zavadejici vytrhavat veci z kontextu, ale uz jsem si zvykl, ze to tu patri ke koloritu veci a nehodlam plytvat svym casem na individua, ktera si svuj nazor stejne udelal ba zaklade castecnych a neuplnych informaci a jeste k tomu se ani neumi podepsat
Radek
Proč tu proboha každej mluví o krizi sportovního lezení... V zásadě tu dost lidí neudejchalo oddělení U14 od ČP. Dále pak to, že U14 nemají ranking. Vzor pro oddělení je Rakousko. Nechte tomu čas, pak se uvidí. Rozhodně se dá říci, že počet závodů pro děti roste. Kvalita závodů odpovídá kvalitě lezců. Za 5 let je tu nová repre, odrostlá po změně starého systému za nový. Chce to klid, na hodnocení je prostě ještě brzo.
Pro ultra ortodoxní vyznavače dětského lezení bych tu měl odkaz na jednu metodiku od Šimiho, která se Vám asi líbit nebude, ale takovej je život http://climber.cz/index.php?id=37
Vedle jak ta jedle. Jestli to vidíš takhle, tak se nedivím, že máš na tuhle debatu názor negativní. Ale třeba z mého hlediska:
Oddělení ČP a U14 - nevadí, je jedno, kolik skupin je na závodech, naopak méně skupin by mohlo pomoci rychlejšímu průběhu a menšímu chaosu na závodech.
Chybějící ranking - nevadí, k ničemu to dobré není, souhlasím, že pro děti je zbytečný.
Kvalita závodů odpovídá kvalitě lezců - no a to je ten problém. Kvalitě jakých lezců? U14 se propagován jako pro začínající a amatérské lezce, tomu odpovídá i kvalita. A co ti dobří? Do ČP nesmějí, jediné závody jsou pro ně U14. Ale ty závody jsou většinou jednoduché, organizačně i stavěčsky dost problematické, prostě U14 kvalitou neodpovídá tomu, že se jedná o jediný svazový závod. Jako problém tedy není nic z toho, co jsi uvedl, ale sloučení dobrých a průměrných do jedné soutěže a přizpůsobení soutěže těm slabých a průměrným. Takže ti dobří pak logicky řvou, že nemají kde závodit, zejména když vidí, že v zahraničí to funguje bez problémů. A jsme zpět u základní otázky, zda podporovat pár dobrých, protože na závodech pro ty dobré si ti začínající nezalezou, nebo zda se na ně vykašlat a dělat závody pro tu průměrnou masu, což ale bude srážet ty dobré. No a svaz se vydal cestou podpory průměrných...
Takže třeba z mého hlediska by celou situaci napravily dvě věci - nechte klidně vše, jak je, ale stavte pořádné cesty a přiměřenou obtížnost, tedy udělejte pro vrcholné svazové závody takové podmínky, jako jsou u této věkové kategorie obvyklé v zahraničí. Zatím to trochu stavěčsky zachránil Bobr v Sobotce, ale jinak to byla bída. Naštěstí bude snad Bobr připravovat i Holešovice a pak budou závody na BigWallu, ale pokud budou tyto závody dobré, bohužel to nebude zásluhou svazu, ale těch stěn. V Holešovicích už dříve probíhalo GP, byla zde dost vysoká kvalita, na BigWallu to Tomáš s Viktorem snad zkazit ani nemohou, už toho udělali také dost.
A jsme tématicky kousek výše, a to, že v těchto případech je komise a celý U14 v této formě zbytečný, protože se jen snaží duplikovat to, co tu už je. Závodů pro amatérské a začínající lezce tu je dost, závody pro ty dobré dovedou vybrané stěny udělat mnohem lépe, než je U14. Proč tu tedy je deset U14 s rozpočtem hodně přes 100 000, když by bylo lepší udělat za to 5 kvalitních a hodnotných závodů? Když už je tu takových závodů a takových seriálů (MP, Překližka Cup), proč se k tomu dělá dalších deset nekvalitních, které ničemu nepomohou, místo třeba jen pěti, které by řadu děcek posunuly dál?
Pohybuješ se v mládežnickém lezení a mezi rodiči a trenéry? Asi ne. Jeho názory často patří ještě mezi ty slušnější, ale je jeden z mála, kdo má odvahu říct své názory nahlas a pod svým jménem. Dost často slyším názory úplně stejné, ale když se zeptám, proč to neřeknou nahlas, jen pokrčí rameny že to stejně nemá cenu. Jestli je tu něco, co ještě řadu lidí drží zpátky, je to naděje, že určití závodníci přestoupí do dospělých nebo přestanou závodit a lidi v komisi se vymění. Je to smutné, ale je to tak.
Tak pořád nějak nechápu...
Citace konce: "proč se k tomu dělá dalších deset nekvalitních, které ničemu nepomohou, místo třeba jen pěti, které by řadu děcek posunuly dál?"
..........
Závody jsou špatné, ale Sobotka byla dobrá, Holešky budou dobrý, BigWall bude dobrý... Ale celejch 10 závodů jako celek bude špatných... Sorry, ale tak nějak tápu. Zkus být alespoň názorově konzistentní. Odsuzovat celý seriál po 3 částech, kde prostě v Sobotce byly cesty jako vždy super, což tak nějak strhává ty předešlé dva závody, je nejen neslušné vzhledem k ostatním organizátorům, ale i dost zavádějící. Když z U14 oddělíš 5 závodů, které budou mít větší obtížnost, budeš mít zas plno rodičů, co si řeknou, že je to daleko, tak si nevybereš. Ten, co s dětským lezení začíná, tomu je každá účast na závodech dobrou zkušeností, ten, kdo jezdí už déle, odhadne, kde se dá očekávat dobrá úroveň cest, nicméně si nemyslím, že by cílem jakýchkoli pořadatelů bylo něco jako: uděláme lehké a hloupé cesty, ať si ty naše dětičky vše vylezou.
Jinak pro druhého noname - to, že ten odkaz na metodiku je velmi povrchní, vím, nazvat to blábolem je urážka toho, co to psal a věř mi, že ten si to opravdu nezaslouží, ale knížky od Tefelnera ti do linku hold nedám. To, co jsem chtěl tím odkazem říci je to, že v určitém věku se zaměřit jen na lezení je blbost. Děti mají mít přirozený a hlavně všestraný psychomotorický rozvoj. Co se týká téhle myšlenky, jsem u dětského lezení neustále v úžasu a dále to nebudu komentovat, protože se nerad loučím s obsahem žaludku.
Tak nějak jsem mimo a radši si najdu lepší práci, než tu něco komentovat mezi noname drtiče odpadků, teda diskuzí.
No vidíš, sám se k tomu začínáš dostávat - pokud je U10 seriál a jsou to závody pořádané svazem, měly by mít nějaká společná pravidla a i parametry. Jakmile se řekne, že se jede na U14, měl bys zhruba vědět, co od toho můžeš očekávat. Závody U14 by měly být všechny přibližně stejné. A jsou? Nejsou, ani náhodou.
Takže co teď? Před každým závodem zjišťovat parametry stěn, stavěče, obtížnosti... abys věděl, zda tam máš jet? To je přeci hloupost. Ale přesně to se teď děje a závody jsou neoficiálně rozdělené na kvalitní a méně kvalitní. Je to už z minulosti podle stěn. A je to dobře? Mě to přijde jako jedno velké pokrytectví. Na jednom U14 kratičké a lehonké cesty, na druhém dlouhé a těžké cesty. Oboje je U14? Svaz se bojí druholigové soutěže, ale vlastně to tu teď vzniká, akorát že neoficiálně. Asi to fungovat může, ale každá koncepce, která tohle dopustí a předem s tím počítá, je chybná. Proč k U14 neexistují prováděcí předpisy, kde se stanoví alespoň parametry cest? Existuje nějaký manuál pro stavěče, aby se alespoň obtížnost shodovala, nebo je to tak, jak se zrovna ten který stavěč vyspí? Tohle je profesionální přístup? Kdyby tohle bylo na nějakém soukromém seriálu nebo se jednalo o oddílové závody, ok. Ale U14 je profesionální podnik ČHS a podle toho by měl vypadat.
Po tom co předvádíte po každém závodě se ani nebudu divit když se na to pořadatele vykašlou. Tahle diskuze začala pod článkem Českého poháru o závodě kde byla spousta spokojených lidí. Místo poděkování pořadatelům a organizátorům se tady probírá všechno jiné a nakonec to končí konstatováním že U14 nemají kde lézt. Běžte s tím už někam. Každý potenciální pořadatel si po těhle diskuzích hodně rychle rozmyslí jestli má cenu pro tuhle nevděčnou pakáž něco dělat. U14 není profesionální podnik ČHS. Všechny závody dělají amatéři a místo toho abyste jim pomohli jim jen házíte klacky pod nohy.
No když to dopadne takhle, škoda to nebude. Závody od svazu totiž profesionální podnik být mají. Když se na to tedy amatéři s pidistěnou v tělocvičně vykašlo, nic se nestane. Místo závodů ČHS si tam udělají úplně stejné závody, jen jinak pojmenované. A svaz třeba začne konečně něco dělat pořádně. To je totiž jen naivní představa, že všechno stojí a padá se svazem. Není to tak, i kdyby svaz všechny závody zrušil, závodníci o nic nepřijdou, závodit se bude i nadále.
Máš svoje představy hodně jednoduchý. Tak to nikdy fungovat nemůže. Nikdo nebude dělat závody bez dotace (tím myslím i dotaci materiální) dlouhodobě. Maximálně se udělá závod pro pár kámošů a je to.
Ale fungovalo by to. Už teď je tu řada lezeckých akcí a závodů s celkem zajímavou historií, aniž by dostávali jakékoliv dotace. A jsou to závody celorepublikové. Kolik na dotaci od svazu dostal Hroza na Grandprix Holešovice? Jak velké dotace dostává Překližka Cup? Kolik dotací dostal Moravský pohár na závody na FlashWallu? Nebojím se, že by se peníze nenašly. Ono by stačilo je neutrácet zbytečně. Těžko svaz může argumentovat, že nejsou peníze, a zároveň před členy ukrývat náklady na vybrané akce. To je asi jako kdyby opilý kázal, že pít se nemá.
Tefelnera do linku ani nechci. Bohatě mi stačí, že se všude válí, na každém druhém místě s cedulí "Sleva". A stejně to nikdo nechce. Znám náklad, v jakém ta dvojka vyšlo, takže když vidím, kolik toho kde zůstává, prodej nijak omračující nebyl. Tolik asi ke kvalitě a přínosu povrchní literatury a obecných návodů. Pro hobíka, co nedávno poznal lezení jsou ty věci možná dobré. To samé ten článek.
Pokud jsem to nazval blábolem, tak to bylo v souvislosti s tréninkem sportovního lezení a závody. Tam má článek přínos opravdu nulový. Po několika letech závodní přípravy to lidi už tak nějak znají. A pokud ne, nepomůže jim to, protože kvalitní trénink a kvalitní příprava musí být pokaždé upraveny jedinci na míru.
No - tohle my na moravě vlastně chceme řešit Moravským pohárem, který běží, i když mnozí plivají. A vpodstatě pak je nám jedno, jestli bude ten dosavadní Tendon v 5 či 10 závodech a vysoké kvalitě, protože dobří tam pojedou a ostatní si zazávodí v regionu bez 300 km. cestování pro "pády na 2 presce" - a to i ti nad 14 roků.....
A o tom to celé je. Projektu Moravský pohár držím palce, přesně takto by mělo lezení pro začínající děcka vypadat. A jak je vidět, obejde se to i bez komise. Ale proč tedy svaz dělá paralelní akce, které mají stejnou cílovou skupinu, místo aby se soustředil na ty dobré a základnu a začínající lezce podpořil právě přes akce typu MP? Bohužel, jediná odpověď, co mne napadá, není pro komisi nijak lichotivá. Nebo má snad někdo nějaké normální vysvětlení? :-(
Vrcholná akce ČHS pro děti, U14, se pořádá na špatných cestách na mrňavé stěně v tělocvičně, Moravský pohár si zvládnou domluvit na nové kvalitní stěně FlashWall. Divíš se, že se slova pochvaly pro U14 a komisi hledají tak těžce?
Jaká metodika? Ten odkaz je blábol. Podobných textíků najdeš stovky, kopírují to většinou jeden od druhého, možná občas přepíšou jinými slovy. Neříkám, že nemají pravdu, ale jsou to povrchní kecy. Když už chceš něco doporučovat, tak třeba Koláře, Dylevského, Periče... ještě nám tu doporuč Tefelnera a bude to komplet. Ach jo.
Ahoj, uvědomujou si vůbec závodní lezci, že lezení na umělé stěně rozhodně není TOP odvětví, ketré reprezentuje lezecký sport??? Mezi nelezci nezajímá prakticky nikoho a mezi lezci i těmi striktně "sportovními" jsou rozhodně známější a žádanější výkony na skalách. Jména cest a lezců, obtížnosti, oblasti, to vám řekne spousta lidí. Kdo vám vyjmenuje pár posledních vítězů SP, ČP? Kolik lidí se podívá na video z přelezu nějakého prásku oproti počtu lidí, kteří sledují záznami či přenosy ze závodů nebo dokonce přijdou coby diváci? Kdo si lepí na zeď plakáty z lezení na umělce? Reprezentuje nás ve světě lezení spíš posunutí obtížnostní stupnice, vytvoření cesty - prásku nebo pár povedenejch výsleků na překližce? Závodní lezení na umělce prostě není výkladní skříň horolezectví jako sportu. Je to jen kompromis, aby vůbec bylo možné soutěže v lezení na národní a mezinárodní úrovni pořádat. Něco jako hasičské závody. Gró té činnosti a uznávané výkony se dosahují úplně jinde. To jen pohled člena ČHS - nezávodníka a přitom sportovního lezce, když občas sleduju ty žabomyší spory ...
P.S. U Tomáše Mrázka si pamatuju v jakym roce přelez Underground, ne kdy vyhrál SP.
Akceptuji tento názor, ale potom musím podpořit myšlenku, že závodní lezci si musí založit vlastní svaz a to svoje závodění si dát do pořádku. Jinak tady bude pořád spor. Kdo je pro založení vlastního lezeckého svazu?
Vlastní svaz? Víš co to znamená a jaké jsou podmínky pro vznik nového svazu? Závodní lezení by zaniklo během jednoho roku. Čhs by přišel o dotace na sportovní činnost a prodělali bychom všichni.
Já s tvým názorem také souhlasím. Ale karty jsou rozdané a ať se ti to líbí nebo ne, lezení na překližce tu je, pár lidí zajímá a svaz je jediný, kdo se o to má starat. I když bych se na svaz chtěl vykašlat, nemohu. Proto jsou tedy požadavky od lezců na kvalitní služby od ČHS svazu plně legitimní.
A co se týká toho posunování hranic obtížnosti nebo přelezu nejtěžších cest, můžeš mi napsat, jak podíl na tom má ČHS? Jaký podíl na kariéře Adama Ondry má svaz? Že by bez něj Adam takto nelezl?
Právě, že ČHS na to nemá téměř vliv. Když se objeví někdo talentovanej, makáč a bude to chtít dělat, tak bude dobrej na skalách, v horách, na závodech, podle toho, co bude chtít dělat. Když ale zrovna nikdo takovej nebude tak se tak stane bez ohledu na všechny možný koncepce a podpory ČHS. Když někdo bude v lezení zářit a bude chtít reperezentovat, tak ať klidně dostává podporu, ale strkat peníze dopředu do někoho, kdyby náhodou někdy v budoucnu měl výsledky v disciplínách, o který se většina členů ČHS ani nezajímá? Když se sejde generace a parta, tak ať reperezentujou, ale rozhodně nebudu smutnej, když zrovna na světový úrovni zářit nebudem. Když skončí bez nástupkyně Martina Sáblíková, kdo si vzpomene na rychlobruslení a bude láteřit nad tim,jakto, že nevychováváme další talenty? Pár lidí. Když nehrajem dobře hokej a fotbal, tak je to celospolečenská tragedie. V ostatních sportech je to tak více méně jedno...
S názorem, že vrcholem lezení není překližka se úplně souhlasit nedá a je to názor většinou lidí, kteří nikdy nezávodili. Kdo někdy závodil na pořádných závodech určitě ví o čem mluvím. Ve skalách vám nikdy nebude fandit 100 a víc lidí a ten pocit za to stojí!
Bohužel jak jsem psal, lezení ve vyvíjí a do budoucna bude skupina překližkářů tvořit 80% lidí. Svaz není schopen obecně zmobilizovat prostředky a nabídnout skupině odhadem 1-2 mil. lidí, kteří občas v ČR lezou něco, na čem by vydělal a zároveň veřejnost školil a zasvěcoval do lezení. Navíc téhle skupině nikdy nevysvětlíme, že 8b+ OS je slušnej výkon namísto vítězství světového poháru.
No hlavně je potřeba si začít uvědomovat, že lezení ve skalách a na závodech jsou dvě úplně odlišné činnosti. Svaz sice máme společný, ale nůžky se budou rozevírat čím dál více a bude se objevovat čím dál vidí, kteří budou milovat skály a překližku brát jako nutné zlo přes zimu, a zároveň tu bude čím dál více lidí, kteří budou lezení brát jen jako sport na překližce a skály je nebudou zajímat. A obě skupiny se musí v rámci jednoho svazu nějak srovnat.
Nemusí. Jediný rozumný je to oddělit. Nemá to fakt skoro nic společnýho. Závodníci mají mnohem blíž k jinejm závodním sportům, než k horským lezcům (třeba ke gymnastům nebo atletům) a horští lezci mají skoro blíž ke svazu VHT. Třeba.
Souhlasím, sportovní lezení na překližce považuji spíše za druh gymnastiky, s lezením na skalách to nemá nic společného. Ale zda to rozdělovat, to si nejsem jist. Skály mi nic neříkají, ale přesto mi těch 90 % členů, co jim zase nic neříká závodní lezení, nevadí. Je to vše o toleranci a z vyhrocených vztahů by mělo vyvodit odpovědnost především současné vedení svazu. Špatné vztahy jsou tu především jako důsledek špatné komunikace vedení, zatajování informací a v nemalé míře i v jisté arogantnosti některých lidí v komisích, kteří si dělají, co chtějí, a neberou na názory ostatních sebemenší ohled. Věřím, že pokud by se lidé z vedení ČHS chovali jinak, že by i vypadalo jinak mezi sekcemi skály/překližka.
Jenže řadě z těch 90% vadí závodníci. Jednak tím, že spotřebovávají víc peněz, než přinášejí (budiž, lze o tom diskutovat, ale výsledek je zatím zřejmý), ale hlavně tím, že se chovají tak, že a) zatěžují ostatní, které to nezajímá, svými problémy; plus b) dělají nebetyčnou ostudu (obé je, bohužel, zcela bez diskuse).
O tom diskutovat nechci, máš pravdu. Ale není to ani až tak vina závodníků, jako komise a svazu. Dříve to takové nebývalo, ale tím, jak se stupňuje arogantnost a nekomunikace komise, tak lidem už nic jiného, než si stěžovat veřejně, nezbývá. Závodní komise tu má být pro závodníky a jestliže na jakékoliv požadavky reaguje mlčením, zavádění věcí, které jdou proti požadavkům odborné většiny, a utajováním informací, aby se k lidem náhodou nedostalo, kolik a co utratili, tak se nediv, že lidi pak v nouzi volí právě komunikaci a kritiku přes média. Mělo by být v zájmu samotného svazu si udržovat dobrý mediální obraz, ale jaká je politika svazu? Mlčet a dělat si, co chtějí, tedy třeba zavádět náhubkové komise nebo lidem zakazovat se vyjadřovat. Kritika je přirozená a normální a vždy tady bude, ale co není normální, je způsob, jak se k tomu svaz staví.
Cituji: Závodní komise tu má být pro závodníky a jestliže na jakékoliv požadavky reaguje mlčením…..Tak tomu nevěřím! Aby Marie reagovala mlčením? To si nikdo, kdo ji zná, nedokáže ani představit. :-)
A jak komunikuješ ty? V této diskuzi se pouze anonymně kritizuje. Zatím jsem neviděl rozumně napsaný požadavek typu: udělejte jen dva závody U14, podpořte děti na YCCF, napište pravidla pro U14…... Prostě – jiný návrh, podložený solidními argumenty, tady zatím nezazněl. Pokud něco chceš změnit musíš taky navrhnout jak. Už jsi napsal někomu z komise, řekl jsi jim osobně že se chovají arogantně nebo jen pláčeš tady?
Myslíš si, podobné pokusy tady neproběhly, že snaha nebyla? Ale komise s tím pokaždé vyběhla a zavedla si, co chtěla sama. Tohle je špička ledovce, pokusy o změny tu v minulých letech samozřejmě byly. Všechny marné, komise je neprůstřelná.
No to sice jo, ale těch 80 % lidí co sem tam zajde na překližku bude zajímat závodní lezení? Stejně jako lidi co sem tam zajdou do fitka zajímá závodní kulturistika? Čistí "překližkáři" svaz nepotřebují. Svaz potřebují pouze závodníci ať už vlastní nebo v rámci ČHS. A pokud je argument, že závody v lezení na překližce dokáží docenit pouze závodníci...No tak potom to vypadá, že ten sport dělají opravdu pouze pro sebe, pár rodinných příslušníků a známých. Pokud se někomu z našich podaří vyhrát SP, tak se objeví jednou v 10 s spotu ve zprávách hned po výsledcích II. fotbalové ligy. Toto je prostě realita. Závodní lezení je prostě atraktivní pouze pro velmi málo lidí. Když se objeví někdo dobrej a bude dřít, tak se ve světě prosadí s nebo bez ČHS stejně. Jako třeba Adam. A když zrovna nikdo dobrej nebude, tak holt nebude. Dělat tragédii z nedostatečné reprezentace ČR v lezení je pro většinu lidí stejná tragédie jako málo úspěchů v curlingu, což je jinak sport, kterej nedělá závodně skoro nikdo a přitom má diváky a sledovanost.
Stejně tak nikdo nepotřebuje ligový fotbalisty, repre biatlonisty a vůbec všechny vrcholový sportovce. Všichni to dělají jen pro sebe, sport nejde dělat pro někoho jinýho stejně tak, jako za mě nikdo nemůže jít na záchod. Jde tu o důsledky vrcholovýho sportu. Těch 80% lidí chce motivovat, chce svoje vzory a je ochotno dát peníze za to že je uvidí. Tohohle potenciálu Svaz nevyužívá. A není potřeba lidem ukazovat rovnou Adama. Jenže to by VV musela změnit myšlení a vyhrabat se z lesa do světa byznysu. Svaz má momentálně víc jak milion potenciálních zákazníků a neví co s nimi.
No a takhle to právě u lezení neni. Fotbal sleduje maraky lidí, ať už ho hrají nebo nebo ne. Překližkový závody nesleduje zdaleka ani většina lezců, maximálně okem přejede výsledky. Snem většiny lezců neni topovat ve finále nějakýho závodu. Snem lezců jsou konkrétní cesty, obtížnosti,oblasti, vrcholy. Podle toho maj případně i svoje vzory. Já neútočim na závodní lezení. Když to někoho baví, ať to dělá. Jen chci říct, že z venku hádky o závodním lezení, reprezentaci, obtížnosti závodů, podmínkách apod. působí někdy úsměvně. Lezci nezávodníci si max. klepou na čelo, ostatní lidi o tom vůbec neví a nikdy vědět nebudou. Ani ty zmiňovaní vysokoškoláci, co choděj na stěnu bojovat do sedmiček na rybu.
S Šifrou v něčem souhlasím. Na rozdíl od jiných sportů děláš lezení opravdu jen pro sebe. V hokeji nebo fotbale to ještě můžeš dělat pro prachy a vydělat si tím, ale v lezení u nás asi moc ne.
A souhlasím s ním, že marketingově nemá svaz zvládnuto nic. Když už jsi zmínil ty cíle, tak pokud máš dobré vzory, tak i cíle mohou být identické. U dospělých to třeba moc neplatí, ale u mládeže a u dětí ten obdiv je. Když si do Googlu hodíš Mina Markovic, jeden z prvních odkazů je na video Climbing Training With Mina Markovic, kde Mina byla na tréninku s dětmi. Kids from PS Ascendo and we all have a honor to be the part of the climbing training with winner of World Cup 2011 Mina Markovic. We had a good time and kids were really impressed by Mina.
To máš pravdu. Jde ale právě o to, že "závodní" lezení na umělce je lákavý a zábavný hlavně pro děti. Čím jsou starší, tím víc se budˇpřesouvají na skály nebo s lezením skončí. To ale nevidím jako chybu. Prostě dospělé závodní lezení na umělce je hodně specifickej sport, kde mmimo vlastní závodníky po něm není moc poptávka. Po kvalitním fotbalu, atletice apod. ano. Tam má smysl řešit koncepce, výchovu mládeže, podpory, závody, soutěže, ligy, reprezentaci. U lezení mi to přijde zbytečné úsilí, protože je to stejně o náhodě, jestli zrovna nějakej talentovanej zájemce je nebo neni. A u těch dětí jde opravdu hlavně o to, že vůbec něco dělaj a maj z toho radost.
Tohle neumím zhodnotit. Dříve to tak asi bylo, většina děcek opravdu odpadla, ale boom dětského lezení nastal poměrně nedávno, stejně tak relativně nedávno se začaly stavět hezké velké stěny, které toho nabízí přeci jen trochu víc, než jen stěna v tělocvičně. Viděl bych to na 10 - 15 let, než se bude nechat posoudit, co se s dnešními dětmi ze stěn stane. A lezecké kroužky se už často soustředí jen na tu překližku, výlety do skal jsou spíše minulostí, do skal se všechny děti stejně nevejdou a ani často nemají zájem (sám znám mnoho děcek, co již několik let chodí do lezeckého kroužku, ale na skále ještě nebyla, nemají s kým) takže bych dnešní generaci dětí viděl spíše jako návštěvníky stěna spíše příznivce lezení jako sportu. Koho to bude hodně bavit, bude se účastnit místních závodů, zbytek bude na stěny chodit po práci jako se dnes chodí na bowling. A skály stále budou samostatnou oddělenou kapitolou.
Jasně. Je to názor lidí, kteří nikdy nezávodili. JENŽE TO JE VĚTŠINA LEZCŮ! Většině lezců je to "závodění na pořádných závodech" prostě ukradený a nezajímá je to. Ne-za-jí-má! Jasné? Nic proti závodníkům, ale udělejte si vlastní svaz a řešte si tam svoje problémy (přesně tak to má UIAA a IFSC, nebo jak se to jmenuje). A nepochybuju o tom, že těch poměrných 10% (nebo kolik vás je) kancelářského papíru (nic jiného zajímavého sekretariát ČHS v majetku nemá, když kdysi vedení prošustrovalo dvě chaty) i letošní dotace na reprezentaci vám zbytek členů na rozloučenou rád věnuje.
Většinu lezců nezajímají skály. Znám spoustu lidí, vysokoškoláků, kteří si občas jsou zalízt. Lezení na skalách je pro ně něco jako pro mě let do vesmíru. Většina je dnes totiž skupina lidí lezoucí maximálně 7 na překližce a mnohdy hlavně na rybu. Jedině tihle lidi můžou "dotovat" zbytek. Porovnávat lezení s jinými sporty není dost dobře možný. Když si chci jít zaběhat nepotřebuju nic. Vezmu tenisky a jdu. Když chci jít lízt, potřebuju vědět milion věcí, především co se bezpečnosti týká. Dneska na to všichni kašlou a když přijdete na stěnu, vidíte co 10 minut nějakýho sebevraha.
Bylo by dobré udělat průzkum kolik dnů v roce je průměrný lezec ve skalách a kolik na překližce. A kolik lidí chodí na překližku a nejsou členy ČHS. Za poslední dobu se ta čísla asi trochu změnila. Myslím si, že by tyto údaje pomohly VV k směrování ČHS a strategii do budoucna.
Já jsem určitě víc dnů na překližce. V pracovním týdnu tam chodím 1 - 2 x trénovat (kvůli lepším výkonům na skalách). Na sklály se dostanu pouze o víkendech a dovolených, když to dovolí počasí. Takže určitě míň dnů. Přesto ve výkonostním horolezectví sleduju hlavně ty individuální "nezávodní" výkony a výsledky závodů na překližce přelítnu jen očima. V TV bych si určitě raději pustil dobrej fotbalovej zápas nebo atletiku než lezecký závody. A to není vina nedostatečné podpory ČHS nebo nezvládnutym marketingem či PR. To prostě vyplývá z okrajovosti a malé atraktivity této disciplýny (nemyslím to hanlivě). Prostě to, že spousta lidí chodí na překližku neznamená, že je zároveň automaticky zajímá závodní lezení. Viz příklad návštěva fitness centra a zájem o závodní kulturistiku. ČHS vnímám primárně jako servisní organizaci pro členy, která členské většině zajišťuje výjimky pro lezení, přejišťování skal, metodiku apod. - to dělá podle mně dobře a je třeba za to těm lidem poděkovat. I když prostor pro zlepšování je vždy a všude. To, že se závodní lezci nejsou schopný vzájemně domluvit a ta kritizující většina není schopná si na VH zvolit lepší zástupce je problém opravdu pouze závodních lezců - nikoliv ČHS jako organizace. Obávám se, že i kdyby se závodní lezci trhli, tak by v nové organizaci měli situaci úplně stejnou, až na to, že by té organizaci chyběla ta stabilní většina nezávodníků.
Je to problém celé organizace, tedy celého vedení. Kdyby existovalo silné vedení jako takové, tak by nikdy podobné spory nepřipustilo. Ale už jen to, že v případě problémů se místo řešení objevila náhubková směrnice, ukazuje, že komise má ve svém jednání podporu. Je jedno, zda je to z důvodu nezájmu nebo ruka ruku myje, ale tím tedy část viny padá i na vedení. Chápu, že za současného stavu, kdy to řídí zapálení dobrovolníci, člověk nemůže chtít zázraky, ale ještě to neznamená, že se s tím musí souhlasit.
To jo, ale jde o to, že ta organizovaná iniciativa, tlak, promyšlené a předjednané návrhy apod. musí přijít ze strany samotných závodníků např. na VH a ne jen v anonymních diskuzích na lezci ve formě výkřiků do tmy, kdy ani není jasné kdo co chce a jakou má za sebou podporu. Závodníci, když nadávají na Dichtlovou, Bintera apod. by měli navrhnout konkrétní jména, která chtějí mít v komisi. Mají je? Závodníci nemůžou čekat, že svazová nezávodní většina za ně převezme iniciativu a bude bojovat za něco, co je jim v podstatě úplně jedno. ČHS jinak totiž svoje poslání pro 99 % svých členů v podstatě plní.
S tím mohu, bohužel, jen souhlasit. Netvrdím, že není chyba i na straně závodníků a rodičů. Jenže část jsou vlezdoprdelkové, část tomu nerozumí, části je to jedno a část nemá ráda konflikty a neumí si jít za svým. Takže máme přesně to, co si zasloužíme :-(
Jen je opravdu zajímavé, že ti, co se ozvou pod svým jménem a jsou tu označováni někdy i velmi hanlivými jmény a považováni za podivíny (velmi slušně řečeno), často mívají lepší výsledky, než ti mlčící. Svaz jim nemůže přijít na jméno, protože vše kritizují a vše ví lépe, ale LRH vytrénoval dvě děti do světové špičky, Babača dokázal uvést do chodu Moravský pohár, Petr přivezl dvě zlata z mezinárodního seriálu...
Většinu lezců nezajímají skály. Znám spoustu lidí, vysokoškoláků, kteří si občas jsou zalízt. Lezení na skalách je pro ně něco jako pro mě let do vesmíru. Většina je dnes totiž skupina lidí lezoucí maximálně 7 na překližce a mnohdy hlavně na rybu. Jedině tihle lidi můžou "dotovat" zbytek. Porovnávat lezení s jinými sporty není dost dobře možný. Když si chci jít zaběhat nepotřebuju nic. Vezmu tenisky a jdu. Když chci jít lízt, potřebuju vědět milion věcí, především co se bezpečnosti týká. Dneska na to všichni kašlou a když přijdete na stěnu, vidíte co 10 minut nějakýho sebevraha.
Nerad se zapojuju do debaty o závodění, ale tohle mi už nedá: „Většinu lezců nezajímají skály.“ Martine, odkud jsi spadl? ;)) Nepohybuješ se náhodou v pražském nebo snad ještě brněnském skleníku? Ty skupiny lidí, co vidíš na umělkách v pár větších městech, jsou pořád celkem nic proti těm, které o hezkých víkendech obléhají skály a skalky po celé republice. (Krom toho, dost lidí z velkých měst potkáš o víkendu ve skalách a v týdnu na umělce - tam ale, přinejmenším někdy, jistě nepřevažují.)
A je to tak, že chodí na umělku a občas zajdou na skálu, nebo chodí na skálu a občas zajdou potrénovat na umělku? Je dost rozdíl, zda je někdo skalní lezec a na umělku chodí v zimě potrénovat a udržovat kondici, pak je u něj první skála, nebo zda chodí pravidelně na umělku a o víkendu vyrazí s kamarády pro zábavu hoblovat skálu, pak je překližkář :-) Ono skály jsou často v obležení, to je pravda, ale ti lidé tam často nejsou lezci v klasickém smyslu (lezení je pro ně životní styl a ví, než jen pohyb), mají to spíše jako zábavu, když je na překližce vedro, zajdeme na Roviště nebo na Srbsko.
No po takových komentařích je na čase říct, že tyhle závody se opravdu povedli! Děkujem za opravdu profesionální přístup celého organizačnímu teamu Vertikonu. Vím kolik to musí dát práce takové závody zorganizovat a kolik snahy do toho lidé pořádající tenhle závod museli obětovat. Proto si opravdu zaslouží aspoň "díky". Byl to super závod i pro diváka.Ahoj, a na dalších závodech pořádaných Vertikonem naschledanou. :-)
Že se tu nepodepisují kritici a rýpalové, se dá pochopit. Ale proč se nepodepíše i někdo, kdo tu akci chválí a těší se na další? To se tu bojíte podepsat už i u komentáře kladného?
třeba to jen nebere tak vážně, ten komu ta pochvala patří si jí k srdci jistě pustí i bez podpisu. Jinak souhlas, ale hošani webmasteři to tak chcou, tož co naděláš, žumpě z lezce zdar.
No jo, jenže jak víš, že to není zoufalý pokus ČHS vytvořit protiváhu kritice, nebo zda si sami organizátoři nezlepšují své image? Řekl bych, že bez podpisu je pochvala skoro horší, než kritika. Na kritice něco může být, i když je anonymní. Ale anonymní pochvala zavání samochválou i když může být úplně oprávněná.
Pokud už uvažuješ takto, jseš celkem vážný adept na to se nechat léčit.
Kdo ve Vertikonu byl, ten odjížděl spokojenej. Cesty hodnotit nebudu, vyznávám jinej styl stavění než bylo tohle, ale atmosféra byla super. Ta velikost Vertikonu je prostě přesně na tento typ závodů, ten kdo tu halu navrhnul věděl co dělá. O organizaci jen v superlativech, kluci se opravdu předvedli. Nechcete někdo náhodou Vertikon přestěhovat někam blíž? Třeba do Plzně... :-)
Nikdo kvalitu nezpochybňuje, pouze přemýšlím, proč někdo není schopen se podepsat ani pod pochvalu. Ty to zdůvodnit dovedeš? Chci něco veřejně pochválit a někomu poděkovat, ale nechci, aby ostatní věděli, že jsem to udělal právě já. Co k tomu koho vede?
Protože já jsem ten hnusný kritik a může u mě jít o střet zájmů, třeba spolupracuji se svazem, mám dotace na naše akce, a tak to nemohu veřejně kritizovat pod svým jménem. A také jsem úplně mimo a na hlavu padlý, takže je logické, že se nechci prezentovat pod vlastním jménem. Nebudu si dělat ostudu. Ale nic z toho u pochvaly snad nehrozí, ne?
No to je fakt prča. Anonym se zamýšlí nad tím, proč se jinej anonym nepodepisuje a zdá se mu to divný.
Asi už mě tenhle vesmír taky vcucáváááá á á á á a
Přesto, že budeme pořádat 27.9 závod U14 v rámci dvoudenního závodu Grand prix Holešovice. Čhs nám nechce v kalendáři závodů uvést Grand Prix Holešovice jako dvoudenní závod. Prý je to tak rozhodla komise. Takže chci poděkovat komisi za pomoc při pořádání závodů pro mládež.
Upřesňuji tedy. Grand Prix Holešovice proběhne v so a ne 27.9 a 28. 9
Součástí Grand Prix bude sobotní závod U14
Bližší propozice vydáme později po upřesnění a domluvě se sponzory.
Přes všechny snahy soutěžní komise :-) máme našlápnuto uspořádat Grand Prix Holešovice v té nejlepší kvalitě a to i s mezinárodní účastí.
Ahoj Libore. Už od začátku jsme se domlouvali, že do TU14 se bude počítat jen závod na obtížnost a do celkového GP Holešovice si zahrneš i obě zbývající disciplíny (boulder a rychlost). Nevím kde je problém? Nebo jsi chtěl dělat jeden den kvalifikace obtížnosti a druhý den finále? Případně lézt i druhý den obtížnost?
Míro problém je v tom, že nechcete v kalendáři závodů uvést, že Grand Prix je dvoudenní! Lidi to mate, a myslí si, že to bude jednodenní závod. A že se Grand Prix změnil na pouhý U14.
Na podporu Libora musím napsat, že když jsem v kalendáři viděl U14 v Holešovicích, že jsem se podivil, že zrušil Grand Prix. Že GP bude jsem se dozvěděl až mnohem později a náhodou. Do kalendáře akcí na svazových stránkách by to uvést určitě chtělo.
Ok. :-) Jsem zvědavý co ti diktátoři povolí. A jěště mi zkus vysvětlit, proč na tom seznamu závodů nemohou být i jiné závody, než ty které podporuje Čhs. Asi mě nikdo nebude podezřívat z toho, že to zde píšu abych nějak zvýhodnil své děti. Prostě mi nejde do hlavy bojkotovat jakýmkoli způsobem závody pro mládež.
Protože jestli se nezávislé závody pro děti a mládež rozbují trochu více, mohlo by se ukázat, že jsou kvalitnější a s lepšími podmínkami, než U14. A jak by to pak vypadalo, kdyby na U14 přijelo pár děcek druhé ligy a na GP bylo narváno? Když na Moravě udělá dva závody Klajda, dva FlashWall, jeden bude v Písku a dva v Praze, nastane přesně to, co jsem popisoval výše. Komise se stane zbytečnou. Ach jo, kdyby komise nebojovala proti všem, ale spolupracovala, byl by v celém závodění krásný klid. Chcete klid od závodníků a konec ostudy? Změňte komisi.
A nemůže to být třeba proto, že těch ostatních závodů je tolik, že by ten kalendář byl nepřehledný? A zas by někdo řešil, proč tenhle tam závody má a tenhle nemá a zas by byly akorát nějaké konspirační teorie.
Zájmem ČHS by mělo být dát do kalendáře všechny závody. Pokud to neudělá, tak má asi jiné zájmy než spokojenost svých členů. Samozřejmě s dohodou s organizátorem.
Ne, proto to být nemůže. Z podstaty věci a smyslu komise by tam měly být všechny závody pro děti, které se pořádají. Dokonce bych předpokládal, že komise sama aktivně bude zveřejňovat vše, co se k ní o dětských závodech donese. A ne že naopak tomu bude bránit a pokud to tam zveřejní, tak až pod tlakem. Může třeba graficky oddělit závody ČHS a závody ostatní, ale ne že je odmítne zveřejnit úplně. Ale to je přesně ono - lidi tu jsou pro komisi, ne komise pro lidi.
To je blbost. Prostě jiné závody, byť by byly o 100% kvalitnější nikdy nebudou a nemohou být žebříčkové. K tomu je opravdu jen CP a tedy onen TENDON U14. Můžeme se bavit o kvalitě, uspořádání (zda oněch 5 - 6 závodů ve vysoké kvalitě pro nejlepší a na vybraných stěnách), tak jak to prostě je všude. Dávno jsem uváděl příklad z Rakouska. I tam je např. onen Petzen Trophy, ovšem ne zařazený v mezinárodních, byť tam jezdí všichni z okolí. Ale příkladem může bejt onen jejich kalendář, kde je jasné rozdělení na mezinárodní, národní, regionální a ostatní. A mohly by tam bejt i ony ostatní akce. Jasně a přehledně.
Zákaz psát do kalendáře Čhs jiné dětské závody vymyslela komise sport. lezení. A to proto, aby se pomstili těm kteří nechtějí poslouchat. A nechtějí pořádat závody, tak jak to komise vymyslela. Je to ostuda Čhs, být proti propagaci dětských závodů, byť je sami nepořádají. Asi je to reakce na to, že si na Moravě uspořádali MP. Ten na stránkách Čhs taky není.
Na rozdíl od zdejších fabulantů jsem si o to stanovisko na ČHS napsal a je to ve zkratce asi takto:
Akce bez podpory ČHS mají místo v kalendáři akcí - to je zde:
http://www.horosvaz.cz/kalendar-akci/
Na stránkách .../prehled-zavodu-cr-2014 budou jen závody ČHS - je tam i ranking a bylo by to přepatlané... Jinak i Liborovo Holešovice jsou v kalendáři akcí psány jako dvoudenní... Za konec konspirace se Vám omlouvám.... Chápu, že by asi bylo lepší přidat tam stránku "ostatní závody" a nechat tam oddíly naposílat informace o závodech, ale to už je spíš o úpravě WEBu.
Jinak větší akce mají své mediální partnery, takže je lezecká veřejnost seznámena i jinak než na stránkách ČHS. Třeba my máme jako mediální partnery Lidé a hory, Lezec.cz a Pohora.cz, takže nám připadá zbytečné to ještě dávat na horosvaz.
Morreste, co to tu píšeš za nesmysly? Promiň, ale tohle je přesně ta snůška keců, kvůli kterým mnozí nemohou ČHS přijít na jméno.
Holešovice tam NEJSOU psané jako dvoudenní, jediné, co se změnilo, je popis akce, je tam Grand Prix Holešovice TENDON U14, před tím tam byl jen TENDON U14.
Loni tam GP jako dvoudenní psané bylo, žádné problémy s tím nebyly. Byly tam i jiné akce, Adidas outdoor, boulder party, Orlovský orel, Ruzyňská liga... A nepřehledné to nebylo. Akce jiné, než svazové, byly jiným písmem, a bylo to přehledné, se tam podívej.
To, co píšeš, je zase jen další nesmyslné vysvětlení svazu, které má jen zakrýt další prasárnu, tedy maximální ztížení přístupu k jiným akcím, než jsou svazové.
Bez ohledu na mediální partnery by měl existovat centrální přehled lezeckých závodů a měl by ho vést právě svaz.
Promiň, ale tímhle si se opravdu dost shodil. Že máš jiné názory, dobře. Ale že už i ty používáš manipulací a polopravd, z toho je mi na blití. Nehodláš to převzít po Marii? Hodil by ses tam. Jak tu můžeš napsat, že ty GP je tam jako dvoudenní, když to není pravda???? Jak to,že zrovna ty tu takhle lžeš, ještě ke všemu když se to dá tak snadno věřit právě na stránkách horosvazu??? Aktuální popis:
Jestli sis to strčil někam do análu, možná to tam opravdu je. Ale hlavní rozcestník je Přehled závodů ČR 2014.
Takže homepage horosvaz.cz > Soutěžní sport > Přehled závodů ČR 2014
Kdybys náhodou potřeboval osvěžit paměť, jak to bývalo loni, podívej se na Přehled závodů ČR 2013.
Bohužel, jen jsi potvrdil ten názor o manipulaci a snaze každého očůrat. Někde hluboko ve struktuře jste opravdu možná něco změnili, ale ve skutečnosti se pro normálního člověka nic nezměnilo, stále to nenajde. Jinými slovy - z lidí stále děláte pitomce a se slovy o vstřícnosti a ochotě si dále jedete podle svého. Neuvěřitelné.
Trochu křečovitý pokus. Připomíná mi scénu ze Stopařova průvodce Galaxií, jistě víš kterou, když jsi tak chytrý.
Pro naprostou většinu lidí je důležitý přehled ve formě tabulky. Koukneš na přehled závodů a vidíš. Nikdo z normální lidí nelistuje nesmyslným seznamem, zda tam náhodou před měsícem někdo nedal info o nějakém závodu za půl roku. Pitomec ne jsem já, ale ten, kdo tuhle organizaci webu vymyslel.
A to už vůbec nemluvím o tom, jak je možné že na dvou místech jsou informace o jedněch závodech odlišné. Takže spíše bych řekl, že někdo moc dobře ví, jak se lidí na stránkách pohybují, a info dopsal tam, kde je to bezvýznamné. Vlk se nažral a koza zůstala celá.
Na rozdíl od jiných noname nepoužívám vulgarity při první příležitosti která se naskytne, tak ještě jednou a naposled ke kalendáři.
WWW.HOROSVAZ.CZ - následuje kliknutí na Kalendář (třetí z leva na vrchní hraně stránky)
Pak stačí zafiltrovat dle toho, co hledáš...(závody-lezení-mládež)
2. možnost je z tebou uváděného kalendáře závodů:
nad tabulkou závodů ČHS je následující text s hyperlinkem na kalendář závodů...
V tabulce budou uvedeny tuzemské závody v soutěžním lezení, jejichž organizátorem je ČHS:
MČR, závody Českého poháru a rankingové závody dospělých, organizované ČHS,
MČR, závody Českého poháru mládeže a závody mládeže, organizované ČHS.
Další termíny a místa závodů můžete najít v kalendáři akcí , kam se dostanete i přes horní menu, záložka Kalendář.
Připadá ti to jako ze Stopařova průvodce po galaxyi?
Proč to dělat jednoduše, kdy to jde složitě, že? Věřím, že nějakými filtry a odkazy se na to dostaneš.
Ale přirozený přehled ve formě tabulky, která je hned všem na očích, tedy odkaz Přehled závodů ČR 2014, je špatně.
S tím nic nenaděláš, ani když se na hlavu postavíš. A stejně tak nic nenaděláš s tím osekáním zveřejněných závodů. Do teď to bylo Přehled závodů ČR v soutěžním lezení mládeže a dospělých v roce 2013, teď je to Přehled závodů ČHS v soutěžním lezení mládeže a dospělých v roce 2014. Neochotu ke spolupráci a házení klacků pod nohy organizátorům jiných závodů prostě neokecáš.
To ani okecávat nemusím, nejsem členem ČHS a v dohledné době ani nebudu (máme s těma našima 5 závodama ročně práce dost i bez ČHS) ČHS nám klacky pod nohy nikdy neházela a nikdo od nás je nikdy neházel ČHS.
To, co neustále předvádíte jako noname prudiči a Vaše hledání senzačních křivd a konspirací už přesahuje meze slušnosti. S některýma lidma z komise občas pískám závody ČPM, světe div se, mají normální názory na budoucnost lezení, vidí stejné problémy jako kdokoli z Vás, nicméně všichni mají dost soudnosti a neperou prádlo přes diskuze. Máš problém, napiš e-mail, zeptej se, kontaktuj je na závodech. Ještě jsem se nesetkal s tím, že by někdo z nich nereagoval na e-mail, nebo nepokecal, když něco potřebuješ. (podotýkám, že to platí pro KSM) O stavu informačního systému ČHS mohu konstatovat jen z profesionálního pohledu - je to děs, moderní web vypadá jinak, ta přehlednost a grafika je na expresivní slovo, nicméně si nemyslím, že lidi kolem dětského lezení za to můžou...
Pokud máš nějaký problém ohledně mých komentářů, napiš mi na e-mail.
Pokud máš psychický problém, nepiš, navštiv lékaře.
Morreste, je smutné, že jsi za celou tu dobu nepochopil, o čem je vlastně řeč. Buď to opravdu nechápeš, nebo to chápat nechceš, ale celou dobu píšeš o úplně něčem jiném, než je podstata problému.
"Ale pane Dente, ty plány byly přístupné na místním plánovacím úřadě tři čtvrtě roku."
"To jo, a jakmile jsem se to dozvěděl, hned jsem se taky na ně šel podívat, včera odpoledne to bylo. Zrovna jste se nenamáhali na ně upozorňovat, co? Jako třeba že byste to někomu řekli, nebo tak něco na tem způsob."
"Ale ty plány byly vyvěšeny..."
"Vyvěšeny? Musel jsem je nakonec jít hledat do sklepa."
"Tam je oddělení, kde je vyvěšují."
"S baterkou."
"Asi byl zrovna výpadek proudu."
"A schody zřejmě taky vypadly."
"Podívejte se, našel jste to oznámení nebo ne?"
"Ale jo, našel. Na dně zamčené registračky, a tu vecpali na zrušený záchod a na dveře dali ceduli Pozor, leopard!."
Registrace
Metodika
lezec.cz
Na konci dubna se v Lezeckém centru Vertikon-Singingrock uskutečnil 2. závod Českého poháru mládeže v lezení na obtížnost.
GPS a mapové aplikace