Ve Frankenjuře po vlastním jištění | |
 Německý lezec Heiko Queitsch vylezl Fight Gravity a Chasin the Train jenom po vlastním jištění bez použití nýtů.
Vypadáto, že budeme muset do žebříčku přidat další lezeckou disciplínu – greenpoint? Ne teď vážně. Stále častěji se ve sportovních oblastech objevují lezci, kteří si raději procvakají vlastní jištění než nýty, viz přelez cesty Black Bean Arnaudem Petitem.
I ve Frankenjuře se tak děje. Němec Heiko Queitsch vylezl tradičně dvě staré známe sportovky Chasin the Train a Fight Gravity, viz video.
| GP | 09:18:02 08.11.2011 | | Zařadit styl Greenpoint je dost dobrej nápad :-) | | Ondras | odpovědět  |
| | Re: GP | 01:31:40 12.11.2011 | Tohle NENÍ "Greenpoint", tohle je jenom "Traditional" alias "Trad". Smysl takhle jistit má hlavně ve spojení s "trad route". Na youtube se pod "trad climbing" toho dá najít dost, tak si to posuďte sami.
Pokud je Greenpoint vnímám ve smyslu "nezanechat po sobě stopy", tak je to primárně o lezení bez Mg a pak o lezení pomocí vlastního jištění.
Tvrdit u cesty, kde každej chyt svítí bíle na desítky metrů daleko, že je to Greenpoint ... se spletl a chtěl napsat Whitepoint. | | Uzlar | odpovědět |
| GP styl na preklizce | 09:29:39 08.11.2011 | | A dulezite je GP radne natrenovat. Proto obcas na lezeckych stenach uvidite zvetsene diry pro chyty do kterych snazivci protlaceji mikrofriendy! | | torous | odpovědět |
| Čisté lezení | 09:40:08 08.11.2011 | | Řekl bych, že je na čase uřezat nýty a borháky. Přesně tak, jak to udělal Arnold se skobama, když tamní cesty přelézal RP. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | Re: Čisté lezení | 09:52:35 08.11.2011 | | bravo, to je styl hodnej správnýho nájezdníka. Eště bych sprznil místní selky a vytrhal dopravní značení, když už teda freestyle :-) | | Papouš | odpovědět |
| | | Re: Čisté lezení | 02:56:59 11.11.2011 | | Papousi co se ti furt nelibi? Kdyz proste na to nemas nervy-moral, tak to nelez, sbirej houby, chytej ryby, ne? :-) | | haha | odpovědět |
| | Re: Čisté lezení | 09:57:40 08.11.2011 | | jestli na to šel taknějak bez nejtů odspodu (aspoň dobyvatelským OS+AF stylem), tak se o tom dá diskutovat. jestli po nacvičování a přelezech s použitím nejtoví, tak je to jen taková manýra. a to píšu s tím, že lezeme o asi šest stupňů hůř (a to nepočítám plusy a mínusy) | | Lukas B. | odpovědět |
| | Re: Čisté lezení | 10:32:24 08.11.2011 | | jo vytrhej to vsude, to urcite povede k vetsi kvalite cest a krase skal, pak se to zas prejisti a mozna pak pride dalsi inovator a napodobi te, takhle naveky,vzdyt muzes na solo, napis na lezce a pride se podivat vic nez par lidi | | ladjax | odpovědět |
| | | Re: Čisté lezení | 09:02:26 09.11.2011 | | No vzhledem k tomu,že Heiko leze v Juře prváče, a hodně, tak bych řekl,že tohle už před lety vylezl s hákama. Tak že manýra dle vzoru Ceüse před nedávnem.Tam to bylo kolik? 8b+? Kdyby vytnul prváč po vlastním,tak bych to chápal,ale takhle? Jako že je lepší než Albert, nebo Saxofonista? | | odpovědět |
| GP | 09:52:40 08.11.2011 | | Je to nesmysl.Akorát se ničí skála. | | Jura. | odpovědět |
| GP | 10:03:50 08.11.2011 | Super Simčo, že jsi to sem dala. Docela bych se k tomu chtěl vyjádřit. Podle mého názoru je to je GP v Juře Grand Píčovina. Zřejmě se Haiko zhlédl v Petitovo přelezu v Ceuse, to byla trochu jiná liga.
Pokud by se tohle mělo stát standartem v oblasti s ne příliš pevným vápencem, tak potěš koště. Víme jak to v juře v sezóně vypadá a pokud by jen pět procent lidí se začalo pokoušet o nějaký pseudočistý styl byla by to pro skálu katastrofa.
Docela u mě Haiko klesl, dělá občas v Juře pěkný nový cesty, ale zviditelňovat se tímhle, kvůli sponzorům je trochu mimo. |  jirkas | odpovědět |
| | Re: GP | 10:08:50 08.11.2011 | | Tak nějak. | | Willhem | odpovědět |
| | Re: GP | 10:11:40 08.11.2011 | | Něco takového také slyšel Arnold, když vytloukal staré skoby po svých RP přelezech. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | Re: GP | 10:22:06 08.11.2011 | | ...;-) | | Willhem | odpovědět |
| | | Re: GP | 02:59:07 11.11.2011 | | Historie se opakuje:-) | | haha | odpovědět |
| | Re: GP | 10:13:49 08.11.2011 | | tak nejak, dva tri pady do vklinecne v doure a Jura pude do pi.. kdyz se zacnou opicky opicit. Hlava nebere. | | l. | odpovědět |
| | | Re: GP | 03:02:41 11.11.2011 | tak nejak, dva tri pady do vklinecne v doure a Jura pude do pi.. kdyz se zacnou opicky opicit. Hlava nebere.
Nene, napis to uprimneji, do vklinence se nam moc skakat nece, a tak by jsme meli mene tras, smeru, bo jak se tomu v dnesni hantyrce projektantu nadava:-))
Ostatne podobna argumentace tu uz byla na pisku s mg ...realita? Je uz v petkovejch klasikach a nekdo nekde psal ze uz videl zaprasenou trojku. | | haha | odpovědět |
| | Re: GP | 10:28:23 08.11.2011 | Jirko, přesně tak nějak jsem to chtěl napsat už pod článek s Arnaudem Petitem.
Lízt po vlastním na vápně ať už v Ceuse nebo v Juře je prostě totální prasárna pro sponzory ve jménu OUTDOOR..
A výkon? V obou případech asi stejnej, jako když šestkař vysóluje trojku..
| | Luky Jeřábek | odpovědět |
| | | Re: GP | 10:39:54 08.11.2011 | Souhlas. A vidíš, jak se Petitovo videjko ujalo, má dalšího následovníka. Je pravda, že jsem se na to díky tomu, že to byla fakt těžká cesta a velký odlezy díval smířlivě, skoro mi to přišlo jako sólo. Protože dávat frienda mezi dva krápníky na to nemusí člověk bejt ani fyzik aby mu bylo jasný, že to není dobrej nápad.
V tomhle případě je to fakt mimo. | | jirkas | odpovědět |
| | | | Re: GP | 15:38:46 08.11.2011 | Tyvogo to je komentářů:) Víc než když se ničí český pískovec:) Hele, viděl jsem různý vápno a nepřišlo mi, že by se někde dalo ničit frendama aspoň teda né kapsy. Akorát snad v Radotíně je to spíš trochu šmrnclý do písku a víc zrnitý. Jinak ještě samozřejmě ty krápníky a pak takový ty lego kostičky co padají časem samy. Je to geologicky docela zajímavý. To je ta stejná Jura, kde lezou domácí spáry s vklíněncema hned vedle těch vynýtovaných stěn s dírkama?
Jinak o nacvičený cestě s horním a přelezu po svým (jestli je to tak) si myslím, že je to možná splněný sen, ale ono lezení cest po vlastním a zkoušení jejich lezení po vlastním přichází až pak. | | martan | odpovědět |
| | | | | Re: GP | 17:03:16 08.11.2011 | | Asi jó, jestli jsou tam jenom malý vostrý tenký dírky, tak by to v masovém měřítku byla opravdu hovadina. | | martan | odpovědět |
| | Re: GP | 10:51:25 08.11.2011 | | Presne, tohle je fakt ko*otarna na n-tou. Smarja, pokud chci lezt po vlastni, tak prece jezdim do hor a ne do sportovni oblasti. Navic je to naprosta prasarna vuci skale, zahucim, friend se roztahne a rup, je po skale a ze 7ky je 5ka. Tohle fakt neberu. Ono jina liga by byla to delat jako prvovystup, ale honit si ego v Jure, no nezbyva, nezli se pousmat a doufat, ze se to nerozsiri. Mozna to je mysleno ale jako for cele.... | | upman | odpovědět |
| | | Re: GP | 17:30:07 08.11.2011 | | Ze sedmičky pětka ? Tak to beru ! :) | | yakuza | odpovědět |
| | Re: GP | 11:34:52 08.11.2011 | Taky se přidám, taky mi to nepřijde moc košer. Ale přiznám se, že video s Arnaudem mi nijak nevadilo...
Přemýšlel jsem, čím to a vzpomněl jsem si na „argumentum reductionis ad absurdum“, což je taková právnická pomůcka pro výklad. Wikipedie ji definuje takto: „Jestliže určitý výklad vede v jednom případě ke zjevně nepřijatelnému, absurdnímu závěru, pak je tento výklad třeba pokládat za nesprávný i v jiných případech, resp. jsou-li možné dva výklady a dokážeme, že jeden by vedl k absurdním důsledkům, pak je správný výklad druhý.“
Tak když to zredukujeme ad absurdum a představíme si jak budou po pár nájezdech vypadat šestky a sedmy – půlka vojetá a půlka volámaná, hází to trochu jiné světlo i na borce z Ceuse. Asi není třeba se bát nějaké masovosti – komu by se chtělo padat do vlastního, že.. :) Ale byla by škoda i jedné zničené pěkné cesty, navíc takové klasiky.
A ještě dotázek – nějak mám termín „greenpoint“ spojený s „nejčistší možnou“ formou lezení, tj. bez mága, lezeček, lana... ale už vůbec nevím, kde jsem k tomu přišel a Google mlčí – možná, že si ze mne jen někdo v dobách mých začátků udělal srandu. Ale docela by mne to zajímalo, protože na Srbsku jsou zeleně otečkovaný skoro celý plotny na Bláže.. | | bejbs | odpovědět |
| | | Re: GP | 11:57:32 08.11.2011 | | myslím že to je taková roztomilá obzvláštnost z Pletanova Kršnovského období, kdy psal všeliké planety o indiánech s lukem a šípem a o puškách, a zvedl sekeru protimaglajzové svaté války na Srbsku, a přelézal cesty bez maglajzu bos a chtěl aby to všichni dělali zrovna tak. | | Lukas B | odpovědět |
| | | | Re: GP | 11:58:46 08.11.2011 | | ale kuš, panflety, ne planety, debilní počitadlo který mi furt dělá z minibagru minibar. | | Lukas B. | odpovědět |
| | | | | Re: GP | 13:29:09 08.11.2011 | | Nemůžeš se mu divit, když mu motáš hlavu panfletem (podle vzoru bombón) :) | | P. | odpovědět |
| | | | | | Re: GP | 14:31:33 08.11.2011 | se kaju. si teda za trest nedám po obědě doutník. neplačte, můžu si za to sám.
mimochodem, taky by mě to zaujímalo esli si to fakt vymyslel Pletan nebo esli takhle někdo blbnul před ním... | | Lukas B. | odpovědět |
| | | Re: GP ???? | 15:03:46 08.11.2011 | | Moc nechapu proc to. Pettit je v Ceuce domaci a misto aby si vytvoril novou cestu po vlastnim ( smery tam jsou !! ), tak naworkuje cestu kterou jako mistnak hobluje uz desatym rokem . Na FS to neda , RP to uz ma, OS propas , tak aspon prvni GP ??? Krize stredniho veku jako u JM ??? No a Jura? Tak to uz je fakt ulet . | | luk | odpovědět |
| | Re: GP | 11:57:54 08.11.2011 | | Souhlas. Časem eště nějakýho Einsteina napadne tlouct si svoje skobky vedle bühlerů... | | Papouš | odpovědět |
| | | Re: GP | 12:32:07 08.11.2011 | | Skoby vytloukla už Arnoldova generace. Jenže po ní přišli vrtači, a tak musí nastoupit nová generace, která odstraní lepené harampádí ze skal. Chápu pánové, že vám boří bábovičky na vašem pískovišti, ale špička už jede jinam a sedí v jiném vlaku a v batohu už nemá vrtačku. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | Re: GP | 13:09:02 08.11.2011 | | Turku, ty si tak mimo mísu, že už jsi tam naprosto zdomácněl. | | jirkas | odpovědět |
| | | | | Re: GP | 13:30:12 08.11.2011 | | Díky, to mi docela zvedlo náladu :)) | | P. | odpovědět |
| | | | | | Re: GP | 15:42:56 08.11.2011 | | hmmm a ač jindy reaguje briskně na kdejakou hloupost, ted nic, ani nezakejhá. Třeba zas nebude tak zlej a šel do sebe ... :-) | | Viktor | odpovědět |
| | | | Re: GP | 13:14:21 08.11.2011 | | Turku, dekujeme za vysvetleni, zrovna ty nejlepe vis, kam jede spicka. | | Petricek | odpovědět |
| | | | Re: GP | 13:29:22 08.11.2011 | | IMHO extrémy k ničemu dobrýmu nevedou, ani vrtání po 1/2 m, ani uřezávání bh v nezajistitelnejch plotnách. Ačkoliv radši lezu klasiku, s chutí si cvaknu bh když už někde nějakej je a ani mezi svými ev. horoškoláky nešířím žádná proXproti náboženství. Myslím že klasika i sport můžou koexistovat a každej ať si hraje to svoje. Pokud někdy začne můj syn lízt, budu rád, že ho můžu vzít na nějakou přejištěnou klettergarten, nebo jak se tomu teď česky řiká. | | honza | odpovědět |
| | | | Re: GP | 13:31:10 08.11.2011 | To, že špička sedí v jiném vlaku (který jede směrem 9b+) je pravda, ale že by v batohu už neměla vrtačku je nesmysl.
A Arnoldem myslíš Alberta? | | bejbs | odpovědět |
| | | | | Re: GP | 13:45:26 08.11.2011 | | S těmi vrtačkami je to pravda, pro světovou špičku je to přežitek. Od 10a se začíná jistit přísavkami na sklo :-) | | Honza | odpovědět |
| | | | | Re: GP | 14:01:59 08.11.2011 | | Samozřejmě mysím Kurta Alberta :-) Akorát mi Alberta můj word furt přepisuje na Arnolda :-( Tak se omlouvám. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | | Re: GP -Blabol Blabolov Blabolovic.. | 16:09:04 08.11.2011 | Vzdy jsem Te jakz takz hajil proti mase, hlavne za to, ze se umis podepsat a rad jdes s kuzi na pranyr, ale ted uz vim...JirkaS to tady napsal moc hezky. Jak ta Nellyna tak toto je teda Blabol Blabolov Blabolovic (((-:
| | Martas. | odpovědět |
| | | | | | Re: GP | 21:45:56 08.11.2011 | | Jsi fak debil a jeste k tomu lhar. Omlouvam se osazenstvu za hrubsi slovnik. | | Azbest | odpovědět |
| | | | | | | Re: GP | 22:43:21 08.11.2011 | | Debil? Lhář? Co jsme Ti provedl? Rozšlapávám Ti bábovičky pod skalkama? Nebo co? | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | | | | Re: GP | 06:57:18 09.11.2011 | Tak lhář jsi proto, že jen těžko mohu uvěřit tomu, že ti formulář na lezci přepisuje Albert na Arnold.
Debil asi nejsi, já bych tě klasifikoval na klasickýho blbce. Ale přesto bych řekl, že návštěva u psychiatra by ti prospěla.
Když se trochu uklidníš, tak ti to prospěje i z profesionálního hlediska. Dnes už určitá skupina výrobců a dodavatelů u Turka reklamu nechce. Má to totiž v PR zvuk asi jako v HR být zaměstnaný u Áček. | | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: GP | 07:29:43 09.11.2011 | | označit někoho za lháře kvůlivá nevinnému ftípku vo wordu co mění Alberta na Arnolda je poněkud, no, nemasožravé. sem spíš čekalo že budou komentáře "ty si tak mimo že si pleteš arnolta s albertem". no nic, uvidíme, jestli je téma stejně nosné jako mg. určité analogie samotného problému i argumentace jsou nepřehlédnutelný. | | Lukas B. | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: GP | 11:06:07 09.11.2011 | Tak jasný. Jen si to popletl.
Na druhou stranu mám pocit, že s Turkem se moc vtipkovat nedá. | | odpovědět |
| | | | | | | | | KT si uřeže, co si nainstaloval | 09:21:40 09.11.2011 | Bych to taky neviděl už tak vostře, navíc je to zbytečný pletvání municí.
Kuba určitě vezme sám sebe za slovo, řekne si "že je na čase uřezat nýty a borháky" a "odstraní lepené harampádí", na jehož instalaci se sám podílel: http://goo.gl/gD5sE
V prdel temnou bych ho posílal, až pokud tak neučiní. | | Papouš | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: KT si uřeže, co si nainstaloval | 11:11:44 09.11.2011 | To je samozřejmě férová výzva.
A protože špička už sedí v jiném vlaku a jede jinam, bylo by vhodné aby se její vlajkonoš přizpůsobil novému trendu. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: KT si uřeže, co si nainstaloval | 15:46:32 09.11.2011 | | Myslis sedl do vlaku a odjel nekam jinam, nejlepe hodne daleko...a kdo nam bude delat hlidaciho psa autdooooru? | | Petricek | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: KT si uřeže, co si nainstaloval | 03:16:16 11.11.2011 | | Papousi vrat se nohama na zem a prestan tolik kalit...vis neni borhak jako borhak, borhak umisteny do mista klasickeho kruhu, skoby po tech co tu cesty delali, je neco zcela jineho, nez co se obcas nekde da videt...vis? Nevis, ty se proste jen realizujes, tady a ted, za patnact let uz to moc nepude co? Lidi blbnou na kvadrat, uz aby prisla poradna krize! Aspon si priroda ulevi:-)) | | haha | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: GP | 20:31:13 09.11.2011 | | Text odpovedi jsem nepsal, ale podepsat se pod nej muzu. Ted jiz jen odpovedi na Tve otazky: Ano, ano, ne. | | Azbest | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: GP | 20:48:58 09.11.2011 | | Na otázku, co jsme Ti udělal, odpovědět NE - to je hodné velké mozkovny. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: GP | 21:52:23 09.11.2011 | | Kubo, i já poznal, že to NE se týká rozšlapaných báboviček. Za génia se nepovažuju, a netrvalo mi to zas tak dlouho :) | | P. | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: GP | 00:19:30 12.11.2011 | Hlavu malou mam, o tom zadna.
Tak nejak se mi v ni objevila scena z oblibeneho vecernicku, kdy jisty televizni hlasatel pronesl: "znicit krtka". Predstavuju si, jak rika stejnym tonem: "zmenit turka"...
Pochopil jsem, ze nektere veci se zmenit nedaji. Krtek ted nedavno letel na Mesic. Mozna, ze by bylo dobry Te tam taky vystrelit.
Mimozemstan Adam sice jezdi vlakem s vrtackou na Zemi o sto pero, ale Ty bys mohl neco pokosit na tamnim pisku po vlastnim. Je tam i mensi gravitace, tak by to mohlo i ciselne za neco stat.
Az budes standardne hledat slabsi misto meho komentare, vez, ze muj stroj neumi uvozovky dole ;-) | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | Re: GP | 00:22:48 12.11.2011 | | Mam malou hlavu a kdyz vysmolim pet vet, zapominam se podepsat. | | Azbest | odpovědět |
| | | | | | | | Re: GP | 03:10:54 11.11.2011 | Rozšlapávám Ti bábovičky pod skalkama? Nebo co?
Ne Kubo, pripravujes je o iluze woeeeee:-) | | haha | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: GP | 15:26:41 11.11.2011 | | Ale já vím. To mě dost baví, právě. Asi jako Tebe :-) | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | | Re: GP | 07:09:07 09.11.2011 | | To je vtip s tim wordem? Nebo je to mysleny vazne? | | Petr | odpovědět |
| | | Re: GP | 03:08:09 11.11.2011 | | Hele Papousi co kdyz se to za dalsi generace ujme? Budou lezt vice po vlastnim, a nejtovandy budou brat jen jako telocvicny naradi, ale ne zrovna lezecky vykon? Budes jim v duchodu nadavat, ze nechapou co to je sportovni lezeckej vykon?:-) | | haha | odpovědět |
| | | | Re: GP | 07:48:29 11.11.2011 | | Koukám, že ty seš docela noční fták, to se vám čtvrteční "schůze" tak protáhla?;-) | | Willhem | odpovědět |
| | | | | Re: GP | 10:48:38 11.11.2011 | | Mám pocit, že haha, nebo hahachacha.... si asi tak před třemi týdny pořídil domů internet. (Podle těch sérií na EC, tady i pod Malíkem...) | | P. | odpovědět |
| | | | | | Re: GP | 14:13:54 11.11.2011 | | :-))) | | Willhem | odpovědět |
| moc cte a malo leze:) | 10:04:27 08.11.2011 | | Mel by si dat bud neco tezsiho nebo si najit novou holku. | | pychoterapeut | odpovědět |
| .... | 10:11:54 08.11.2011 | | me to zase neprijde jako nejaky extra vykon (ale priznavam, ze ja bych do toho nesel - muj styl to neni), kdyz ma cestu tisickrat nachozenou, presne vi co vzit, kam slapnout, vsechny chyty namadzovane a jakou velikost zalozit... at si rika kdo chce co chce, me takove vykony nikdy neoslovi | | Pepa | odpovědět |
| po anglicku? | 10:25:29 08.11.2011 | | no nefim, nakrokovat, to jisteni vedel presne kam dat, na skale kterou si dal xkrat po nejtech, je to as narocna cesta nazpamet naucena, ?? | | ladjax | odpovědět |
| ??? | 12:09:19 08.11.2011 | | Podle mě je to p***vina, chceš zakládat frendy, tak jdi do hor, těžkých cest je v horách kopa, nechápu důvod toho lézt po vlastním ve sportovních oblastech. Nacvičit si cestu, abych ji lezl po vlastním, naložim do toho tolik pokusů, že už to pak můžu vysólovat. To je teda umění to vám povím, lézt to dokola dokola dokola, pak natočit video! | | Lukáš S. | odpovědět |
| | Re: ??? | 12:23:18 08.11.2011 | | No já mám dojem že i angláni ten svůj legendární čistý styl často nacvičují do dokonalosti top rope, a přiznám se že mi to přijde dost nastejno | | Honza | odpovědět |
| | | Re: ??? | 12:42:40 08.11.2011 | | Angláni tak nelezou na relativně měkkém vápně. A nacvičování TR šetří skálu, zvlášť když těch miniaturních vklíněnců při pádu půlku vytrhají. Hlavně často není kde jistit a ty pády vychází na zem. Ale proti gustu žádný dišputát :-) | | Honza | odpovědět |
| fuj | 12:17:32 08.11.2011 | | Naučená cesta na spaměť to je jak kdyby na stěně chtěl zakládat... | | Berný | odpovědět |
| Hm | 12:20:31 08.11.2011 | Pěkný výkon (jaké asi je jištění u třetího a čtvrtého boltu?,zakládání zhruba 4:35 a 5:40 na videu, to by mě nenapadlo, že tam jde něco, do čeho se dá spadnout - viz 0:45), ale u jednoho přelezu tímto způsobem by mělo zůstat (i když drtivá většina lezců by to toho snad nešla, a ti zdatní a ambiciózní, co jsou schopni cestu vysólovat by - v případě takového "GP" přelezu - byli "jenom druzí"), stejně jako se nesmí "dělat svinčík", "honit ptáky" tak by se neměly "ničit kulturní památky".
Asi o tom budou diskutovat i místní, uvidíme, jestli to nechají být, nebo to zakáží jako (?) drytooling.
| | ivoš | odpovědět |
| | GP jištění Chasin,atd. | 11:40:39 09.11.2011 | Podle komentáře k cestě "Chasin the Trane" (patrně od Heika) na frankenjura.com, použil lezec při jištění
"zwei Sanduhren, drei Offsets, zwei C3`s und ein roter Dragoncam"
(Offset je asi trochu vylepšený frend do blbě se rozšiřujících spár,
C3 nejspíš toto: rockclimbing.com/gear
/Essential_Equipment/ Protection/Active
/Camalot_C3_3720.html, Dragoncam je velký frend, když tak to někdo znalý upřesněte).
Není to úplně levná záležitost. Jaká je trvanlivost, kolik to snese pádů nevím.
Pokud jde o ničení skály těmito hejblaty, zejména při pádu, asi by to chtělo četné pokusy, závisí i na konkrétních jisticích bodech, těžko posuzovat od klávesnice nebo i jen odhadovat na základě vlastní zkušenosti s cestou. Připadá mi ale nemoudré, tak krásnou a populární cestu jako Chasin tímto způsobem (padat do "vlastního") tejrat (je ale zajímavé, že ani na fj.com, ani na climbing.de za skoro půl roku nejsou kritické komentáře k Heikově červnovému (asi) přelezu).
Příklad z Labáku - Žaludeční likér na Monolit. Borhák nad 2.K tam původně nebyl (kousek pod ním jsou hodiny, kousek nad ním je boulder), při frekventovanosti cesty (i když by byla u prvolezců možná dvacetiprocentní, ale zase by se nacvičovala shora) by hodiny časem odešly. Chceme to, resp. chceme odstranit borhák i s tím, že hodiny se časem zničí, cesta znehodnotí (a někdo - poslední v řadě - si třeba pořádně natluče)? | | ivoš | odpovědět |
| | | Re: GP jištění Chasin,atd. | 12:01:24 09.11.2011 | | Hodiny tikají rychlejc, než si myslíš;-) | | Willhem | odpovědět |
| | | | Re: GP jištění Chasin,atd. | 13:00:44 09.11.2011 | | omyl.. hodiny prchaji a neni v nasi moci abychom je zadrzeli. | | odpovědět |
| | | | Re: GP jištění Chasin,atd. | 13:50:55 09.11.2011 | | kdo ví... :-) | | i | odpovědět |
| ? | 12:33:56 08.11.2011 | | nechapu, nacvakat spodek a jit dolu a pak znova? ten svet se zblaznil.. | | odpovědět |
| Jo, Bachar mel spinavy styl | 14:34:23 08.11.2011 | | Hele, Bachar to vylezl od spodu uz pred tricet lety. Co je cistejsi o "grune punkt?" Nic. | | Andrew | odpovědět |
| líbí se mi to | 15:51:50 08.11.2011 | | Styl se mi líbí. Zakládá při lezení od spodu. Asi se to nehodí všude. Nechtěl bych to vidět v HISu:)))Někde bych prostě borháky podmínečně toleroval:) Skálu ani cestu neznám. Cílem lezce není cpát jištění někam kde to při pádu nevydrží ale strach ze zničení dírky s tenkým křehkým okrajem chápu. Nechápu proč se nýtují spáry na vápně nebo na žule. Lezu takto maximálně 6tky. Zájemcům o tento styl doporučuju zajet si na Swedzikie skaly v Krkonoších (žula). Třeba polským Sokolikům nebo našim jizerkám by tenhle přístup docela prospěl. | | Moták | odpovědět |
| Jednou to přijde | 16:56:29 08.11.2011 | | Jednou to přijde, pokrok nezastavíš a borháky se stanou muzeální záležitostí, vzpomínkou na jednu slepou uličku. Tak nebrečte kluci! :-) :-) | | Dag | odpovědět |
| | Re: Jednou to přijde | 18:55:28 08.11.2011 | | A nebo taky slepá ulička. jako sekání..:) čas vše ukáže.... | | Element | odpovědět |
| | | Re: Jednou to přijde | 19:20:54 08.11.2011 | :-) Přesně. Už tady bylo sekání, nesekání, sekání. Skoby, pak bez skob, pak zase jo, pak ne...
První sekaný byly výstupy na hrad. :-)
Proti železu byl Preuss před dvěstě lety. Pak Messner... I když hlavně provokuju, dost možná půjde nová doba opět cestou tlaku na čistotu, sebeomezení? | | Dag | odpovědět |
| | | | Re: Jednou to přijde | 19:42:17 08.11.2011 | | Spíš přidáváním zátěže v olověné kamizole. Pak se třeba bude psát 7c(+15)GP... | | Willhem | odpovědět |
| | | | | Re: Jednou to přijde | 19:52:31 08.11.2011 | | Olověný? To bude styl PB! :-) | | Dag | odpovědět |
| | | | Re: Jednou to přijde | 20:01:37 08.11.2011 | Tak tohle Dagu samozřejmě nikdo neví, jak to bude. Ale jestli ti tohle příjde jako cesta do budoucnosti? :).
Pokud se zamyslíme, tak víme ze zkušenosti, že naprostá většina lezců leze raději cesty, kde je tutový jištění. No a jelikož já lezu nejčastěji na písku, kde si lezeního po vlastním užiju dost, tak mě to příjde směšný. S argumenty o ničení skal lze souhlasit, alespoň co se týká Jury. | | George-JP | odpovědět |
| | | | | Re: Jednou to přijde | 21:17:18 08.11.2011 | Nóóó, zakládat čoky vedle borháků je poněkud podivínské :-). Já to beru jako podobnou zvláštnost, jako vrtání borháků vedle míst pro čoky.
S vývojem to myslim obecně. Ne zrovna na tyhle cesty. | | Dag | odpovědět |
| | | | | Re: Jednou to přijde | 07:02:52 09.11.2011 | | No, vono písku jištění smyčkama taky moc neprospívá. | | odpovědět |
| jazykový koutek | 18:05:54 08.11.2011 | | je to Chasin the Trane (podle známé skladby Johna Coltranea)... | | CP | odpovědět |
| | Re: jazykový koutek | 14:00:51 09.11.2011 | | http://www.youtube.com/ watch?v=odrI660tobM& feature=related | | i | odpovědět |
| Žába | 19:28:05 08.11.2011 | | Nejlepší momenty toho videa začínají a končí tou žábou :) | | Vlada | odpovědět |
| | Re: Žába | 21:16:31 08.11.2011 | | Kterou žábou? Já tam žádnou neviděl... | | odpovědět |
| | GP | 21:43:30 08.11.2011 | | Kdyby se náhodou v Yosemitech rovnou boltovalo, tak tam je polovina cest dnes volně lezenejch nelezitelná. Rád lezu po vlastním , ale, dobře vidím , když zakládám na písku smyčky, či vklíněnce na tvrdým, jak moje prsty v trhlinkách hubnou a hubnou........když se zviditelnit , tak solem nebo webem , no, občas stačí komentářem........ | | Tomajda | odpovědět |
| co? | 21:09:57 08.11.2011 | | co je to za styl,když si zajistíš půl stěny, před nejtežšim slezeš na zem odpočineš a jdeš na to. to je asi něco jako rk? nevim, tomu moc nerozumim. | | pakos | odpovědět |
| | Re: co? | 05:19:17 09.11.2011 | | Tímto stylem / dolést ke druhému ,cvaknout , dolů - placnout sebou do židličky ,odpočinek / a vostréj pokus .Tak si někteří přestavují v krase styl OS . | | Martin | odpovědět |
| | | Re: co? | 08:03:59 09.11.2011 | | sám občas vylezu, cvaknu první slezu a soustředím se na těžkou pasáž okolo prvního, ale to opravdu jen v případě, kdy to cvakání fakt lezce vytaví a bere sílu do dalšího lezení... OS to asi je, protože lezec nesedl ani nespadl a celou dobu se pohyboval jen vlastní silou, ale eticky mě v tomhle videu přijde spíš jako RK (pardon GP)... můj názor je okamžitě tyhle stupidní přelezy ke všemu takto legendárních cest zastavit než se totálně zničej, ale to si musej němčíci udělat samy, chytrý jsou na to doufám dost | | Honza | odpovědět |
| | | | Top Rope | 08:07:30 09.11.2011 | | Jištění shora je TR a to se počítá jen v horoškole. | | odpovědět |
| | | | | Re: Top Rope | 08:16:56 09.11.2011 | | TR je jištění z posledního bodu (slaňák, prasečí ocásek, karabina, to je už jedno) a po celou dobu výstupu, jeho styl byl pro mě RK (procvaknuté první či druhé jištění), ale takový hodně čistý, protože tam dolezl a slezl | | Honza | odpovědět |
| | | | Re: co? | 11:15:21 09.11.2011 | | Jakmile od prvního slezeš, tak končí tvůj OS a dáváš regulérně druhý pokus. Ten už samozřejmě první být nemůže. | | odpovědět |
| | | | | Re: co? | 11:20:48 09.11.2011 | | Pokud neseskočím, ale slezu? A co takový vracení se do nouhendu, když nalezu do těžkýho místa a zjistím, že takhle asi ne, to si pak každej odlez z nouhendu mám počítat jako pokus?;-) | | Willhem | odpovědět |
| | | | | | Re: co? | 23:46:13 09.11.2011 | | Nohend a zem je sakra rozdil... | | Venca | odpovědět |
| | | | | | | Re: co? | 06:53:05 10.11.2011 | | A v čem, prosím tě? Nouhend může být i půlmetrová polica, na které se otočíš, uděláš dřep atd. Navíc pochybuju, že by někdo trávil den tím, že si bude nalízat, postupně zapínat a zase slízat skoro celou cestu, aby to pak napálil... | | Willhem | odpovědět |
| | | | | | Re: co? | 07:19:25 10.11.2011 | | Tak, samozřejmě pokud ti jde o deníček, klidně si to napiš jako OS, ale ve skutečnosti to samozřejmě OS není. | | odpovědět |
| | | | | Re: co? | 15:21:58 09.11.2011 | Vseobecne prijimana pravidla cistoty stylu zde: http://www.lezec.cz/clanky.php?key=5010
| | Mihal | odpovědět |
| Vtip | 08:25:17 09.11.2011 | V diskusi je tady mockrát báječnej vtip. Zatímco až do teď (desítky let a po celém světě lezeckém) debaty probíhaly tak, že oželezení sice víc škodí skále, ale je bezpečnější, teď čtu že navrtat do skály železa, zpřístupnit jí co nejvíc lidem je vlastně, když se to vezme kolem a kolem... a zejména nakonec... takhle - no přeci ochrana skály!
Ty wole! Ten je dobrej! Wow! :-) :-) :-)
Já sem budu muset chodit častěji, tady je sranda! :-) | | Dag | odpovědět |
| | Re: Vtip | 09:19:04 09.11.2011 | Dagu , unika ti casova posloupnost. Nikdo do zadnych klasik, ktere si lezci zajistuji sami, zadny zelezo nedava (spary jsou v jure taky). Borhaky ve dvou zminovanych (a nijak tezkych) cestach tam jsou odjakziva (25 let?), takze cestu lezou lezci tak i tak stale v 99.9 procentech s pouzitim borhaku.
Na jmenovane cesty se obcas o vikendech stoji i fronta. Takze proc to neni vtip? Kdyz by si bandicka YntelYgentnich nasledovniku vzala frendy a coky tak doury v kterych budou se casem olamou a vymelou. A ten cas by nebyl dlouhy. Asi nelezes na vapne, nemas tedy prehled jak o mnoho je krehci nez zula.
Pro neznalky ani jedna z cest neni spara. Jo kdyby pouzil smycky, tak si jen poklepu na hlavu, ale nic nenamitam. Takhle je to kokotina na kvadrat proti ktery je treba mit namitek. | | l. | odpovědět |
| | | Re: Vtip | 09:39:22 09.11.2011 | K Juře a téhle cestě a počinu neříkám a neřeknu nic. I když vim jak vznikla, neviděl jsem, vůbec jsem neviděl tuhle oblast, je mi to volný.
Ale tady se mluví obecně. A jak známo, nejvíc skále škodí mágo! Néééé, to byl vtip, Vip za vtip.
Železo ve skále je poněkud cizorodé, může skálu narušit, je to zásah jako sviňa. Pak ničí skálu lezení, známe i uklouzanou žulu. Další z lezení také ničí, ale spíš na hranici statistické chyby.
A obecně se mi GP líbí, i když nevím proč zase další nový název pro něco, co se tady ve vlnách objevlo už mnohokrát. Tim neřikám, že GP je dogma a vždycky to nejchytřejší co jde v daném místě a čase udělat. :-) | | Dag | odpovědět |
| | | | Re: Vtip | 11:25:06 09.11.2011 | | Co ty bóry v Černolicích, Jendo? Nahodíš flexu a upálíš je přímo u skály? E? | | Papouš | odpovědět |
| | | | | Re: Vtip | 12:03:45 09.11.2011 | | Si piš! Ba ne, jsem odpovědný i jiným lidem, Teda trochu... :-) Ale ne že bcy nevěděl o práci pro pilu. Byla by to práce pro lidi, že Papouši? | | Dag | odpovědět |
| | | | | | Re: Vtip | 12:10:02 09.11.2011 | | Já věděl, že rozum zvítězí nad exhibicí :-) Ale bacha na Horodola, ten je nabroušenej a moh by konat :-) | | Papouš | odpovědět |
| | | | | | | Re: Vtip | 12:55:08 09.11.2011 | | Jak říkám, věděl bych o práci pro flexu. Zrovna tuším dva nejty v jednom bouledru. Ale jak to vidim, borhákomily stejně smete vývoj, který je odsune do muzea, historie slepých uliček. Je mi Tě, je mi Vás líto... to bude hrozný stáří! :-) | | Dag | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Vtip | 13:36:19 09.11.2011 | To je zbožný přání, kvakere. Lid si žádá plezír a dostane ho. Excesy typu solo free a greenpiss to můžou trochu vokořenit, ale s kormidlem nehnou.
Nehledě na to, že greenpiss je určitě jen marketingovej vojeb vod výrobců hejblat, jak přijít k nějakejm drobnejm vod klasiků, vlastně správně marketingově trad climberů.
Ale aby se trad climbeři nepomlátili, tak jim dávaj návody,aby kopírovali vynyplovaný lajny. | | Papouš | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Vtip | 14:13:47 09.11.2011 | Chechehce... Vidím Tě svým vnitřním zrakem po letech, jak sedíš nad šálekm urologického čaje. Kolem svižným krokem kráčí lezecké mládí na své věčně zelené pointy, sola.
Kdosi šeptá: To je von, ten co všechno zvrtal. Fůůůůj, volá mladá a krásná lezkyně: pověste ho z jeho stařeckýho pytlíka na nějakej jeho borhák! Ale ne mládežníci zelení, na to jiný, mějme ohledy k stáří a postižení. Tenhle chudák propláče noci nad svým zmařeným lezeckým životem, umírá v opovržení... raději se projevme lidsky a kupme mu sušenku, tu on ještě může... | | Dag | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: Vtip | 14:33:23 09.11.2011 | A tak i tenhle scénářík je možnej :-))) Bezzubý lysec jen odvrátí tvář a pro sebe se uchichtne: "Já už si svý patníky vočůral a z Vás mluví závist, že všechny polní šutry pro odpanění došly."
Ale zatim jako feedback na drilláž celkem dobrej :-)))
BTW. Sušenky se letos obzvláště vydařily :-)))
| | Papouš | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: Vtip | 14:53:21 09.11.2011 | Nebýt těch slavnejch a popolárních vyborhákovanejch linek, neměli by se hrdinové kde natáčet, ne?
Takže ty nejty a háky jsou vlastně první fáze dialektickýho progresu (ad infinitum). Výhodu to má v tom, že se dá na jednom šutru blbnout furt dokola: s/bez/s/bez...ještě víc bez a ještě víc s... Kdyby se lezlo furt jenom bez, tak žádnej vývoj neexistuje.
Onehdy viselo někde video, kde tuším nějakej Taliján vylezl spáru po vlastním, pak vedl proslov k zástupům, pak vzal speciálně vyvinutej vehement tvářící se jako kus trubky a tím vylomil přítomný nyply. Jen tak luply. A pravda se materializovala. Bojím se, že normovaný lepený ČHS háky budou jiná liga, takže progresoři to u nás občas nebudou mít lehký. Ale ideologie pravdy a pokroku dává křídla...
Jinak můžu doporučit, prima jsou piškoty máčený ve sladkým kafi anebo čaji. Je to dietní, a ani zuby nejsou potřeba. Sušenka nasucho je suchá. Jenom se ruka ještě nesmí klepat tak, aby rozlila hrnek. | | P. | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | Re: Vtip | 15:46:59 09.11.2011 | | Nejlepší sušenky sou škvarky;-) | | Willhem | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | Re: Vtip | 16:49:47 09.11.2011 | | skvarky mi doktor zakazal kvuli cholesterolu..jako ostatne uz vetsinu vseho. Ted smim jen dietni suchary s tim urologickym cajem. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | Re: Vtip | 18:46:10 09.11.2011 | | Já si dělávám v neděli svátek a trošku si zahřeším. Máčím do urologického čaje místo sucharů tvrdou housku! Mňam, to je pak mejdan jako za mlada! | | Dag | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | Re: Vtip | 23:15:28 10.11.2011 | | Nene, škvarková pomazánka s cibulkou a masovým výpekem! | | Bída | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | Re: Vtip | 00:31:19 12.11.2011 | | K tomu jeden panak s nazvem Pintura amarida. Mnam, to bych si taky dal... | | Azbest | odpovědět |
| | | | | | | Re: Vtip | 13:01:31 09.11.2011 | | A žádne GP to stejně není, nahoře normálně cvaknul slaňák nebo co to tam je :) Prostě fraška. | | George-jp | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Vtip | 13:22:30 09.11.2011 | | Taky sem si všimnul. A eště u toho vydal pokřik jak neandrtálec. | | Papouš | odpovědět |
| | | | | | | Re: Vtip | 13:08:26 09.11.2011 | | Jasně, nabrousím sám sebe, pak nabrousím pilku na železo, nabuším na Gutovce a jdu na to. Zvláště ty Jandíkovy slaňáky asi budu pílit ručně dost dlouho. Gdyž GP, tak na to nemůžu použít fujtajbl elektriku. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Vtip | 14:14:28 09.11.2011 | | Ve vlkodlaka změněn, vyrvu je ze skály zubama! | | Dag | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Vtip | 14:24:46 09.11.2011 | | pokial budes pilit odspodu a z lezeckej pozicie, tak kludne :))) | | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Vtip | 15:42:27 09.11.2011 | | Z lezecké pozice klidně. Jde o slaňáky na plochém vrcholu. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Vtip | 23:17:12 10.11.2011 | | Vem si rovnou výbušninu. Máš v tom praxi. | | Bída | odpovědět |
| | | Re: Vtip | 03:28:09 11.11.2011 | | No vtip je hlavne v tom, ze mraky lezcu kteri daj kdeco, pokud je tam fixzelezo, se cestam, ktere by meli jistit svojim, proste radej na hony vyhnou, pac bobky, takze ta cesta bude mit daleko mene prelezu nez v dnesnich modernich dobach, ostatne podobne to je v Adru ne? Kolik mladochu je ve sparach od Cigose treba?:-) | | haha | odpovědět |
| | | | Re: Vtip | 07:39:00 11.11.2011 | | No ono těch cest na vlastním jištění u nás moc není a zakládat u nachozených cest a pak říkat, že to jde i takto, proč ne, ale je to jenom jakési oživení jinak nudné skalkařiny... Jinak by ses divil, ale najdou se i tací, co se jim ve spárách líbí a ten pojem "Cikánova spára", na mě to dělá dojem, že jsi někde něco zaslechl a teď se tím oháníš;-) | | Willhem | odpovědět |
| | | | | Re: Vtip | 07:41:38 11.11.2011 | | Jaj, na písku je toho na dojišťování až hrůza, myslel sem skalky, tedy tělocvičnu... | | Willhem | odpovědět |
| | | | | | Re: Vtip | 08:42:20 11.11.2011 | | Ale je, ale je, akorát nesmíš lízt víc jak 6. | | honza | odpovědět |
| | | | | | Re: Vtip | 16:34:21 11.11.2011 | na písku je toho na dojišťování až hrůza
..ted nevim zda ale tohle nepodleha taky pravum tech, co tu cestu delali...a kdyz reknou: nechci tam nic do svoji cesty pridavat, tak muj dojem je, ze by se to melo respetovat. Ze to je tradice a netreba? Ok, aplikuj to treba do prava, a zrus deditvi primejch potomku atd, uvidis co ti na to lidi reknou:-) | | haha | odpovědět |
| | | | | | | Re: Vtip | 16:51:44 11.11.2011 | | Možná sem to špatně podal, mělo to vyznít, že na písku si člověk může dojišťovat vlastním (smyce, ufa), až hrůza;-) Tedy hrát si na zakládání na vynýtovaných a nachozených cestách mě přijde trochu mimo. Dojišťování cest na písku fixním jištění bych uznal jen v případě znehodnocení přírodního (vytržený hodiny apod.) či se souhlasem autora. | | Willhem | odpovědět |
| | | | | Re: Vtip | 16:31:24 11.11.2011 | Willhem hele je to jinak..
Proste lidi co to umi i s vymotanejma mraky metrama lana a po vlastnim, proste obdivuju. Lhostejno, ze ja sam nikdy treba tohle nepolezu....ale to, ze kdyz ne ja, tak nemuzou ostatni a po letech me proste prijde nekdy docela hloupe. Nerikam ze borek misto shnilejch skob apod, je blbost, nerikam, ze je total pruse* kdyz se nektera mista nekde proste dojistila, protoze lidi touzicich a dobijejicich se je proste moc:-)....lezeni uz neni co drive, je to moda. Pripada to nekdy jako : ty nelezes? ....jsi "divnej" ..vzdyt je to tak bezpecny sport..sport?...pady jsou normalni a bezpecne....ja myslim ze nejsou...a fakt jsem zvedav co a v jakem stavu budou ty borky treba za dalsich 15let kdyz se clovek mrkne jak se k tomu "lidi"?...chovaj , pristupujou, konzum se se supermarketu presunul mozna i na pisek a nejen tam. Jenze konzumenti, po case odejdou...prijdou dalsi...odejdou...lidi jako
Sirl, Cigos, Mocan a dalsi....leta pred nima, i kdyz uz nelezla co za mlada, neodesla..v tom je rozdil oproti letum minulejm, muj nazor. | | haha | odpovědět |
| | | | | | Re: Vtip | 16:44:22 11.11.2011 | | Myslíš něco jako "tenkrát deset deka salámu, to bylo salámu" nebo tak něco? Problém bude nejspíš ten, že dnes leze čím dál víc lidí a člověk si spíš všimne toho špatnýho, to dobrý bere tak nějak automaticky. Tak strašný to ale snad není (nebo chodím na dobrý místa;-). | | Willhem | odpovědět |
| | | | | | | Re: Vtip | 09:58:28 13.11.2011 | | HA HA moc prosím sděl nám své pravé jméno, když toho tolik víš o lezení je škoda, že nevíme, jak se jmenuješ?Ještě jednou prosím podepiš se, když tak pořád píšeš. | | Jenik Pleticha | odpovědět |
|