 Sedací úvazek pro sportovní lezení zná jistě každý. O jeho bezpečnost a bezpečné používání se už tolik lidí nezajímá. O co jde? Především o nebezpečí při dlouhých pádech obzvláště ze stropů či převisů a v závislosti na použitém jistítku a i jističi.
Tam hrozí nebezpečí poranění páteře při vodorovném pádu lezce. Jistě mnozí s úspěchem či bez něho zažili. Východisko je známé. Použití prsního úvazku, znalost a činnost lezce a jističe při pádu (poloha a prokluz).
Ovšem - kolik dnešních lezců, jističů zná a umí? Už jen při pohledu na lezce u stěn je použití prsáku spíše výjimkou, i když v metodikách i provozních řádech stěn to je. (Kolik návštěvníků by dle předpisu muselo nelézt a odejít?) A jistítka s jasným a definovaným prokluzem pro neumětely neexistují. (Ani Grigri nedá prokluz a kousne se). A i v provozních řádech zmínka o nutnosti prokluzu je. Ale kolik jističů to perfektně ovládá? (Rozhodují tu zlomky vteřiny). Ale - nic se neděje. Až na ony dětské lezce s prsáky, kteří vesměs do extrémů nejdou.
A tu se pak naskýtá otázka právní odpovědnosti při úrazu. (Jak známo, dnešní právníci i pojišťováci hledají kdejakou skulinku ke svému džobu). Lezec? Jistič? Či výrobce sedáku určeného k těžkým pádům? Nikde jsem doposud nenarazil na nějaký komplet pro lezení (Těch s jistítky je dost, ale s prsákem?) Či celotělové pro dospělé? Ony feratové sety jsou tu vzácnou výjimkou. A u solo sedáků nikde např. popis - POUZE PRO JISTIČE. Takže jak dále. Budou lozit a jistit pouze ti znalí mistři? Nebo začne užívání prsáku? Či výrobci se zamyslí a přijdou s něčím novým? Sady, komplet sedáky jako v paraglidingu či novými jistítky? A nebo prostě nic? Co vy na to?
| ? | 13:19:00 01.12.2019 | | Tohle nevypada jako prsni uvazek ale spis jako nosic na matros... chybi tam predni oko na provazani ... | | odpovědět  |
| | Re: ? | 13:45:11 01.12.2019 | | Hihi , pán je asi znalec! A prosimtě ty červené oka jsou co? :-D, Normální prsák od SR, tuším Aladin? | | Zaviš | odpovědět |
| | Re: ? | 13:33:03 02.12.2019 | | Tip pre Singing Rock na opravu grafiky na príbalovom letáku. | | PK | odpovědět |
| Prsák k sedáku jen s těžkým batohem | 13:32:18 01.12.2019 | a kombi úvaz u dětí, doporučuje rakouský Alpenverein. Na Fóru alpinismu to takto na dotaz z publika odpověděl hlavní metodik Alpenvereinu Gerhard Mössmer.
Poznámka k tomu Grigri: Žádný poloautomat sám nedá prokluz. Prokluz se děje jen zvednutím jističe, případně jeho vyskočením.
| | Petr Jandík | odpovědět |
| | Re: Prsák k sedáku jen s těžkým batohem | 13:52:06 01.12.2019 | Trochu se pleteš, třeba Matik od Campu dá prokluz viz: https://www.camp.it/ prodotti3.aspx?CAT=51&CDV=12&ART=~856#divTesto
WC Vero - ten dává prokluz až moc aby vůbec zafungoval :-D
Jinak je to na jističi prostě připravit se povyskočit pěkné videjko S Chrisem https://www.youtube.com/ watch?v=kYnuCy698Ws | | Zaviš | odpovědět |
| | | Re: Prsák k sedáku jen s těžkým batohem | 08:23:54 02.12.2019 | Tady je ukázka jak se dává správný prokluz, ať je to jak do peřinky... čas cca 1:20.
https://www.youtube.com/ watch?v=JhWvaQpJ7NM | | Pe. | odpovědět |
| | | | Re: Prsák k sedáku jen s těžkým batohem | 11:24:42 02.12.2019 | | Videjko pěkný, díky. Ten prokluz byl spíše daný rozdílem váhy jističky a padajícícho, než záměrným výskokem. | | Petr Jandík | odpovědět |
| | Re: Prsák k sedáku jen s těžkým batohem | 14:24:29 01.12.2019 | | Osma to jistí, ale samozřejmě jenom se spolehlivým jističem. Lezení totiž není adrenalínová hra, ale nebezpečný sport. S prsákem je to stejný jak s helmou, někdo jo a někdo ne. | | Luboš | odpovědět |
| | Re: Prsák k sedáku jen s těžkým batohem | 13:36:06 02.12.2019 | Pre deti sa odporúča kvôli tomu, že nemajú pás a mohli by zo sedačky vypadnúť.
Ergo to isté platí aj pre dospelých , najmä s abdominálnym typom obezity. (obvykle chlapi s pivným svalom, ktorí musia nosit kalhoty na kšandách) | | PK | odpovědět |
| to se nedá číst | 14:01:18 01.12.2019 | | proč sem pořád píšou naprostý negramoti!? dyk se to nedá číst - odhlížím teď od obsahu a mluvím o formě. autor neumí zformulovat českou větu - hned ta první konstrukce - "zajímat se nad něčím"... to je jak nějaká turkotatarská starobulharština, ne-li horší. a k obsahu jen stručně - jeho úroveň je podobně ubohá. stokrát omletý téma, nic nového tento text nepřináší, snad jen zmatek do hlav některých málo poučených jedinců. | | DDT | odpovědět |
| | Co bys čekal od HonziKa? | 14:47:03 01.12.2019 | | A co bys chtěl od člověka, který tu věčně tluče slámu :)? | | :) | odpovědět |
| | | Re: Co bys čekal od HonziKa? | 16:37:44 01.12.2019 | | HonzaK, jako Honza Kubíček? V každým případě to je úlet a tak možná trochu PR pro SR ten obrázek... | | odpovědět |
| | 17:12:59 01.12.2019 | Co je vodorovný pád?
A co má vlastně být poselství článku? | | ts | odpovědět |
| | Re: | 17:24:56 01.12.2019 | Vodorovnej pád, to se ti stane, když špatně skočíš šipku a dáš placáka, ale bohužel, prsák zde nepomůže. :)
Otázka v článku zní, co vy na to?
Moje odpověď je: "Podívej se na nějaké statistiky kolik je zranění z důvodu absence prsáku nebo se alespoň poptej v šírším okolí a pak si to srovnej s realitou." Já to nevnímám jako závažný problém, zvláště ne u sportovních cest.
Každej kdo trochu leze se při pádu chytá lana nad uzlem a to tě srovná, pokud nejseš v bezvědomí apod. potom je bez prsáku problém.
| | George-JP | odpovědět |
| | | Re: | 18:08:04 02.12.2019 | | Ja jsem minule hodil sipku neco okolo 8m, na sportovce. Byl jsem odlezeny v previsu od posledniho jisteni, pri poslednim kroku mi vyleteli nohy a vytahlo me to z previsu ven nohama napred od skaly. Uz kdyz jsem zahajil pad, tak jsem vedel, ze to nakonec bude hlavou dolu, ze me to otoci, ale nejak jsem s tim nic nedokazal v tu chvili udelat. Hlavu jsem si nejak chranil, abych se pri rotaci nebrinknul do skaly, u prvniho jsme si s jisticem placli a dobry. Ale prsak kvuli tomu nosit nezacnu (nosil jsem driv v horach, ale se zvysujici se obtiznosti vystupu jsem od toho upustil....s batotehm u nas leze vzdy jen druholezec). Helmu taky taham jen do hor, a to spis kvuli padu kameni, nez kvuli spatne kontrolovanemu padu. | | J | odpovědět |
| | | | Re: | 20:08:05 02.12.2019 | Tak, tak. Při nějakým velkým kyvadle, což by mohl bát ten VP to třeba pomůže, ale to je jen teorie.
Ale třeba Alešák s prsákem leze doteď a posera to určitě není :) | | George-JP | odpovědět |
| | | | | Re: | 20:23:37 02.12.2019 | Jo a ještě aby to někdo blbě nepochopil jde o kombinaci sedáku s prsákem, lízt jen s prsákem by bylo o hubu, což z přízpěvku nevyplývá.
A omluva za zámenu áý.
| | George-JP | odpovědět |
| | | | | Re: | 23:24:57 02.12.2019 | | Protože jsme ho to naučili :-) Ale vážně: Kdo si na prsák zvykne od začátku v horoškole, ten obvykle s ním leze i nadále. Minimálně tam, kde se může ošklivě spadnout (hory, položené skalky, nejistý skalní materiál, lezení s batohem, písek, hochalpinetour...) | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | | Re: | 09:58:06 03.12.2019 | | Tak na to,ze v nem leze Alesak ma hlavni vliv to,co Alesak leze. Castokrat je to spis takovy solo. | | odpovědět |
| | | | | | | Re: | 15:50:48 03.12.2019 | | Nevím s kým si píšu, ale má dlouholetá zkušenost je poněkud jiná. | | Kuba Turek | odpovědět |
| celkem vykonstruovanej problém | 18:05:56 01.12.2019 | ale chápu, žijem v době mee too a varování typu "objects in the mirror can be closer than they appear", "dont try to dry your cat/hamster/penisorwhatever in our microwave" apod.
Jinak se k otázce "co vy na to" nedá říct nic jinýho, než "vůbec nic" nebo "ty asi moc (dlouho) nelezeš, viď?" | | odpovědět |
| no "Co Vy na to?" | 20:15:44 01.12.2019 | No ja bych rekl ze vsichni, co projdou nejakou alespon trochu pouzitelnou horoskolou vi, ze maji lezt v sedaku s prsakem a helmou (a nektere horoskoly si to i tak behem vycviku vynucovaly).
Stejne tak to plati o jisteni s prokluzem...
Takze co my na to? NIC...My vime co delame spatne a vime proc to tak delame... | | Igor | odpovědět |
| | Re: no "Co Vy na to?" | 00:42:24 02.12.2019 | | Pozor, Helma oficiálně neexistuje. Je to přilba. Dycky dyš řeknu helma dostanu od Edgara po přilbě a pak sem marnej a kejvám se... | | Bobr | odpovědět |
| problematika není tak černobílá | 21:11:44 01.12.2019 | Problematika je zde dle mého popsána velmi tendenčně a zjednodušeně.
Respektive prsák k lezení doporučí na stěnu jen ten, kdo v něm nikdy nelezl..
Problematika prokluzu je ve sportovním lezení stále citována a dle mého velmi zveličováva. Ano, u trade lezení nebo na písku má své opodstatnění. Kdo to umí využije i ve sportu, ale v dnešní době dělat hon na čarodějnici (grigri) už je jen trapné.
Jediné o čem článek vypovídá, je dle mého názoru to, že autor má asi více načteno než nalezeno. | | BB | odpovědět |
| | Re: problematika není tak černobílá | 09:52:19 02.12.2019 | | prsák na překližce (skále podobné překližce), to je moc i na mě, a to já jsem svojí fantazií (která je někdy chybně vnímána jako zbabělost) a domýšlením katastrofických scénářů proslulý. helma do položených lehkejch na překližce je pak na zvážení, především pak pro děti a úplné začátečníky (stačí že se mi smějou že mám vodsedku, přece ji nebudu ze starého sedáku uřezávat). venku přilbu nosím furt, ale někdy jsem s tím za exota. | | Lukas B. | odpovědět |
| | | Re: problematika není tak černobílá | 11:04:49 02.12.2019 | | A nemůže u některých lidí fungovat nějaký magnet na problémy a průšvihy, takže jsou paranoidní oprávněně? Já už viděl prsák a přilbu i na BigWallu. Týpek vypadal lehce štrejchnutý nějakými nemocemi, byl tam nepřehédnutelný, mohl mít tak dva metry a 100 kg. Všichni se na něj koukali jak na blázna, ovšem jen do chvíle, než šel od dveří dozadu na speedovou stěnu a lezci v převisu na pravém pilíři pod stropem vypadl z kapsy mobil a proletěl pár cm od něj. No a když pak týpek začal lézt nějakou obyč pětky a s obrovskou ránou spadl, protože mu v ruce prasknul chyt, všichni se smát přestali a začali ho obcházet dost velkým obloukem. Někdo by si klidně mohl lézt celý život free solo a nahatý, jiný potřebuje ochranné pomůcky a jištění naopak duplikovat, protože se mu podělá vše, co může. | | odpovědět |
| | | | z archívu : satanský report | 13:34:03 03.12.2019 | | http://www.lezec.cz/clanky.php?key=7753 | | PK | odpovědět |
| | | | Re: problematika není tak černobílá | 14:44:13 03.12.2019 | | Každý má nějakého takového kamaráda - a když ne, tak on je ten kamarád.... | | Rrrrr | odpovědět |
| | Re: problematika není tak černobílá | 14:45:16 04.12.2019 | | Správnej postřeh, Já se totiž za lezce ani nepovažuji, i když občas na stěnu musím. Tady mi jde spíše o to, že v předpisech a prov. řádech to je a nikdo si to netroufá vypustit, i když ve ve většině vašich diskusích je to zbytečnost. A s oním prokluzem je to podobné. Někdo umí, jinej ne a přesto jistí. A navíc zde asi také hraje otázka člověka. Každý má totiž reakční dobu jinou (známo z automobilizmu), hraje tu roli i výška stropu, a pro tyhle mnohé je samosvorné jistítko jedinou záchranou. A podnětem mi byl pád na domácí stěně, který dopadl na štěstí dobře i když z doslechu vím, že jinde (v Protějově) už ne. | | HonzaK | odpovědět |
| Z převisu rovnou do peřinky | 20:30:48 02.12.2019 | | Každý kdo trochu padá ví, že pády v převisu jsou jako do peřinky. V kolmáči nebo nedej bože v položeným se tolik padat nechce. Taky bych to neviděl jako nejpalčivější bezpečnostní problém. |  patapufa | odpovědět |
| pady.. | 07:56:39 03.12.2019 | | Se navazujte na klasiku a lezte tak abyste nepadali (tez nepadaly). Mozna polezete o stupen ci 2 mene ale budete mit krasny intenzivni pocity a zazitky.. a kvuli tomu se to cely dela. Nebo ne? | | odpovědět |
|