Slyšel jsem fámu že v Praze má přibýt nová boulderofka, prý největší v Čechách. Nic bližšího bohužel nevím. Ví někdo víc? Že se chystá nová stěna na lezení s lanem ve Vysočanech vím, možná si to někdo spletl s touhle...
Ahoj, o víkendu odjíždíme na víkend dolů do Slovinska (Osp, Mišja Peč, Črni Kal). Chtěl bych se zeptat, co by jste mi doporučili za lezecké oblasti poblíž, pokud tam nebude zrovna nejlepší počasí? Díky moc! Ondra
Ahoj, sháním info o oblasti Greifensteine. Obecné info je na netu, zajímá mě osobní zkušenost. Díky. Nebyli jste tam někdo? http://www.seilwurf.org/greif.html http://www.seilwurf.de/hirsch/greifis/main.html
Nedavno se nam stala tato situace.
Pri sjezdu na lyzich do udoli jsme vjeli na uzavrenou sjezdovku (malo snehu). Asi po kilometru uz to dal po teto sjezdovce neslo a tak jsme sundali lyze a rozhodli se prejit lesem na druhou sjezdovku ktera byla ot
mám už delší dobu problém s tenkou, odlupující se kůží "po šupinkách" na prstech. Nejdřív se udělá bublinka a pak se začne kůže loupat. Nedá se pořádně trénovat, kůže se mi strašně rychle proleze a pak to bolí. Tady
Nedavno se nam stala tato situace.
Pri sjezdu na lyzich do udoli jsme vjeli na uzavrenou sjezdovku (malo snehu). Asi po kilometru uz to dal po teto sjezdovce neslo a tak jsme sundali lyze a rozhodli se prejit lesem na druhou sjezdovku ktera byla otevrena. Zabloudili jsme v lese a tak jsme zavolali na tel. cislo uvedene na planku sjezdovek s tim, ze se zeptame po ktere ceste mame jit abysme vysli ven. Jde o to, ze nektere cesty po kterych jsme to zkouseli koncily zamknutou branou a plotem. Dali jsme jim po telefonu svoje GPS souradnice s tim aby nam rekli kterou cestou se mame dat. Ptali se jestli je nekdo zraneny, rekli jsme ze ne, ze se chceme jen zeptat na cestu. Operator nam rekl ze zavola zpatky az to zjisti. Za 15 minut vola, ze pomoc je na ceste. Rekli jsme operatorovi ze nechceme zadne "rescue" ze chceme jen radu po ktere ceste vyjit ven. On nam rekl ze o nic nejde a ze je to standartni postup. Tak rikame ze nechceme zadnou placenou sluzbu (rescue) a on nam rekl ze nic platit nebudeme. 5 minut nato prisel po ceste clen horske sluzby a vyvedl nas po spravne ceste z lesa. Hodili jsme lyze na ramena a sli jsme s nim asi 30 minut po cestach nez jsem dosli na sjezdovku. Dole na sjezdovce nam dal kazdemu vypsat papir s tim ze nic nebudeme platit a ze to jen musi zanest do systemu aby vedeli ze neco dela a ze je to vyrizene.
Za dva tydny nam kazdemu prisla obycejnym dopisem od mistni rakouske horske sluzby faktura na 300 EUR.
Moje otazka je: Musime to zaplatit? Co se stane kdyz to nezaplatime? Maji na to vubec pravo nas takto fakturovat kdyz nam dvakrat rekli ze nic platit nebudeme? Neni 600 EUR za dva telefony a necelou hodinu prace jednoho clena horske sluzby trosku moc?
Lehce se mi to radí, ale já bych je fakt poslal do háje.
Je to podle mého názoru účelově udělaná "záchrana" pro výdělek.
Pro rakušáky jsou Češi lidi druhé kategorie, už se to zde jednou řešilo, bylo to něco podobného, taky pseudo záchranná akce za účelem vyždímat prachy z neněmecky mluvících a neznalých místních zákonů.
Hele klídek. Tehdy se řešilo sáhodlouze ve zdejší diskusi, o co asi šlo. Aktér nám evidentně nechtěl popsat úplně přesně, co se tam stalo a proč je hledali. Taky nám neposkytl závěrečnou zprávu. Takže nikdo nevíme, co a jak. Nelze tedy vinit Rakušáky z toho že nás nemají rádi, anebo dokonce že jsme podle nich lidé druhé kategorie.
Akorát až příště přijedeš do Rakouska, tak Ti zabaví auto a nedostaneš klíčky do doby, než budou mít prachy na účtu. Například... a to si piš, že Rakušáci jsou byrokrati velmi výkonní.
Ja si nemyslim, ze by to bylo nejake ucelove. Co se tyce ceny, tak horska musi z necoho zit, tak si spocitaj kolik je musi stat jeden zasah, aby si na sebe vydelalali. Jestli je 600E primerene, pak zavisi na tom, jake maji na svuj provoz naklady. Ale chapu, ze za to, ze vas nekdo dosel vyzvednout z lesa, se to muze zdat hodne, a pocitaji s tim, ze to vetsina lidi zaplati z pojsteni.
No a ze vas nenavigovali po telefonu z lesa. To se jim ani moc nedivim, imho jim proste prislo jednodusi a jistejsi, tam pro vas nekoho poslat, nez vas slozite nejak navigovat. Zase si myslim, ze to maj jako standardni postup, kdyz se nekdo ztrati.
Pokud se to nekomu zda neakceptovatelne, pak asi bude muset najit jinou destinaci pro zimni radovanky.
Opomíjíte tak trochu fakt, že na dispečinku tvrdili, že nebudou nic platit, záchranář jim tvrdil, že nebudou nic platit. Rakušácká sviňárna.
Kdyby přišla faktura, na 30 euráčů, tak sice by to principiálně byla stejná sviňárna, ale asi bych to zaplatil, takhle fuck off Austria.
Když jsou takoví oškliví sedláci z Alp, nemusíš tam vůbec jezdit. Podívej se na LukaseB. Nemá rád jednání na Slovensku, tak tam principiálně nejezdí :-) To samé lze doporučit Tobě ohledně Rakouska. Můžeš klidně vyrazit do Německa, Švývarska, Francie, Itálie...
1. Máš to nahrané nebo máš jiný důkaz, že to opravdu řekli?
2. Oni to opravdu mohli říct. Jenže je to otázka pochopení a drobných nuancí cizího jazyka. Na dotaz, zda budeš záchranářovi něco platit, ti řekli, že ne. A měli naprostou pravdu, nebo neměli? Platil jsi snad něco záchranářovi? Neplatil. Dokonce dn níže píše, že mu dával 20 Euro, ale on si je nevzal. O tom, že ti za akci pak nepřijde faktura a že nebudeš muset hradit, řeč nebyla. Vezmi si rozdíl mezi otázkami Budu něco platit? a Budu mu muset něco platit?.
Hm. V kontextu úvah, jestli je to lumpárna nebo ne o důkaz podle bodu 1. asi tolik nejde, ale ten postřeh ad 2. je na místě - a může bejt přesnej. Mne to takhle nenapadlo. Bohužel jsme u toho nebyli a ani nevíme, v jakém jazyce se s HS protagonisté bavili.
Jsem se nechtel poustet do spekulaci, co rekli, nebo nerekli. Nicmene si taky myslim, ze spis slo o nedorozumneni, nez o umysl.
S tim utocnym pristupem, co nekteri radi, bych byl hodne opatrny. Preci jen, to co my povazujem za normalni, tam muze byt upne jinak. Treba s tema dokladama to asi prilis nehroti. Jsem si objednaval predplatne casopisu, a po vyplneni udaju na inernetu jsem mel pristup k celemu archivu. Ucet na zaplaceni prisel az s prvnim papirovym cislem do schranky.
Z jejich pohledu slo o normalne provedenou akci, takze uz to, ze si nekdo stezuje jim bude pripadat prekvapive. Bude zcela na tobe jim ukazat co v jejich zajetem workflow meli udelat jinak. Uvedom si, ze nebudes vysvetlovat proc nemeli vyzvednout VAS, ale obecne proc nevyzvedavat lidi v lese u sjezdovky.
Na vasem miste bych jim poslal dopis s omluvou, ze to resite, ze nevite za co vlastne mate platit, vyzadal bych si co nejvic podkladu. Na zaklade nich bych jim pak poslal svoji verzi s tim co vidim jinak, kde doslo k nedorozumneni, a jestli by to neslo nejak prehodnotit (treba to ukecat na nizsi zonu).
Ale jestli do nich pujdete ostre (vy smyslu, ze oni jsou ti bidaci, co tahaj z lidi v nouzi penize), tak se obavam, ze vas nemilosrdne semelou, a nejake pismenko navic v prijmeni na tom nic nezmeni.
Ralita je taková, že ti během 3-4 měsíců přijde upomínka od nějaké české právnické kanceláře, které to prodají. Doporučuji se domluvit. Pokud to popisuješ tak jak píšeš, je 300 EUR naprostý nesmysl. Resp. napiš jim, že tuto částku neuhradíš, protože jsi žádal o telefonickou radu a ne o záchranu. že částka je neúměrný vykonané práce, apod. Pokud ti to sníží na 50 EUR, zaplať. V opačném případě strašně moc protelefonuješ a projezdíš, i když jsi možná v právu.
No dobře, dostanou to český právníci, tak pak snad musí dojít k posouzení, zda tohle výpalný je legální nebo ne? Schromáždil bych důkazy a do sporu bych šel prostě z principu. Přece proto, že si zavolám na info z letáku sjezdovek, nemůže být podnět pro takovouto "záchranou" akci. Ok informace nemusí být vždy zdarma, ale v případě, že sjezduji v areálu, kde si kupuji permici, tak tam bych snad mohl očekávat určitý informační servis. Jestli je to skutečně tak jak kluk píše, tak bych se prostě zatnul.
Aha, než jsem to odeslal, psali Belial a Steve, řekl bych, dost k věci. O tom, že by se tyhle kauzy řešily v Česku, nevím; je to samozřejmě možný. Pak by v praxi hodně záleželo na tom, jakým způsobem to Rakušané té právnické kanceláři "prodali" - pokud by to skutečně prodali jako pohledávku, je v každém případě ke sporu příslušný český soud, pokud by se jen nechali zastupovat, tak je soudní příslušnost otázka; opět by hodně šlo o to, co bylo na tom papíru. Samozřejmě, to, kde by se to soudilo, má své důsledky (rakouské soudy jsou, podle mých zkušeností, férovější, rychlejší a taky citelně dražší).
Buď se domluvíš písemně, že jim napíšeš, co a jak se událo, a že Ti to přijde moc a že jsi žádnou osobní pomoc nežádal, nebo Tě oni dají k soudu.
Obvykle to dělají rakouské soudy. Buď platebním příkazem, nebo se proti němu ozveš a proběhne soudní líčení. Téměř jistě prohraješ, protože nevěřím, že by Ti někdo něco naúčtoval a nebyl v právu. Zatím jsem neslyšel, že by to dali potom české vymahačské firmě, ale musíš se bát, že kdykoliv přijedeš do Rakouska, mohou to po Tobě vymáhat drsným způsobem - zastaví Tě policajt na silnici, zjistí že máš dluh u rakouského státu a dostane to z Tebe na místě. nebo se dostaneš na nějaký registr dlužníků, který se už internacionalizuje po celé Evropě. Pak může mít potíže s bankami, telefonními operátory a pod. Já sem teď třeba asi před měsícem potvrzoval čestným prohlášením pro české úřady bezdlužnost nejen v ČR, ale v celé EU.
Máš prosím někde tu fakturu a doprovodný dopis, co Ti poslali? Kdybys je naskenoval a poslal sem k nahlédnutí, možná by Ti někdo poradil konkrétně. Může v tom být poplatek za první pomoc, ale také pokuta za vstup do zakázaného území, doprava záchranáře, nebo já nevím co ještě.
Vycházím z vlastní zkušenosti. Faktura Rakouská, 1. upomínka z Ostravy. Přišlo to v němčině, ale s ostravským razítkem a českou známkou - přeložené byly jen informace k platbě. Netuším jestli to prodali jako pohledávku nebo zastoupení. Mně to zaplatila pojišťovna. Jen bylo potřeba na ně trochu přitlačit ať pohnou. Uklidněním ti buď, že upomínka (pak přišla ještě jedna), nezvýšila cenu.
Pisemne se odvolat. Pokud to nechas byt bude to jen horsi. V pripade, ze nereagujes na nejake rozhodnuti, tak s nim v podstate souhlasis.
Punkersky rady "poslat do haje" - to nebude do budoucna dobra volba.
Jak rikaji kluci vyse, mozna dobry pockat na 1. upominku a zacit resit.
Na upomínku bych nečekal, to se fakt nemusí vyplatit. Odporoval bych tomu okamžitě. A mimo jiné bych zejména požádal o kopii důkazu, na kterém svůj požadavek zakládají - to jest toho papíru. (Vycházím z toho, že ji nemáte, mám ten dojem z textu.). Není od věci o sepsání toho podání požádat advokáta, respektive přinejmenším někoho, kdo má slušné právní povědomí.
No, přijde mi to až skoro trapné to psát, ale naprosto základní věc je, co bylo napsáno na tom "papíru", co jste podepsali. A pokud tam bylo napsáno (třeba) něco ve smyslu "potvrzuji, že horská služba mi dne toho poskytla záchranu tam a tam", tak máte smůlu a více méně platí to, co v 03:17:50 napsal Kuba Turek. (Tím více méně myslím to, že se samozřejmě můžete zkusit proti takovémuhle postupu, který - pokud to ovšem proběhlo právě tak jak píšeš - bych taky považoval za účelový trik - bránit u rakouského soudu. Výsledek ovšem neumím a nechci předjímat.)
Jinak řečeno, platí tady obecná zásada "Než něco podepíšu, tak si to sakra dobře přečtu. A pokud je to shodou okolností v jazyce, kterému nerozumím, tak to podepsat odmítnu a požádám o verzi v jazyce kterému rozumím, tlumočníka ap., eventuálně to podepíšu s rukou psaným dodatkem, že dokumentu nerozumím a byl jsem přinucen k jeho podepsání v tísni." (To druhé je ovšem velmi krajní varianta a pochybuji, že by k ní v téhle situaci došlo).
Víc k tomu není moc co říct.
jéžiš, to je furt dokola. pamatujte na starou zásadu nemysli, nemluv, nepiš, nepodepisuj - a pak se nediv.
prostě nepodepisuj nic s čím nesouhlasíš, co si nestihneš přečíst, čemu nerozumíš, co je psané cizí rukou (kam se dá lecos dopsat). zásadně. komukoli. bankou počínaje a policajtem konče.
nebo dopadneš jako ti kňučitelé co si vezmou půjčku s vohromnejma poplatkama a sankcema za cokoli co se spokojili s ujištěním "finančního poradce" že to je jenom formálně a že se to tak vlastně nedělá.
Prave mi prisla druha upominka a tak popisu co v ni je. Zaroven dekuji za vase rady a nazory. Budu to resit, nebudu cekat na dalsi upominky.
Fakturu vystavila tato zachr. sluzba
http://www.pistenrettung -kitzbuehel.at/de/bergetarife.html
Na webu maji tarify, tak jsme zrejme dostali "Zone 6" za 300 EUR.
---------------------
V dopise je jen jeden list A4, na nem jejich hlavicka, moje adresa (navic se spatne napsanym prijmenim - pred prijmeni pridali navic jedno pismeno ktere tam nepatri), datum.
2nd Reminder
Dear Mr. ....
We regret to advice you that the invoice for Mountain Rescue Service No.123 from 12.1.2013 in the amount of 300 EUR is still outstanding. Will you please remit the total amount to the undermentioned bank immediately.
Nasleduje jmeno a udaje banky a cislo uctu v rakouske Sparkasse.
---------------------
Tot vse. Jeste se podivam co mi poslali poprve, jestli je na prvni fakture neco navic.
Na prvni fakture jsou stejne informace jako na upomince. Fakturuji nam "Mountain Rescue Service" bez dalsiho popisu, jen cena a datumy.
Druhe osobe tofakturuji uplne stejne, taky za 300 EUR.
To co jsme podepsali na sjezdovce byl jejich predtisteny papir A5 v nemcine. Nemecky se domluvim s obtizemi, na to abych to precetl nemam. Anglicky umim dobre (a samozrejme rozumim i fakturam a upominkam co nam poslali). V okamziku kdyz chtel zachranar vypsat ten papir, tak jsme se ho ptali jestli nam prijde ucet. Rekl nam ze ne, ze to delaji zdarma a ze to je jen papir o jeho cinnosti a aby centrala v Insbrucku vedela ze je to vyresene (vysvetloval nam, ze tel. cislo z Kitzbuehelske skimapy jde do Insbrucku a tam to centralne eviduji). Nechtel videt nase ID nebo pasy, takze ani nemaji zarucenou identitu. Kopie nam na miste nedal ikdyz byly formulare propisovaci (=byly tam kopie). Zachranar byl velice prijemny a sdilny, chteli jsme mu dat 20 EUR "na pivo" za jeho ochotu ale nevzal si je.
No jo, no. Vynechme, "co by, kdyby" - nepodepisuj, čemu nerozumíš, vem si kopii atd.
Jak to popisuješ, tak jsou v podstatě dvě možné cesty. První je striktně procesní - vyjít z toho, že nemají správně tvoje příjmení a ani jiný formální znak toho, žes tam vůbec byl (číslo pasu atp.) a zaslat jim vše zpět se suchou poznámkou, že nikdo takový se na dané adrese nezdržuje a ty sám o celé věci nic nevíš. Druhá jde k věci - začít se s nimi domlouvat v tom smyslu, že jste byli ústně ujištěni atp. Blbý je, že volbou té druhé si zavíráš cestu k té první. Bylo by moc užitečný vědět, podle jakého práva by se to ev. soudilo - při absenci formálních podkladů běžný český soudce okamžitě protistranu pošle pryč, v Rakousku si umím představit, že bude ochoten předvolat svědky, bude ochoten pracovat s tím, že ten podpis je tvůj, atp. Těžká volba. Moment, DŮLEŽITÁ OTÁZKA - psals, že faktury přišly i jiným: u nich jsou jména správně? Pokud ano, tak je jasná volba č.2. a začal bych s tím, že bych je zdvořile požádal - jak už jsem tu psal - o kopii dokumentu, na kterém svůj nárok zakládají (nic víc! - a když se to napíše chytře, v zásadě to nezavírá ani cestu č.1). Radši si to ale nepiš sám bez právníka.
Ja bych to zaplatil, ze vsech moznosti to vyjde nejlevneji. Soud se samizrejme bude konat v Rakousku - kde jinde? Priste si hosi prectete, co podepisujete. S takovyma obstrukcema jakoze mas spatne napsane jmeno s tebou vybehnou a stejne to budes mit jeste drazsi o poplatek z prodleni.
"Soud se samizrejme bude konat v Rakousku". Je to dost možný, ale úplně jistý bych si tím nebyl. Nezapomínej na to, že jsme v EU a obecně se v civilních sporech žaluje podle bydliště žalovaného.
Jo, jinak půvab špatně napsaného jména je v tom, že ti nejsou s to platně doručit ani předvolání, ani platební rozkaz, ani cokoliv jiného - pokud jseš Vach, nemůžeš přece zodpovídat za něco, co udělal Vlach :-)
(To, že pošťák nebo pošťačka hodí obyčejný dopis do schránky, na které je jméno které zní podobně, to je něco zcela jiného a rozhodně to nemá jakýkoliv závazný význam.)
Což mne vede k přiznání, že v příspěvku z 12:38:52 jsem rychlejc psal než myslel - pokud bych to chtěl uhrát na jméně, tak bych samozřejmě na dopisy vůbec nijak nereagoval. Ovšem, jde o to, kde vznikl ten překlep - jestli na tom zatraceným podepsaným papíru to jméno náhodou není správně.
Překlep bych nevyužíval, druhej taky dostal fakturu a hádám že bez překlepu. Normálně bych do nich šel. Že chcete ten papír, kopii, zápisu že vám záchranář nedal a to bylo podle mě hrubé porušení předpisů. Každý údolí v Rakousku se boxuje o turisty, co takhle jim napsat, že tohle jejich jednání poškodí obraz pro ně stále zajímavější klientely, že napíšete varování před těmito praktikami do českých médií. Tak z 90 procent to budou mít na praku, ale zkusil bych rozhodně něco, maje pravdu na své straně.
Myslíš výhrůžku typu "Když se dostanete do problémů, nevolejte záhrannou službu. Sice Vám pomůže, ale budete to muset zaplatit" ? Nebo jak jsi to myslel?
Jak prokážeš, že ti záchranář nic nedal? Nezlob se na mě, ale jsem přesvědčen, že podobných vykuků, kteří se chtějí vyhnout placení, mají opravdu mnoho. Zkušeností s vymáháním rozhodně budou mít více, než ty.
Teď už je pozdě, ale ve tvém případě jste měli krčit rameny a se slovy ich verstehe nicht kroutit hlavou a dožadovat se úředního překladatele a českého textu. Myslím, že by nakonec mávli rukou a pustili vás. A kdyby ne, co by se ti mohlo stát? Ať zavolají policii s tlumočníkem, vše zaprotokolují a dají do protokolu i telefonní hovory. A měl bys klid, pokud je to tak, jak říkáš, pravda by se ukázala. Teď bych se ale také klonil k variantě zaplatit. Už to tu popsal někdo výše - může se ti přihodit, že při nějaké kontrole ti zabaví auto a nakonec tě to bude stát ještě více než ho vysoudíš. nehledě na to, že už bys do Alp nesměl, protože náhoda je blbec a nevíš, zda je nebudeš potřebovat znovu.
A nemyslel spíš výhružku typu "I když Vám rakouští záchranáři, resp. lidé z informací ve středisku budou říkat či vnucovat bezplatnou službu, radu, pomoc, atd., nevěřte jim! Může se stát, že i přes to po Vás později budou vyžadovat nemalou platbu."?
Sorry kluci, ale všechno co tu popisujete bude ve výsledku dražší, než těch 7500, protože budeš potrebovat advokata a možna překladatele. A to ještě plus pokuta samotná, pravděpodobně. Vždyť ani nevíte, co jste podepsali. Silně pochybuju, že by se snažili vás nějak postihovat mimo zakon.
Vyhrožovat, nebo lépe řečeno pošpiňovat je, to si to pěkně rozjedeš a zároveň ukončíš!
Zkus se s nimi písemně domluvit. Omluvnej dopis o smír a přistoupit k zaplacení třeba alespoň nějaké části. Můžeš např. napsat, že jste nerozvážní studenti, nemáte peníze a takový podobný ptákoviny... Třeba je obměkčíš. Ukaž komunikativnost a takt. Musíš je o jeden krok předběhnout. Útokem nic nedocílíš - nyní nemáš navrch.
Zavolej známýmu právníkovi a vysvětli mu podle pravdy situaci. Řekne ti přesnej postup. Asi zaplatit... :(
Právník, překladatel a poplatky tě na právní (případně soudní) hanrdkování vyjdou dráž. To si piš! Mluvím z vlastní zkušenosti. A spíš to nevyhraješ.
Nepravd a bezpráví je hodně. Teď jste přesně v té situaci. A jde v podstatě o prd. :-))
Poslední věc je ta, že některé částky se do určité sumy nevymáhají. Některé firmy (tj. možná i Horská) to takhle mají. Prostě by na poplatcích a službách jiných právních firem utratili více. Na to ale nemůžeš spoléhat na 100%.
Znalý právník ti poradí co dělat.
Znám případ týpka, kterej má zákaz do Švajcu, protože neměl na zaplacení helikoptéry. S Rakouskem máme hranice - tak si to srovnej.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace