Ahoj všichni.pořád tady čtu o tom,jak se někdo marně pokouší zjistit ten nejlepší způsob pro sebejištění při sólolezení.já osobně lezu teprve chvíli,ale právě tohle jsem řešil také.o jistítkách,ať už jakýchkoliv se vždy dočtu,že v některých případech selh
Ahoj převážně ledolezcům. Mám otázku ohledně maček Raveltik Phantom II. Jak je hodnotíte a jaké je opotřebení při běžném používání? Jedná se mi o to, jestli není vyšší než u jiných typů. Pak mám dotaz na ty bouncery. Když je na mačkách máte, drží pevně a
Ahoj, chci se zeptat, jestli nemate nekdo zkusenosti s cestovanim po Cerne Hore se psem. Chceme se tam v lete vypravit s kamaradkou a psima kamaradama a zjistujeme, zda je to vubec mozne. Planujeme se podivat asi do Prokletije, mozna kanon Mrtvice. Jedna
Zdravím,
chtěla bych manželovi koupit sněžnice, ale vůbec se v tom nevyznám. Prosím, mohli byste mi poradit, jaký typ atd. cenu bych viděla tak do 3000kč, ale čím nižší tím lépe :-)
Ahoj všichni.pořád tady čtu o tom,jak se někdo marně pokouší zjistit ten nejlepší způsob pro sebejištění při sólolezení.já osobně lezu teprve chvíli,ale právě tohle jsem řešil také.o jistítkách,ať už jakýchkoliv se vždy dočtu,že v některých případech selhávají.to mě dost zaráží,pohlédnu-li na jejich ceny.lezu na písku ve Škrovádu a tam je naštěstí dobrý přístup na skály shora.je tam nahoře dost pevných stromů,takže lano vážu za ně.potom osmou slaním.dole na sedáku provléknu na dvojmo šitou smyci 22kN oběma popruhy sedáku.na ni mám cvaklé dvě karabiny(s pojistkou).po nějakých pár metrech,jak mám možnost uvolnit jednu ruku,navážu na jednu karabinu loďák(bylo nutné se ho naučit rychle vázat na karabinu jednou rukou).jak vylezu dál,připnu se dalším loďákem ke druhé karabině a z lana vypnu tu první(původní loďák se sám lehce zruší).atd.atd.ze začátku jsem se jistil prohazkovo prusíkem s karabinou,ale je na prd to pak posouvat a navíc při pokusech v menší výšce do něj skočit k mému zhrození občas selhal.když jsem přidal další omotání,ztížilo se samozřejmě jeho posouvání nahoru.tohle je způsob,kterému věřím,v žádném případě k tomu nikoho nenabádám!ale do loďáku se skočit fakt nebojím a tenhle způsob jištění mi naštěstí umožňuje drtivá většina(mnou lezitelných)cest ve Škrovádě.všude jinde naštěstí má kdo jistit:-)je to jen maličká rada pro opravdové začátečníky jako jsem já.Jinak naprosto souhlasím s názorem,že občas je prostě samota krásná a takové lezení si fakt užívám.a aby se sem článek vůbec hodil,přidám ještě toto:od chvíle kdy jsem začal lézt jsem ještě ani jednou neměl na rukou Mago a použít se ho chystám teprve tehdy,až se prolezu na opravdu těžší cesty,kde se přesvědčím,že to bez něj nejde.nebo se přesvědčím,že to bez něj jde?:-D až těch X let uplyne,tak se o svoje poznání tady ne Lezci určo podělím.je to přecijen Téma s velkým T! :-D
No asi takhle: úplně nejlepší metoda sebejištění je nepadat. Všechno ostatní už jenom o kombinaci komfortu, strachu a bezpečnosti(a možná i peněz). Jsou lidi, kterým stačí obyč prusík a pak jsou lidi, kteří by nejraději na tu skálu vyjeli tankem a i stejně by se jim to zdálo málo bezpečné. Když ti ta tvoje metoda dvou loďáků vyhovuje, tak pohoda - mi osobně by tam vadí ten pádový faktor 2, kterým vystavuješ karabiny, ale jak říkám, když to tak máš odzkoušeno, tak proč ne. Já při sólu na topinku funguji takhle: Hlavní lano mám statické a na něm Petzl Microcender(v podstatě prusík). K sedáku ho mám navázaný obyč 7mm repkou na těsno, takže ho nesmýkám pod sebou, ale je pořád "u koulí ;-)". no a k tomu mám jako zálohu a taky na slanění klasiku dynamické lano a na něm Petzl minitraxion. Ten už mám k sedáku navázaný na 30cm ploché smyci tzn tam mám onen zlý 2.0 faktor taky, ale je to jenom jako záložní blokant a doufám, že nebudu muset nikdy vyzkoušet jeho funkčnost v praxi :-) Každopádně TR solo je super. Nepotřebuješ nahánět lenivé kamarády, prostě si vyhlédneš skalku a jsi sám svým pánem. A ten klid kolem - paráda
No já se pletu celkem často, tak se rád nechám opravit, ale v tomhle případě mi to přijde docela jednoduché. Když si k sedáku dáš třeba 100cm odsedku, cvakneš se do štandu, ten pak nadlezeš o celou délku odsedky a "sedneš" tzn spadneš 100cm ke štandu + dalších 100 pod něj tedy pádový faktor 2. No a tohle je úplně stejný princip. V sedáku máš odsedku nějaké délky a na jejím konci dvě karabiny. Takže když lezeš, tak ty karabiny taháš pod sebou ve vzdálenosti rovnající se délce odsedky a když spadneš, tak se karabiny musí nejprve dostat k tvým koulím(jedna délka odsedky) plus ještě musíš spadnout pod ně, aby se jištění vůbec aktivovalo do loďáku a nebo u mě do blokantu, takže odtamtud pramení ten pádový faktor. Ono se to možná takhle od monitoru blbě představuje, ale když se ti ta odsedka viklá pod nohama, tak si hned uvědomíš, že do toho jen tak spadnout nechceš :-)
s tym faktorom to nebude take horuce,ked mas nad sebou 20-30m lana,tak sa ti natiahne ako zuvacka a na samoistenie mas rozne hracicky tak naco si komplikovat zivot uzlovanim
Jsem rád za tyhle reakce, bál jsem se,že mně někdo s takovým jištěním pošle do řiti:-Djinak co se té dvojky faktoru týče,ta smyce má 80cm a já ji vážu dvojmo(jakoby přetočenou),takže ve finále mám karabinu od sedáku míň jak 20cm.to už tak hrozný není ne?co se toho zatížení karabin týče,dávám za pravdu a místo HMS tam alespoň budu dávat Dčko,který musim dokoupit:-)jinak mě ještě napadlo při počátečním slanění postupně po pár metrech vázat motýlky(mají lepší vl. oproti vůdčáku)a pak se jima postupně jistit.ale zase by mě nebavilo při slanění po výstupu pod sebou ty uzle rozvazovat.proto loďák,který odepnu a není po něm památky a já mám ze zhora lano čisté pro slanění.ještě jedna věc:nevím jak kdo chrání/nechrání lano u hrany skály.já mám své lano rád a tak pro něj dělám minimum:provléknu ho u hrany asi metrovým kusem staré veloduše:-)líp se mi na tu hranu s lanem dívá,když se přes ní pouštím do slanění:-)
Objevil jsi Ameriku :)
To co popisuješ je varianta lezení ve smyčkách. Dokonce se to dá na kratších cestách aplikovat jako prvolezec, pokud na to máš žaludek. Na laně si navážeš uzly (vůdcáky, motýlky, loďáky) třeba po 2 nebo 3 metrech, lano dole ukotvíš, a uzly si nacvakáš do sedáku třeba do očka na materiál a lezeš. Postupně vycvakáváš uzly ze sedáku a cvakáš si do nosného oka následující uzel. Normálně si k tomu zakládáš a cvakáš postupové jištění. Je to vopruz, dost psychicky náročný, ale je to metoda, kterou používali už klasici.
Ty to děláš při sólolezení s jištěním shora. Funguje to, ale oproti jištění blokantem to má dvě nevýhody:
- házíš do lana tlamu 2-3m. Dole na laně je to ok, nahoře když se blížíš ke slaňáku jsou ty pády o dost tvrdší, protože padáš do krátkého kousku lana.
- nemůžeš lézt těžké cesty ve kterých nemáš prostor vázat si loďák, protože jsi rád, že se držíš na skále. Proto se používá ten blokant, který se po zatíženém laně posouvá sám.
no,teď i jakožto nezkušený si dovolím oponovat.věř tomu,že mi ten loďák zabere tolik co tobě cvaknout expresku(dobře,možná o setiny vteřiny dýl).a navíc mi neplandají kolem nohy žádná oka.ve škrovádě je pro mě jako pro začínajícího TR velkou výhodou,pač na 10-15 metrech skály máš třeba jen jeden bh a když lezu sám,přijde mi tohle bezpečnější.jinak moc dobře vím,že žádnou ameriku jsem neobjevil,ale věřím,že tobě se to podaří:-Djen jsem si našel způsob,který mě vyhovuje a dal jsem to sem pro případné stejně tápající začínající ropesólisty a aby mě třeba někdo poradil,jak to polepšit,třeba jako je to v komentech nad tebou...těm všem blokantům stejně nikdy nebudu věřit tolik jako loďáku.a stejně padat nebudu... :-D
Se nenasírej. Ta Amerika bylo přátelský šťouchnutí.
Nepsal jsem, že máš ty smyčky dělat, ale že už to dělali naši předci, když si chtěli solo odjistit lezeni ZE SPODA. To co děláš ty je varianta SHORA, při čemž si ty uzly vážeš až při lezení.
Ne, uvázat loďák, když nejistě stojíš a držíš se malý jebky není stejné jako cvaknout presku. Vyzkoušej si to na nějaký těžký cestě.
A lepší bude, když si začínající sololezci otevřeou Horolezeckou abecedu na straně 243 a přečtou si tam 5 stránek.
Ještě doplnění, v tý abecedě bys našel i doporučení zařadit tlumič pádů. Třeba ferátovej set, kterej by se ti hodil i na to přecvakávání smyček. Pak se nebudeš tolik bát toho pádovýho faktoru (kterej počítáš stejně blbě).
Kdo nechce vázat loďáky při lezení si naváže po dvou metrech motýlky nebo vůdcáky, vezme si ferátovej set a může si to přecvakávat.
Každopádně je to méně pohodlné než blokant a proto spousta lidí bude používat blokant. Nikdo tě nenutí používat blokanty, když jim nevěříš, na druhou stranu spoustě lidí tvůj způsob přijde jako vopruz, tak ho taky nechtěj používat.
no,takhle už se mi líbíš víc;-)dneska jsem narazil na univerzální jistítko Alpine Up a jeho funkce se mi zamlouvá.možná po něm sáhnu.ani ta cena se mi nezdá moc na to,kolik toho umí.ale ještě jsem pořádně nemrkl na recenze lidí,co ho užívají nebo testovali,jen záběry z ukázky funkcí.tak uvidíme.každopádně dík a nejsem naštvanej,jen včera jsi mě nasral:-D
On ten Alpine Up zas tak těžkej není (teda proti tomu jak vypadá na první pohled. Jak mezi ty bočnice vložili ty plasty, dost to odlehčili. Cenou to pořád bude levnější než grigrina, vahou na tom bude líp a umí to víc (na grigrině můžeš slanit jen blbě a jen na jednoduchým laně).
V hodnocení toho edlridtího bazmeku se asi shodnem. Právě to testuju a moc se mi to líbí ;)
Jak jsem byl dycinky odpůrcem poloautomatů, tohle mi přijde fakt natolik užitečný, že to snad i pořídím.
BTW: ovšem tady odbočujeme od tématu, na sebejištění není určené žídné z těchto jistítek. Pro sebejištění s lanem hozeným shora je stejně nejjednodušší použít nějakej osvědčenej blokant a zálohovat ho (tedy mít dva za sebou). :-)
AlpineUp "pouhých" 175 g vs. Edelrid 65 g. AlpineUp vypadá jako nějakej objekt od F. Skály - bastl z velkýho množství malejch odpadků. Edelrid je řemeslně čistej (Němci si na čistotu vždycky potrpěli).
no právě,alespoň to přiznám.kdežto ty jsi jistě mistr,když píšeš jako anonym:-) hele,já rady spíš očekávám,než dávám.od tebe se jich asi moc nedočkáme.tak aby se neroztrhl pytel tobě od samého rýpání:-D
hele, za lezeckej styl bez Mg máš u mě palec nahoru, ale jinak mi přijde, že ve svým příspěvku hlavně hecuješ ostatní do samotářskýho lezení na TR (což pro mě není sólo, ale sebejištění), což mi přijde škoda z vícero důvodů (ale o tom někdy jindy). o nějaký otázce nebo prosbě o radu ni vidu ni slechu, tak nebul.
kdybys chtěl radu, poradil bych mimo převisy (!) Petzláckýho Shunta, někdo tu jmenoval Micro traxion nebo jak se to jmenuje, co mi přijde úplně nejkrásnější svojí jednoduchostí je Ropeman3 od Wild country, sám mám pracovní zkušenosti s takovým tím černým bazmekem od Singing rock, myslim že Locker se to jmenuje, ale to neni určený na lezení. ale službu by udělal i blbej jumar. při správným použití (od zajištění lana nahoře až po správný založení lana do jistítka) všechny způsoby fungují tak, že se pak nemusíš starat o nic než o lezení, takže se pak můžeš s porminutím vy*rat na nějaký zastaralý a pěkně nebezpečný způsoby sebejištění prusíkem, loďákama (sorry, nepochopil jsem tebou popisovanej způsob) a podobnejma nesmyslama, to je jak jet dneska na tour de france na dřevěným kole. kdybys o tom chtěl polemizovat, tak se mnou ne, radši to zkus se Schubertem a jeho knížkama BEZPEČNOST A RIZIKO NA SKÁLE A LEDU I., II. a III.
takže pominu, že o radu nežádáš a jednu nevyžádanou ti dám: pokud o informace stojíš, nehledej je tady na diskusi, kde jsou poslední dobou bohužel každou chvíli vidět dobře míněný ale často špatný rady od lidí, kteří k radám fakt nejsou povolaní (a ne vždy jsou to začátečníci). a věř mi, že blbou radu můžeš slyšet i na prodejnách od lidí, kteří by tomu měli rozumět, ale vždycky tomu nak není. místo toho zajdi do knihovny nebo knihkupectví a přes dlouhý zimní večery mrkni do některý z těch tří knížek nebo i do horolezecký abecedy, kterou ti tu někdo taky doporučoval. zdar.
Se to tady koukám přes víkend pěkně rozjelo. Tak jenom abych to nějak dokončil s tím pádovým faktorem: tady je odkaz přímo na Petzlovský návod na TR solo http://tinyurl.com/oxhxksb,tam se taky zmiňuje pádový faktor 2 i při použití 15cm repky a když si rozkliknete "Detail of installation on two ropes with two ascenders" tak dole je tabulka, kde mají uvedeno, že jim ta kombinace jumara a dvojkového pádového faktoru udělala 185cm trhlinu v opletu! Já to mám z vlastní zkušenosti, že jsem s tím takhle lezl a ty pády jsem fakt cítil i když to bylo v podstatě jen těch 30cm od odsedky a jakmile jsem si začal blokant vázat přímo na sedák bez průvěsu, tak pak už to bylo úplně něco jiného.
Jendo, ty se pořád vracíš a asi ne moc chápeš: pádovej faktor se počítá z činný dýlky lana (tedy z toho, co ten hoch má NAD sebou - PF se bude, kupodivu, zvyšovat s tím, čím bude chlapec výš, a čím kratší lano bude nad ním). PF se nepočítá z té smyčky, která vede od něj (do lana). Z té smyčky (repky apod.) by se počítal v případě, že by padal přímo do borháku nebo jiného fixního jištění... Pak by opravdu byl PF krajně nepříznivý.
Aha, takže metodika Petzlu na kterou jsem tam dal odkaz to taky nechápe co? :-) Jak píšu, když jsem tam měl průvěs byť nějakých 30cm, tak ten odsed do lana(používám fixní) byl znát a teď co se vážu přímo na sedák, tak je to v pohodě.
Metodika Petzlu chápe a píše dobře, pokud by došlo na hledání trhliny v informačním řetězci, pak bych zkusil zaměřit se na úsek mezi Tvým monitorem a židlí.
Je tam NEBEZPEČÍ PF=2 při selhání primárního šplhadla (tolik Petzl). Tzn. tento nenastává automaticky a okamžitě jako důsledek použité metody, ale jenom tehdy, když do toho mrdneš těsně pod ukotvením lana, čili pracovní délka lana je 0 (a ani tak to nebude 0, protože se bude trochu dotahovat kotvící uzel - slabý efekt tlumiče pádu). V jakémkoliv jiném případě je pracovní délka lana větší než 0, tedy PF je menší než 2.
Což navíc nevadí karáblím, jak se obáváš, ale šplhadlu, který dle Petzla selže někde mezi 4 - 5 kN.
Takže nejhorší možná situace je že dolezeš až úplně nahoru, sedneš si do toho (PF skoro 2), selže primární šplhadlo (ale tím pohltí nějakou energii odsedu) a zafunguje zálohový šplhadlo, na nějž si teda nedokážu představit, že by ještě zbylo 4 - 5 kN, to bys musel bejt mammut. Pokud se bojíš takový situace, tak bych se vysral na lezení obecně, protože při něm budou jiná rizika daleko vyšší.
Jo... Zpočátku jsem chtěl reagovat. Ale už to tady je :) Trefnej mi přijde ten příměr "to je jak jet dneska na tour de france na dřevěným kole".
Ano, popisovaný postup je vcelku bezpečný, ale osobně bych to řešil jinak, protože to musí "bejt hroznej voser" :)
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace