Hoj! Nemotal se nekdo po teto cati bernskych alp?
Co ctu po netu tak tam tak ubylo ledu ze je Finsteraarhorn v letr praktick nelezitelny. Naposled jsem tam byl (neuspesne) v lete 2010 a toto bylo este v cajku.
Ahoj,
27.9. byl v Rakousku pád turistky z ČR. Nevíte něco bližšího? Akce prý byla pořádána Happy Busem (dělají výlety do hor s vůdcema) a chtěla jsem s nimi jet, tak mě to trošku zarazilo?
Situace - slanim k ceste, ktera je po zemi nepristupna, zacina nad vodou, cvaknu se do prvniho borhaku a jak mam ted stahnout lano, abych ho nevykoupal?
Kdyz je voda relativne blizko, je na to nejaky trik?
Francouzský alpinisti používali boldrování při tréningu už v roce 1946 - a určitě i dřív. hle na jutubě: https://www.youtube.com/watch? time_continue=2&v=zPesG2dd8kw (mezera za otazníkem).
Ahoj, na podzim se chystáme za lezením do tepla a řešíme, jestli Mallorca nebo Malta. Lezeme spíše lehčí cesty. Jak je to na těchto ostrovech s oklouzaností cest? Díky za info.
Ahoj,
měl bych dotaz ohledně výběru lana, respektive jeho průměru. Nyní se svým spoluzcem lezeme na 9.8 mm lanu, váhový rozdíl cca 20-25 kg. Jistíme klasickým kýblem. Při pádu těžšího lezce prozatím nějaký problém nevznikl, ale jak to bude, pakliže
Ahoj,
27.9. byl v Rakousku pád turistky z ČR. Nevíte něco bližšího? Akce prý byla pořádána Happy Busem (dělají výlety do hor s vůdcema) a chtěla jsem s nimi jet, tak mě to trošku zarazilo?
Horší vůdci mají dost drsné podmínky, abys vůbec mohl jít k přijímacím zkouškám, pak musejí udělat bezchybně přijímačky v terénu, absolvují hodně náročný výcvik a dělají závěrečné zkoušky. Je to standardní na celém světě a zaručuje to, že se vůdci nestane to, co se teď stalo na Bosrucku. Pokud se to stane, tak vůdce udělal velkou chybu proti všem svým nařízením a pravidlům.
Kubo souhlas s tebou. Ale za ty roky co lezu, chodim a skialpuju v horách v horách ti s klidnou duší řeknu, že garantem ,,jakéhosi bezpečí” každej guide rozhodně nebude. To co u některých guidů často vidím... rozum mi nebere! Nevím co přesně se teď stalo. Jen chci říct, že guide není záruka bezpečí. A ty jako horskej vlk (sorry jestli ti vadí tohle pojmenování) to víš jistě taky. M.
Samozřejmě žádné 100% bezpečí na horách neexistuje. Nikdo Ti ovšem více bezpečí než horský vůdce neposkytne. Jsou samozřejmě výjimky, jako v každém zaměstnání, ale za ty se obvykle chodí sedět.
Co si vzpomínám, tak například francouzský vůdce, který nechal zasypat lavinou ve Francii třídu dětí na sněžnicích cca 2010, dostal 2 roky na tvrdo, obrovskou pokutu, náhradu škody a doživotní zákaz funkce. Aspirant, který se podílel na výpravě, skončil s podmínkou.
Proti tomu Vojtěch Watt Dvořák za smrt klienta, když udělal v podstatě to samé ve Vysokých Tatrách 2014, nebyl podle dostupných informací ani souzen a ani ho Česká asociace horských vůdců nevyloučila, a vesele vodí dál.
A další případ: zřejmě by byl ve Francii souzen německý horský vůdce, který zavinil smrt dvou klientek pod Mauditem na cestě na Mont Blanc 2016, ale francouzský návladní vyšetřování ani nespustil, protože vůdce zahynul pod sněhem spolu s klientkami.
P.S.: Co Ti kdo z gajdů tak strašlivého udělal? Já se zatím potkal vždy se vstřícnými vůdci. Buď si mě nevšímali, ale spíš pozdravili, ukázali cestu, nechali se předběhnout, nebo předběhli nás v bezpečném místě, párkrát i prošlápli cestu sněhem na skialpech i pěšky. Nic vyloženě negativního jsem nezaznamenal a to lezu a chodím nejčastěji profláklé dvojko-trojko-čtyřko-pětky na populární hory, čili na vůdci nejčastěji voděné túry.
Ano a takových případů je mnohem víc než co si uvedl..
Nechci aby to vyznělo tak, že jsem vůči všem vůdcům zaujatý. Tak to není. Dokonce několik guidů znám osobně a myslím si, že svou práci odvádí opravdu zodpovědně. A taky si myslím, že guidovat je určitě pro spoustu lidí krásná práce. Já osobně bych na to teda neměl.
A vlastní zkušenosti? Třeba v Dolomitech přišel guide a bez jakéhokoliv dotazu si začal cvakat lano našich expresek kde bylo lano a lezl na něm kluk na prvnim, tzn byli v nich dvě lana. To mi zůstal rozum stát. Fakt jsme to nechápali.. a z Alp mám takových zkušeností víc jak na skále tak na skialpech. Něco podobného se mi stalo i v zimě v Gruzii (ale tam si myslím, že to opravdový guide nebyl a jen si na něj hrál - neviděl jsem teda jeho průkaz, měl jen nášivku). Tam jsme mu dokonce řekli ať se vrátí, měl dva hosty a totálně neodhadl vážnost situace. A třeba můj kamarád před pár lety stahoval z Mont Blancu dva ztracené místní guidy i s jejich hosty..
Myslím si, že pokud někdo chce zvolit výstup s guidem, tak by si měl nejdřív na konkrétního vůdce zjistit jeho reference než ho vybere.
Netvrdím tedy, že jít s guidem je riziko. Jen je třeba i u guidů vybírat. Stejně jako když řešíš nejaké patálie s doktory, taky se doktor může splést..
Kromě toho, že je neslušné se nezeptat, jestli můžu použít cizí věc (ale to jižani obecně moc neřeší), tak mi nepřijde nijak nebezpečné, že si někdo cvakne své lano do Tvojí expresky s lanem.
Padne jeden = natažený lano, padne druhej = přepáleno. A pád druhýho je hodně pravděpodobný když okolo letí ten první a škubne s lanem nebo skopne.. Rychlá trojka kdy je dobíráš na druhým je úplně jiná situace...
ano, přepálení lana lanem se stát jistě může. ale lano vydrží docela dost. stačí se podívat na ty letité chumly smyček na starejch absajlpistách. vám se fakt někdy někomu reálně stalo, že jste stahovali lano po slanení a opravdu fikli smyčku ve štandu? všechny příhody, kdy se lano lanem řízlo, které ke mě doputovaly, potvrdily docela překvapivou úžasnou odolnost lana, smyčka ke přeříznutí potřebovala pár desítek metrů spouštění při rybaření. to samozřejmě není důvod takovou blbost dělat, a z cvaknutí lana do expresky cizího družstva při předbíhání bych tragedii nedělal.
Posune se tak o metr +- A pokud je to druhý zatížený odsednutým lezcem tak to bude minimálně na nový lano a tahej ho pak z toho chytráka co je línej cvaknout svojí presku. Dost na tom, že použije stejný jistící bod (který při jeho pádu taky může selhat a tím tě strhne ze stěny). Nemám problém nechat rychlejšího předběhnout, ale tohle bych mu hned vyhodil ať si leze po svým.
Von ten špagát pruží a natáhne se i bez prokluzu. Taky většinou se hory jistí kýblem a tam prokluz je i když to držíš pevně. S prokluzem by to bylo víc než metr. Když tvrdíš že v pohodě tak to můžem vyzkoušet naostro, jdeš to toho? :D (Nejspíš "jen" bude v hajzlu lano ale nepřepálí se úplně)
Tebe samozřejmě bude jistit tvůj spolulezec, přesně tak jak by to bylo na horách při předbíhání. Tenhle argument je dost mimo... Předbíhající vůdce se ti taky nepředstaví, možná tak prohodí "uhni blbe já jsem mountain guide"
Začínáš to chlapče nějak komplikovat. (A s tím blbem sis to taky vymyslel. Nikdy jsem od žádného vůdce nic takového neslyšel. Asi proto, že jsme jim vždycky s mými spolulezci uhnuli na prvním vhodném místě, když to bylo potřeba.)
Nic nekomplikuju. Ty tvrdíš že dvě dvojky/ dvě lana v jedný karábli jsou v pohodě, já tvrdim že ani náhodou. A když to tvrdíš, tak jestli jsi ochotný do toho jít naostro s tim že při přepálení hodíš podlahu nebo v lepším případě ti to jen zkurví lano. Ty budeš prvolezec "turista" co odsedne do lana, já vůdce co si cvakne tvojí presku v který budeš odsedlej, nadleze 5 metrů a hodí tlamu (protože ty mu při tom odsedu škubneš za lano a shodíš ho) - tj. hodim 12m rybu a ve vratným bodu bude tvoje lano tebou zatížený. Je celkem tutovka, že bude přepálený do půlky. Jestli se bojíš anonymity tak si to zkus sám s pneumatikou a pak sem napiš výsledek, jestli to fakt tak v pohodě jak tvrdíš a někteří vůdci to tak běžně dělaj… Jinak vůdce s pocitem že "moutain guide" je něco víc jsem už potkal. Většina je v poho. A taky rychlejší pouštim, ovšem dvě lana do jedný karáble fakt NE, to mu hned vyhodim.
lezu celkem dlouho a nějaký ty postarší špagáty se mi doma flákají. takovej určitě nebudu sám.
ergo, osvěžil bych myšlenku skeptické amatérské sekce pod pádostrojem a tohle by bylo docela zajímavé téma. samozřejmě kromě trhání statických metrových odsedek ingotem a mrtvým prasetem, které bude následně upečeno na ohni (v troubě?) a zkonzumováno. inu, což takhle milé Já vystoupit z anonymity a navrhnout nějakej šikovnej sychravě listopadovej termín?
Na pečení prasete se asi nechám nalákat :D Ale žádný starý lana a padostroje, když KT tvrdí že v poho a žádné větší nebezpečí nehrozí, tak ochotně půjde naostro a s hodobóžovým špagátem. Jističe bude mít svého a já taky svého spolulezce. Ale von asi cejtí že to až tak v poho být nemusí (určitě pro špagát), tak hned nadhazuje padostroj bez rizika ;)
že bude mít lano napečenej a možná i propálenej oplet, a soudný majitel ho dá strejdovi na přivázání kozy, o tom moc nepolemizuju. pochybuji o tom, že bude přepáleno na dvě půlky.
když teda vezmeme návrh pokusu 1: v kruhu ve výšce asi 8-9m (nepamatuji si přesně výšku kruhu v Klokočkách) expreska/karabina. v ní zároveň cvaknutá dvě lana. jedno lano je oboustranně staticky zatíženo vahou dospělého muže (pytel od brambor naplněný pískem držený v dvoumetrové výšce jističem přivázaným někde bokem ke stromu , aby mu padací pytel nespadl na hlavu), nebo rovnou lano přivázané ke stromu. na druhém laně je navázán padací pytel s pískem (opět hmotnosti dospělého muže), který je puštěn 3,5m nad kruhem a dynamicky chycen jističem na zemi. otázka pokusu zní: bude pytel od brambor po zachycení pádu ve vzduchu nebo na zemi? případně podotázka: kolik takových zachycení pálené lano vydrží?
pokus 2 je padání ingotu do fixní odsedky a porovnání s padáním mrtvého prasete v celotělovém úvazku (mountain mama zapůjčený od Johanky, viz diskuse z listopadu 2014) do odsedky. zde je nutno ještě zarozumovat nad přesnou metodikou, například jestli má být prase vykrvené, zabíjené nažrané nebo vyhladovělé, kolik prasat je potřeba na statisticky vyhodnotitelný vzorek a podobně.
Tohle je fakt už jenom Tvoje vykrucování, milé anonymní Já. Jestli do toho chceš jít, abys zjistil, jak to bude s lanem, jističem, lezcem a nebezpečím, napiš mi na pracovní e-mail, když nechceš zveřejnit své jméno tady. Jestli ne, tak na pokus s tebou kašleme, jo?
S Lukášem se domluvíme sami, když nás to evidentně zajímá.
K Lukášově rozjímání nad metodikou bych dodal ještě, že bychom měli simulovat opravdu reálné situace. Na klasikách, kde vůdci předbíhají nebo se nechávají předbíhat, by se obvykle padalo někam do boku, spíš by se jednalo o delší odsednutí, případně válení v položeném terénu.
Typické je to například na hřebeni normálky na Glockner, na Stüdlgratu na Glockner, bývalo to na normálce na Dachstein než z ní udělali ferátu, na cestě vůdců na Badile, na Bürgenerových plotnách na Dent du Géant, v zimě na závěr skialpových tras na Piz Buin a Dreilanderpitze...
Spíš se domluvim s Lukasem já a na tebe se vyprdnem. Tvrdíš že v poho, ale na ostro do toho nejdeš, to mi stačí abych věděl že v poho to není ani pro tebe. Anonymita tady je naopak potřeba pro reálnost testu - vůdce se ti taky při cvaknutí presa představovat nebude, prostě přileze, cvakne a odleze (a hodí tlamu např. protože ty odsedneš a strhneš ho). Mmch. na GG z hřebene na sněhu pojede do stěny rychlostí prakticky volnýho pádu. Lukas: první pokus ano přesně tak. Na 99% staticky zatížený lano bude v ohybu dojebaný, ale nepřepálí se úplně. = "Vůdce" po pádu odleze do pryč a tvůj špagát ho nezajímá, jeho lano bude v pohodě. Druhý pokus odsedka z dyneemy je statická, s ingotem prdne protože veškerou energii pohltí na pár centimetrech odsedka = zatížení překročí nosnost smyce. S prasetem neprdne, protože většinu energie pohltí prase, ovšem pokus zbytečný, protože zkoumat bys musel poškození prasete a navíc vzhledem k jiné anatomii to na člověka použít moc nepůjde.. = Tohle bych vynechal a rovnou ho upekl, v troubě, a na ohni jen trochu dogrilovat.
Nemáš tvrdit že dvě lana v jednom presu jsou poho a přitom se bát jít do toho naostro :P Když budu Franta koudelka tak do toho půjdeš, a když Josef Novák tak ne? A v reálu když tě takhle bude předbíhat guide Hans tak v poho, a když se nepředstaví tak mu to vycvakneš? Spíš si myslim, že naostro na to nemáš koule resp. ty sám nevěříš, že to je fakt OK a leda tak zorganizuješ padostroj. Na ten mě ovšem nepotřebuješ, to ti stačí ty dva pytle s pískem, starej špagát a udělat to jak píše Lukas.
nutno ovšem na problematiku vůdcovského předbíhání a bezohledného cvakání hledět v kontextu toho, že to zpravidla dělají vůdci na cestách hluboko pod svoji lezeckou výkonnost, ve stavu unavenosti hluboko pod svou fyzickou kondicí a na cestách, které mají přelezené desetkrát či stokrát a znají je jak své boty. necvakají to pro sebe, ale především pro své klienty, aby ti neměli pendl a aby věděli kudy to vede. takový Lukas B. nebo "Já" když předbíhá v horách nějaké špuntovače, tak si takovou věc nedovolí, protože zpravidla a) leze OS a cestu nezná, b) je chorobně bojácný a tak radši bokem namontuje vklíněnec, a c) má strach, že se ztrapní, když pak bude o dvě délky výše zdržovat sám. takže bych to skoro nechal koňovi.
Hele necouvám a beztak by šlo hlavně o sežrání toho prasete. Mmch. tipuju že bys nadhodil termín kdy se to hodí tobě resp. bys jen pozval na oddílový Klokočky a termín který by se hodil mně by tě nezajímal. Což můžu vyčenichat přes oddíl a zeptat se jestli se můžu přidat... 2 Lukas - vúdce má nadhled, ale předbíhanej šnek klouzne, chňapne za jeho lano a strhne ho - to je naprosto reálná situace a bude z toho přesně to jedno odsedem zatížený lano a druhý přes něj přejede zatížený pádem. Testovat netřeba, prostě dvě lana/ lanová družstva do jedný karáble NE. Zbývá jen pečení prasete a testování jen aby nebyla nuda a celý to nevypadalo jen jako žranice :D
Vlastně to tak je, nevrhl jsem to, ale když o tom přemýšlim tak na test jeden druhýho nepotřebujem a i ten test je celkem zbytečný, když je na 99% jasný že se u toho lano dojebe ale nepřepálí. Podobně test s odsedkou z dyneemy. Smysl má cvičit chytání pádu. Ale prase opéct by šlo, někdy až bude hnusně, v Alpách nasněžíno ale ještě ne na lyže. Ale zase aby celý den nechcalo ať je u ohýnku příjemně. Tj. ca půlka listopadu asi...
Vzhledem k tomu, že se nejspíš neznáme a tedy asi nevíme, co z nás kdo umí nebo neumí, přijde mi dobrý nápad s padostrojem.
My jako oddíl jezdíme vždy na podzim koncem října na cvičiště Klokočky na chytání pádů. Je tam k dispozici pytel simulující člověka, padostroj, jistící kruhy atd... Oddílové lano určené na chytání pádů na tuhle taškařici obětujeme.
Souhlasíš? Pošli mi prosím e-mail a jméno, abychom se domluvili, kdy a jak to uděláme. Přesný termín budeme vědět někdo koncem září, ale bývá to okolo 20. října. Můj mail vidíš v mém každém podpisu.
no, nemělo by se to, no. ale paušálně to odsoudit nelze, když narazím na nějaký družstvo který špuntuje a mrcasí se, dopouštím se v rámci rychlého předbíhání všelikých improvizací. v metodické učebnici by se to, pravda, objevovat nemělo.
Tak minimalne je to dost arogantni chovani.. Da se treba otevrit huba; pockat; respektovat, ze tam nejsi sam; dat si vlastni jisteni; prinejhorsim cvaknout vlastni presu do te cizi presy; ...
Co ti na pruvodci vadi? Pruvodce je jen pruvodce, vudce je jen vudce. To, ze ma vudce "lepsi" glejt z nej nedela vsevedouciho boha s narokem na prioritni pristup ke skale jak tu na lezci casto zazniva..
Zřejmě myslíš neštěstí, co se letos stalo nad Pyhrnpassem. Celý bus lidí vyrazil nahoru z chaty, i když byla špatná předpověď, tam je chytla bouřka a když se promoklí a prochladlí vraceli, tak jedna žena uklouzla, spadla a zabila se. Pro zbytek účastníků zájezdu došli místní záchranáři. Zhruba o co šlo, je popsáno tady: tinyurl.com/y348hswt
Ano myslím. To je ono. A prý to právě organizoval Happy Bus. Aler po tom co se to stalo pak ta událost zmizela. Tak nevím jen se chci radši informovat jestli jet s nimi nebo s někým jiným třeba zkusit. Ale vypadají že jezdí často a zkušenosti mají.
Podle me je skoro uplne jedno s jakou agenturou clovek jede. Jsou v tom penize. Vetsinou se jezdi vikendove akcicky, to jest. je velmi malo casu. Agentury chteji, aby se zakaznici vraceli a nechteji si nikoho rozhnevat tim, ze by rano rekli, tak a dneska to nepujde - sorry.
Tak ale u kvalitních agentur nebo co to je by mělo být ukončení akce když nejsou podmínky samozřejmostí ne? A proto asi řeší souvislost s tou nehodou, která se asi stát nemusela, kdyby to odpískali.
Začátečník bohužel spoléhá na cestovku s průvodcem že to ošéfuje. A začátečník nepozná že průvodce je prakticky jen další účastník a každý jde sám za sebe. A jdou všichni tak nebudu za poseru a jdu taky... Prakticky to není zájezd s vůdcem, ale jen hodně drahá spolujízda + pikolík co domluví ubytování...
klasika … hloupý dotaz, chyba v datu, neschopnost vlastního úsudku, ale jela by s cestovkou do hor ... doba je zlá .. všichni můžou všechno bez pokory, schopností a znalostí … a pak nemá být příroda v pr… a za odpověď ani nepoděkuje, to musí být pražská manažérka nebo sluníčková špaldomatka :-)
Dneska je warehouse manažer i skladník ve šroubárně, ergo zemědělec z Vysočiny má tedy v přírodě více zkušeností a svým selským rozumem určitě i lepší úsudek. Navíc Pražákovic hypertrofované ego často vede ke špatnému rozhodnutí, když vrchole je tak blízko, bouřka nebouřka. Ale jsou i rozumní a schopní Pražáci, to zas jako jo, jen Gaussova křivka je neúprosná ...
jednoho konkrétního za konkrétní chování. Neháže tím ani menší natož větší skupinu lidí do jednoho pytle. Ani podle bydliště, ani podle zaměstnání, ani podle pravopisu...ale je pochopitelné, že kdo má problém s rozlišováním a potřebuje škatulkovat, tomu ten rozdíl nemusí připadat dost markantní :-)
jo jo, i blbec může bejt přes svůj sníženej intelekt v pohodě člověk, kterej nemá potřebu škatulkovat a dehonestovat druhý. A kdo jí v sobě má, tomu od mindráků nepomůže domnělý ani skutečně pronikavý intelekt.
Dekuju za konstruktivni odpovedi tech, kteri odpovedeli. (kuba T. Atd) Zajimalo me jen jestli ta nehoda byla spojena s happy busem nebo ne. Poradne se to nepotvrdilo a jelikoz jsem managerka z budejovic odkud vyrazi tak s nimi vyjedu. Omlouvam se vsem kterych se dotkne to ze nechci jet sama protoze s tim nemam zkusenosti a nezustanu radsi doma a nekoukam na ulici.
2) Bezprostřední příčina smrti byla uklouznutí asi z nepozornosti.
3) Obecně to nejspíš bylo tak, jako ve většině podobných neštěstí: Šlo tam moc lidí najednou, velel tomu člověk s komerčními zájmy bez přímé odpovědnosti, účastníci nechali fakticky rozhodnutí na něm, stres (bouřka je na horách vždycky blbá) + zima (liják promočí cokoliv včetně goráče) + vyčerpání (prochladnutí snižuje fyzické i psychické síly) nakonec vedly k náhodné smrti ve zmatečné situaci, které nikdo nevelel.
4) Jak se toho vyvarovat? Jezdit se svojí menší partou (ideálně 3-6 lidí) a postupně si osvojit znalosti a zkušenosti, postupovat od jednodušších výprav k náročnějším, spoléhat jeden na druhého a zároveň sám na sebe.
Nebo si najmout za peníze někoho opravdu kompetentního, což v tomto případě je už jenom horský vůdce (lehce se tam lezlo, byla tam feráta a už jsou to vysoké hory). Může to být Čech, stejně jako tamní vůdce. Všichni umějí to samé.
Nebo vstoupit do nějakého turistického, outdoorového či horolezeckého oddílu, kde na začátku dostaneš od instruktorů a starších členů nalejvárnu, co jak, a získáš i kamarády, kteří do toho půjdou s Tebou. Tím se vyhneš začátečnickým chybám a zároveň zjistíš, co Ti vyhovuje a co už ne.
Bohužel uklouznutí v horách si nevybírá, nedá se na to moc natrénovat.
Samozřejmě, je dobré na sobě průběžně pracovat, zdokonalovat se, trénovat nejen fyzicky, ale zajímat se i o teorii, předpověď, novinky, atd...
Blbé zaškobrtnutí, nepozornost, volný šutr může potkat kohokoli, bez ohledu na to, zda jede s cestovkou, nebo dobrou sehranou partou.
Nedělal bych z toho vědu, všem nehodám, ať už na horách, nebo v údolích, se předejít nedá.
To máš pravdu. V horách riziko je vždycky. otázka je jestli to ví lidi, kteří jedou takhle s "cestovkou". Když si vezmeš guida má na starost podle hory 1 - 2 lidi. Cestovka jich má na jednoho vedoucího třeba i 10? Spíš jde asi o to aby si lidi uvědomili že s cestovkou prostě musí být schopni chodit a pohybovat se po horách samostaně.
Ahoj Simono...můj subjektivní pohled na věc (nejenom můj...) Happy Busu se vyhni širokým obloukem...z mnoha a mnoha důvodů.To je na delší vyprávění. Raději se zkus nakontaktovat na nějakého horala nebo touristu z CB. Je jich tu dost a určitě nebude problém, abys s nimi někam vyrazila.
Ahoj, díky za odpověď. Už jsem zkusila něco na Facebooku a snad vyrazím s jednou partou, kteří vypadají rozumně. Happy bus mi taky nedoporčuvoali, prý to jsou hromadné akce a jde se nahoru za každého počasí i když s eví, že v dané lokalitě bude ošklivě, prý se tam stejně jede. Děkuju všem za reakce a omlouvám se jestli jsem dotazem někoho pohoršila, a budu se snažit držet zkušených a hlavně být opatrná :)
Simono, dobré rozhodnutí. Happy Bus a tomu podobné partičky nejsou kontroverzní jen z hlediska kompetentnosti a bezpečnosti. Přesně tyto hromadné nájezdy, které jsou organizovány jen s vidinou snadného výdělku s minimální odpovědností za důvěřivé začátečníky zároveň ztěžují situaci všem ostatním horalům, turistům, lezcům a výletníkum tím, jak se v místech, které pro svůj prospěch v podstatě zneužívají, chovají a vytvářejí tak napětí mezi místními a návštěvníky. To často vede k nějaké formě omezení, která je pak na úkor všech ostatních.
Tak to je fajné rozhodnutí. HappyBus jedná dost nezodpovědně jak vůči svým "klientům" tak celkově svým chováním v horách a na chatách. Mnoho mých kamarádů je v horách potkalo "v akci" a nestačili se divit, jak fungují, resp. nefungují. Ať se daří
Bohužel Happy Bus je jen jedna z mnoha podobných "pofidérních" agentur. Existuje něco jak spolek horských průvodců, v podstatě mi to přijde kvalifikací, že podobné dovednosti zvládá každý vysokohorský turista kovaný ještě v dobách kdy se v KČT vesele toto odvětví školilo a aktivně provozovalo. Pár "horských průvodců" jsem v horách potkal, a málo který působil na úrovni že by mohl vodit lidi. Jak píše Kuba, nejlepší cesta je najít si oddíl. A pokud to chci jen jako "zážitek" - tak jedině plnohodnotní Guid UIAGM - tady si vyber https://tinyurl.com/y5ev6thj
Jakákoli horská akce typu zájezd je riziková, ať to organizuje kdokoli. Z principu té akce tam budou lidi, co nemají zkušenosti s pohybem v horách (kdyby je měli, nejedou s cestovkou), mají rozdílnou úroveň fyzičky, různě nedostatečné vybavení. Je jich moc, takže organizátor nemůže zvládnout na každého dohlížet. Přitom většina účastníků by dohled potřebovala.
A peklo zájezdů je v tom, že účastníci si myslí, že "jedou se zkušenými", kteří na ně právě dohlížet budou. Neuvědomí si, že v tom počtu dalších lidí to ani není možné. A když se přidá to, že cestovka chce dodržet plán za každou cenu, je na tragédii zaděláno.
Je dobře, že se tady Simona zeptala. Je dobře, že se o tom píše. Ale mělo by se psát víc a v mainstreamu. Protože kdo si zajde na web typu lezec a zeptá se, ten už je před slepou důvěrou víceméně zachráněn.
Ono se nám to tady směje, že jsou ti lidi tak blbí, že jezdí s cestovkama na hory. Ale pokud kolem sebe nemáte nikoho, kdo to prostředí zná, nemáte kamarády, kterým by se na hory chtělo, a vidíte plakát cestovky s hezkýma fotkama, přijde vám to jako nejlepší řešení.
Sama jsem takto začínala (v době předinternetové, kdy bylo ještě daleko těžší získat jakékoli informace, pokud jste žádného horala neznali) a zažila jsem s cestovkou situaci velmi podobnou té tady popisované. Blbé počasí, v plánu ferata, dala se sice obejít, ale průvodce ten plán zabejčeně držel. My se tehdy s pár lidmi oddělili a obešli jsme to. Když jsem se po letech vrátila na to místo a viděla ho, byla prostě jen nehorázná klika, že tam tehdy nikdo nezabil. A když tohle cestovce vyjde, že se nic nestane, tak to klidně dělá tímhle stylem dál...
Pro nás to byla první a samozřejmě hned poslední zkušenost s cestovkou. Od té doby už nikdy více.
Dekuju za konstruktivni odpovedi tech, kteri odpovedeli. (kuba T. Atd) Zajimalo me jen jestli ta nehoda byla spojena s happy busem nebo ne. Poradne se to nepotvrdilo a jelikoz jsem managerka z budejovic odkud vyrazi tak s nimi vyjedu. Omlouvam se vsem kterych se dotkne to ze nechci jet sama protoze s tim nemam zkusenosti a nezustanu radsi doma a nekoukam na ulici.
Ahoj Simono,Já byla jako začátečník s Happy Busem několikrát a pokaždé to bylo tak bezpečné, jak to v horách jde. Jednou jsme se vrátili bez zdolání vrcholku právě kvůli počasí. Happy Bus má horského průvodce. Ale co vi každý, kdo do hor chodí, tak nikdo ti nezaručí, že nezakopnes. Od lidí, co byli na té tůře vím, že nespadla kvůli počasí. Spadla na značené cestě, která nebyla nijak exponovana.Nikdo tě v horách za ruku držet nemůže. Každý tam s tímhle rizikem jede.
nedalo mi to a k Vašemu komentáři se musím vyjádřit. Z přímého zdroje vím, že předem celá skupina věděla, že má přijít bouřka.Když jsem viděla, z čeho se naše milovaná zřítila, rozhodně bych neřekla, že za bouřky a deště je toto bezpečné. Dle mého názoru, měl ,,vedoucí'' skupiny rozhodnout nikam nejít. Vyždímat z lidí peníze, a za každé okolnosti jim ukázat to co chtěli, aby se znovu vrátili.
Možná tohle bylo neštěstí ale za mě, pokud Vám život není milý jeďte s nimi lézt po horách.
A já už jen doufám, že touhle tragickou událostí dokážeme něco změnit.
Ahoj Simono,Já byla jako začátečník s Happy Busem několikrát a pokaždé to bylo tak bezpečné, jak to v horách jde. Jednou jsme se vrátili bez zdolání vrcholku právě kvůli počasí. Happy Bus má horského průvodce. Ale co vi každý, kdo do hor chodí, tak nikdo ti nezaručí, že nezakopnes. Od lidí, co byli na té tůře vím, že nespadla kvůli počasí. Spadla na značené cestě, která nebyla nijak exponovana.Nikdo tě v horách za ruku držet nemůže. Každý tam s tímhle rizikem jede.
Ahoj Simono,Já byla jako začátečník s Happy Busem několikrát a pokaždé to bylo tak bezpečné, jak to v horách jde. Jednou jsme se vrátili bez zdolání vrcholku právě kvůli počasí. Happy Bus má horského průvodce. Ale co vi každý, kdo do hor chodí, tak nikdo ti nezaručí, že nezakopnes. Od lidí, co byli na té tůře vím, že nespadla kvůli počasí. Spadla na značené cestě, která nebyla nijak exponovana.Nikdo tě v horách za ruku držet nemůže. Každý tam s tímhle rizikem jede.
Ahoj Simono,Já byla jako začátečník s Happy Busem několikrát a pokaždé to bylo tak bezpečné, jak to v horách jde. Jednou jsme se vrátili bez zdolání vrcholku právě kvůli počasí. Happy Bus má horského průvodce. Ale co vi každý, kdo do hor chodí, tak nikdo ti nezaručí, že nezakopnes. Od lidí, co byli na té tůře vím, že nespadla kvůli počasí. Spadla na značené cestě, která nebyla nijak exponovana.Nikdo tě v horách za ruku držet nemůže. Každý tam s tímhle rizikem jede.
Káťa,
aj sprievodca UIMLA má nejaké limity , napr. v Tatrách CH-I, max 5 ľudí.
Ak to dievča spadlo 150 m, nedá sa označiť chodník za cestu, ktorá " nebyla nijak exponovana".
Máš pravdu, ale pak je na horách všechno exponované. Jen se snažím říct, že nespadla na ferate, nespadla nikde, kde je třeba jištění. A i kdyby šel průvodce těsně za ní, tak s tím nic neudělá. Navíc vím, že Rakouska policie fotila její boty, které byly ve špatném stavu. Je to obrovská tragédie a myslím na její rodinu, ale i pak Klebon jako zkušený horal a zaryty odpůrce HappyBusu moc dobře vi, že stačí trochu nepozornosti a může to skončit tragicky. O tom je také ten adrenalin. Jen jsem se snažila říct své zkušenosti s HappyBusem, protože se tu vyjadřují lidé, kteří s nimi nikde nebyli. Já už teď jezdím sama, ale já a všichni mi pratele je můžeme doporucit.
Nechtel jsem do toho stourat, ale tenhle prispevek obsahuje nekolik nesmyslu, takze mi to nakonec neda.
Teren to exponovany zjevne byl, kdyz po uklouznuti nasledoval 150m dlouhy pad. To nema vubec s pritomnosti jisteni, nebo jestli to jsou skaly nic spolecneho. Expenovana muze byt i pesina ve svahu.
Kdyby sel pruvodce za ni, tak s padem uz stejne nic neudela. Ale ten pruvodce vubec nemel dopustit aby k takove situaci doslo. On je tam od toho, aby poznal, kdy uz to ucastnici prestavaji zvladat.
Vymluvu na vybaveni ucastniku snad nemuzes myslet vazne. Kontrola jejich vybaveni je snad jednou ze zakladnich veci, co by mel pruvodce udelat.
Bourka taky neprisla z cista jasna. Predpoved pocasi uz asi nedohledas, ale pochybuju, ze by v ni takove riziko nebylo zmineno.
Mimochodem, popis tury je na bergsteigen. Kde se deporucuju zamerit na sekce Ausrustung a Bemerkung ! Ano nehody se skutecne stavaji, ale je potreba jit tomu stesticku trochu naproti, ze. Jenomze to jde dost tezko ve skupine 24 lidi s jednim pruvodcem.
jak už tady v diskusi jednou padlo, jednalo se fakticky o předraženou spolujízdu s delegátem cestovky, kterého práce byla pouze na pumpách určit délku čurapauzy a na parkovišti oznámit, kdy autobus zase odjede, maximálně pak pomoci s domluvením ubytování klientů co neumí žblebtnout ani slovo německy či anglicky (nebo slovensky, žánop, na každé pořádné rakouské chatě je v kuchyni aspoň jeden slovenský brigádník). jak je jistě nenápadně a zaobaleně napsáno petitem někde na třetí stránce dole.
žádný vůdce ani průvodce tam nebyl - tedy ve smyslu horského vůdcovství/průvodcovství, respektive vůdce nebyl, a průvodce vedl tůru kterou vodit nemůže s počtem lidí naprosto nevhodným.
Jak jste hezky řekl ,,průvodce vedl tůru kterou vodit nemůže s počtem lidí naprosto nevhodným.''.S tím s Vámi naprosto souhlasím.
Ale ohledně Vaší věty ,,žádný vůdce ani průvodce tam nebyl - tedy ve smyslu horského vůdcovství/průvodcovství, respektive vůdce nebyl'', když se podíváte na jejich další události v informacích mají ,,Cena výletu zahrnuje služby horského průvodce a příp.zapůjčení chybějícího vybavení.''. Pokud bych byla osoba, která by měla zájem o tento výlet, počítala bych tedy s tím, že tam se mnou bude horský průvodce..
takže asi takhle:
buďto je ten "průvodce" úplný diletant a pirát a o v rámci té své komické kvalifikace by měl být v té jejich asociaci popotahován v jakémsi kárném řízení a u trestního soudu by mu ta jeho kvalifikace měla dost zavařit, nebo spíš není úplný diletant a myslí na zadní kolečka a údaje v reklamním náhledu akce a "smlouvě" nebo "VOP" se dost zásadně neshodují. v každém případě jsou podobné vejlety fakticky jen drahou spolujízdou.
samozřejmě se shodujeme v tom, že u podobných "cestovek" dochází k docela festovnímu klamání klientů. prodává se jim gothaj, a tvrdí se jim, že je to šunka.
Nikdo nejede s cestovkou do hor s vědomím a rizikem, že se nemusí vratit. Právě proto jezdí s cestovkou. Pochybení tam být muselo, když ta akce skončila tragédii. Nechtěli,aby se veřejně vědělo,kdo ten zájezd organizoval...
Život D. to uz nevrátí, ale něco by se mělo zmenit!
Její život už nám nevrátí nic. Pokud ale podnikneme nějaké kroky, možná dokážeme zachránit život někomu jinému.A věřte mi, že nemáme v plánu to nechat ,,vyšumět'' ,boží mlýny melou.
Ahoj Kubo , jsem strýc Jmenované . Zda se s tím zabývá Rak. prokuratura v tuto chvíli nevíme , ale Rak. policie ano. Bohužel ji to život nevrátí ale proste průvodce měl říci. Stop. Nejde o to ať někoho odsoudí . Ale ať proste takovéto cestičky zruší . Nemají na to patřičně licence. Kamarád zjišťoval u CHS. Doufám ze celou věc Rakušani zpravedlive vyšetří a cestovkou a jiné podobného typu( které deklarují ze mají průvodce či vůdce a ve finále nemají patřičně zkoušky ) proste na tvrdo zavřou . Myslim ze CHS by se tím měl vazne zabývat . Fanda D
ale ČHS do toho moc co mluvit nemá. to s profesionálními vůdci/průvodci nemá pranic společného.
příslušné organizace nadnárodní jsou asociace vůdců a asociace průvodců, případně na národní úrovni živnosťák.
Vzhledem k tomu, že tyhle věci sleduji profesionálně už pár desítek let, vím, že se z takových tragických nehod české agentury, ale i renomované cestovky téměř vždy vykroutily. O jasném závěru vím pouze z předloňska, kdy zahynulo několik lidí pod lavinou u Lizumer, když tam lyžaře vedli dva freerideři z cestovky Robina Kalety místo horských vůdců. Rakouská prokuratura případ uzavřela, že to bylo protizákonné a oba vedoucí udělali chyby, ale že není koho soudit, protože shodou okolností zahynuli se svými nešťastnými klienty.
O dalších příkladech, co kdy podělaly další cestovky a zahynuli jim klienti (Adventura, CVOK, S-sport a další) si píšeme s jakousi Evou tady: tinyurl.com/y4w37z9s (tak to sem nebudu kopírovat).
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic neděje ? Boze to je přeci silene ne? Jestli to čte někdo kdo má nějaký vliv ať tyto cestičky proste zakáže . Jestli jsou tito pánové v CHS ať já hned vyloučí diletanty. Je mi z toho na b.......
Když neplatíš daně, tak Tě normálně zavřou. Když zaviníš havárii, tak také.
Vždy je tam ovšem nějaký státní žalobce, který podle Trestního zákoníku pověří policii k vyšetřování, a pak podle to, co policajti zjistí, podá žalobu k soudu. Soudce rozhodne, zda žalovaný čin spáchal, jak těžký a zda ho za to zavře, nebo udělí jiný trest (typicky pokuta), nebo žalovaného pustí domů.
Tak je to i v tomto tragickém případě. Pokud chceš něco vůči Happy Busu podniknout, shromáždi si co nejvíce faktů (ne domněnek, ale fakt - nejlépe na papíře nebo v jiných dokladech), zajisti si jména a adresy lidí, kteří mohou svědčit, zajdi na nejbližší kriminálku nebo na zastupitelství. Tam Ti poradí, jak máš přesně postupovat, a případně Ti už na začátku řeknou, zda na tom něco je, nebo je to rovnou zbytečnost, cos jim přinesl.
Český horolezecký svaz s tím nemá nic společného. To je organizace amatérských a několika profesionálních horolezců, kteří lezení dělají jako sport a ne jako komerční aktivitu. Nikdo ze členů ČHS nemá z titulu členství oprávnění vodit někoho na hory za peníze.
Zdá se, že šéfem výpravy byl člen české pobočky Mezinárodní asociace horských průvodců www.cziml.org To je většinou států světa uznaná organizace, která podléhá místním zákonům o vodění na horách. Zdá se také, že průvodce vedl na náročnější túru a daleko více lidí, než mu dovolují pravidla této organizace a tedy i rakouské zákony. Obrať se tedy buď na českou pobočku, nebo rovnou na světové ústředí www.uimla.org Asociace nemůže nikoho soudit, ale může člena za hrubé porušení pravidel vyloučit ze svých řad a on pak nemůže vodit nikde na světě.
V Česku vládne v tomto ohledu bezvládí, které před mnoha lety vylobbovaly outdoorové cestovky. Neexistuje žádný zákon, který by se přímo týkal vodění lidí na hory a skály. Tedy nemají organizace průvodců ani vůdců žádné právní ukotvení jako v cizině. O jejich činnosti rozhodují místně příslušné živnostenské úřady. Můžeš tedy podat žádost o odebrání vázané živnosti tam, kde sídlí šéf výpravy, anebo tam, kde sídlí Happy Bus. Jak to přesně mezi oběma subjekty právně funguje, by si už měli zjistit úředníci z živnosťáku. Seznam živnostenských úřadů je zde: statnisprava.cz/rstsp/ciselniky.nsf/i/d0056 Živnostenský rejstřík se všemi živnostníky v Česku najdeš zde: rzp.cz/cgi-bin/aps_cacheWEB.sh?VSS_SERV=ZVWSBJFND
Kubo velice dekuji , omlouvám se ze jsem neznalý v tomto tématu . Nejde mi o to někoho zavřít , ale to proste již jen neprovozovali. Byla to nezodpovednost průvodců šli s nezkusenymi lidmi do velk bouřky o které věděli . A takoví lide by proste průvodce dělat neměli a na tož to provozovat byznysem . Ještě jednou mnohokráte dekuji
Kubo velice dekuji , omlouvám se ze jsem neznalý v tomto tématu . Nejde mi o to někoho zavřít , ale to proste již jen neprovozovali. Byla to nezodpovednost průvodců šli s nezkusenymi lidmi do velk bouřky o které věděli . A takoví lide by proste průvodce dělat neměli a na tož to provozovat byznysem . Ještě jednou mnohokráte dekuji
Kubo velice dekuji , omlouvám se ze jsem neznalý v tomto tématu . Nejde mi o to někoho zavřít , ale to proste již jen neprovozovali. Byla to nezodpovednost průvodců šli s nezkusenymi lidmi do velk bouřky o které věděli . A takoví lide by proste průvodce dělat neměli a na tož to provozovat byznysem . Ještě jednou mnohokráte dekuji
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic neděje ? Boze to je přeci silene ne? Jestli to čte někdo kdo má nějaký vliv ať tyto cestičky proste zakáže . Jestli jsou tito pánové v CHS ať já hned vyloučí diletanty. Je mi z toho na b.......
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic neděje ? Boze to je přeci silene ne? Jestli to čte někdo kdo má nějaký vliv ať tyto cestičky proste zakáže . Jestli jsou tito pánové v CHS ať já hned vyloučí diletanty. Je mi z toho na b.......
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic neděje ? Boze to je přeci silene ne? Jestli to čte někdo kdo má nějaký vliv ať tyto cestičky proste zakáže . Jestli jsou tito pánové v CHS ať já hned vyloučí diletanty. Je mi z toho na b.......
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic neděje ? Boze to je přeci silene ne? Jestli to čte někdo kdo má nějaký vliv ať tyto cestičky proste zakáže . Jestli jsou tito pánové v CHS ať já hned vyloučí diletanty. Je mi z toho na b.......
Ahoj Kubo , jsem strýc Jmenované . Zda se s tím zabývá Rak. prokuratura v tuto chvíli nevíme , ale Rak. policie ano. Bohužel ji to život nevrátí ale proste průvodce měl říci. Stop. Nejde o to ať někoho odsoudí . Ale ať proste takovéto cestičky zruší . Nemají na to patřičně licence. Kamarád zjišťoval u CHS. Doufám ze celou věc Rakušani zpravedlive vyšetří a cestovkou a jiné podobného typu( které deklarují ze mají průvodce či vůdce a ve finále nemají patřičně zkoušky ) proste na tvrdo zavřou . Myslim ze CHS by se tím měl vazne zabývat . Fanda D
Ahoj Kubo , jsem strýc Jmenované . Zda se s tím zabývá Rak. prokuratura v tuto chvíli nevíme , ale Rak. policie ano. Bohužel ji to život nevrátí ale proste průvodce měl říci. Stop. Nejde o to ať někoho odsoudí . Ale ať proste takovéto cestičky zruší . Nemají na to patřičně licence. Kamarád zjišťoval u CHS. Doufám ze celou věc Rakušani zpravedlive vyšetří a cestovkou a jiné podobného typu( které deklarují ze mají průvodce či vůdce a ve finále nemají patřičně zkoušky ) proste na tvrdo zavřou . Myslim ze CHS by se tím měl vazne zabývat . Fanda D
Taky upřímnou soustrast :/ Nedávej reload. Tady ale holka uklouzla/ zakopla sama na chodníku, nikdo jí neskopnul.. Borec neodhadl počasí a asi promokla/ promrzla, ale to nemění nic na tom že spadla ona sama a on měl maximálně nepřímou vinu. Pokud mu to dáš sežrat, tak maximálně zničíš další život. Je to neštěstí který se v horách prostě stává, chtít se mstít nebo z toho vytřískat prachy nadělá jen další zlo. A neboj, bylo to v Rakousku, takže policie to vyšetří a předá prokuratuře pokud usoudí že to nějak zavinil.
Milý Já kdybych se chtěl mstit už to vypadá úplně jinak a evropský právník je připraven a proto se zatím tyto kroky nedělají. Proste tato společnost je nezodpovědné vůči lidským životum a tudíž by neměla fungovat . Me bude bohaté stačit když tento pan již lidi do hor vodit nebude a nebude toto provozovat. A věřte ze udelam vše proto aby další životy nezhasly alespoň u této společnosti . Vůbec nevíte co říkáte . Představte se a nepište Já
Tohohle odstavíš a nastoupí další úplně bez zkušeností.. U tohohle je předpoklad že se mu to už nestane. Chybama se člověk učí, tahle je hodně draze zaplacená a jen úplnej magor by něco podobnýho zopakoval. Nechtěl bych být v jeho kůži ani v kůži pozůstalých. A věřim tomu, že kdyby mohl tak spadne místo tý holky...
Kdyby na jejím místě bylo dejme tomu Vaše dítě, zachoval by jste se tak, jak jste napsal? Nechal by jste to jen tak být? Nechal by jste je v klidu dál vodit velkou skupinu lidí do bouřky s vědomím, že takhle umřelo Vaše dítě nebo by jste se snažil něco změnit? Řekla bych, že nemůžete vědět, jak by jste se sám zachoval.
Nedávej reload (pak se příspěvek vloží opakovaně)
Nechat být určitě ne. Ale obecně zrušit cestovku taky není řešení. Založí jinou nebo jinej zabere volný místo na trhu. Spíš aby museli jasně deklarovat že jen doprava + domluvit bydlení a pokud dělá i průvodce na tůře tak aby to mělo nějakou úroveň.. Mmch. zmokli v bouřce, ale nikde neni psáno že bez bouřky by nezakopla.. Musela by jít s vůdcem na laně..
Kdyby na jejím místě bylo dejme tomu Vaše dítě, zachoval by jste se tak, jak jste napsal? Nechal by jste to jen tak být? Nechal by jste je v klidu dál vodit velkou skupinu lidí do bouřky s vědomím, že takhle umřelo Vaše dítě nebo by jste se snažil něco změnit? Řekla bych, že nemůžete vědět, jak by jste se sám zachoval.
Osobne bych pockal na zavery setreni. I moje dite muze by (tedy je, stejne jako jakokoliv lidska bytost) bohuzel omylne. Pak bych chtel, aby dusledky vychazely ze zaveru oficialniho setreni. Zakopnout muze clovek kdekoliv, jakkoliv.
Kdyby na jejím místě bylo dejme tomu Vaše dítě, zachoval by jste se tak, jak jste napsal? Nechal by jste to jen tak být? Nechal by jste je v klidu dál vodit velkou skupinu lidí do bouřky s vědomím, že takhle umřelo Vaše dítě nebo by jste se snažil něco změnit? Řekla bych, že nemůžete vědět, jak by jste se sám zachoval.
Copak na horach, lide zakopavaji a klouzaji i na ulici ve meste... Koho trestat za to, treba kdyz se to stane na krasnem uklizenem chodniku za letniho sucheho dne?
PS. ty informace o tom, ze byla prochladla atd. jsou spekulace nebo fakta?
Myslim, ze nechapes podstatu problemu. Pravnickejm pseudo-termitum jako neprima vina bych se urcite vyhnul.
Jako pruvodce/vudce mas vuci svym klientum nejake povinosti. Ze zdraveho rozumu, z toho ze pracujes pod nejakou organizaci (CZIML), v zemi kde pro tebe plati nejake zakony, pokud vodis lidi za uplatu po horach.
Takze kdyz ti klient umre, tak musis ocekavat, ze prijde otazka, zda-li jsi udelal dost pro to, aby k tomu nedoslo. (Coz si muzes lidove prelozit treba jako "neprima vina").
Pokud se pri tom navic ukaze, ze ses tomu sel fakt naproti, pak trest, ze nebudes uz vodit je naprosto adekvatni. (Apologetika, ve smyslu, ze je to hodnej kluk a zkazi mu to zivot je zlo. To si v plne nahote uvedomis az ti pribuznymu nekdo zkurvi zivot, a zjistis, ze to bylo zbytecne, kdyby to pred tim nekdo prave takhlen neuhral.)
Ahoj Kubo , jsem strýc Jmenované . Zda se s tím zabývá Rak. prokuratura v tuto chvíli nevíme , ale Rak. policie ano. Bohužel ji to život nevrátí ale proste průvodce měl říci. Stop. Nejde o to ať někoho odsoudí . Ale ať proste takovéto cestičky zruší . Nemají na to patřičně licence. Kamarád zjišťoval u CHS. Doufám ze celou věc Rakušani zpravedlive vyšetří a cestovkou a jiné podobného typu( které deklarují ze mají průvodce či vůdce a ve finále nemají patřičně zkoušky ) proste na tvrdo zavřou . Myslim ze CHS by se tím měl vazne zabývat . Fanda D
Coze Jakube, ty tve prohlaseni vyse tedy nebyly vysledky prosetreni ale jen nejake subjektivni spekulace? To snad ne. Uz i takto seriozni novinar se dopousti takovych hruznosti, ach jo.
Píšete sem divné věci (nechci se vyjadřovat až vulgárně).Tohle je diskuze a ne soud s advokáty kdo z koho. Asi ani dítě nemáte, malé nebo dospělé, když byste pockal na závery.
Tak doba lidoveho lyncovani uz snad davno pominula. Dnes se ceka na zavery objektivniho setreni. Coz osubkam jako pan Turek nic nerika a sebevedomne vypousti sve domnenky do sveta jako by to byla fakta.
U vas to chapu, jste zrejme osobne zainteresovana. Ale objektivne nelze prohasovat to ci ono, dokud nebudou nejake jednoznacne dukazy. Nelze soudit jen podle toho, ze nekdo, obzvlast Jakub Turek, rika neco, s cim zrovna souznite.
Že byli účastníci túry promoklí a prochladlí, uvedla místně příslušná Bergrettung, která ke každému Čechovi vyslala jednoho svého člověka, aby ho svedl osobně dolů.
Dobrý den, ahoj, předně upřímnou soustrast rodině. Mám přímou zkušenost s touto nehodou a D. jsem znal. Necítím to jako pochybení průvodců (2) a věřím, že policie to prošetří. Co se stalo, byla tragédie, ale do bouřky nás nikdo nenahnal. A pád nebyl bouřkou způsoben. Promoklí a zmrzlí jsme nebyli, nebo já alespoň ne. Zmokli jsme, až když jsme čekali na záchranáře. Standardní postup při takových nehodách, jak nám sdělili záchranáři. Trasa nebyla úplně jednoduchá, ferrata lehká byla, ale to jsme věděli dopředu. Veškeré mapy a informace jsme dostali dopředu.
Chápu, že rodina má potřebu někoho potrestat, nevím, jak bych to prožíval já. Ale zničit další život nic nevyřeší. Vím, že už takhle to na ně psychicky doléhá hodně, nejsou to žádní bezcitní zmetci. Ale jak jsem řekl, tragédie to je obrovská a každý z nás se s ní musí nějak srovnat.
Tak znova a po x-té: Žádný průvodce dodržující pravidla nesmí vést najednou 12 lidí (24/2=12). Každý průvodce musí zkontrolovat vybavení účastníků (boty jsou jeden z klíčových prvků). Není řeč o "nahnání do bouřky", ale při předpovědi, jaká byla, nemá průvodce s nováčky/laiky na danou trasu vůbec vyrážet; to, že účastníci měli informace, není podstatné, oni nemají kvalifikaci ani zkušenosti na to, aby je mohli vyhodnotit. A tak dále. Takže, podle dostupných informací, to vypadá na hrubou neprofesionalitu průvodců - což bezpochyby bude posuzovat rakouská policie a justice.
To je dost diskutované téma ne jen u nás, ale i v Rakousku. Průvodci hrají na to, že se na ferátách nemusí používat lano k postupu, a vůdci zase že se tam leze,
z příležitostných diskusí s horskými průvodci vím, že rozumní průvodci chodí s klienty na feráty s lanem v batohu, protože téměř pokaždé se někdo psychicky zablokuje a není schopen dalšího samostatného postupu a lano je nutno použít. v případě skupiny s výskytem ferátových paniců pak je téměř zavedeným zvykem přidělovat do skupiny průvodce dva, protože velmi často nastává nutnost nějakého "zmrzlého" klienta (klientku) po prvních dvaceti metrech spustit.
to ovšem mluvím o "sportovních" ferátách (kde je cílem poskytnout luft okolo a sem tam shyb či výmyk), nikoli o tradičních turistických cestách s tu a tam drátem pro překonání skalního prahu či traverzu sypavým žlabem, které se zhusta z důvodů spíše marketingových za feráty vydávají, a kde kletrštajgset nemá valného smyslu (za dobrých podmínek ovšem).
to samozřejmě nikdo nerozporuje - tedy pokud jsou členové skupiny rozdílně "geübte". vybavení vůdce doprovázejícího klienta se nebude lišit od vybavení mého, vezmu-li na výlet dejmetomu sestřenici.
Myslím že ČHS by měl vydat veřejné stanovisko ke všem komerčním nezodpovedným adrenalinovým cestovkám a oficiálně se od této činnosti tahání lidí za účelem zisku do skal hor a jeskyní distancovat. Krom lidských životů často nerespektují ani zákon na ochranu přírody.
ČHS s tím nemá nic společného. Snad jenom to, že občas někdo z "průvodců" začne nesmyslně argumentovat tím, že je instruktorem ČHS. Varování by měly vydat spíš živnostenské úřady, čili lidé Andreje Babiše. Zkus zajít do Čapího hnízda, ať to tam zařídí.
Po zde zmíněném skialpovém neštěstí v Lizum vydal varování český velvyslanec v Rakousku: https://tinyurl.com/y3vuxmkr
A kde je hranice mezi komercni adrenalinovou cestovkou od ktere by se CHS mel distancovat a osobou, od ktere by se naopak distancovat nemel? Jako vudce UIAGM (taky za to bere nemale prachy, a taky mely ruzne prihody, a taky je clovek vidi delat ruzna zverstva - casto spis na ukor ostatnich ucastniku) je v pohode, ale cestovka xy neni v pohode?
Cestovka v lezeckém terénu bez vůdce není v pohodě. Ze zákona i z prostého selského rozumu. Bohužel teď se to v případě, o kterém se bavíme, zase ukázalo v plné nahotě.
Z ceho prosim vychazis? Vypada to, ze znas vice nez vetsina z nas. Jsou nekde vysledky setreni? Nebo v cem se to ukazalo? Nebo uz to, ze se to stalo ti staci? Kdyz se to stalo vudcovi, tak se to taky ukazalo v cele nahote?
Náš živnostenský zákon nerozlišuje mezi vůdcem a průvodcem. I vůdci mají svůj vzdělávací program veden a certifikován jako průvodcovskou činnost horskou.
Oblíbená formulka všech černých průvodců. Začali s tím průvodci ve městech a památkách, po nich to zkoušejí i turistické a vodácké rychlokvašky. Ale v cizině takové právní obezličky "nežerou".
Jakube, ani jeden z vedoucích skupiny nebyl horský vůdce, nebo horský průvodce s mezinárodní licencí. Jednalo se o černé vedení. Celá nehoda měla pro "papírového" vedoucího akce (horského průvodce na národní úrovni), který nebyl fyzický přítomen profesní důsledky. Jelikož měl certifikaci došlo ke kompletnímu prošetření nehody revizní komisí příslušné stavovské organizace. Na základě výsledné vyšetřovací zprávy došlo k vyvození profesních důsledků, mezi které patřilo ukončení členství i další přijatá opatření.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace