ahoj,vim ze uz to tu bylo mnohokrat probirano a starsi diskuse na toto tema sem jiz cet,ale chci si bejt jistej...krom lezeni po skalach me bavi i chodaky v horach,proto bych se chtel zeptat zda staci clenstvi v AV i na pohyb mimo chodniky napr. v Tatrach
Proc se necha karta CHS koupit bez nutnosti ziskani zakladnich lezeckych dovednosti? Proc neni ziskani prukazu podmineno projitim kurzu bud individualnim nebo pod zastitou nektereho klubu? Opravte me pokud je to "košér" ale myslim ze je to hloup
Ahoj, chci se zeptat, jestli nemate nekdo zkusenosti s vystupem na Eiger(3970m) po zadanim hrebenu, pripadne na Mnicha (Mönch, 4099m), nebo obdobnym. Nejaky rady, jakej material pro vystup alpskym stylem. Zatim nemame zkusenosti s podobnym vystupem, jdem
Proc se necha karta CHS koupit bez nutnosti ziskani zakladnich lezeckych dovednosti? Proc neni ziskani prukazu podmineno projitim kurzu bud individualnim nebo pod zastitou nektereho klubu? Opravte me pokud je to "košér" ale myslim ze je to hloupost.. Vim ze posledni 3 tydny byly opravdu tragicke a nenapada me jak zabranit"nebo minimalizovat" podobne tragedie...
Protože se dá koupit průkazka Alpenvereinu, která zajiš%tuje totéž a není na ni třeba ani podepisovat znalost pravidel ochrany přírody ani nic prokazovat.
Koukni se na silnice - povinná autoškola, a tisíce mrtvých...
Nevěř slepě zkouškám (úřední výkon). A už vůbec ne povinným. Povinnost = zajištěná klientela = školitelé se moc nesnaží, kde co se "vojebává".
Lepší je mít dobrovolné kurzy od ČHS pro řadové členy. Budou-li dobrovolné, budou muset být kvalitní, aby přitáhly lidi.
Aby nebyly kurzy moc drahé, dostává ČHS od Sazky a státu peníze.
Prostě požaduj po ČHS kvalitní kurzy. Jsi-li člen, snaž se to ovlivnit přes svého zástupce na Valné hromadě. Peníze v rozpočtu jsou, jen by se na dobré kurzy muselo jiným ubrat.
Vítej ve vnitrosvazové politice.
Dejte si to tema do vyhledavace. Prukazka nic nevyresi, kontrola je nerealna...etc
Daj se mozna malery snizit. Snizit ne odstranit! Padaj i lide, kteri to umi. Proste je tu riziko, stejne jako na vode, na kole... Jak velike? Viz ty diskuse-spis asi mensi.
Podle mne je jedina cesta. Vsude dostupne zakladni informace jak ano a na co si davat bacha. Do omrzeni odpovidat na dotazy jestli ma helma smysl a jestli je dobrej napad se seznamovat s horama v severni stene Matrase.
Urad na kontrolu jakosti horolezcu je taky dobrej. Dobrej pro uredniky, osoby pro ktere je kontrolovani konickem a nejvyssim blahem...a tak dal
Cokoliv zakazovat a prezkušovat je nesmysl. Lízt smí každej, jak se mu zachce a systém, který dovoluje někde lízt jen když si zaplatí je na hlavu postavený. Stejně tak nechápu proč by měli smět lízt jen ti, kteří mají nějakou zkoušku, že to umí. Objektivně je sice hrozné, že se zraňuje a zabíjí víc lidí, ale subjektivně si za to každej může sám a u toho by mělo zůstat.
Kdyz nic jinyho: Projed si kolekci smrtaku a pr*seru za posledni roky. A najdi si, kolik z nich by ostranila povinna skoleni. Naprosta vetsina se tyka lidi dostatecne znalych, aby prukazku plnym pravem dostali a nebo se jedna o lidi, kteri si to zkusili a ti by si to zkusili stejne, ledaze bys obehnal vsechny vyvyseniny ostanatym dratem a postavil tam hlidace.
Skály nejsou u nás nedostupné pro nečleny ČHS, proto že by jedině ČHS zajišťovalo dostatečné proškolení členů, ale kvůli "ochraně přírody" (proti které jako takové nic nemám). členství v ČHS je dobrovolné a je to tak dobře. Nutit někoho do členství v čemkoliv jen proto aby si udělal zkoušku a díky tomu mohl lézt (svobodně se pohybovat) je ale už opravdu absurdistán.
Tak, tak. Byvalo to vazano i na proskoleni. Ale ze by to bylo k necemu? Bylo min maleru, ale to spis tim, ze lezlo neporovnatelne min lidi. Ono to bylo vazane i na zdravotni stav a pritom nemala cast horolezcu (vcetne spicek) mela modrou na celkovou seslost. :o)))
Jestli jsem tě dobře pochopila, dá se členství v CHS (a to opravňuje k pohybu lezení v chráněných oblastech, v tatrách mimo tur. chodníky atd?)koupit i bez toho, abych byla členem některého oddílu, předtím si koupila kurz lezení a pohybu v horách? Prosím kde a jak?
Pro rýpaly: ne že bych si myslela, že jsem všeznalá a nic takového nepotřebuju, ale když jsem viděla ceny těch kurzů a horoškol, tak by mi zase nezbylo na výbavičku.
Pokud myslíš výbavičku na vdávání, tak tu ti schvaluju i místo té horoškoly.
Pokud ale chceš vyměnit školení za výbavu horolezeckou, tak to bych tak moc nedoporučoval. Nezapomeň, že může jít o kejhák. Lze to nahradit studiem literatury a hlavně si najdi za parťáky někoho zkušenějšího, ať se o tobě nedočtem na Lezci.
Ano, dá se koupit. Viz. individuální členství v ČHS, nebo členství v Alpenvereinu. Není problém. Ale co tím chceš řešit? S tou půkazkou v kapse ti to najednou poleze líp? Já jsem se všechno učil sám, ale není to asi ta nejlepší cesta. A k čemu ti ta výbavička bude, když jí nebudeš umět použít?
Reaguju na Michala: Jo, jenže Ty ses to učil v dobách, kdy se nedalo moc vyjet do blízkého zahraničí a zrakvit se druhej víkend co lezeš :-) Učil ses sám a dobře (mj. od lidí kolem), ale věděls, že v tom sportu může jít o držku a choval ses podle toho. Podotýkám, že znám spoustu jedinců, kteří se to naučili sami. Naštudovali literaturu, nalezli mnoho lehkých cest, nasbírali zkušenosti. A jsou z nic opravdu dobří lezci, mnohdy i velicí metodici :-) Rozhodně tuto cestu nezavrhuju, jen podotýkám, že může (opravdu jen může) vést k průseru v těch začátcích.
A jinak k celé této diskusi: opakuje se zde pravidelně tak po měsící až dvou. Myslím, že je zbytečná. A podepsal bych to, co už zde uvedli Honza Puš, Tom K., ostatně i Kuba T. atd.).
Před vlastní blbostí mě neochrání ani tucet kurzů a průkazek, na tu se nejlíp osvědčila pořádná držková mého zkušenějšího spolulezce, ale před otravy-ochranáři a nějakou tou pokutou je průkazka myslím dobrý pomocník.
BTW zkušení matadoři - platí OEAV v ČR stejně jako průkaz CHS?
No, nemyslím, že znalost rozdílu mezi CHS a OEAV je nezbytně nutná k nezrakvení se a tudíž relevantním důvodem k hození si nějakého kurzíku. Bohuzel tyto napul pravni informace pisou vetsinou kovani graduovani odbornici, takze slovnik k prekladu do strucnosti a lidstiny je nutnosti :-)
Doufala jsem, ze se to da shrnout jednou vetou, ale nezbude nez sednout a hledat a hledat a hledat....:-)
Ahoj Renčo, celkem pozorně jsem si pročetl celou diskusi (nejenom tvoji s Honzou Pušem, čímž tě Jene zdravím a rád bych se s tebou někdy setkal osobně) a nabyl jsem neodbytného dojmu, že pokud se chováš v přírodě, na skalách a specielně v horách se stejnou histerií, s jakou se snažíš sehnat jednu z oranžových kartiček (pro letošek se liší jen odstínem) a neseženeš si spolulezce, který je dostatečně zkušený (nejen že hodil tlamu), opustíš brzy řady horolezců. Doufám, že odchod skončí pouze rozčarováním z lezení a nikoli nekrologem. Je to jen můj pocit, vůbec tě neznám, a možná, že jsem přestřelil, ale ve tvém případě mám pocit, že bych nějaký ten materiál na úkor kurzu pustil. Prostě uber plyn, nasbírání vědomostí ... a <b>hlavně zkušeností</b> trvá několik let intenzivního lezení. Samozřejmě na tom "měkkým" konci lana.
Kájo, jak jsi mě odhalil???
To Berny: Dík za zastání :-) i když si asi myslíš to samé co Kája. Budu se muset nad sebou zamyslet, přeliv zřejmě nestačí :-) A opravdu je ta kartička oranžová? Tak tu chci,chci, chci, takovou ještě nemám :-)
A díky za odkazy, některé z nich ještě neznám,budu mít co číst, až bude pršet.
Málem bych zapomněl, co se týká tvých dotazů, většinu odpovědí na tvoje otázky (výcvik, metodika, záchrana, medicína, jištění, právní základ, atd.) nalezneš vesměs na 100% na stránkách www.uiaa.ch, www.horosvaz.cz a spousta horolezeckých serveru (8a, climb, bergstaigen, james a v neposlední řadě na lezci). Tak hlavu vzhůru a rozum do hrsti :-))
Pokud se vydavas na drahu lezkyne samotarky, samovzdelavacky, budes si muset sama najit a interpretovat do lidstiny metodicke navody, horolezecke pruvodce a dalsi. Nalezt a prelozit prostou vetu, ze vyjimka je udelena pro cleny CHS a UIAA na kteremkoliv webu je proti tomu hracka. Tak!!! A ted to vis!!! Lec pozor! Nekdy to neni vyjimka ale vymezeni, nekdy to neni pro ty, ale jen pro tamty, nekde to je casove omezene. naskalach jsou znacky, z kterych jde leccos vycist, ale musis to umet. A co je UIAA?
Tedy bud trpelive studium a nebo ten kurz a nebo si nekoho najit.
Ovsem na skalinach se vetsinou dostanes do konfliktu s ochranovatelem nikoliv proto, ze nemas prukazku, ale proto, ze delas bordel a nebo jsi tam, kam nesmi ani oprukazkovani. Proc vsak, logicky ptas se, smi oprukazkovani vice? Je to spravedleve, spasitelne a moudre? Vyhledavac! A nebo radeji ne. Nezli bys precetla vsechny prispevky na tohle tema, mladi by bylo pryc.
Jako, predpokladam, mlada divka jiste najdes svarneho jinocha ktery Te slovy nehledanymi a mozna rumenec v Tve spanile tvari vy-rum-avajicimi s problematiku seznami. A jeste treba i polezete. Hodne zdaru!!!!
Tak sem docetl az sem.....rikal sem si ze se uz nebudu snad ani poustet do diskusi ale neda mi to....prolina se tu nekolik veci..."proc platit za kartu chs?" nebo "proc ji vubec mit? nebo "co pro me chs za zaplacene penize udela?" pripadne jeste posledni "proc chs nezajistuje nejaky zmineny kurzy pro nove cleny jejichz absolvovani by bylo podminkou pro ziskani clenstvi?" (tim netvrdim ze s tim souhlasim)....mam svy nazory ale radsi bych se ted zeptal na nazor nekoho z vas....nechci hned zase dostat drzkovou od nekoho komu se nebudou moje nazory zamlouvat.....tak se ptam.....odpovi mi nekdo na tyhle otazky?
No, Michale D, pokusím se:
Proč platit za průkazku. Neplatíš ani tak zak za průkazku, jako za členství v ČHS, to znamená, že přispíváš na jeho fungování. Materiál na úpravu pěšinek, výměnu kruhů, vyjednávání výjimek a spoustu dalšího.
Proč jí mít. To je tvoje věc. Za 17 let co lezu jsem členem celkem 2 roky. Na tohle si musíš zodpovědět sám a nikdo tě k tomu nebude nutit.
Co pro tebe ČHS udělá? Na rovinu řečeno nic moc. Ono to z těch pár stovek tvých příspěvků ani nejde. Svým členstvím nezískáš téměř nic, ale přispěješ třeba na obnovu shnilého jištění a spoustu dalších věcí, které lezení trochu zpříjemní. To můžeš ale udělat i sponzorským darem, nebo se přidat k nějaké oddílové brigádě, pokud nechceš být členem.
ČHS organizuje horoškoly ne přímo, ale prostřednictvím svých oddílů. To, že kartičku dostaneš bez horoškoly, si myslím že je špatné, ale podívej se na silnice, jak někteří jezdí s řidičákem. Takže tohle řešení by asi nic nepřineslo.
No ja nazor podobnej...myslim ze pro tebe CHS nedela nic moc....jsou to porad jen pekny reci jako uprava cest a tak ale nevim nevim jestli se neco deje......a s tema vyjimkama to je taky dost hruza....mam na mysli treba letosni vyjimku pro Adrspassko-Teplicke skaly....opravte me jestli se mylim ale kdo muze za to ze jeste neni.....CHS
No dobre ale tak shodnem se asi na tom ze CHS haji zajmy svych clenu do te miry ze jim zajistuje vyjimku ze zakona na zaklade ktere je pro cleny CHS pote povoleno lezeni....a myslim ze kdyz neni zajistena ani tahle zakladni vec muze za to podle me urcite CHS....uz nekolik li¨di tu psalo ze tu kartu si kupujes aby si mohl lizt ne na "cerno" ale ofic......a to podle me letos CHS v Adru nezajistila
CHS je dobrovolne sdruzeni a je tedy na Tobe, jestli se chces dobrovolne sdruzovat. Neni to prodejna povoleni, ale k aktivitam CHS patri i zajistovat povoleni pro cleny sve, a cleny UIAA, nebot i CHS je clenem UIAA. Co jeste CHS dela? Ja jsem tam tak jednou nohou, podivej se na chs web.
Vyjimka nebude, bude, pokud neco bude, vymezeni a nebo jak se to jmnenuje, protoze vyjimky nove dava jen vlada, viz mnoho Mb diskusi zde i onde.
O to vymezeni v Adru pozadala CHS a v tomto pripade (neb je to jiny postup) by platilo pro vsechny, kdo chteji lezt. Jinde vyjednalo CHS vyjimku v dobe, kdy to slo pro sve cleny a cleny UIAA, neb na nekoho ta vyjimka byt napsana musi a je tedy napsana na zadatele.
V naproste vetsine terenu v CR je lezeni zakazane. Musi tedy nekdo pozadat a pak to byt schvaleno. K zadosti o vyjimku se vyjadruje CHKO a rozhodovalo ministerstvo. Dnes vlada. Ono vyhrazeni (nebo jak se to jmenuje) muze dat ministerstvo, ktere tenhle zpusob jak necekat na vladu (pokud vim) naslo. Pokud vim se ted dohaduje CHS s MZP o rozsah.
Tolik kuse a laicke informace, na webech toho najdes hafo! Informaci malo, ale emoci dost.
Zdar!
Dobre jasne souhlasim je to dobrovolne ale jak si napsal...CHS zajistuje povoleni pro sve cleny..takze komplexne vzato kdyz clovek nechce lizt "na cerno" a nekde se hadat se zelenejma tak vlastne nema na vyber a do CHS musi....jinak co se tyce ty vyjimky tak asi budu jeste muset zkoumat vic informaci jelikoz sem mel za to ze proste CHS zada minister.zivot.prostredi ktera rozhodne zda a v jakym rozsahuju vyda prislusnou vyjimku na zaklade vyjadreni CHKO....ale koukam ze je to nejako malinko jinak....diky za informace....musim si poshanet vic info:-)
Pro sve cleny a cleny UIAA, tedy treba AV. Pochopitelne si muzes zalozit vlastni pobocku UIAA (pokud Te prijmou) a nebo si to vyjednat sam. Pro sebe a nebo pro vsechny.
Teda ted je to komplikovanejsi (ne ze by to bylo pred tim malo) o to, ze vyjimky musi udelit az vlada.
Ono se nejak furt preziva, ze chs je nejaky ministerstvo pro lezeni. Neni. Nastesti i bohuzel- stacilo by pak zmaknout tuhle organizaci. :o) Venku si lezci clenstvi v obdobnych berou jako cest a organizace se snazi predevsim o servis pro cleny. U nas se to nejak, mam ten pocit, zatim takhle oboustrane nevzilo ani z jedne strany. Opet Mb diskusi... :o))))
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace