Mám otázku:
Z jakého důvodu je lepší nechat se spouštět přes slaňák (poslední borhák cesty apod.)?
Tohle počínání je vidět čím dál častěji (už asi lidem tolik nezáleží na laně). O víkendu mě to trochu namíchlo na Sulově, kde jsem viděl hodně
mám pro Vás celkem dobrý tip na lana Tendon v metráži od 25 do 29,5m na e-shopu http://www.lanex.cz/e-shop/select.php?skupina=39&rozsah=1 . Mají to málo zpropagované, ale co je podstatné mají akci 5 lan za cenu 3 tzn. za 240
Máme pro Vás jeden zajímavý tip na výlet do východních Čech. Kde se v malebném prostředí Adršpašsko-Teplických skal uskuteční další ročník místní tancovačky, na kterém zahraje naše těleso. V pátek 25. srpna zajistí tancovačku hudebním výběrem dj WITAMIN a
Ahojte potreboval by som pomoct v auguste sa chystam trosku poliest za hranice vsednych dni do talianskeho Finale a francuzskeho Buoux ale mam trosku problem so sprievodcami tak by som bol rad keby mi niekto poradil kde by sa na nete dali najst.....vdaka
Ahoj všichni, zítra se chystáme do Tater na lezení a máme dvě volná místa v auťáku, tak jestli by jste chtěli jet a něco přidat na LPG, tak jste vítani.Jedu z Liberce přes Olomouc.V neděli zpět.Tak pokud by někdo chtěl, tak kontak je 737 222 494. Čágo Mic
Mám otázku:
Z jakého důvodu je lepší nechat se spouštět přes slaňák (poslední borhák cesty apod.)?
Tohle počínání je vidět čím dál častěji (už asi lidem tolik nezáleží na laně). O víkendu mě to trochu namíchlo na Sulově, kde jsem viděl hodně Poláků, kteří tohle dělali bez výjimky (určitě to dělají i Češi a Slováci) a podle mě to dost ničí osazené jištění.
Můj názor:
Spouštění negativa:
Musím se odvázat a znovu navázat - možnost chyby při navazování.
Musím se spoléhat na partnera, který na mě mnohdy nevidí a nezná moji potřebu, jak rychle spouštět (přibrzdit na hranách apod.).
Lano dostává zabrat - často velké tření pod zatížením.
Skála dostává zabrat (což u tvrdších materiálů snad až tolik nevadí, ale pokud se někdo spouští, tak materiál asi nerozlišuje).
Osazené jištění dostává zabrat (viz. třeba slaňáky na Kozlovi (kde jsem zatím Poláka nepotkal...)).
Nutná komunikace s partnerem "zahušťuje prostor": jednak vůbec zbytečný hluk, druhak já zařvu zruš a dole zruší tři jističi vedle sebe.
Vložení lana do osmy/kýble je rychlejší, než se znovu navazovat.
Spouštění pozitiva:
Ušetřím čas, který bych strávil přetahováním lana.
Asi mi uniká něco podstatného, když se tolik lidí nechává spouštět... (nemám nic proti spouštění, když si člověk cvakne lano do své karabiny a je to v místě, kde to nevyrývá koleje do skály).
To je vseobecny problem asi vsade kde je vela lezcov. Nespravis s tym nic. Ja som bol na Sulove pred 3oma tyzdnami a vyliezol som jednu cestu zbalil vercajk a odisiel. Kopec ludi a hlavne takych co sa ucia liezt zmatok na skalach.
Já jsem byl na Súlově minulé úterý sám. O víkendu jsem byl taky. Byla to hrůza, ale dalo se.
K tomu spouštění - právě o ten čas jde a pohodlnost. Jenom nechápu, proč píšeš že se někdo převazuje. To mně připadá blbost.
- Lezu, zapnu poslední preso, nechám se spustit.
- Druholezec leze na rybu, doleze, odsedne, vybere preso, odváže se, přetáhne lano a SLANÍ.
rychlejsi je tam cvaknout zamkovku, ale spis me napada, proc si tam krome dvou borhaku na stand nedame retez s mailonou na spousteni a slanovani - koneckoncu mailona stoji nejakych padesat kacek a hlavne, kdyz je uz moc probrousena, tak se vymeni snaz nez borhak (a nechci slyset odpoved nejsou penize - nejsou, ale nevim, jestli neni lepsi mit treba o tretinu min prejistenych cest a vymenou za to ty prejistene mit dokonale udelane)
No tak to doktore pěkně přitlač, uvědom si, že mailona musí být testovaná a to jsou jiné prachy,jinak v Krase jsme to právě kvůli nastupujícím generacím tupců začali dělat, pardon to ještě ty tupce urážím, protože osobně po neděli, když jsem viděl jeden slaňovací borhák na Hřebenáči, tak mám sto chutí to tak nechat a až si to ti inteligenti probrousí, což nebude až zas tak dlouho trvat ať si slaňují z čeho chtějí, když se neumí k jištění chovat a k neúctě k práci jiných ani nemluvě. Já jsm lezl za doby skob a nýtů a bez slaňáků a šlo to v pohodě, byla jaksi větší úcta k práci předchůdců, ale i v tomto již konzum válcuje vše ostatní.:-).
no on mozna chtel Vlk rici, ze by majlonka nemela mit pevnost jenom 4kN (coz ma mini od SR) - na slaneni by to melo stacit teda v pohode - ale radeji pevnost 25 kN (treba mala maillona SR - ta stoji kolem 90 i s DPH), coz ma samozrejme pravdu (maillona na 40kN by snad na slaneni ale mohla stacit, ne Vlku?). No, pokud by to nekoho zajimalo, na zaklade ceho si troufam tvrdit, ze maillona je za padesat (omlouvam se, cca. 42Kc :-) http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp /produit.asp?codprd=74782 - ja vychazel z toho, ze se me uz vic nez par zabozroutu ptalo, proc nemam sebou na lezeni maillonu, kdybych zapytlil cestu, tak abych mel z ceho slanit z nytu - pry ze maillona euro a pul (ja misto toho pouzivam odrezky lanovic). Jinak nezlob se na me Vlku, ale kdyz nekdo odebira material ve velkem - tak predpokladam, ze existuji i mnostevni slevy, to povazuji za normalni. Ja sice taky radeji podporim ceskeho vyrobce, ale jenom do te doby, dokud je kvalitou a cenou na stejne urovni :-)
jinak http://www.au-vieux-campeur.fr/ gp/asp/produit.asp?codprd=74782&action=prec prehled maillonek - no jsou ruzne, nerezovy jsem snad vubec nevidel na standech v alpach, nevyhoda zinkovany je treba ta, ze proste mirne orezne a retezy, mailony nejsou moc videt z dalky (zastavam nazor, ze je vetsi humus, kdyz sviti do dalky vynytovana cesta) - jinak taky jsem uz videl standy s lanovici co pamatovala dost (to snad radsi jenom dva nyty nebo borhaky).
No právě o tom se bavíme, kdybych používal ty s nižší nosností tak budu trnout, co v tom někteří jedinci mohou provádět, ale vzhledem k tomu, že i jištění má něco vydržet a má nějakou nosnost, tak by to měla mít i mailona a ta pak stojí víc než padesát(existují také normy ČSN EN, kterými je se třeba řídit). Samozřejmě potom záleží i na tvaru, ovál je levnější než třeba Delta. Jinak slaňák se skládá ze dvou borháků, tří mailon a dvou řetězů, obvykle různé délky, přičemž jeden bývá nezatěžován. To když si dáš dohromady, tak už je to pěkná sumička.
Jinak žabožroutům bych na tu otázku řekl to, že jsou amatéři, že profíci žádnou mailonu na slanění nepotřebují, stačí jim smyčka utíkačka a nic po nich v nýtech nezůstává :-)).To už by mohli našroubovat tam ty mailony natrvalo :-)).
no, slanak jde udelat i z dvou borhaku a majlony (holt si to provazes a kdyz to prvniho vydrzi :-) - nejhorsi ale varianta) nebo borhaky, majlona a lanovice erarni, nebo co jsem nejcasteji videl, tak jsou dva borhaky, meni nimi retez (k jednomu je pridelany na pevno, ale slo by pouzit i mailonu), druhy borhak sikmo pod prvnim ma retez pridelany pres mailonu, pres kterou i slanujes. jo slanovaci stanoviste neni levna sranda - ale neboj, i kdyz udelas stanoviste dokonale a temer blbovzdorne, tak se najde nekdo kdo prehodi lano pres retez a ...
prosim te, utikacky, oni nevi co jsou to vklinence a uzly, o frendech vi, ze existuji - onehda pri pytli koukali, ze ty uzle jdou pouzivat na zalozeni do spary - nebyt toho ze jsem z toho slanil, tak by mi trvdili, ze to neni mozny. takze pokud shanis frendy a podobne veci, doporucuji zabozrouty vyhnat do neprilis jistene vicedelkove cesty na hranici jejich moznosti a pak uz jenom posbirej nalezeny material.
No záleží jak kteří, třeba žabožrouti v Šamonicích by tě mohli vyučit, oni vyrůstali v jiný době a mají jiný skály s jinou etikou,proto tolik fixního jištění, jinak velký převis přes smyčku budeš řešit těžko, lepší je oskákat.Ale jak vlezeš do hor, tak se často vzdalují mílovými kroky.
ale jo, Chamonix mam skoro za rohem, zrovna tam jsem v jednom udoli zrovna tohle predvadel (a nebyla to v moullinette - lezeni na rybu). Jenze v celem udoli pravdepodobne nebyl nikdo z mistnich (hral se fotbal - francie vs. brasilie), parta co jsme potkali byli z Lyonu, my z okoli Zenevy a dalsi od Marseille. Tak jako tak, samozrejme ze ne vzdy smycka vsechno resi, ale za pul roku co tu jsem, tak jsem u nich videl maximalne friendy a u jednoho i hexy (jak se ale priznal, stejne je jeste nepouzil), dokonce jsem koukal, ze se vetsina na dvou lanech fixuje jen jednim a to jeste do expresky, nekteri jdou tak daleko, ze do druhe cvakne desticku a uz dobira. jinak ale souhlasim, ze zrovna od samonickych by se dalo ucit porad (to stesti jsem nemel :-()
No nemusí to být jen oni, včera přišel kamarád k pěknému abalaku na Holštejně v jedné 7-, někdo ho založil a pak neměl žďárátko, aby ho vyndal a tak si ho kamarád vzal :-)), akorát nevím proč ho někdo za ten dunivý blok dával :-)). Takže i u nás by byla občas potřeba osvěta.:-)).
hm, a kdyby ho nevystaral, tak mohl vzit pajcr a vyndat si ho taky, takze na skalu vzdy s staradlem :-) jen kdyby ty male abalaky tak casto po padu nezustavali jako fixni jisteni :-(
ale co se ti nelibi na mailone za padesat kacek s nosnosti 4 tun (40kN) teda nevim - tolik jeste nevazim, proc delta mailonu pokud nedavam borhaky vedle sebe - v podstate nezarucim stejne zatizeni obou bodu. me prijde ze retez, dva borkahy sikmo nad sebou ci nad sebou a maximalne dve mailony jsou vic nez v pohode, vzhledem k tomu, ze vidis lidi slanovat z borhaku - no nic moc, nebo i nytu - brr, tak tohle neprovozuji.
jedná se o řetězovou rychlospojku. pevnost řetězu není ve spojce nijak snížena. pevnost řetězu +/- odpovídá pevnosti použité kulatiny najednoducho. i kdyby to bylo z nejhoršího "bláta" (a že to z něj nejni), tak máme pevnost pro d=6mm cca 8kN, pro 7mm asi 11 kN, pro 8mm cca 15kN, pro 10mm už cca 23kN. koupíš-li ty spojky ve feroně (nebo třeba na odkazu http:// www.vazaky-online. cz/prod. jsp?id=350013&cat Id=3540) za pár kňafů. certifikované to přirozeně je. to, že si někdo kupuje předlažený majlon rapid je zhovadilost stejného druhu, jako značkové tričko.
Spousteni pres slanak ma jeste jednu velkou nevyhodu a to je ta, ze kdyz nahodou jsem v blizkosti mas velkou pravdepodobnost ze dostanes fyzicke napomenuti ze se to nedela. A to muze dost bolet.
Nevim, jestli to tu zaznelo, ale ma to vyhodu, ze nahore odsednes, protahnes prelozeny lano kruhem, udelas na nem uzel, cvaknes sroubovaci karabinu do uzlu a do sedaku, rozvazes puvodni uzel, zrusis odsedavak a nechas se spustit dolu. Viz nejaky katalog Petzlu. Je to rychlejsi nez odsednout, odvazat, protahnout pul lana kruhem, pripravit slaneni (kdo vi, jestli to tyhle sportovni lezci umej) a slanit. Samozrejme nici to kruh, lano i skalu, ale to temhle lidem asi moc nevadi.
Jasně, že to znám, takle to taky učí naši metodici, když to vidím dělat Zobču a jak to tluče lidem do hlavy, tak mě berou všichni čerti, ale co bezpečnost nade vše, on počítá s tím, že ti lidé nemají mozek a jsou to tupani. :-)).Nejhorší je, když lezem spolu a snaží se něco z toho naučit mě, tak to už říkám, že nejsem žádný pacoš.:-))).
O cem se bavime, prime linie v kolmaci - spusteni pres borhak = prasarna, muze se ale stat ze prvolezec leze hodne previslou cestu nebo je tam vetsi traverz, hrana apod. a nikdo to po nem neleze. Pak se vybrani jisteni ze slaneni muze zmenit v mnohaminutovy boj nebezpecnejch popotahovani lana jisticem, prehmatu vycvakavacem atd. atd.
rofl, a jak vybere to jisteni ty chytrej, kdyz se z toho megasuperultratezkyho previsu zezhora necha spustit dolu? (stejne by musel projet tu cestu a vysbirat presky). traverz? - opet, jak vybere jisteni v traverzu pokud jim neprojde. jsou proste situace, kdy plati: "polez a nekecej", "ja to nedam", "mas smulu, musis", "ale vazne, ja na to nemam", "neser a polez", "kdyz me to vazne nejde, asi spadnu", "tak padej potichu a hlavne mazej nahoru", "no prave", "mas smulu, jestli to neprelezes, tak dokud z toho sedaku nevyhnijes a nevyzobou te ptaci, tak tu budes viset",...
Tys to nikdy nevidel? Chvíli jsi jako pavouk, ale vybereš úplně všechno- každopádně jakýkoli převis 100%, převislý traverz horší, ale většina půjde taky. Proto jsou většinou ve štandech mailonky nebo takový ty polouzavřený voka/ open shuts/.
Ty jo vidim ze tu mame novyho chytryho, a jmenuje se Doktor, velmi jednoduse to udela kdyz jede dolu procvakne si do pramene jdouciho do borhaku a do sedaku nebo uzlu presku nebo odskedku a kontroluje spousteni, pri kterem vzdy skonci u jisitici bodu ktery vycvakne, vetsinou se zhoupne a dobere se zpet vlastni silou a tak pokracuje az je na zemi, hrozi ovsem spousta zaludnosti jako treba velky pendly treba az na zem a podobne, taky skala dostava dost na prdel, pokud sis nevsim napsal jsem ze v prime kolme linii je spousteni prasarna, a abych ukazal ze jsem kabrnak a znalec takovyho spousteny bych poslal do prdele.
Existujou ovsem typy cest ktere z hlediska jednoduchosti jisteni, dobirani a AF prelezu vyhodnejsi za vsech okolinosti lezt na prvnim, a pak vzdy stojis pred timhle problemem. Je jasny ze treba na pisku bych to povazoval za prasarnu v kazde chvili a situaci, jenomze tam jsem za 1 nepotkal takovy typ cesty (nebo je spis na pisku nelezu) anebo a to je podstatnejsi bych nikdy na pisku nelez na rybu coz je predpoklad pro spusteni. Abych uved priklad, treba v previsly casti Ankaltabawandu v Pegnitztalu v Jure, je dost tezky,pokud nemas druholezce schopnyho v podstate kteroukoliv z tech cest vycvakat z TR, sebrat jisteni jinak nez ze spusteni postupem jakej jsem popsal.
gravitaci jsem jeste nepremluvil aby me v traverzu volne nechala spoustet (musim stejne tu cesty pretraverzovat nazpatek) a ty previsy, jo, cvaknout expresku je fajn, obcas sice musis stejne sam se vysapat k expresce pomoci ruskeho jumaru (fyzika plati i na skale), prostocviky jsou to stejne zabavne. neni jednodussi mit sebou partaka lezce a ne jen belay-slave? cus
Jestli to nebude těma fotéčkama ze žurnálů - tam má borec málokdy na prdeli osmu. Následovník borce, vystrojiv se podle fotografie, doleze na konec a - co teď? Nechat si poslat osmu po laně? Co by tomu řekli v žurnálu!!
Osvěta v tomhle případě vůbec není na místě. Myslím, že všichni dobře vědí, co dělají za pitomost.
Přišlo to asi z Francie (aspoň tam jsem to viděl všude) a vysvětluju si to tak, že když je učej lezt jen s gri-gri a ne s osmou, tak prostě na gri-gri na dvojitem laně (2x 10mm) neslanis. Pech je, ze se to dostava i k nam. Ale to by ses mohl zeptat, proc se u nas na pisku leze s magem a proc se i tady zacina rybarit.
no, a mame vinika, muze za to grigri - porad tvrdim, ze je to takovy nesmysl, ktery ma vyznam, maximalne na rybareni a pro lidi, co nejsou schopni se soustredit na jisteni.
Myslim, ze spis nez grigri za to muze to, ze v civilizovanem svete neresi nejake opotrebni slanaku nebo lana. Koneckoncu, kdyz jsme v Paklenici platili vstupny, tak jsme to taky neresili se slovy "dostali zaplaceno, tak at to jednou za rok vymenej". U nas doma je jasny, ze ty stary probrouseny slanaky po prvovystupcich hnedtak nekdo nevymeni.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace