Na www.dechhor.cz/otevreny-dopis-chs najdete otevřený dopis výkonnému výboru ČHS ve věci rozdílných členských a vstupních poplatků u individuálních členů (zájemců) a oddílových členů (vstupujících). Jaký je váš názor na tyto polatky?
Ahojte - chystám se pořídit péřový spacák, tak bych si rád přečetl nějaké rady a zkušenosti zkušených: první dilema je značka, v podstatě Rakoncaj vs. Warmpeace. S warmpeace mám dobrou zkušenost ale třeba někdo může porovnat..?.. No a pak jak moc teplý, j
Ahojte..
prosím Vás o radu.Máte niekdo zkúsenosti z oblečením značky Hannah.
Chcela by som konkrétne vediet Vaš názor na
bundy dámské/pánske nepremokavé z membránou.
Ďakujem za Vaše názory.
ZU
Ahoj nemáte někdo osobní zkušenosti s hodinkami Suunto X9i. Přemýšlím o jejich zakoupení ale chtěl bych mít širší přehled od jejich uživatelů.
díky LRMaty
Vím, že dotazy na trénink se zde často opakují (jak zvýšit výkon apod.)a nějaké informace zde na webu o trénování jsou, ale stále mám takový pocit, že je zde tréninku věnováno málo místa. Při brouzdání internetem člověk nalezne několik článků v češtině, a
Vím, že dotazy na trénink se zde často opakují (jak zvýšit výkon apod.)a nějaké informace zde na webu o trénování jsou, ale stále mám takový pocit, že je zde tréninku věnováno málo místa. Při brouzdání internetem člověk nalezne několik článků v češtině, a
Na www.dechhor.cz/otevreny-dopis-chs najdete otevřený dopis výkonnému výboru ČHS ve věci rozdílných členských a vstupních poplatků u individuálních členů (zájemců) a oddílových členů (vstupujících). Jaký je váš názor na tyto polatky?
No, podle meho jde o pozitivni diskriminaci =-) zohlednujici napr. predpokladanou vychovu lezcu v oddilech. At uz s ohledem na chovani ve skalach (treba tolik diskutovane magnezium) a bezpecnost. Tedy preferenci oddiloveho clenstvi, ktera mi prijde pochopitelna. Postovne 0,- neni to proto ze oddil objedna prukazy hromadne? Jak sam pises, podle meho, jedina podstatna nerovnost pri hlasovani, uz byla odstranena. Aby nedoslo k omylu jsem take "individual" asi 7 let. MB
Já bych to individuálům napálil ještě mnohem víc! Takhle si přijde kdejakej xindl, zaplatí love a hned je z něj registrovaný horolezec. V oddílu je přecijenom větši kontrola (jde přecijen taky o prestiž) a více práce s organizací.
Jediný bod, kde s tebou souhlasím je "Zkušený" horolezec, který by to měl mít rovněž zdarma.
Teď začínám uvažovat o tom, že též napíšu ČHS dopis: Více výhod pro oddíli, napalte to individuálům!
Malý Jardo, nemůžu se udržet. Přečti si pořádně platné stanovy ČHS. Dále si přečti zápis z poslední valné hromady. Až tak učiníš, zjistíš že:
a) není možné aby existovaly vstupní poplatky v různé výši
b) není možné v roce 2008 vybírat vstupní poplatky vůbec
c) a modří už vědí
Do ted jsem clenem CHS jen proto, aby se aspon cast z mych penez dostala tem spravnym lidem co se staraji o metodiku a prejistovani skal. Vykony nekolika "hvezd" me nezajimaji, na ty prispivat nemusim. Snad jen kdyby z jejich prelezu byly volne dostupna videa v rozumne kvalite.
Pokud se zavede jeste vetsi diskriminace Individualniho clenstvi (vstupni poplatek jsem skousl, porad me vysel levneji nez rok ve brnenske VHS), zustanu jen u Alpenvereinu. Usetrim penize a efekt pro mne bude stejny.
Asi jsi si nevšiml, že v členských příspěvcích se především jedná o děti a mládež. Že dnes mohou uchazeči o členství přijít, založit oddíl a nemusí mít ani pro tu tvoji "kontrolu" instruktora. Jestliže oddíloví členové tvoří 88% členské základny, mají výhody i z vyšších vstupních poplatků a členských příspěvků od individuálů. Existuje snad nějaký speciální program pro individuály? Metodická komise a lektoři dosud pokládali důraz své činnosti na vytvoření systému vzdělávání a dalšího výcviku oddílových instruktorů. Klobouk dolů, nic proti, ba naopak. Ale pro individuály kromě několika kurzů jak je rok dlouhý nic. A to je ve hře ještě otázka naplňování těchto kurzů. Zda členové mají přednost před oddíláky, kde mají instruktora... V demokratické společnosti nemá v jakémkoliv sdružení místo jakákoliv diskriminace. Pro tebe ještě něco zvlášť. Absolvoval jsem tři kurzy u Namche, jeden u ČHS, jeden u Kořízka a další u FSpS MU Brno, kde lektorovali chlapi z VHS. Dopis jsem zaslal, přestože se nyní aktivně podílím na založení nového oddílu...
Argument s předpokládanou výchovou s ohledem na pravidla či bezpečnost by měl smysl jedině tehdy, pokud by svaz nějakým způsobem přebíral odpovědnost za porušování pravidel, zákonů a za úrazy individuálů (tedy něco NAVÍC oproti oddílákům). Tak to ale není. Předpisy a odpovědnost za vlastní zdraví se týkají každého člena stejně. Pokud mají oddíly zvýšené náklady s jakoukoliv službou svým členům, promítne se to v jejich oddílových příspěvcích, ne?
To ale neni o odpovednosti. Svaz ma proste, podle meho, snahu aby se k lezeni dostavali lide skrze oddily prave kvuli vychove v oddilech. Tak to zohlednuje. Mimo to, absolvovani oddilove horoskoly stoji vice nez tech 500,- nebo kolik to je, vstupniho poplatku u individalu. CHS si proste jako obcanske sdruzeni muze vybirat kdo bude jeho clenem a za jakych podminek, na clenstvi neni zadny automaticky narok. Na druhe strane mensi oddily moc nove cleny nenabiraji a v tech velkych zase prace s novacky pokulhava. Tak je proste mozne i individualni clenstvi =-) MB
Stále nesouhlasím.
Proč není vstupní poplatek 5 nebo 50 tisíc? Anebo proč rovnou není jen a pouze oddílové členství?
Ani oddíláci nemají na členství žádný právní nárok (buď do oddílu, a tím i svazu, vstoupí za jeho podmínek nebo ne).
Je to prostě jen o (de)motivaci k i ndiv. členství. Ale ty peníze i od individuálů se svazu hodí, že? Myslím, že z hlediska nákladů svazu není mezi druhy členů zásadní rozdíl. Možná, že za oddíláky dostane nějaké větší dotace, ale to se pak zase rozpustí oddílům.
Individuál taky musí investovat do své samouky nebo horoškoly.
Jednoduchá odpověď. ČHS preferuje členy v oddílech, protože nad jejich činností má větší dohled, poskytuje jim metodiku, přes oddíly jde velké množství údržby skal, jsou to víceméně stabilní společenství s vlivem na nováčky, atd... Pokud proti tomu něco máš, stačí přijít na Valnou hromadu, podat protinávrh a získat pro něj většinu delegátů.
Hmm, odpověď, která se prohlašuje za jednoduchou, ale:
Pokud by svaz oddílům poskytoval metodiku za výhodnějších podmínek než individuálům, byla by to už výslovná diskriminace. V praxi tu metodiku oddílům poskytuje prostřednictvím oddílových instruktorů, kteří si svůj kurs hradí.
Údržba skal je většinou dílem obětavých jednotlivců (byť většinou členů oddílů).
Vliv na nováčky a dohled nad činností členů bych už jen vzhledem k různému zaměření oddílů rozhodně nepřeceňoval.
Indiv. členem jsem už delší dobu, takže moji kasu tento problém dávno nepálí. To ale neznamená, že se mi ta situace "už líbí". Je to spíš akademická diskuse a otázka zájmu/nezájmu ČHS na vstupu nových členů. Zajímavé je, že např. v OEAV žádný vstupní poplatek není.
/Zajímavé je, že např. v OEAV žádný vstupní poplatek není./
- Hm, třeba CK Alpy si ho zavedla-pro ještě lepší kšeft (1720,- Kč, nový člen 1840,- / v Rakousku 48,5 Eur, bez vstupních poplatků)
Kubo, tohle vysvětlení bych bral, jakkoliv s ním nesouhlasím, kdyby to byla pravda. Ale pokud si čtu nové stanovy a vzpomenu na poslední VH, tak ČHS oddílové členství proti individuálnímu nemůže preferovat, protože oba druhy byly zrušeny a nahrazeny jedním druhem členství - členstvím řádným. Tebou navrhovaný protinávrh tedy už byl podán a schválen. Tím jsem bral celou kauzu za vyešenou s tím, že individuálové nadále znevýhodněni nebudou. Jak ale vidím, pletl jsem se.
Jakej protinávrh, doba preferování oddílových členů je pryč, alespoň podle platných stanov. Jestli se ti to nelíbí, podej protinávrh ty. Mě se nelíbí, že vstupní podmínky do ČHS v roce 2008 nerespektují usnesení valné hroady, neboli výkonný výbor buď zaspal nebo si dělá dobrý den.
Nemáš pravdu. Svaz má minimální dohled na dění v oddílech. Vždyť jak málo oddílů má instruktora. Nyní ho podle stanov nemusí mít vůbec. Chceš snad tím říct, že je diskriminace v pořádku? že si mají individuálové objednat místa na nejbližší valné hromadě... Tvé argumenty s ní vůbec nesouvisí. Když individuálové platí víc, ať je víc kurzů pro ně, aby byl tebou zdůrazňovaný dohled. Autor dopisu
Výchova v oddílech není důvodem k rozdílným vstupním a členským poplatkům. Tedy k diskriminaci části členů. Otázka výchovy v bezpečnosti a ochrany přírody je sakra jen předpokládaná, když většina oddílů nemá instruktora a podle nových stanov ani mít nemusí. Jen podle průzkumu oddílových webů - valná většina jich horoškolu nekoná, jedná se o uzavřené oddíly. Tato problematika by zasloužila větší pozornost. Ale to je otázka zájmu odborných komisí a VV, jak na tom oddíly s výcvikem jsou. A pak průzkumu u komisí a v terénu, jak jsme na tom s úrazovostí, porušováním metodiky a ochrany přírody. Vzato i poměrným zastoupením. Mnoho příspěvků argumentuje preferováním oddílového členství. Pro soulad se stanovami se nemůže preferovat žádný druh členství. Autor dopisu.
Rozhodně je dobré zvýhodnit členství v oddílech oproti individuálům, protože:
1.Prostřednictvím instruktorů a zkušených horolezců v oddílech jsou nováčkům předávány zkušenosti, návyky a principy, které je nutné vědět pro korektní chování ve skalách. Individuál je těžko získá, většinou vůbec. I když třeba leze dobře, o bezpečnosti, pravidlech, první pomoci atd. ví kulový.
2.ČHS vyjednává výjimky. Pokud individuálové neznají (nikdo jim to nepředal) pravidla chování ke skalám, a třeba i nevědomě je porušují, padne to stejně při jednání o výjimce na triko ČHS a je jí to omláceno o hlavu.
3.Kdo individuála naučí etice při lezení, tj. jak se má chovat k ostatním, zda může používat a jak společná jištění, jak se srovnat s ostatními na štandu, jak si připravit štand nebo slanění, aby případná druhá dvojka neohrožovala mě nebo já ji ? To jsou principy, které jsou prostřednictvím oddílů předávány, a pokud je individuál nezná, ohrožují i ostatní.
4.Brigády ve skalách jsou pořádány většinou oddíly a je to většinou příležitost k setkání kamarádů z oddílu, s následným večírkem atd ... Individuál se pravděpodobně takové akce nezúčastní, nemá takovou motivaci.
Tak to je pár bodů, které jednoznačně podporují myšlenku, proč preferovat členství v oddíle nad individuálním.
Šedá teorie :-) Stejně jde říct, že člen v oddíle se jen veze, o nic se moc nezajímá a spoléhá že všechno vyřeší parta. Individuál si je vědomý své zodpovědnosti, učí se, zajímá.
Mám ten pocit, že oddíl se líp úřaduje, s individuálem je víc práce, a to je celé. nějaký úžasný metodicko - filisofocko - edukačně lokomoční záměr bych v tom nehledal.
Pokud VH schválila, že jsou si rovni, tak je vyšší poplatek diskriminace, dezintegrace...
a já bych rovnou řekl genocida individuálů! :-)
Proč teorie, Dagu ? U nás to tak funguje, proto asi taky vidím toto zvýhodnění oddílů oprávněné. Jestli je to u vás v oddíle jinak, asi je něco špatně.
Tak to jste dobrej oddíl. Ale automaticky z toho, ze nekdo je v oddile a nebo neni nevyplyva nic. Proto je zvyhodneni podle meho takovy relikt kolektivizmu.
Prosim Vas podival se nekdo do stanov, nez zde zacal diskutovat?
Rocni clenske prispevky jsou ve vsech kategoriich shodne u individualu i oddilu.
Co se tyce vstupniho poplatku tak se o jeho vysi a realizaci u oddilu i individualu bude jednat protoze se na to na VH 2007 pozapomelo.
Individualove i oddily museji mit sva prava a povinnosti naprosto shodneho rozsahu.
Radek
Opakuji se, ale nevadí. Uděláme si tedy podrobnější rozbor stanov:
Dle §5 je možné pouze řádné členství a čestné členství.
Dle §7 vzniká členství zaplacením vstupního poplatku a členského příspěvku.
Dle §10 určuje výši vstupního poplatku Valná hromada (VH).
A důsledky z toho plynoucí:
VH dle platných stanov nemůže určit vstupní poplatky v rozdílné výši pro stejné členy.
Pokud by tak chtěla učinit, musí nejdříve schválit
změnu stanov a např. opět rozdělit formy členství.
O výši vstupních poplatků pro rok 2008 VH 2007 vůbec nerozhodla, z čehož vyplývá, že pro rok 2008 není možné požadovat jakýkoliv vstupní poplatek (minimálně do příštího zasedání VH - milá procesní chyba a poučení pro příště). Jsem zvědav jak v tomto bodě rozhodne výkonný výbor, protože k tomu nemá žádné oprávnění :-)
Retez má naprostou pravdu. Ale "Pokyny pro vstup do ČHS individuální formou", zveřejněné na svazovém webu 15.11. tohoto roku, se tváří jinak. A co když nějaký nový zájemce o členství tu pětistovku navíc opravdu zaplatí? To by pak přece bylo bezdůvodné obohacení ČHS. To bych se musel stydět, být členem takové bandy. :-)
Snad se to rychle vyřeší. Ale to nám nebrání si na tomto fóru podiskutovat s těmi, kteří se dosud nezbavili "svazáka" ve své duši (terminem "svazák" nemám na mysli členství v ČHS, ale v úplně jiné někdejší organizaci). :-)
Stále nemáš, Zobane, pravdu. Můj dopis VV byl tedy popudem k opravě na webu v případě dětí a mládeže - viz rozpis členského na 2008. A tak zůstávají rozdílné členské příspěvky u oddílových a individuálních "zkušených". Nikdo ale neřekl, jak to bylo u těch dětí... Autor dopisu.
To jsou poněkud takové hypotetické rozbory ...vycházející z předpokladu, že "individuální člen ČHS" = "osamělý lezec individualista, který asi leze sólo(?) nebo tak možná s jedním partnerem a žije v sociální izolaci", oproti tomu "člen registrovaný přes oddíl" = "lezec lezoucí s oddílem a vzdělávající se v oddílu". Jinak řečeno z předpokladu, že jakýsi formální typ registrace odpovídá skutečnému sociálnímu chování.
V reálu to tak ale podle mě moc nefunguje - "individuální člen" který má na to povahu stejně leze s partou kamarádů (která by si klidně mohla říkat oddíl) nebo třeba i s oddílem. Ono stačí se podívat líp na stránky autora toho dopisu - http://www.dechhor.cz/nase-skupina/... normální přirozeně vytvořená zdá se zdravě fungující skupina alpinistů, akorát je nenapadlo si na to založit 'organizaci' a pořídit razítko.
Naopak nemalý poddíl oddílových členů jsou stejně členové "formálně oddíloví", v reálu chováním individualističtější než většina individuálů.
Možná by, Petře, bylo dobré nejprve opustit představu, že oddíl rovná se automaticky velký tradiční oddíl působící v pískovcové oblasti.
Dále ad 1, 2 a 3: Každý individuál při svém vstupu do ČHS výslovně podepisuje, že bude dodržovat stanovy a oboje pravidla (a že se s nimi seznámil). Pokud na to zapomene, je to jeho problém, stejně jako případně zapomnětlivého oddíláka. Nevím, jestli pravidla porušují víc indi. nebo odd. (třeba ti ze "sportovněji" zaměřených oddílů, někdy vědomě) nebo spíš nečlenové.
Zvládnout metodiku a bezpečnost je v zájmu každého, kdo se chce lezení věnovat. Odpovědnost si nese sám. Oddíl mu to může ulehčit, ale patent na vzdělávání nemá (stejně tak ani svaz).
Ad 4: Brigády pořádané místními oddíly, kterých se občas účastní i přespolní a dokonce i ti "zatracení" individuálové, sice asi fakticky můžou pomáhat svazu při vyjednávání podmínek s ochranáři, ale tím asi veškerá souvislost se svazem končí (na jejich organizaci se většinou nepodílí).
Dále také viz výstižná "sociologická studie" od autora jk.
Tak to je zase pár bodů, proč by oddílové členství zas až takovou preferenci mít nemělo.
Stojím si za tím, že oddíl (kvalitní) je většinou zárukou toho, že má několik instruktorů, kteří mají dostatečné znalosti a zkušenosti a předávají je nováčkům, což u individuálů není - nikdo je nevychovává a dovednosti odkoukali od kamarádů. Tím není vůbec zaručeno, že jsou správné či dle metodiky ČHS (která je podle mého názoru velice dobrá). Teď rozebírám, jaké má kdo možnosti ke svému horolezeckému vzdělávání, a ne, jak se kdo skutečně chová. Všechno toto, podrobněji rozepsané výše v několika bodech jednoznačně směřuje k tomu, aby zájmem ČHS bylo mít lidi organizované v oddílech, přes které se k nim snáze dostanou patřičné informace a znalosti, než je mít jako individuály. A toto přispěje k serioznějšímu image ČHS při vyjednávání výjimek.
Nevím, jak letos, ale vždy byly příspěvky stejné pro všechny a mírně se lišil se jen vstupní poplatek. A to se mi líbí, protože zájmem ČHS je vstup nového člena přes oddíl, kde většinou projde i horoškolou, než vstup individuální.
jo ja sem individual,a nevidim duvod byt v oddile...ö vsem co jsem kdy k lezeni potreboval, jsem se podle potreby informoval,abych nezpusobil nakej pruser-sobe nebo ostatnim.to co se deje v CHS (viz diskuze),sveci o tom ze svaz moc jednotnej neni.spis je to bordel jako cela nase politika...pokud mam pocit ze mi neco neni jasny,kouknu na net a za par minut mam vic informaci,nez kdybych jezdil nekde po schuzach a plytval casem.individualni clenstvi me plne vyhovuje,a to ze nesu za sebe plnou odpovednost sem si vedom..pokud se zabiju v oddile,je to stejne problem muj.oddil je podle me spis pro ty,kteri chteji lezt(at uz je k tomu vede cokoliv),ale nemaji takovou motivaci aby si k tomu nasli cestu sami,tak to nechaji na oddile,kde jsou lidi co to zaridi.taky je v oddile snazsi najit partaka...nemyslim si ze by clenstvi u uddilu melo mit vetsi vahu oproti indiv. oddil je zkratka pro CHS,stat atd. lepsi v tom,ze je v tom lezeni vetsi kontola a organizovanost,vetsi prehled...
Jsem ten co jezdí do skal sám, pseudolezec, sólo, individuál. Mám problémy s jističem, tak lezu bez něj, neni problém, je mi oukej. Pády provozuju v nulovém měřítku, dovolit si je nemůžu, dávám radši desítku, jednu, dvě, deset, druhej den pod stěnou, bolí hlava -reset- a už zase v lihu naloženej jak preparát. Seru vám na oddíl, ten sviňskej aparát. V hospodě za mě leze huba, věta je mi stěnou, slovo svalem, mám se dobře o kamarády nemám zájem. Tak CO?! Teď jsem spokojen, má pověst se leskne, jak sklo!
Máš pravdu v tom, že je řada kvalitních oddílů, kde probíhá výcvik nováčků, ale i těch "starších", vysílají se členové do instruktoráků. Ale je jich menšina. Valná část oddílů nemá instruktora a podle nových stanov ani mít nemusí. Pro soulad se stanovami nemůže být preferován žádný druh členství. A to bychom měli mluvit o členství v úvozovkách, neboť existuje již existuje jen dvě - řádné a čestné (jaképak asi dostanou individuálové označení na průkazy pro 2008...). Proto stanovy ani neznají formu členství - oddílová, individuální. To jsme zase poněkud před VH 2007... Svaz se má věnovat všem členům, tedy i v metodické oblasti - výcviku. Otázka metodiky, bezpečnosti a ochrany přírody je pro hlubší a širší rozbor, jak jsme na tom. Jakou měrou, v jakém poměru k zastoupení v členské základně "chybujeme". Aby tvé argumenty byly oprávněné. Pro můj výcvik jako individuála koukni výše... Dokážeš i jen odhadnout, kolik jsem do něho dal (Tím nechci zdůrazňovat, že by mi toho bylo líto!)... Dopis jsem napsal VV, přestože se nyní aktivně účastním na založení oddílu...
To jsou kecy. Jen lobby oddílů. Jsem idividuál a necítím žádné nedostatky v metodice, bezpečnosti, chování na skále oproti členům oddílů. Je to o člověku a ne o tom, zda jsem formálně zapsaný v oddíle nebo ne. Jednám, tak abych neohrozil sebe ani nikoho jiného. Nedělám bordel, abych se nemusel za své chování stydět. Těžko to ovlivní zda jsem členem oddílu nebo ne.
Mám dojem, že jde spíš o způsob reklamy na váš server, než o problém samotný, protože již jen přečtením stanov se řada tam položených otázek vysvětlí, jak už tu psal Zoban.
Nicméně se díky vám zjistily drobné nedostatky, které se napraví a co do návštěvnosti vašeho serveru měl dopis také kladný vliv, jak je z vašich statistik vidět.
Přeji vám hodně dobrých akcí a na Venediger si příště vezměte pořádný kalhoty a rezervní bundu :-)
Mám dojem, že jde spíš o způsob reklamy na váš server, než o problém samotný, protože již jen přečtením stanov se řada tam položených otázek vysvětlí, jak už tu psal Zoban.
Nicméně se díky vám zjistily drobné nedostatky, které se napraví a co do návštěvnosti vašeho serveru měl dopis také kladný vliv, jak je z vašich statistik vidět.
Přeji vám hodně dobrých akcí a na Venediger si příště vezměte pořádný kalhoty a rezervní bundu :-)
Dal bys mi to ty na web... Sorry, že jsem si to nedal na freeweb a požádal kámoše, který má server... Moc se nevysvětlilo i po Zobanově příspěvku. Jen se najednou rychle změnilo členské u dětí a mládeže, rozdílné zůstalo u zkušených borců. Nikdo však nevysvětlil, jak to bylo... To mi je plnění usnesení VH, když jsou předepisovány vstupní poplatky, které nebyly stanoveny a pro oddíl dle stanov neexistuje vůbec. Ano, snad se po mém dopisu vysvětlí víc věcí v ČHS. Neboť neexistuje ani individuální forma členství, ale pouze řádné a čestné členství. Mimochodem na Venedigeru jsem jako "individuál" vyvedl druhé družstvo, o jehož málem zabloudění vinou horského vůdce se nikde nepsalo. Pomocí své GPS a jeho mapy (i když měl celou dobu svoji GPS vypnutou v batohu)...
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace