shánim tendle snímek :Sur le fil des 4000 - je to o Berhaultovi, jak chtěl přelízt všechny 4000 za 82 dní, než spadnul, viděl jsem kus na youtube a vypadá to super, nemáte někdo k sosnutí, popř. pučení vypálení apod.??
Ahoj,
teď mi přišel od Hudysportu mejlík, že maj nějaké super lano (Tendon 10 Smart) za super cenu. Jen jsem zatím nikde nenašel co je to za provaz... Nemáte někdo tucha co je to zač nebo čemu se to podobá?
Zjistilo se, že tři delegáti, kteří na VH zastupovali velké oddíly nebyli oprávněni hlasovat. Po přepočítání upravených výsledků hlasováni se poměr změnil mírně ve prospěch MG.
slyšel jsem o nějakém průseru na Smíchově, kdy se mělo přetrhnout lano o expresku - víte o tom někdo něco? Prý šlo o celkem nové lano a o hodně probroušenou expresku v prvním nýtu
zdarec,
Chci si poridit grigri na vyskovky ke slanovani,stopku nechci,pac si myslim ze bych ji tolik nevyuzil, pac s grigri se da i jistit a navic se mi nelibi ze prokluzuje..nenici to gri gri lano?jo a je pravda ze na tencim lane se nemusi zakous
slyšel jsem o nějakém průseru na Smíchově, kdy se mělo přetrhnout lano o expresku - víte o tom někdo něco? Prý šlo o celkem nové lano a o hodně probroušenou expresku v prvním nýtu
Jo je to tak.14dní staré lano Mammut se klukům přetrhlo po odskočení myslím, že do druhé expresky. Každopádně se řízlo o první brutálně probroušenou. Nikomu se nic nestalo kromě šoku. Provozovatel ihned začal s kontrolou všech expresek na stěně a výměnou projetých. A že jich nebylo málo!!!především se jednalo o první jištění, která jsou hodně broušená především tím, že se stojí daleko od stěny. Myslím, že u osobního matroše se to nikdy nestane,ale bacha při cvakání hodně jetých erárů,ať už na stěně nebo venku.
Fakt k neuvěření ... byla by někde nějaká fotka jak ta karabina vypadala ? Od prvního nýtu to přece nemohla být kdovíjaká tlama, protože by dal podlahu, ne ?
Pošli to sem na lezce. Bude z toho dobré foto dne. Aspoň si lidi dají bacha ... jdu zítra na SmíchOFF a přemýšlím, jestli si nemám vzít radši dvě půlky a blembák ... jen tak pro jistotu :o) ... teda ohne sranda ...
Jo, Martine, opravdu je to sice těžko k uvěření - ale stalo se.
Blembak a dvojitý lano nepotřebuješ :-) Z principu se to může stát fakt jen na tý první (nejnižší) expesce, takže si maximálně zlámeš haxnu.
Bezpečnostní komise ČHS připravuje varování (a jeho součástí jsou i fotky). Bude to na webu ještě dnes.
str 203.
....Delší dobu používaná spouštěcí karabina, která se už správně nezavírá. Pozor: nebezpečí zlomu! Při správně zavřeném zámku vydrží tato karabina i přes silné opotřebení (obroušení) ještě 17 kNů , při zavřeném zámku tedy nebezpečí zlomu nehrozí.
....
O případu přeříznutí lana probroušenou karabinou jsme vážně nic nepsal :-o
no podle me je to taky chyba lidi, co tam lezou - na brumce standard fungovalo, ze lezci hlasili probrouseny karabiny (a ze jich bylo dost, zvlast v topech:)) stejne jako podezrely expresky (pasky) v postupovych jistenich. ti, co prerizli lano, natuty nebyli prvni, co tou projetou karabinou sli.
Já si myslím, že by si to měl kontrolovat provozovatel, proto za to přece vybírá peníze. No naštěstí se nic nestalo. Kdyby se něco stalo, myslím, že by to bylo skoro na ublížení na zdraví. Přeci provozovatel ví kolik lidí mu tam chodí a jaké cesty se nejvíc lezou a k tomu musí přizpůsobit materiálové zabezpečení jistících prostředků.
To co píšeš, platí stoprocentně na skálách, v zásadě i na "klubových" stěnách. V komerčním zařízení typu Smíchova je to - rozumný - nadstandard z dobré vůle lezců. Za stav jistění je v takovémhle případě *plně* zodpovědný provozovatel. (Mimochodem, na západ od našich hranic by takovýhle případ velmi rychle začaly vyšetřovat orgány dohledu nad podnikáním - bezpečnost a ochrana spotřebitele, a obávám se, že by provozovatel mohl řešit dost vážné problémy. To ale jen na okraj, nemyslím, že komercionalizace lezení a jeho povýšení na běžný konzumní sport je ta správná cesta.)
... mě by to nenapadlo. Stejně tak by mě nenapadlo, že bude někdo nabízet gratis vstupné topless dívkám ... a to ani jako vtip ... chápu, že podřadné pajzly tak lákají každou středu alkoholiky, ale na stěně, kde visí loga největšího obchodníka s vybavením pro camping a horolezectví mi přijde trapné a z hlediska marketingového i poměrně nízké ... že by byl příští katalog vydán ve spolupráci s Hustlerem ... sex sells ... dámy, které jste tam dnes lezly, jak se vám ten vtip líbil ?
Mě by to teda taky vůbec nenapadlo, že se něco takového může stát. To ta expreska měla až tak ostré hrany, že přeříznou lano? Pořád mi nejde do hlavy jak kulaté lano může udělat ostrou hranu, která by nebyla viditelně rozeznatelná.
prý to viditelné bylo zřetelně, jen prostě nikoho ani omylem nenapadlo, že to může dojít až k přeříznutí lana
Navíc to bylo podle mých informací v sektoru s lehčími cestami a ti kluci co tam lezli nelezou dlouho, takže ani nemaj tolik zkušeností, aby zafungoval pud sebezáchovy.
K uvedenému incidentu připravuje BK ČHS varování. Jeho první verze (s fotodokumentací) bude na oficiálních stránkách ČHS (www.horosvaz.cz) vyvěšena ve velmi krátké době.
Tak se stěnou na Smíchově je u mě konec. Přijde mi zbytečné se zabít.
To, že to může skončit maximálně zlomenou nohou je omyl, spadnout můžeš kdekoliv a pokud řeže první a expreska a jistič je daleko, šance se zvyšují.
1. expreska ti může říznout lano, jen když spadneš do ní, navíc když lezeš výš, máš mnohem menší pádový faktor, zkus trochu přemýšlet, než půjdeš lézt.
Podívej, jedná se o první podobný případ vůbec zaznamenaný. Stát se mohl/může na kterékoli stěně.
K obroušení (jak je zcela zřetelné z toho varování, které je v této chvíli již vyvěšené na stránce www.horosvaz.cz), které může poškodit lano - a vést až k jeho přeseknutí, může dojít pouze u první expresky v cestě. Tedy pád bude maximálně nějaký ten metr nad zemí - neříkám že se při tom nemůžeš poškodit víc - můžeš, ale budeš-li takhle uvažovat, nemůžeš a/ na žádnou stěnu b/ pokud možno nikdy lézt.
nebyl bych takovej optimista - tehle průšvih může vzniknout i u přechodu do stropu, do traverzu a podobně - jak je ostatně uvedeno i v té zprávě z ČHS a to pak může být dost fatální.
Každopádně jsem rád, že se tam to varování dostalo. snad už si na to každý dá pozor
Taky jí ale někdo může při přestavování cest pověsit vejš a pak to nebude jen šok ;-) V každým případě za tohle má plnou odpovědnost provozovatel stěny - doufám, že vytlačil novej špagát a sud piva na uklidnění...
Ahoj to lano se přetrhlo mě.Lezu víc jak 10 let a myslím že zkušeností mám dost(pro Marka).Jednalo se o 14 dní staré lano mammut,které bylo podruhý použito a byl to první pád do něj.Stalo se to v levé části stěny(z pohledu od vchodu k zadní části stěny)Uprostřed je převislý úsek,který přechází v 2/3 do bubnu.Bylo to v té pravé hraně.Jak se to stalo:Můj kamarád cvakl 1 expresku nadlezl nad ní zhruba 1m(vzdálenost od presa k pasu) a spadnul.K našemu údivu až na zem.Lano se doslova přeřízlo.Po sundání karabiny v ní byla vybroušená díra,že se do ní vešel malíček a po obou stranách byla ostrá hrana jak na noži.Zajímalo by mě kdo z vás kontroluje každou expresku kterou cvaká(na um.stěně),zvlášť v těžkých cestách.Toto je věc provozovatele stěny,který odpovídá za vybavení a bezpečnost.Mimochodem takových karabin jsme tam našli víc.Při takové frekvenci lezců jako je na Smíchově by se měli dát karabiny ocelové,nebo sebrat presa ať si každej leze se svýma.
Když ji pověsí výš, bude:
a) úplně jiný průběh (a směr tahu) lana jistič-karabina-padající lezec
b) mnohem menší pádový faktor
c) dost prostoru k tomu, abys mohl jistit dynamicky...
Podle fotky tam je opravdu ostrá hrana = přefikne to každý lano i při malým pádu (zkus si někdy nůž na napnutý lano, nejspíš budeš čumět jak snadno se přeřízne ;-). Prolkuz to sice může zachránit, ale tvrdit že přefiknutí lana o hranu = chyba jističe je blbost. Třeba s Grigri se prokluz rozumně dát nedá, leda tak "jakoprokluz" = nadskočit, nebo přitažením páky lezce pustit prakticky volným pádem o kus níž... A taky bych rozhodně nepodceňoval pád od první expresky - snadno to může být z 5 m po zádech/hlavě na parkety, a to už taková prdel neni..
Tomáši, sorry, ale to se NEMŮŽE stát na kterékoliv stěně. Pokud to bylo probroušené tak, jak se tu píše, tak se to může stát pouze na takové stěně, kde personál prostě SERE na vizuální kontrolu stavu cest. V tomhle kontextu není důležité, je-li to liknavost jednotlivých osob z personálu (=nedělali, co měli) nebo provozovatele jako takového.
Puvodne jsem nechtel ovlivnovat celkem vecnou diskuzi vlastnim prispevkem.Po zverejneni clanku Tomase Kublaka si myslim, ze je cas abych se vyjadril za LC.
1.Zodpovednost za stav steny vcetne jisteni je 100% na lezeckem centru, kazdopadne je ale zrejme, ze v ruznych pripadech muze byt vzajemna vsimavost lezcu ku prospechu veci.
2.Pravidelnou mesicni kontrolu steny provadime a evidujeme, jsou tim u nas povereni placeni staveci cest.Nepovazuji vsak tuto udalost za jejich hrubou chybu, nebot i ja jsem probrousenost karabin mylne posuzoval z hlediska pevnosti. To, ze jsme si nevsimli ostre hrany(pri okamzite mimoradne kontrole vsech karybin byly v kritickem stavu dve, ale z duvodu 100% jistoty jsme vymenili vetsinu prvnich a vyjimecne nektere dalsi a stena je zase bez zavad) me ale stejne velmi mrzi.
3.Ja sam prubezne lezu umyslne ve vsech liniich mesicne zhruba 50 ruznych cest a provadim tim dalsi kontrolu.
4.Pit Schuberta mam precteneho a casto se jeste doma znovu koukam na nektere clanky, o prefiknuti lana jinym zpusobem nez skalou pres ostrou hranu se tam nepise. Ja sam jsem nikdy nepochyboval o bezpecnosti meho reverza, ktere ma po case nabrousene hrany(ted ho ale zlikviduju a kazdemu doporucuji se kouknout na vlasni matros).
O probrousene karabine se v Schubertovi dokonce, z dnesniho pohledu ponekud zavadejicim zpusobem, pise, ze ma dostatecnou pevnost, z toho duvodu jsem probrousenou karabinu v prvnim jisteni mylne povazoval za ciste estetickou zalezitost.
5.V soucasne dobe zajistujeme ruzne ocelOFFky na vyzkouseni, a pokud budou nektere prijatelne(ne vsechny jsou pouzitelne) pak je zrejme v prvnim jisteni osadime.
6.Kritiky ceny 135 ve spicce prosim o zamysleni s cim to srovnavaji, jiz jsem slysel primer s obedem a mestskou dopravou :-). Chteli jsme postavit stenu bez kompromisu a taky , bohuzel, stala nekompromisni penize. Pro zajimavost uvadim, ze jsme v lonskem roce vykazali cisty zisk 6% z obratu, ktery ani nepokryl ztratu z roku predchoziho. Pro totalni stouraly dodavam, ze dotace nemame zadne.
Citime vsak vyraznou podporu nasich navstevniku, kterym jsme za to vdecni a rozhodne vyvineme jeste vetsi usili, aby tento incident byl prvni a posledni tohoto druhu. Vitam veskere vecne pripominky.
Lezecke centrum
Za Bezpečnostní komisi jen mohu dodat, že spolupráce s provozovateli stěny při dokumentaci této události byla příkladná, ochotně poskytli informace a vyšli nám vstříc při zjišťování informací. Je jasné, že takové zveřejnění analýzy nehody jim radost neudělá, ale přesto se tomu nijak nebránili. Pro mě bylo zřejmé, že jim na bezpečnosti lezeckého sportu záleží.
Poučení je dítě nezdaru. Tak jsme zase o něco chytřejší, a buďme rádi, že to dobře dopadlo. Vlastně máme my všichni lezci obrovské štěstí, že jsme získali takovou vědomost, aniž by se někomu stalo zranění.
Obecně nemám moc rád, když někdo, kdo se svěřuje o nehodě, je následně pomlouván, protože to do budoucna totálně "zabíjí" ochotu dalších lidí se svěřit. A na tom pak tratíme my všichni.
Proto ještě jednou děkuji všem, kteří pomohli získat informace, jak přímým účastníkům nehody, tak provozovatelům stěny.
Tomáš Kublák, BK ČHS
Rád bych k tomu ještě dodal,že majitel vzniklou škodu uhradil tím že mě dal nové lano.Jsem rád že incident nezatloukl (i když by mohl) a předal propriety k nafocení bezpečnostní komisi.Tím se z toho můžeme všichni poučit.Já osobně to tímto považuji za uzavřené. Robert
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace