ahoj, rad bych se zeptal, jaky hadry pouzivate v zime. Jestli existuje nejaka nejlip osvedcena kombinace (perova bunda + goracovka, zatepleny kalhoty), nebo jestli proste berete prvni zimni bundu a gate co jsou po ruce, pripadne co kdo, z jakyho duvodu po
Ahoj. Poradil by mi někdo nějaké pěkné vícedélky do 6a max (vč). v La Jonte? Některé zazněly v článku Radana Švece, ale soudě dle průvodce jich je tam mraky. Popřípadě cesty, kterých se mám vyvarovat. Dík.
Ahoj chtel jsem se zeptat jestli mi nekdo nemuze doporucit nejake pekne Via ferraty v Rakousku..
A nejaky informace okolo ubytovani.. do ted jsem na internetu hledal, ale marne.. Nasel jsem spousta zajimavych cest, ale s kamaradama by jsme chteli j
Cus, poradte. Co musi mit za parametry priklepova vrtacka pro vyvrtani diry pro kruh (drik s prumerem 22 mm)? Pisou treba: drevo 40mm, ocel 13, beton 14. Nebo, prosim poradte rovnou nejaky typ. Dik
Vi nekdo podrobnosti nehody? Pokud to bylo v miste, jak je slaneni z Cech, tak bych to chapal. Slanak je tam umisteny tak nesikovne, ze kdyz se chce clovek zajistit, tak se musi dost natahnout.. Stalo by za to to misto prejistit..
Jo byla to na čechách u toho slaňáku, který mám mimochodem celkem rád, byl u toho kamarád, ale zatím bez komentáře...chápu...podle všeho lidská chyba...
Ahoj, z lidského hlediska je to jistě tragédie, ale pokud někdo víte podrobnosti, můžete je uvést? Ne že by mi dělalo dobře to rozebírat, ale stala se chyba, asi ta nejhorší, co se může stát, a detailní rozbor by mohl pomoci předejít něčemu podobnému příště u někoho jiného. Jak se mohlo přihodit, že ten kluk zůstal nahoře bez jištění? Blbě něco cvakl? Selhal materiál? Třeba já oblast vůbec neznám a nevím, jak to tam vypadá. Někdo tu uvedl, že se natahoval po laně. Po jakém? Jena uvádí, že se lezec musí dost natáhnout. To při tom není jištěn lanem, po kterém vylezl? Nebo je jištění jen pod poloviny cesty, takže při pádu od slaňáku je to až na zem? Doufám, že to někdo nebude brát špatně. Ale u všech podobných případů by měl být rozbor toho, co se stalo a co bylo špatně. Už jen proto, aby ostatní věděli, co se také může stát a na co si dávat pozor. Vím, že chybami se člověk učí, ale někdy je lepší jim předcházet a poučit se z chyb nejen vlastních, ale i cizích. Díky. Jára
Ahoj, je to strašné, je to nepochopitelné...jak už tady uvedl Petrbo, půl hoďky před tím neštěstím jsem u toho samého slaňáku seděla i já. Vím úplně přesně, co jsem nahoře dělala a co by měl udělat každý, nejsem žádný mistr světa a třeba i já to dělam špatně...: /takže pro tvou představu../ lezeš jako druhý, jsi stále na laně, cvakneš odsedák do slaňáku a sedneš si na hranu vrcholku, nohy můžeš opřít o malou řimsičku pod sebou a jinak čučíš do prázdna, na pravou ruku po kolmici, kde sedíš máš slaňák/ jsi stále na laně a odsedáku/, přejistíš lano do slaňovací osmy, vykloníš se do strany a sedneš do lana, odjistíš odsedák a pomalu jedeš dolů...možná to popisuji infantilně, ale alespoň si může každý promítnout, co sám dělá při slaňování a jištění a co pravděpodobně onen klučina neudělal - nebyl na laně, nebyl na odsedáku, takže kdyby jako já třeba seděl na té hraně, natahoval se pro lano aby ho cvaknul do osmy, mohlo mu to lehce podklouznout/ i samotná tíha lana, když ho máš i kousek vytáhnout a nacpad do osmy, ho mohla stáhnout../...důsledky znáte. Je mi to hrozně líto!
Byl to hrůzný okamžik, jak ten člověk padal. Člověk se říká, že to není snad ani možné, že to není pravda,ale bohužel...Krátce před ním a jeho spolulezkyni jsme tam s manželkou lezli. Oni přišli, odlezli si "Z Čech až na konec světa", pak nahoře, kde je normální turistický chodníček šli se asi projít a za tak 30 minut slaňovali. Nejdříve jeho spolulezkyně, ta potom volala, že je dole, já jsem zatím balil svoje lano a najednou vidím jak letí člověk dolů. Bylo to strašné. Dopadl nejdříve na do předskalí zády, pak se ve vzduchu točil, dopadl na hlavu na zem a sjel dolů ze stráně. Bylo tam kolem dost lidí, mohl na někoho dole spadnout. Ihned jsme volali sanitku, snažili se ho zachraňovat, ale vypadalo to velmi špatně...bohužel. První informaci od jeho spolulezkyně byla šokující, sice nahoře byl sám a asi ho nikdo neviděl, ale prý když obvykle slaňuje, tak se nikdy nezajišťuje do odsedáku, pokud to tak skutečně bylo, byla to nejen jeho životní chyba, ale ohrozil i dole ostatní.Je mi ho moc líto, škoda mladého života. Apeluji na Vás všechny, vždy používejte odsedák a další jisticí prostředky. Mějte se a klid jeho duši. petrbo
V tom okamžiku jsem seděl se spolulezkyní dole pod tím předskalím a jako nejpravděpodobnější věc se mi jeví obyčejné uklouznutí na hraně skály při nakročení směrem ke slaňáku. Kdo to tam zná ví, že musí přijít na hranu a malinko se opatrně nahnout nebo natáhnout ke slaňáku. Jemu asi chyběl metr nebo i menší vzdálenost a prostě mu v tom pohybu smekla noha nebo něco podobného aniž by byl už jištěn. Byla to smůla či drobná nepozornost v tom nejhorším možném místě. Helmu neměl a v tomto případě by mu určitě nepomohla. Co se týká zajištění při takovýchto běžných nákrocích ke slaňáku, chození po vršku věže či masívu nebo pohybování se někde v expozici, takových okamžiků absolvuje lezec bez jištění mnoho a jemu se bohužel asi svezla noha v tom nejhorším možném místě.
To je zase dotaz, helma na skalkách dává jen pocit falešného bezpečí, když vidím "přilbaře" na písku, raději mizím někam pryč, protože "příručkoví lezci" mne děsí...
Pro Jaru: Situace na miste se ma tak, ze vylezes nahoru, kde je plosina, vede tam turisticka cesta. Je tam sice stand, ale cca 1 m za hranou, pres ktery se da zajistit, ale neslanuje se z nej. Slanuje se od borhaku umisteneho v takovem koute. Jenze je umistenej tak nesikovne, ze kdyz k nemu clovek jde (rozumej po te plosine, kde chodi turisti, takze nenavazanej), tak si pak musi stoupnout skoro na okraj a natahnout se, aby do nej mohl cvaknout odsedku. Takze tato fatalita se muze stat jak kdyz se chystas na slaneni bez jisteni odsedkou, tak kdyz si tam tu odsedku davas. Ano, metodicky spravne by bylo se na tom kousku zajistit lanem, ale to nikdo nedela a ani si to v tom miste nedokazu predstavit. Jedna se o slanak pro cca 15 cest. Bylo by super, kdyby tam pribyl borhak nekde niz, vylozene jen pro sebezajisteni.
Přesně tak, jak to píšeš. 100% souhlas. Když tam dobereš spolulezce na cestě, která není přímo kousek u slaňáku, tak tam scházíš z té turistické cesty a to se tam nejistí nikdo a dělají to tak všichni. Dodání bh by situaci asi zlepšilo.
Ahoj,
byl jsem na místě nehody a zde jsem slaňoval hodněkrát. Je pravda, že slaňák je zde umístěn pochybně, ale asi to jinak nejde. Někteří píšete, že je potřeba se natahovat až za hranu, aby člověk cvakl odsedku. Proč?? Dle mě to jde i bezpečně: přijdu po té plošině do míst, kde nataženou rukou dosáhnu na slaňák a lyščákem do něj navážu smyčku (to vše v pozici bezpečně před hranou). Teprve do ní si naprosto v klidu cvaknu odsedku. Pak teprv začínám něco dělat. Když si tady člověk není jistej, může si dát od kolegy protitah lanem, aby se nepřevážil nebo tak něco. Ale proč tak riskovat?? Vždyť je to zbytečné, viz. tahle nehoda. Používejte při lezení hlavu a mějte se fajn
Přesně tak, já si tam taky dávám do slaňáku 120 smici z bezpečné pozice a do ní se cvakám a teprv pak jdu provlékat lano na slanění. Tedy ruku na srdce- většinou, ale asi to už budu dělat vždycky. Smutná událost.
Vždy jsem lezl bez přilby, ale od jisté doby, kdy se zkušeným kamarádům přihodilo několik úrazů z důvodu, že ji neměli (ano, na písku), jsem ji začal používat.
Bohužel, tady by nepomohla :( Podcenění situace při slanění je bohužel asi nejčastější příčina smrťáků :/
Tyhle keci o příručkových pískařích mě pěkně serou..Dva týdny zpět, Pravej břeh, 5m nad 3. kruhem, němčík ve vedlejší cestě u slaňáku ušlápne chyt..ten malej kamínek velikosti pěsti po 20m celkem nabere rychlost..dostal jsem to přímo do kebule, docelat se mnou zamávalo, jen tak tak, že jsem to nepustil..bez helmy bych měl díru v lebce a k tomu pořádná nekontrolovaná držka..ještě prsák by měl bejt
A vzal sis z toho ponaučení? Nelez nikdy cestu, když je někdo nad tebou, i kus stranou. Mohl ses v ten okamžik podívat nahoru a přilba by ti byla naprd!
To poučení je samozřejmě správný. Ovšem za prvé ne vždycky tam nahoru vidíš tak, aby sis byl jistej že tam nikdo není (a nemusíš bejt ve velkejch horách, stačí saská věž) a za druhé i když tam vidíš, tak ne vždycky si můžeš dovolit počkat (to je případ hor, samozřejmě).
Sorry, ale neumí to říct jinak než - pitomče. (Až budeš mít kamaráda, kterýho by přilba na písku byla zachránila od půl roku v nemocnici a x-letejch následků, budeš možná mluvit jinak.)
To víte, že máte pravdu pane chytrý. Mám kamarády, kteří lezou celá desetiletí, někteří i více než 50let a přilby si berou jen do hor. Lezou srdcem. Nelze mít vše pod kontrolou. Dovolil jsem si jen napsat svůj názor, a to doufám mohu, ať si každý bere na lezení co chce, ale vložený příspěvek o přilbě mě naštval, protože dotyčný musel jasně vědět, že by onomu mrtvému přilba nepomohla. Několik mých kamarádů na skalách zahynulo a nikomu z nich by kromě natažené sítě nic nepomohlo, ani přilba. Na kolo si ji neberu, smířil jsem se už dávno s tím, že život má i svoje rizika a člověk je musí zvážit.
To, že často člověku nepomůže ani přilba, vím až moc dobře; taky za těch 25 let znám lidi, u kterejch se to potvrdilo. Lezení není a nemůže bejt bezriziková zábava. Nicméně já i řada jinejch, jak je vidět, považujeme za zbytečný to riziko zvyšovat, není-li k tomu rozumnej důvod. A nemyslim, že nelezeme srdcem. (Například neprasit skálu nejtama tam, kde se dá založit, rozumnej důvod samozřejmě je, ale to je jiná debata.) Napsat sem můžeš samozřejmě cokoliv, ovšem musíš počítat s tím, že pokud to bude stylem, který z těch co přilby nosí dělá pitomce, a tudíž může třeba nějaké méně sebejisté od toho odradit, tak tě pár lidí sjede. (Mně osobně je zcela volný, co si kdo o mně myslí, když mne třeba na Prachově vidí s kýblem na hlavě.)
P.S. Abych předešel ev. jiné polemice – pochopitelně, že přilba na hlavě nevykompenzuje to, když se to co je pod ní nepoužívá.
A k tomu, co se na Rabštejně stalo, patří říct hlavně – R.I.P.
Jo fakt super.Koukám,že jsi se smířil se vším.Je to tvůj problém,ale mnoho lidí si z tebe může vzít vzor.Osobně-zachraňuji a mám dost poznatků ohledně používání helmy,ať na skalách nebo na kole.Většinou je to zrovna ta tenká línka mezi přežitím,invaliditou a normálním životem.Pak už je pozdě říkat,kdybych měl helmu,kdybych....Můžu ti jen napsat,že jsi absolutní debil jestli si za svým tvrzením stojíš.
Mně je úplně jedno jaký si kdo bere vzory a z koho, je mi úplně jedno co si myslíš. Nelezu proto, abych byl někomu vzorem. Stejně jako Špek, ten taky leze jen sám pro sebe a dělá cesty pro sebe, protože ho to baví. Časem to dojde tak daleko, že přilba i chránič páteře bude povinný i na bouldering, ale to mne už pálit nebude. Lezení se posunulo ke konzumu a podle toho to vypadá. No a jakmile někdo klesne k osobním urážkám jako ty a kdosi v příspěvku výše... nemusím psát dál že?
Je mi tě líto, na to se nedá nic jinýho říct.
A jedna otázka - víš, kdo zaplatí tvoji záchranu, léčbu a pak doživotní příspěvky na invaliditu, když ti spadne šutr na hlavu nebo se do ní klepneš ? Takže nedělej ze sebe takovýho nezávisláka a free borce, ve skutečnosti to tak bohužel není a zaplatíme to všichni.
A druhá otázka - co tví blízcí ? To ti je taky fuk, že tvojí invaliditou budou trpět hlavně oni ?
Když spadne, když se něco stane? Jezdíš autem, chodíš po silnicích? Spousta lidí odčerpává ze státu díky svému nezodpovědnému chování spoustu peněz, alkoholici, lidé na drogách, obézní, promiskuitní osoby, někteří motorkáři atp. Sám si zvažuji rizika a mnoho mnoho desítek let mi to vychází, život je loterie, třeba budu mít jednou smůlu, ale to k tomu patří. Navíc, znal jsem člověka, který dbal na bezpečnost podobně jako ty, začínali jsme spolu lézt, už není mezi námi. Starej se raději o sebe, aby tě cosi nepřekvapilo.
Ber to jako radu staršího a zkušenějšího, mladý muži.
Jak jsi dospěl k názoru, že jsi starší a zkušenější ? Ber tedy ty radu nosit přilbu jako názor staršího a zkušenějšího.
Tvoje příklady jsou jen ojedinělé výkřiky, protože mnohem mnohem víc je těch případů, kdy to dopadlo právě naopak.
A prosím, odpovíš mi na otázky, kdo zaplatí tvoji případnou invaliditu ? A co to tví blízcí, jestli jsou s tím smíření a souhlasí, že budou případně trpět a starat se o tebe ?
Nejsem sice ten,koho se ptáš, ale čistě akademicky. Co když je pojištěnej? To by to částečně zatopila pojišťovna, a pak, pokud je šetrnej,tak by třeba vyžil až do smrti. Pokud platí zdravotní a socialní řádně, tak stát. Na tom je s kuřákama, feťákama,řidičema,pilotama nejen padáků, lyžařema, bikerama s motorem i bez atd. stejně. No a blízcí? Plakali by? U mně jak který, tchýně mi nemá ráda, a tchán si myslí že jsem debil,když lezu po skalách. Helma by na jeho názoru nic nezměnila. Třeba to má doma lepší a třeba taky né. Já bych to neřešil, ať si každej leze jak chce,trochu anarchie v tomhle "sportu" nejni na škodu. Hore zdar a dolu co nejmíň. A upřímnou soustrast pozůstalejm toho hocha nešťastnýho.
Ale otázka zněla, zda jsou tví blízcí (nemám na mysli tchýni, ale hlavně manželku a děti) smířeni s tím, že se o tebe budou do smrti starat, když zůstaneš na vozíku nebo dokonce mentálně mimo, díky tomu, že na tebe spadnul šutr nebo jsi nešikovně klepnul hlavou při pádu ?
Co se týká pojišťovny, tvoje tvrzení je nesmysl, protože veškeré výlohy se jako tuzemci platí standardně prostřednictvím zdravotní pojišťovny. Takže tvoji invaliditu odskáčeme my všichni, protože na ni budeme prostřednictvím zdravotního pojištění přispívat.
Nezapomeň, že já, i ten co se s ním hádáš o v podstatě blbost, si zdravotní pojištění platíme taky (aspoň doufám).Takže je to fifty fifty. Případnej malér si tedy platím v prvej ze svého(Když už to platím že). Že je to nákladnější,hmm. To rak u kuřáka taky, a hulí se ve skalách o sto šest.Dokonce i rak s opalování, když příjdeš pozdě tě může zabít,nebo zmrzačit(lezeme bez trika). Když jsi pojištěnej na to správné riziko, tak nějakou škváru dostaneš, a tedy na svou nemohoucnost chvilku máš(ale nechtěl bych to zatím řešit, je asi lepší šikovně se zabít).Co blízcí ,žena a děti? Těžko říct,to se dopředu říká blbě. Lidi se teď moc neženěj a nevdávaj, dost se rozváděj a děti prchaj z domova,chlastaj a fetujou.Asi by plakali, ale to ostatně i když mně nějákej blbec zabije cestou do práce na dálnici. A tam mám větší šanci než dostat tim šutrem.Ale jak jsem řekl,každýho věc a bejt trochu pankáč není špatný.Občas to někomu neklapne no. Nechte ho už spát.
Jestli jsem správně pochopil, nemáš ženu a děti, takže ti to je jedno. Že převážnou část nákladů zaplatí ostatní, je ti taky jedno. Hlavně že jsi trochu pankáč a nejdeš s davem ohledně přilby. Hmm.
Ok - jde mi jen o jednu věc - používat přilbu je veskrze pozitivní věc a nazdvihávají mě ti, kteří se tomu pošklebují. Nikomu to nevnucuji, jen tu dávám argumenty, co všechno to může způsobit. Ale pro některé je důležitější být pankáč, s tím se nedá nic dělat, k tomu musí asi každý časem dospět sám, až kolem sebe zažije, že díky této maličkosti se mu mrzačí kamarádi :(
Vůbec nic jsi nepochopil. Čertíš se tu jako malej,když Ti někdo napíše,že helma je k ničemu. Vytáčí tě to, tak argumentuješ plakající rodinou, a tím jak něco někomu budeš platit. Už platíš každý den za rosekaný v autech,na kuřáky atd viz výše. Jeden ,nebo deset lezčíků se v tom ztratí. I 100 by se ztratilo. Lézt s helmou nepovažuju za nenormální, stejně jako lezení bez helmy. Jen mi přijde divný bejt tak direktivní. "Vem si helmu,zachráníš se a nám ušetříš v rozpočtu zdravotních pojišťoven" takovej blbej slogan. To můžeš rovnou apelovat na zákaz všeho co je nebezpečný. A ohánět se (jako někteří)třeba ježděním na kole je trochu scestné.Ve skalách nejsi na veřejný komunikaci, kde to upravuje zákon.Já za sebe třeba pankáč někdy jsem, ale v horách jsem punk nebyl nikdy.Překvápko viď. Jo a jak se rodina bude koukat na to, když na kole budeš mít helmu a v lese si propíchneš srdce větví? Budeš nosit ještě ochrannou vestu? Prostě ať si každej leze v čem chce a s čím chce,třeba dole bez, ale ať je ohleduplnej k druhejm. Ohleduplnosti by se mělo učit spousta lidí,ne jen lezců. Tak už buď ohleduplnej aspoň k tomu mrtvýmu klukovi a jeho partnerce a neřešte helmy,pojištění,rodiny.Stačí si vzít ponaučení s toho co se mu stalo.Zdar.
Nic jsi nepochopil ty. Narozdíl od tebe jsem ohleduplný ke svému okolí, a pokud můžu udělat něco málo pro svou bezpečnost (ano, přilba je nejdůležitější ochrana proti objektivnímu nebezpečí - jestli rozumíš, co tento termín znamená), tak to udělám. Na mém zdraví závisí spousta věcí a narozdíl od tebe od těchto souvislostí odhlédnout nedokážu a ani nechci.
Bavíme se o lezení, tak sem nepleť další okolní svět.
Stejně tak se nezaštiťuj nešťěstím, které se stalo, to s touto debatou taky nesouvisí. Naopak diskuze může sloužit jako podnět, aby se zabránilo dalšímu.
A v neposlední řadě nikomu nic nevnucuji, jen pokládám podstatné argumenty, proč je to dobré ( ne nutné! ). Od tebe jsem neviděl ještě žádný protiargument, proč ji nenosit (až na to "být pankáč" ).
Já už Tě vážně nechápu (teda lidsky(jsi jak malej), né z lezeckého pohledu). Otázku "co na to rodina" jsi sem zavlekl Ty! Hádat se s někým dalším, kdo tě namíchnul,jsi se v této diskusi, začal taky Ty! Né já. To v první a vdruhé řadě.Já ti tu nic nepodsouvám, a pokud se chceš masírovat navzájem, tak nemůžu sloužit,nejsi můj typ. Je fajn, že jsi metodický, aspoň někdo. A mrkni někdy na to, jak metodický je Huber při svých sólech a jak metodický je třeba Honold (to je slušnej pankáč, dle rozhovorů soudě),Houlding,jak metodický byl Royal Robbins.To musela a musí bejt metodická jízda. Lidi jim tleskali a tleskaj, nám tady netleská nikdo. Ani tobě ani mně. Že asi děláme něco špatně viď. Užívej a nešil.
Nerozumím. Já diskutoval ke konkrétní věci, z hlediska bezpečnosti a následků, tvoje reakce odbíhají úplně jinam než o čem jsem mluvil já a bez jakýchkoli argumentů, jen z pohledu "pankáčství". Nechám to být, toto fakt nemá smysl.
Nápodobně. Co chceš jako za argumenty? Jako helmu vždy ano? No jistě předse! Já taky říkám ano! Stejně jako lano. Taky ano! Ale jsou lidi,kteří to prostě nechtejí (taky jí na palici nemám pořád). A to je jejich věc, metodika,nemetodika. Jen a jen jejich.Nebo to chceš dát do zákona? Co Ti k tomu má kdo víc napsat? Tak v diskusi otevři sloupek "Helma ve skalách ano či ne" a uvidíš ty reakce. V tomto sloupku je to nanic,kluk řachnul při nasedání do slanění. To se mi taky skoro stalo. Mohl bych Ti to moje skoro selhání i metodicky popsat("pankersky" jsem seděl ve dvou expreskách he). čau prosim Tě.
Že převážnou část nákladů zaplatí ostatní, je ti taky jedno. Hlavně že jsi trochu pankáč a nejdeš s davem ohledně přilby. Hmm.
Hele kdyz uz tady tak kricis a delas "chytryho"...podal jsi trestni oznameni na pana Zelezneho???? ..za skodu zpusobenou cr, ..platil kazdy obcan cr:-))
za arbitraz zaplatila cr 10miliard....
A na to stat pojisten vubec nebyl:-))
Hele vole, jdi s temahle otazkama a demagogickejma kecama rovnou do prdele!!!
Nebo kandiduj do poslanecke snemovny cr , pripadne se hlas v ranich hodinach u psychiatra.
...invaliditu odskáčeme my všichni, protože na ni budeme prostřednictvím zdravotního pojištění přispívat.
A prestan tapetovat tyhle kydy, "MY"...ty na nikoho nijak vyznamne neprispivas v objemu penez co se vybiraj, tak se starej o svoje zdravi, o svoje bydleni a ponech nam nasi svobodu volby jo? Ostatne proto jsme pred 20lety sli do ulic vis?
Když už tady rozdáváš rady starších a zkušenějších, tak bys mohl mít koule na to se aspoň podepsat.
(Tady si lidi - zatím - podpisy pokud vim nekradou, takže i bez identifikací se vcelku ví, kdo je kdo; abych předešel poznámkám o anonymitě internetu.)
Když spadne, když se něco stane?...
Ber to jako radu staršího a zkušenějšího, mladý muži.
....ze se hadas, stejne ti nerozumi, v dnesni spolecnosti je jista vekova kategorie, ktera ma proste dojem, ze uz vse vi, znaj, oni maj recepty na kde co, na urazy, na krize, na hypoteky atd:-)
Pozustalejm uprimnou soustrast...taky jsem letos pohrbival....i kdyz tady uz na to byl vek....
Promiň,ale tebe nešlo neurazit a pokud jsi to ještě nepochopil-Ještě jednou.Dělej si co chceš,třeba skákej ze skály hlavou dolu.Co děláš ty je tvoje věc,natiskni si kartičku na triko aby záchranka věděla,že se s tebou nemusí obtěžovat,ale bohužel bude muset.Akorát to nedávej ostatním jako vzor.Je to tvoje soukromá myšlenka,předpokládám,že víš o nějakých zásadách a pravidlech a je mi úplně jedno jak leze ten a ten.Jen třeba zrovna někdo komu by přilba zachránila život přečte tvůj příspěvek a v lepším případě zemře.Proto jsem použil a budu na tebe nahlížet jak nahlížím.Jak jsem napsal dělej si co chceš a třeba se i příště podepiš.
Milý chlapče, mne nemůžeš urazit. A jestli někoho ovlivní v rozhodování, zda přilbu ano, nebo ne nějaký anonymní příspěvek v diskusi, tak je hlupák bez vlastního rozumu. Co videa s Adamem Ondrou? Co všechny známí lezci pri bouldrování bez přileb? Není to horší, známá persona, vzor a leze bez přilby? Jsi naivka, že mě napadáš kvůli mému názoru, který nikomu nevnucuju.
Máš sice právo vyslovit svůj názor, ale ostatní mají zase právo tě mít za debila, a pevně věřím, že opravdu mají.
Chápu, že spousta "starých borců" vyrostla bez helmy, a už si nechtěj zvykat. Je to každého věc. Ale bohužel věřím tomu, že důvod, proč i mnoho mladých lezců leze na písku (a kdekoliv jinde) bez helmy tkví především v tom, že nechtějí být v očích "starých borců" za šašky. Znám to osobně, už se mi ve Skaláku smála spousta frajerů.
Až se někdo na písku zabije nárazem do hlavy nebo v důsledku pádu kamení, doufám, že budeš cítit i svůj podíl viny, když si spoluvytvářel a přiživoval NÁZOR, který ho nejspíš osudně ovlivnil.
Mně je úplně jedno jaký si kdo bere vzory a z koho, je mi úplně jedno co si myslíš. Nelezu proto, abych byl někomu vzorem. Stejně jako Špek, ten taky leze jen sám pro sebe a dělá cesty pro sebe, protože ho to baví. Časem to dojde tak daleko, že přilba i chránič páteře bude povinný i na bouldering, ale to mne už pálit nebude. Lezení se posunulo ke konzumu a podle toho to vypadá. No a jakmile někdo klesne k osobním urážkám jako ty a kdosi v příspěvku výše... nemusím psát dál že? Podotýkám, že ve skalách se nikomu nesměju, spíš pomohu radou.
Mně by to z toho taky vyplývalo. A kromě toho se usmívám nad tím, že stále nemáš morál na to, aby ses podepsal. Z totální anonymity je spousta lidí děsně suverénních. Nevím, jestli nakonec neměl pravdu Piškot, když tady nedávno při jiné příležitosti uvažoval o tom, jestli by nestálo za to anonymní příspěvky zrušit - i když, je to dvojsečný, samozřejmě.
Jinak pokud by se někdo chtěl inspirovat, k čemu může bejt dobrá přilba na skalkách, tak se může podívat třeba sem http://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&key=4956, zrovna jsem si na to vzpomněl.
Ale nevim, jestli není škoda, že se debata pod tímhle smutným článkem vyvinula zrovna takhle ...
offtopic (zbytek diskuze jsem necetl) - co je neanonymniho na tom se podepsat "Robert"? Ja se taky umim podepsat treba Jirka nebo Karel, no a co? bud reaguj na argumenty ktere nekdo napise nebo se na to vykasli, ale nadavat ze je anonym a sam se podepsat robert je prece kokotina.
...ale ostatní mají zase právo tě mít za debila, a pevně věřím, že opravdu mají.
Milej Vito, pri vsi ucte..nemaji, ja tohodle "pankace" naopak za debial nemam ba prave navopak, to je sila co?:-)
Hele ...spousta "starých borců" vyrostla bez helmy, a už si nechtěj zvykat. ....v tech uvozovkach jsi popsal celej problem...generacni zalezitost?:-)
I bez tech "starejch borcu, co si dle tebe nechtej zvykat"...tu drive nebo pozdeji, vyroste nova generace borcu, co si proste strihnou tu a tam solo napr....taky je "zachrani helma"??...nebo to rovnou zakazat?! Dat do zakona? Ok, tak lobuj za globalni zakaz tohodle napriklad. Mladi prejimaji vzory "starych borcu"?...jo? Aha, proto dnesni mladez je tak obezni, nemotorna, daleko vice ohrozena zranenima pri banalnich sportovnich cinnostech ze?:-))
Vsechny prispevky co jsou ot k tomuhle vlaknu by mel admin smaznout, je to hadka o hov*e
Ono by se taky dalo rici, ze kazda smrt pri lezeni je proste zbytecna, protoze lezeni samoosobe je "zbytecne"....proc lide lezou na vysoke hory?...protoze jsou.
pravděpodobně vyrazil po hraně ke slaňáku a zakopl nebo omdlel, protože při pádu nekřičel, byl už asi v bezvědomí.prostě se stala strašná nehoda, která se bohužel může udát každému nejen při lezení.podle rozsahu a typu zranění, která jsem u něho na místě zjistil, by mu ani helma nebyla nic platná. bohužel udělali jsme absolutní maximum, ale s takovými zraněními a 40 minutami v klinické smrti nemohl svůj boj vyhrát. je to tragédie. upřímnou soustrast pozůstalým. Jakub Drlík.
nemusel, ale naprostá většina vykřikne. podle toho co říkali poláci, co ten pád viděli tak se asi už nahoře uhodil o tu hranu do hlavy. doufám, že to tak bylo, protože to tak bylo pro něj nejmilosrdnější.
Byli se projít - proto zrušená odsedka nebo jiné samojištění. Když se vrátili, je jedno jestli se natahoval po laně nebo po kruhu. S odsedkou by to mohlo být ještě horší, člověk se musí posunout těžištěm víc za hranu, nebo ji prodloužit. Ale už ji má v ruce, tak posune těžiště...
Taky se to dalo dolů obejít, ale ono se to dá obejít i nahoru, že...
Vcera jsem se to taky dozvedel v nedelu jsem se tam chystal nebyli lidi.Vím přesně kde to je slanák je více méně ve volném prostoru a člověk se musí k němu dost předklonit aby na něho došáhl (na druhou stranu by jinam nešel dát bylo by to přes hranu) poblíž žádné jiné jištění není a nástup do slanění je do volného prostoru bez kontaktu noh ze skálou, člověk se musí shoupnout pro někoho nepřijemnej pocit. Já tam taky jištění nepoužívám, protože bych odsedku musel cvaknout do slanáku zhoupnout se do lana viset na laně a pak odsedku vycvaknout chce to trochu zručnosti a upřimně jsem línej a nezodpovědnej. Myslim ze ted cvakat budu toto místo už budu mít navždy spojené s touhle událostí. Zrovna v tomhle místě jsem před cca. 8 lety zažil 2 blbce -horolezce-, kteří o kousek dál dolů házeli petardy a strašně se tomu smáli i takový jsou mezi námi.
Po bitvě je každý generál upřimnou soustrast.
Je to těžká věc to dojišťovaní, protože jestli to tady chce dojistit, tak to můžete začít dojišťovat polovinu věží na hrubici a nejen tam. Protože nástupy do slanění jsou často dost šílený a není to tak dávno co se z jednoho takhle nešikovnýho slanění někdo zřítil .
Nebyli jsme se projít, seděli jsme tam nad tím slaňákem. Původně jsem byla v odsedce, ale když jsme si šli sednout nad kruh, tak jsem si ji taky zrušila...Přibližně po půl hodině jsme řekla, že jdu dolů. Při slaňování jsem se natahovala k lanu ze strany, nikoliv předkláněla...on to viděl, stál vedle mě. Tak si myslím, že automaticky postupoval stejně jako já. Pak když jsem slanila, tak víte co se stalo.
Ano víme, je to smutné. A při tom natahování pro lano jsi použila odsedku? Kolega asi ne, ale zajímalo by mě proč. Vždyť je to zbytečný risk. Ale to už je teď jedno. Díky za odpověď a upřínou soustrast...
Sice jsem ho vůbec neznal, jen jsme si krátce před tím než se to stalo pozdravili, pak až dole, když jsme se ho snažili zachránit....ale i to málo mě přivedlo k myšlence, že bychom mu mohli složit čest jeho památce, že bychom se složili na malý pomníček, či desku s křížkem. Ten pomníček bychom mohli přidělat na to předskalí v Koutech, tam kde se to stalo, samozřejmě po dohodě s jeho rodinou a spravci oblasti Rabštejna. Napište svoje názory. Horolezci sobě.
Sice jsem ho vůbec neznal, jen jsme si krátce před tím než se to stalo pozdravili, pak až dole, když jsme se ho snažili zachránit....ale i to málo mě přivedlo k myšlence, že bychom mu mohli složit čest jeho památce, že bychom se složili na malý pomníček, či desku s křížkem. Ten pomníček bychom mohli přidělat na to předskalí v Koutech, tam kde se to stalo, samozřejmě po dohodě s jeho rodinou a spravci oblasti Rabštejna. Napište svoje názory. Horolezci sobě.
Sice jsem ho vůbec neznal, jen jsme si krátce před tím než se to stalo pozdravili, pak až dole, když jsme se ho snažili zachránit....ale i to málo mě přivedlo k myšlence, že bychom mu mohli složit čest jeho památce, že bychom se složili na malý pomníček, či desku s křížkem. Ten pomníček bychom mohli přidělat na to předskalí v Koutech, tam kde se to stalo, samozřejmě po dohodě s jeho rodinou a spravci oblasti Rabštejna. Napište svoje názory. Horolezci sobě.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace