Teď jsem odpovídal na svém eFBé, nicméně je to platné i pro Vás, kdo se stále motá v kruhu bludů. Takže to předkládám opět písemné vysvětlení a možná i u Vás začne svítit slunce a probudí se zdravý rozum.
Jen předesílám, že za pořady Na plovárně, Interview na ČéTé, CNN zprávy, Snídaně s Novou, Dobré ráno, Sama doma, ČéTé 4 sport a tak dále, kde jsem byl mnohokrát, není žádný honorář. Maximálně jsem měl zaplacenou dopravu, když to bylo mimo Prahu, třeba v Brně, Ostravě, či Bratislavě. Tím bych jenom rád rozptýlil představy výdělků, za vystupování na obrazovce, v rádiích, časopisech atd. Netlačím se tam, ale jsem vždy osloven. Jasný? Však k textu, který jsem psal na svém FB a využiji ho, abych nepsal stále totéž.
Děkuji Ti za morální políček i návod, jak bych měl postupovat dál. Však pojďme chronologicky od začátku. Nevypustil jsem žádné informační nesmysly a mé písemné vyjádření bylo jen následné vysvětlení situace, kdy dezinformace se rozjely jak lavina, dříve, než jsem se já dostal na signál či data. Nehledě, že nikdo ze slovenských médií ani od nás z Česka, se se mnou do 6ého padolistu, písemně, či telefonicky nespojil. Však vytvářely si svůj příběh vycucaný z pod nehtu. Počínaje dezinformací, "Zachraňme Ondru". Přestože satelitní komunikace proběhla na tři strany, hned po neštěstí (moje rodina, kamarád dole v BC, Ondrova rodina) a je zaznamenaná v textu odeslaných zpráv. Tam píšu ve zkratce "Ondra konec- záchrana nemožná - zítra pokračuji v sestupu“. Důvod, proč jsem nedoporučil záchranu svou ani Ondry, byl jasný... Jeden život nevrátíme o svůj bojuji dál, ale hlavně nechci ohrozit další životy. V daném místě, kde jsem se nacházel, nikdo nikdy před tím nebyl a je výbušné. Ohrožení lavinami i pádem kamení z přilehlé stěny, včetně pádů obřích séraků, které jsou jak sedmipatrový dům přímo v srdci ledovce. Pak jen pro informaci, co běželo dál. Vyzvednutí ostatků trvalo ve finále 2 dny a spousty nalétávání helikoptéry nad místo. Do toho bylo zapojeno několik šerpíků, které transportovali v podvěsu vrtulníku přímo do jícnu ledovce. Takže byly pořízeny hned od prvního možného letového dne filmové záběry. Letěl jsem v helikoptéře okamžitě druhý den po návratu dolů, abych označil místo neštěstí. To jsem den před tím, když jsem začal sestupovat, zvýraznil svým spacákem, který byl jediným spojujícím bodem s místem v gigantickém bílém labyrintu. Dokonce i filmové záběry před vyzvednutím těla existují, podle nich jsem přes telefon řídil svým opisem směr hledání. Bez mých očí, by Ondru nikdy nikdo nenašel. Nebyl jsem osobně přítomen, nabídl jsem se, ale regule nepálských záchranářů nedovolují pomoc z mé strany, N-I-K-D-O mě u toho nechtěl, jelikož nejsem žádný záchranář, nemám ten správný certifikát. Bez ohledu na to, kolik mám zkušeností. Toť skutečnost. A o komunikaci s rodinou Ondry se od začátku snažím a probíhá do teď. Takže doporučuji zahledět se jiným směrem, přečíst si opět moji zprávu, než začnete do mě vandrovat a vypouštět své dojmy. Dále doporučuji nejprve se podívat na vlastní nos.
Jinak zde je přesný denní rozpis událostí od neštěstí (čas je uváděn podle nepálského času):
31.10.
-v 16 hodin pád Ondry
-v 20:30 hodin vylézám z trhliny
-v 20.56 odešla satelitní zpráva přes inReach ke mně domů a Hoďasovi do BC
1.11.
-v 6:02 odešla satelitní zpráva přes inReach rodině Ondry
- 7:00 odcházím z místa nad trhlinou, kde Ondra spadnul
-16:00 hodin přicházím do BC, kde nikdo není
-17:00 se setkávám s Hoďasem, který mi vyrazil naproti
-18:00 přicházím do Kyanjin Gompa, kde se setkávám s kamarády, neboli druhým Ondrou. Jsou tady již horolezci z Itálie, Švýcarska a další. Okamžitě odvolávám záchranou akci, kterou naši přátelé přesto, že jsem o ni nežádal, spustili.
2.11.
-v 9:00 odlétám s helikoptérou, abych potvrdil místo neštěstí, přičemž označujeme i průletem GPS souřadnice místo, kde nalézáme při pohledu shora i můj spacák
-v 10:30 mě helikoptéra transportuje do Káthmándú za dalšími úředními úkony
-několikrát telefonická komunikace s rodinou Ondry
-přesto se objevují informace „Zachraňte Ondru“ žije
-20:00 povinná návštěva nemocnice a vyšetření
-poté dopisuji článek a zveřejňuji zprávu na FB, abych podal vysvětlení k dezinformacím
3.11.
-od rána komunikace ohledně vyzvednutí ostatků, však nebylo vhodné počasí pro let helikoptéry
-přes den přicházejí překvapivé informace, že Ondra byl viděn a tedy nejspíš vstal z mrtvých
4.11.
-od rána komunikace ohledně vyzvednutí ostatků, však nebylo vhodné počasí pro let helikoptéry
-místní noviny píší, že Ondra vylezl z trhliny a je živý
-19:00 oslava narozenin, když jsem se přišel najíst do Czech Pubu. O oslavě jsem předem neměl nejmenší tušení, že se chystá. Však kamarádi mě chtěli překvapit a odtáhnout na chvilku od myšlenek předchozích dnů.
5.11.
-od rána komunikace ohledně vyzvednutí ostatků, však nebylo vhodné počasí pro let helikoptéry
-13:00 podepsání protokolů u policie v KTM
-17:00 hodin odlétám do Čech
6.11.
-odpoledne přijíždím domů
-11:30 vyřizuji komunikaci s týmem, který našel na povrchu můj spacák a pak o 15 metrů níže, na dně trhliny, Ondrův rozřezaný batoh. Podle videa, které mě poslali, jsem je nasměroval, že musí ještě níže do úzkého temného tubusu. Ten den se jim ale k tělu nepodařilo dostat.
7.11.
-v ranních hodinách mi volají z Nepálu, že Ondru našli částečně zabaleného ve spacáku a péřovce, přesně jak jsem jim popsal, a že se jeho tělo povedlo vyprostit. Zároveň ho převezli do márnice v KTM.
-Ať už média uvádí cokoli, nikdo od nich mě nekontaktoval s dotazy!!!
Teď jsem zvědavý, co vymyslíte 😊
Maara
S helikoptérou jsem letěl a navigoval pilota. Je tam vidět můj spacák a celá ta obludnost ledovce. Druhý den mě čekal sestup delší a horším ledovcem, než z Mont Blancu do Chamonix💪Mára
Prohledávání místa a nálezu batohu Ondry. Přitom Ondra byl za rampouchem, který je vidět na konci videa a ještě pět metrů níž v ledovém tunelu… Já jsem z téhle díry vylézal v noci, bez možnosti použití lan, po kterých stékala voda a v průběhu času dole zamrzly rampouchem😁Mára
Přesně tak, mám to stejně. To už jsem Ti i psal jinde. Kdysi jsem dal fotku zde, kde kamarád lezl v Ádru těžkou spáru, byla to hezká fotka a pak v jednom komentáři bylo, že se tam něco leskne/ byla to expreska ve smyčce a docela dobře při zvětšení i vidět/ a že tedy má ten hajzl frienda. Další komenty už byly jaká je to sviňárna lézt na písku s železem a že je nutno ho ukamenovat a podobně.Celá lavina komentářů se vylila. Od začátku jsem viděl, že i nyní to je stále to samé i v Tvém případě, nevím proč ty sítě takto ničí charaktery, ale vím, že jsi správný chlap.
Internetové informační a dezinformační šílenství dorazilo i do světa lezení. Senzační clickbaity a anonymní chytráci z poza klávesnic šířící bludy raketovou rychlostí. Je to smutné, ale děje se to teď všude. Smrt k lezení bohužel patřila vždy a doby, kdy se stalo v horách neštěstí, které nebylo ze slušnosti a úcty k pozůstalým a jejich rodinám veřejně rozpitváváno jsou asi nenávratně pryč. Přeji upřímnou soustrast rodině Ondry a Márovi hodně sil a trpělivosti
Ten ledovec na videu vypadal dost hrozně. Ještě že Mára označil to místo spacákem.nedovedu si moc představit jak by to našli bez označeného místa.jinak obdivuji Mára že se dokázal sám vymota z toho labyrintu trhlin a seraků.
promin, ale taky bych rad vedel jaky preslap mas na mysli. co vy po marovi chcete? chcete ho videt rozsypaneho? chcete at breci a vse si vycita? ondra by to podle vas taky chtel? kazdy se se smrti popasovava po svem. mara mozna trochu jinym zpusobem nez jsou vsichni zvykli. zaroven nerekl a neudelal ani jednu vec, ktera by snad nejak ondru hanila, nebo ja ani neumim najit to slovo. co si jako myslite, ze mara chce? hanit, vysmivat, zneuctivat ondru????? radej si dal davejte cerne fotky na fb, jestli je to pro vas znamka ucty k zesnulemu..a beda, jak budete promitat fotky a filmy s ondrou(videl jsem taky na fb pozvanku) jestlu tam uvidim jediny usmev nebo uslysim jeden smich nad skenkou piva..... zkuste vylezt ze zapsklosti, touhy se na nekom pomstit, prijmout to... ondru jsem sice poznal jen trochu, ale myslim ze by se mu tento sileny hon na maru nelibil a misto vyvesovani cernych vlajek by byl radej kdybyste mu udelali v poklidu nejakou cestu na pamatku a dali si jednoho panaka na zal..
Vargi, to, ze nevies porozumiet Marovi a jeho vyrovnanim se smrtou partaka, z nej nerobi zleho cloveka. Smutok a zal ti zatemnil mysl a ukazuje ti len tvoje slabosti a aky si naozaj vo vnutri. drz sa..
A když někoho z něčeho obviňuješ, měl bys taky napsat, co vlastně špatného udělal, v čem ten přešlap spočívá. Tohle konspirační mlácení prázné slámy je zlo, které nepřináší nic dobrého.
nic jinyho, nez co jsem napsal drive (bohuzel clanek i s tim komentarem nelze na lezci.cz zpetne dohledat).
opakovani: extremni vykon, hrdinstvi obou, vecnost a stridmost v komunikaci je ku prospechu vsech.
prakticky: kdybych v mediich narazil na kratkou tiskovou zpravu o nestesti a po tydnu na text redukovany na popis časový osy cely veci (klidne bez videi), tak si reknu - UFFF! Klobouk dolu! Neuveritelny odhodlani!
... pak bych si jeste rekl - profesionalni komunikace!
Proč jsi tyhle data neuvedl už dávno, bez fotek z oslavy atd..? Mohl si předeji medialni kritice? Takhle to muže vypadat, že situaci
učelově dodatečně žehlíš...?
Nic účelově nežehlím, jelikož od začátku tvrdím stále totéž a mám to podložený jediným pohledem, který tam skutečně byly, též časově mohu zařadit a podložit textovými zprávami ze satelitů, emailů atd, včetně obrazovým materiálem. Ve výpovědi se neliším, jen ty jsi možná prozřel, že to může být i jinak, než lživá mediální štvanice... Toť jediné :) Přeji hezký den Maara
Nic účelově nežehlím, jelikož od začátku tvrdím stále totéž a mám to podložený jediným pohledem, který tam skutečně byly, též časově mohu zařadit a podložit textovými zprávami ze satelitů, emailů atd, včetně obrazovým materiálem. Ve výpovědi se neliším, jen ty jsi možná prozřel, že to může být i jinak, než lživá mediální štvanice... Toť jediné :) Přeji hezký den Maara
Mam technický dotaz, zachranari pichaj sondama do snehu, kde asi nasli Ondruv batoh. Podle Mary popisu byl Ondra za rampouchem. Proč o tom nevěděli, neměli od tebe Maro popis mista?
Že může ledovec takhle šíleně jsem vůbec netušil. Nechápu, jak se v tom někdo může a umí pohybovat a orientovat když je totálně rozsekaný z výstupu. A ještě třeba za tmy s celovkou.
Respekt, že se z toho Marek vůbec dokázal dostat a jednat
Že může ledovec takhle šíleně jsem vůbec netušil. Nechápu, jak se v tom někdo může a umí pohybovat a orientovat když je totálně rozsekaný z výstupu. A ještě třeba za tmy s celovkou.
Respekt, že se z toho Marek vůbec dokázal dostat a jednat
Do této diskuze přispívám poprvé. Máru sleduji už víc jak 20 let. Je to už teď pravděpodobně legenda, která se zapíše do dějin himálajské lezení (ať to přežije nebo ne). A všechny podobné osobnosti vždycky budí kontroverze, závist nebo i obdiv nás méně úspěšných (v daném oboru). Tak je to všude v životě. Občas i já Márovi závidím. To co se stalo Ondrovi a Márovi se stalo mnoha lezeckých týmům a mnoha legendám. Své si zažil ve své době W. Bonatti nebo R. Messner a jiní. I bez sociálních sítí si do nich kopl každý kdo mohl (protože přežili..). Titulky "Bonatti přežil..." jsou dodnes známé...Oba do toho spolu šli dobrovolně a oba byli špičkový profesionálové a reprezentanti (občas to vypadá, že byl Ondra doslova donucen lézt s Márou). Pro Ondru jako méně zkušeného a známého to mohl být v případě úspěchu také velký posun. Nutně to neznamená že to musí být mega kamarádi. Takto se vytvořila spousta legendárních týmů, kdy se dali dohromady podle aktuální výkonnosti. U Máry jsem vždy obdivoval co všechno dokázal přežít a z čeho dokázal vybruslit. Sám působím desítky let jako záchranář (ne v HS) a naprosto nechápu jak se mu teď povedlo co se mu povedlo při Ondrově nehodě. Velký respekt. Prezentace s oslavou jeho narozenin apod. nebyla určitě z pohledu nás tady šťastná. Ale kdo zná kontext?? Po tom zážitku kdo z nás může soudit?? Viděl jsem hodně mrtvých a hodně neštěstí a každý včetně příbuzných reaguje jinak. Vidíme to např. na FB Ondrovi sestry, která si do Máry ráda kopne jako do ukecaného žvanila (skoro to vypadá, že to nese plnou vinu..). Dokážu pochopit její ztrátu a bolest a chápu, že zase přežil ten větší žvanil, narcis, pozér...v protikladu proti Ondrovi, který působil jako správný, skromný a sympatický chalan...U Máry beru, že po desítkách let toho co má za sebou je vnímání a přístup k životy úplně někde jinde než u nás "běžných" smrtelníků. P.S. Kdyby Mára zemřel místo Ondry jaká by byla reakce??
Ó ty malověrný!!! Jak by mohl Mára zhynout místo Ondry? On nikdy nezemře! On je legenda, největší z největších který nesnese srovnání s nikým... Bonnati, Messner pche tihle šašci nesahali našemu Márovi ani po přední hroty maček!!! Žádný člověk žijící či mrtví nesnese srovnání s Největším ze všech s naším Velkým kormidelníkem Márou! Snad jen mýtycký král Leonidas se jeho velikosti blíží i když jen velmi vzdáleně. Teď padni na svá artritická kolena, dej si deset máronášů a věz že on tě vidí, on je všude a ví vše! Největší že všech i z pierotů, náš pán hor, náš milovaný,slunce našich životů, náš Mááááá... počkej si.... raaaaa!!!
Skusim odpoveda da koment pred tym, co by sa stalo keby zomrel Maara a to sa hodi na teba. Bezneho cloveka by to mrzelo rovnako ako smrt Ondru. Teba Jerevan Yorik Master, predpokladam ze si zamindrakovany jedinec bez kamaratov ktory sedi doma za pocitacom a nema s kym prebrat svoje nazory a tym padom mu nema kto vysvetlit ako citat s porozumenim. Tiez mam dojem z tvojej nadutosti, ze ti niekto "ak mas vobec skusenost s lezenim" ukrivdil pri lezeni, pripadne ti prebral babu... a ty svoj mindrak nevies stravit. Tak si tu zlost kompenzujes tymito vylevmi do tmy a ticha kam aj zapadne o chvilu tento clanok, to bude tvoj historicky pocin na tomto svete. Zato Maara dokazal .......mega, mimochodom sa osobne stretol aj s Messnerom atd., je znami vo svete a uz teraz je sucastou historie nie len Himalajskeho lezenia. Takze teraz mozem odpovedat na to co by si robil keby Maara zahynul miesto Ondru, nasiel by si si inu obet na ktoru mozes plut na tychto clankoch. Lebo nic ine zo svojej podstaty nevies. Jedine co ma sere ze som zabil par minut svojho casu takym odpadom ako si ty. PS> Spravca prosim, daj uz komenty len prihlasenych nech sa zdvyhne uroven komentov lebo to co sa tu deje posledne mesiace pripomina skor kanal.
To jsi trefil naprosto přesně bro.Ty do mě hot vidíš jak do hubený kozy ostatně jakožto potomek kozy a maďara by bylo s podivem aby jsi neviděl :-))) Btw četl jsem že až 20% čobolů věří že je země placatá že ty budeš z nich?! :-)))
Kdekoliv na Čobolech bys sedel v koute a ani nedutal , protoze i podprumernej Čobol by si na tebe nemusel vzit ani popelnik ani zidly ty internetovej hrdino :D A mohl bys povazovat za kliku kdyby nebyl vic z vychodu.
čo je to taký čobol?
to je posměšné označení ignorantského Slováka který se mylně domnívá, že všemu rozumí. podle literární postavy - majora Halušky z Švandrlíkových Černých baronů, podle jeho opakující se charakteristické věty "čo bolo to bolo, terazky som majorom"
někdy je ovšem označení Slováka přezdívkou čobol (čobolák) docela neutrální nebo i laskavé a je na úrovni toho, když Italovi říkáme "špageťák".
Čoboláci jsou všeobecně známí už nejméně 45 let, kdy jsem je poprvé zaznamenal. Stejně tak, jako můj dědeček zaznamenal před 2WW hlášku "Česi pěši do Prahy" a já o pár desetiletí později Čehúny a Švédy.
Ja se Maroj divim že sevmu pořád dokola chce vysvětlovat tady na lezci něco co napdal napoprve lidem, kteří pravděpodobně nikdy v podobnén terénu nebyli. Co co se stalo napsal a nikdo jiny u toho nebyl, tak co tady ty teoretici vymýšlí. Od začátku psal konec je konec a zvonec.Je to prece tak jednoduchy. Když lezete taové podniky potrebujete krom fyzičky a technických schopností také štěstí a to bohužel Ondroj došlo. A že se Maara ze všeho vylízal? Je to podobný jak Nohavicova teorie alkoholizmu. Někdo leze v riskantnim terenu celek zivot , vsechno mu vychazi a furt jde nahoru a nekdo jinej udela chybu na prvni akci a zaplati za to... nikdo nevime jak ten kopec máme velky.
Maara tam byl, vyhodnotil udelal.maximum a jestli mi prijde neco nezodpovedny tak dva dny delat zachranou akci mrtve telesné schránky v tak rizikovém terenu.
Ale tady nejde o to, jak se to stalo. Ale o to, že se Maara chová jako bezcitnej sociopat a o to, jakým způsobem o ty smrti informoval, jak teď všude dává rozhovory, tlemi se u toho jak kdyby všechno dopadlo na jedničku z hvezdickou.
Prostě kámoš za všechny prachy.
Viz emotikon pod videjíčkem z trhliny. Jeden posranej emotikon ujistí, že je to kokot. Lezecký kvality Máry nezpochybňuje snad nikdo, že by "ho" tam nechal mě ani nenapadlo, ale ten projev... Jinak asi nezbývá, než popřát hodně štěstí do dalších výstupů.
Kdyby byl Mara bezcitnej sociopat s alespon prumernou inteligenci, tak to zahraje tak ze mu budou vsichni zobat z ruky (slza ukapne, cerny pruhy na facebooku).
To ze Marova reakce neni jako u prumerne osoby.. no on jaksi neni prumerna osoba a nemel prumerny zivot.
To ze by vetsina lidi, kteri ziji "extremnimi" outdoor sporty, preferovala aby prezivsi partaci zakalili na jejich pocest a hlavne si tim nezkazili vztah k milovane aktivite .. snad ani nejde rozporovat (jestli jo, tak si arogant kterej nevim o cem placa)
To ze sis zvyknul na performativni truchleni pred verejnosti a prazdne fraze.. a ted je vynucujes na ostatnich vypovida negativne o tobe, ne o Marovi.
Nevím,proč se to tu stále omílá ze všech stran. Každý má na to svůj názor a není třeba to rozebírat. Když se někdo zeptá tak ho řeknu a dost. Stejně skutečnou pravdu nikdo nezná (snad jen Búh či osud ...) a vše jsou jen dohady a osobní pocity. To jediné je, že se může poučit pro vlastní jednání - volby svých cest a expedic a jejich provedení.(Jistě možností bylo a vždy je víc jak nahoru tak dolů, či to vzdát).
vidi. diky za video z ledovce. uz sem psat nebudu, byly to jen 3 mimoradne komentare z mimoradne navstevy. preji zotaveni/dobry navrat. blizkym O.Huserky soustrast.
Řekl bych, že na příběhu nic nesmrdí. Oba věděli do čeho jdou. Lezou na hory a je to jejich náplň života, nenazval bych to hrdinstvím, ani snahou být ve vatě.
Jestli někde vidím chybu tak je to v komunikaci. Komunikaci médii, které už dávno neověřují informace a jdou jen po čtenosti článku. I komunikace Máry má své rezervy. Než něco veřejně napíši, měl bych se zamyslet, či někomu nechat připomínkovat, co jsem napsal, abych emoce pokud možno mírnil a ne rozdmýchával
Ahoj Adame, bez emocí není vášně. Neboli, sterilní diplomatická řeč, mi nikdy moc nešla. Možná mám v hlavě o kolečko méně, můj sociální cit spoustu lidem nevoní, přesto mám stále právo na život i na názory, též na chyby a tak dále. Tedy do té doby, než mi budou odebrány...Však než se tak stane, zůstanu neměnný a svůj, rad nedbaje. Zdraví tě Maroušek blázen
myslim Maaro, ze si troll, stejne jako pod predchozim clankem ... Proc? protoze zverejneny text nahore ...
variantu, ze si autenticky, vubec nechci zvazovat ...
Ahoj Adame, bez emocí není vášně. Neboli, sterilní diplomatická řeč, mi nikdy moc nešla. Možná mám v hlavě o kolečko méně, můj sociální cit spoustu lidem nevoní, přesto mám stále právo na život i na názory, též na chyby a tak dále. Tedy do té doby, než mi budou odebrány...Však než se tak stane, zůstanu neměnný a svůj, rad nedbaje. Zdraví tě Maroušek blázen
Maro, ale jsou emoce, ktery nechces rozvasnovat, fakt neni OK tancit nekomu nad hrobem a delat z toho medialni senzaci, fakt neni. A jestli tohle nechapes, tak by bylo lepsi proste se v tom prestat vrtat a pockat az to utichne.
Pak si o tom treba napis knizku a nebo nech natocit film.
Nechápete, že MH nechápe? On prostě má svoji pravdu. Narcisticka porucha osobnosti. Většinou jsou to obdivovaní charismatičtí lidé. Postrádají onu empatii, co mu vyčítáte. Tady je to marný..
kdybys byl klinický psycholog, věděl bys, že bez kvalitně provedené psychodiagnostiky střílet diagnózy od boku nelze. Nehledě na to, že narcistní rysy (v pásmu normality!) má asi většina lezců.
Neplette si NPO se sobectvím.Sobec je do určité míry každý z nás a i mezi horolezci jsou tací i tací, jako u běžné populace.
NPO je nemoc, v podstatě nevyléčitelná. Po 57 letech s osobou s touto diagnózou vím o čem mluvím.
Solidni cast populace ma (nekdy / situacne ) nektere rysy NPO. Jen jich proste "nema dost", aby to bylo na diagnozu poruchy.
U lidi, kteri se venuji "extremnim" outdoorovym sportu, prislusniky "bojovek" (u zelene i cerne) je naprosto bezne (v podstate nutne/zadane), aby meli urcite specificke projevy NPO a zejmena psychopatie.
Pokud mate za sebou alespon trochu dukladny psychologicky posudek (ie min. desitky hodin), tak vam ve vysledku nutne museli vyjet nejaky rysy poruch/y. Jestli vam je psycholog nesdelil, tak protoze pro vas profil odhadl, ze to jen pritizi (zejmena uzkostna a hranicni, a nebo vyraznejsi NPO + nizsi nebo prumerne IQ)
Tak jestli nerozumíte tomu, proč se horolezec v padesáti donekonečna obhajuje, a vysvětluje spočítejte si jedna a jedna.
(ano, bude to začínat pravdou, ctí..a končit nejspíše někde tam, že jste to vy, my? kdo se bude dalších 30 let podílet na jeho budoucnosti).
Nic ve zlém, proste 1+1.
Dvě předchozí či souběžné legendy šly stejnou cestou.
Jednou se dočkáme "ledového klidu" každý. Jestli předčasně v ledovci, nebo přirozeně v rodinné hrobce nikdo z nás neví. Jde ale o to, aby to nebylo příliš brzy, dokud máme co říci. U Ondry to bylo brzy, a to velmi brzy a proto si zasloužil více piety a take připomenutí, jaky žil život. Místo toho se tady řeší Mára, .. ten si svoje PR ještě pohoní, Ondra už ne. Věnujte Ondrovy ještě vzpomínku a kašlete na dokazovaní a obhajoby. Na to budete mit ve svých životech ještě času dost.
Jako, kdo jste, ze urcujete jako "pietu" by si Ondra zaslouzil?
Co by si Ondra pral s jistotou nevime, ale vzhledem k tomu, ze se cely zivot pohybuju v bubline podobnych lidi, tak by byl extremni vyjimka, kdyby touzil po konformni piete. Prani lidi co zijou extremnimi sporty apod. je zpravidla at jejich okoli pripadne zakali a hlavne at si tim ani na minutu nenechaji kazit zivot a milovane aktivity.
přesně tak. A na to, co se tady strhlo za hnojomety musim říct, že má mára můj respekt za to, že se ke všemu vyjadřoval ještě dost poskrovnu. Ale on už má svý zkušenosti, nějaký podobný diskuze bere hodně s rezervou. Stejně navěky platí, že kdo je na hlavu svým způsobem marod, ten si stejně nic vysvětlit nenechá a pořád si bude metat hnůj, který je jen odrazem toho, co si v sobě nese každej sám. Prostě horolezci se od běžný populace v podstatných věcech nelišej.
Předně musím říct, že nějaký bulvární kraviny se mě moc nedotkly. To, co Mára napsal ten první den, bylo vyčerpávající a přišlo mi to naprosto dostatečný. Těžko jakkoli soudit, co naše zraky neviděly. Osobně si myslím, že to, co v tu chvíli mohl udělat pro Ondru udělal i s rizikem vlastního ohrožení života.
Trochu víc piety by si ale zasloužil. Když zemře někdo blízký, podle mě by mělo nastat zpomalení. Až skoro náraz do zdi. To abychom se mohli trochu zamyslet nad tím, že mi tu ještě jsme a hlavně vzpomenout na toho, kdo už ne. Také se mu tím prokazuje úcta. Zároveň, jak tady taky někdo píše, mělo by se mluvit hlavně o Ondrovi a o tom, co stihl dokázat. Myslím, že by někdo mohl namítnout, že kola života se přeci musí točit dál, s čímž souhlasím. Tady mi ale přišlo, že se kola maringotky vezoucí šapitó pohnula trochu rychle, jako by se před pár dny nic nestalo.
Možná si Mára jeho kroky neuvědomil, ale tam vidím trochu důvod té nelibosti některých lidí. Nějaký hon na čarodejnice si podle mě ale nezaslouží.
Chápu potřebu po obhajobě, ale nevidím upřímnou snahu zrevidovout svoje kroky.
Na druhou stranu, sic oslavu neplánoval, ale pár dní po něčem takovém by odřeknutí veselí asi nebylo nevděčný.
Sic z inkriminovaného rozhovoru nic nemá, ale když už je čas na to, napsat fejzbůkový příspěvek, tak by asi mohl být čas i na to, pošetřit si jak s ním dotyčný nakládá. Jasně, že máslo na hlavě má jakýsi Robin, ale vyloženě lákat na takhle čerstvý dramata za paywallem je fakt dno, který by mělo vadit snad každýmu.
Závěrem. V žádným případě nesoudím. Možná se jen snažím přinést vysvětlení, proč se Márovi na zdi objevuje tolik pitomých komentářů.
Nic v zlom ale v kazdom odstavci ho sudis. Staci sa nepozerat na druhych svojimi ocami "ako by som to ja". Tiez jeho obhajoba, sorry on to nemal potrebu robit, ale ked do neho kope x-zmrdov co nevedia citat s porozumenim, ma pravo na svoju obhajobu. Co v podstate absolutne robit nemusel, klobuk dole ze vobec mal snahu to tu vylepit. Ako je napisane vyssie, v podstate tento druh vrcholove profesionalneho lezenia nedokaze robit obicajny jedinec. 99.9% z nas by sa v tej stene psychicky zosipalo. Tak nechapem naco ho mate potrebu vobec sledovat ked ho nedokazete akceptovat taky aky je. A na margo jeho vyjazdrovania. Tiez mi to nie je vzdy po chuti, ale napisat "Zacinajuca hviezda odchadza..." Myslim, ze tie jeho prve vyjadrenia boli pisane velmi pekne a az s poctou Ondrovi. Takze nebyt par ludi ktory sa nevedia ani podpisat sme tu naozaj mohli mat jeden clanok so spomienkou na Ondru. Co bola naozaj vychadzajuca hviezda :(
Palo, vôbec s Tebou nesúhlasím Márovy chýba úplne obyčajná ľudská pokora, súcit, stále sa vyjadruje arogantne a to vôbec nemá nič spoločné s lezeckými kvalitami a skúsenosťami, väčšina príspevkov poukazuje na ten jeho bezcitný opis udalosti a nezpochybňujú jeho schopnosť prežiť v takto extrémnych podmienkach.
soudíš a vnucuješ ostatním svůj způsob chápání truchlení a svoje pojetí piety. Ani o jednom tím pádem příliš nevíš, tak jako mnozí další soudcové posledních týdnů.
Nechápu, co tu pořád řešíte. To se všichni podělali a jsou přecitlivělí a pošahaní? Hele, fajn, zemře parťák. Pokud za to nenesu vinu a udělal jsem vše možné, proč bych měl nějak extra truchlit a držet smutek? Jemu to už život nevrátí, je zbytečné kvůli kvůli tomu kazit další. A jestli se veselím, nebo držím smutek, je mu fuk. Takže klídek, když s tím Mára nemá problém, ať si dělá, co chce, je to jeho věc. Pokud by se při lezení zabil někdo z vás, s kým jsem se dal dohromady na nějaký projekt, akorát mě to nasere, protože kde teď budu hledat někoho nového. A pokud se zabiješ až po tom, tak ok, je to smutné, ale můj a ostatních život jde dál, ty jsi mrtvý a je ti to jedno.
za mne vlastne dobry, ze tady tenhle nazor zaznel takhle explicitne, protoze si myslim, ze jde o vec obecnejsi, daleko za ramec kauzy MH/OH vyprava. Mam malo informaci na to abych mohl rict, ze je to na tenhle pripad aplikovatelny beze zbytku.
Zcela, bez negativni emoce na me strane - egoismus neni nutne spatna vec. Popisovanej pristup je
asertivni, cynicky, spotrebni smerem k lidem. Dovedu si predstavit, ze rada psychoterapeutu nebo koucu by dala palec nahoru. Za mne vlastne taky OK ... ale pod jednou podminkou ... ze se tohle nastaveni neprezentuje jinak nez presne takto. Poslouzili jsme si, kdyz se priste nase zajmy protnou, poslouzime si znovu ... a hotovo.
Hele v malym a bezpecnym tohle pri lezeni zije rada z nas ... vicefrontovy WA, FB, Insta domlouvacky s prebiranim atraktivnejsich partneru a particek, vykmity na posledni chvili, neprima komunikace ... pred lety se to tady diskutovalo jako cukratkovy lezeni ... jen pripominam - vyse pisu, ze nutne nema souvislost s kauzou MH/OH
Ve společnosti je určitá skupina lidí, jejíž velikost se odhaduje na cca 1%, která to má skutečně jinak než zbytek populace a která to má tak nějak, jak to popisuješ.
Já bych se těmto tvorům raději obloukem vynul...
Bohužel ti už nedochází, že právě tahle část populace se vážně věnuje "extrémním" outdoorovým sportům, slouží u bojovek a ostřejších záchranářů.
Ono bez takové povahy tyhle věci nejdou dlouhodobě dělat aniž by tě odrovnalo PTSD.
Takže ano vřele ti doporučuji se podobným skupinám lidí vyhýbat. Ani ne tak kvůli tobě, ale kvůli nim, oni totiž od svého okolí nechtějí nic jiného, aby pokračovalo dál.
Ahojte, viete doplnit aj detailnejsie co sa dialo pred padom? Nakres zlanovania, foto useku ktory bol zlanovany, kto pripravoval a kontroloval abalak hodiny, ake bolo dodatocne istenie, boli pochybnosti o kvalite ladu? Topil sa? Kto sa pustal prvy. Ako dohliadal ten druhy na kolegu pocas zostupu? Preco sa inhned po pade nevolala pomoc? Atd...
a tu si kto ? isteze to mysli vazne,to je uplne hlavna a zasadna otazka ktoru majster holecek obchadza ako sa da a zahrava do autu. kazdy kto kedy aspon presiel okolo veverkacu (teda okrem teba a par dalsich exotov co tu bluznia o regelacii ladu a podobnych nezmysloch) vie, ze ladove hodiny navrtane beznou 16-kou srobom ktore su navrtane v niecom, co aspon vzdialene pripomina lad, sa proste nemozu, opkaujem NEMOZU pri zatazeni typu zlanovanie vytrhnut. ani keby si v nich hned poskakoval, to je naporsty blud a nezmysel a je to absolutne vylucene. vsetky testy ktore kedy kto robil(napr. petzl) aj v najkonzervativnejich pripadoch vykazovali nosnost od 1.1 do 1.5t cize nech nezerem 4 krat viac ako ked zlanuje 80kg clovek a volako sa pri tom na mokrych lanach hmyri), 20-kou srobou az okolo 2t a skor sa zacalo trhat lano v uzle jak hodiny.
nie jej znamy jediny, opakujem jediny pripad fatalneho zlyhania ladovych hodin (abalakov trapez failure).
takze tento je prvy,minimlane prvy zdokumentovany ze sa stal, to by si zasluhovalo vysvetlenie takze polozena otazka je absolutne na mieste.
aby bolo jasne, nikto nikoho neobvinuje z nicoho, mohl sa posrat 100 veci, mohli to posrat obaja, ale zabil sa fesakovi spolulezec za mierne podivnych okolnosti (tie stories co bolo "po" nekomentujem, lebo aj tam je otazok viac ako dost a to hovorim ciste o obsahu, formu ponecham na vkuse kazdeho sudruha).
takze pozadovat odpovedat na principialnu otazku co sa stalo alebo co sa asi stalo resp. ake boli okolnosti nez sa stalo, je uplne na mieste, ziadne "ze zazvonil zvonec a rozpravke je konec", popravde sa cudujem ze to tu je az teraz.
Noo mne t otaKa, najme polozena ako obvinenie a nejake vysetrovanie pride scestna. Uz len z jedneho dovodu. Ak bol Mara dole prvy, inak by to musel zliezat bez lan. A aj keby nie. Moze on zato ze sa to Ondrovi posralo? Ked leziem tak si vsetko zichrujem a kontrolhum sam. Chapes to, vobec ma nemusis urazat? Asi by si si mal vsetko opat precitat. Tie tvoje teorie su fajn, akurat sa to cez vsetky tie tvoje riadky Ondrovi posralo. Co mi je naozaj luto, bol moj best Slovensky lezec. Chapem pana Huserku a ak ma pochybnosti na ktore mu aj tak nikto neda relevantnu odpoved, preco sa neobrati na policiu? Hm?
já bych se velmi nerad zamotal do nějakých spekulací jestli se můžou/nemůžou vytrhnout hodiny a podobně (jestliže se tedy nemůžou vytrhnout, tak proč je pojišťovat? v nějakém řídkém vrstevnatém cosi při se asi vytrhnout můžou). prostě se to nějak stalo. nějaké fantazírování o vině (ať už ve smyslu trestněprávním nebo morálním) mi připadají úplně mimo. taky se teoreticky mohla odtrhnout celá ledová plotna či vrstva a nepomohlo by pojištění hodin ani dalšími pěti vývrtkama...
Porad tady ale zustava otazka, jestli Marova vypoveď je pravdivá. Treba vubec neslaňovali, ale nenavazani sestupovali ledovcem. V miste trhliny slezali a prelezali na druhou stranu. Mara šel mapřed a trhlinu přelezl, Ondra se propadl. To uz by mohlo vypadat na nedodrzeni zakladnich bezpecnostnich opatreni pri chuzi po ledovci.
Ako FAKT prepac, uvedomujes si ze sa bavime o lezeni kdesy v Himalajach a nie na skalkach, to ides akoze niekoho karat za nedodrzanie pravidiel, dvoch profikov, NAOZAJ? Skus citat medzi riadkami. Isli hore spolu s vlastnej iniciativy. Doliezli to hore a Mara sam niekolko krat vychvalil ako si Ondra pocinal. Potom isli dole stenou kde v jednom kuse nieco pada takze sa potrebujes odtial dostat cim skor. Nato sa stane toto nestastie, ktore Mara nevedel ovplynit nakolko uz bolo dole. Isiel ho hladat a pomahal mu, kde uz sam neskutocne riskoval, lebo ho mohlo zasipat. Nasledne dal spravu mobilom. Este tam nechal aj spacak aby sa miesto dalo najst. Este bol vrtulnikom oznacit miesto. Posledne co by chceli obaja ja aby sa to takto posralo a kazdy si do neho kopal ako do zlocinca. Vobec nechapem co by si chcel riesit a vyvodzovat? Obludarium. To aby sa lezci asi nejako zmluvne zaviazali svojim fanusikom atd ze ci mozu ist liezt a co vlastne mozu robit.
Pokud tedy je pravda, že slaňovali z ledovcových hodin a ty se urvaly, pak dole u Ondry museli nalézt lano s příslušnou smyčkou, která byla v hodinách. Ani to však nebude dokazovat, že to tak mohlo být....
"nedodrzeni zakladnich bezpecnostnich opatreni pri chuzi po ledovci"
pockej ty si vazne myslis, ze nekdo na cutting edge vystupu v himalaji, jede podle metodiky pro novacky?
tvl ani v alpach, pokud nejsi zelenac nebo turistik (nic proti tomu, ba naopak taci se maji 100% drzet metodiky), se nejede tupe podle metodiky .. protoze metodika je jen berlicka, pro ty co nemaji dostatecnou zkusenost vyhodnotit aktualni podminky a kontext
Ano môj syn sa pýta úplne správne , tak nech odpovie ten horolezec na všetky podrobnosti udalosti. Sme veľká rodina a romantickými kecmi nás neuspokojíte.
dobrý den, to co požadujete (kdo připravoval slanění, kdo na koho dohlíže etc.) by bylo naprosto relevantní v případě, kdyby se jednalo o dvojici vůdce/klient. tady se jednalo o akci dvou vyrovnaných parťáků (a možná byl Ondra ten sice mladší, ale rozhodně velmi zkušený a možná i o fous lepší).
proč nebyla záchrana volaná ihned po pádu - to snad je v diskusi vysvětleno dostatečně. v situaci, kdy vrtulník může v nejlepším případě přiletět za několik hodin, nelze tvrdit, že slézt za zraněným do trhliny a pokusit se sám o záchranu je úplně špatně.
kecy, je to relevantne nakolko je to to najpodstatnejsie. nejak nemozem uverit ze by zrovna ondro zlanil z dakej uplnej cipoviny povyberal poistny srob (alebo ne, ci ziadny nebol? tyc hvariant uz je tolko ze sa ani boh v tom nevyzna)
ziadne ze zazvonil zvonec.
No je to relevantne, nakolko mne ina verzia vobec nedava zmysel, raz zlanoval jeden potom druhy a druhy krat sa mozno striedali. Tak ci onak. Ondro zlanoval z niecoho tak si musel byt vedomi do coho si sada.
Myslite ze akykolvek iny postup by zachranil zivot Ondrovi? Mozno Ondra by vam to dokazal vysvetlit, nakolko nie ste ochotny prijat ziadne vysvetlenie ktore sa vam do vasej schemy nehodi. Potom je otazne co tu vlastne ocakavate? Pre vas je zrejme kazdy kto lezie ...
Pokud by Mára nejdříve oznámil parťákovi v BC co se kde stalo a pak vyvinul veškeré úsilí na vyproštění Ondry, pak by výrazně zvýšil šance na jeho záchranu.
Situace, kdy lezec absolvuje pád z 8m na ledovou polici a pak dalších 15m do trhliny, kdy jej nezachytí lano, ale skončí na dně/ve zúžení trhliny jednoznačně předjímá nutnost traumacentra k záchraně života dotyčného.
Pokud hned na začátku zachránce svým postupem eliminuje možnost ho v krátké době dostat do rukou lékařů, pak také výrazně snižuje šance na jeho záchranu.
Uprimne? Ale toto co opisujete a ta predstava ako by to mohlo... Su podla mna velka fikcia a zivot ci chceme alebo nie takto nefunguje. Nikto aj keby ako kolvek chcel nedokaze vsetko robit na 100%. A v tomto pripade si nemyslim, ze aj keby Maara dal spravu do kempu hned, ze by to Ondrovi zachranilo zivot. Uz len ked si zratam cas kolko cca este zil a cas za kolko by sa k nemu dostali zachranari a co by vobec dokazali robit.... mi vobec nesedi.
Nemele, na rozdil od jinych pozorne cetl dostupna fakta, dokazal je udrzet v pameti a pracovat s nimi. Na rozdil od emocemi nebo patologiemi zmitanych lam.
Na rozdiel od teba aspon napisem co si myslim. Ty mas zakazdym len snuzku urazok, osoceni a stale sa opakujuceho tvrdenia ze keby sa nieco urobilo inak tak by mozno. Ale v tomto pripade ziadne mozno nebolo. To ze to stale nechapes je tvoj problem, ja sa tym nebudem dalej zaoberat.
Tak to je myslím dotaz spíš na Máru Holečka, který jako jediný člověk na světě bude na tyhle dotazy znát odpověď. Na tyhle otázky Vám nikdo v žádném internetovém fóru odpověď nedá.
..a myslím, že odpovědi na tyhle otázky se ani nikdo nikdy nedozví a ať už znějí jakkoliv, nejsou předmětem světské spravedlnosti, ale svědomí. A taky myslím, že pátrat po těchto odpovědích nikomu ze zúčastněných nic dobrého nepřinese.
co by, úplná normálka. uvrtali hodiny, vedle flákli pro sichr šroub, jeden sjel, hele vono to vydrželo, a protože se matrošem musí při útěku šetřit (dvakrát čtyřicet šroubů pro slanění kilometrové stěny by nikdo neunesl), tak druhý vytočil šroub a napodruhé hodiny nevydržely. darmo spekulovat proč, jestli nějaká porucha v ledu nebo méně plynulé slanění, to už je asi jedno.
hele, tohle do jisté míry zažil každej kdo někdy zapytlil nějakou delší povl horskou cestu a zdrhal slaněním, tohle můžeš zažit v tatrách, v julkách, v toteskách, v dolomitech a kdekoli jinde pár hodin autem od baráku, pro to není potřeba jezdit přes půl planety do vejšky sedmi kilometrů.
prostě zatlučeš skobu/přehodíš hrot/zandáš vklíněnec, a pojistíš to ještě třeba friendem, první jede ten těžší nebo ten zkušenější, a druhý pak sebere frienda a slaní jen po tom již ozkoušeném.
já samozřejmě chápu, že ztratit blízkého člověka bolí, ale žádnou detektivku v tom prosím nehledejte.
a zase, samozřejmě by šlo vyvrtat ty abalakovy hodiny pro sich třeba troje, ale kdo někdy vrtal, tak ví, jaká je to pakárna která zabere nějaký ten čas. a pro zdrhání v horách je čas nedílnou složkou úspěchu, to by asi nebyli dodnes ani v půli sestupu.
byla to prostě akce dosti extrémní a u extrémních akcí se holt umírá. jako třeba občas někdo umře při svěťáku na lyžích nebo na motorce když nezvládne zatáčku.
samozřejmě do jisté míry podobné riziko podstupujeme i na těch našich alpských klasických pětkách, ale mnohem menší - víme že už tudy prolezlo pár desítek/stovek/tisíců družstev, v kapse máme vytištěné schémátko, v druhé kapse nabitý telefon, vrtulník parkuje dole v údolí a ve vedlejším údolí dva další, rastr odečtů meteostanic je nepoměrně hustší než v asijských kopcích a předpověď mnohem jistější atakdále.
az na taky drobny detail, ze sa mi nikde nepodarilo najst pripad fatalneho zlyhania ladovcovych hodin.takze tento je prvy.ci o nejakom dolozitelnom vies?
a s stym vyberanim veci tiez opatrne, vo vyslovenej sracke som uz onehda znechal pre istotu este aj zbran, naco mi je ked uz nebudem. obzvlast pri poslednom zlanaku.
no, ale něco jinýho je solidní led a nějaká sněhovo-ledová drobenka. Člověk musí počítat s tím, že tohle byl extrémně náročný výstup a sestup, kterej nejspíš už nikdo nebude opakovat, protože ten, kdo na to bude mít, tak si dá nějakej prváč jinde.
Ahojte, viete doplnit aj detailnejsie co sa dialo pred padom? Nakres zlanovania, foto useku ktory bol zlanovany, kto pripravoval a kontroloval abalak hodiny, ake bolo dodatocne istenie, boli pochybnosti o kvalite ladu? Topil sa? Kto sa pustal prvy. Ako dohliadal ten druhy na kolegu pocas zostupu? Preco sa inhned po pade nevolala pomoc? Atd...
Ahojte, viete doplnit aj detailnejsie co sa dialo pred padom? Nakres zlanovania, foto useku ktory bol zlanovany, kto pripravoval a kontroloval abalak hodiny, ake bolo dodatocne istenie, boli pochybnosti o kvalite ladu? Topil sa? Kto sa pustal prvy. Ako dohliadal ten druhy na kolegu pocas zostupu? Preco sa inhned po pade nevolala pomoc? Atd...
Ahojte, viete doplnit aj detailnejsie co sa dialo pred padom? Nakres zlanovania, foto useku ktory bol zlanovany, kto pripravoval a kontroloval abalak hodiny, ake bolo dodatocne istenie, boli pochybnosti o kvalite ladu? Topil sa? Kto sa pustal prvy. Ako dohliadal ten druhy na kolegu pocas zostupu? Preco sa inhned po pade nevolala pomoc? Atd...
Ahojte, viete doplnit aj detailnejsie co sa dialo pred padom? Nakres zlanovania, foto useku ktory bol zlanovany, kto pripravoval a kontroloval abalak hodiny, ake bolo dodatocne istenie, boli pochybnosti o kvalite ladu? Topil sa? Kto sa pustal prvy. Ako dohliadal ten druhy na kolegu pocas zostupu? Preco sa inhned po pade nevolala pomoc? Atd...
Ahojte, viete doplnit aj detailnejsie co sa dialo pred padom? Nakres zlanovania, foto useku ktory bol zlanovany, kto pripravoval a kontroloval abalak hodiny, ake bolo dodatocne istenie, boli pochybnosti o kvalite ladu? Topil sa? Kto sa pustal prvy. Ako dohliadal ten druhy na kolegu pocas zostupu? Preco sa inhned po pade nevolala pomoc? Atd...
Ahoj...prosím podívej se kdy se to stalo, neboli na čas. Pak si uvědom, že batoh se satelitním "smskovadlem" jsem měl nahoře v batohu. Když jsem vylez byly již dvě hodiny hvězdy nad hlavou. Apropo, jsi v Himalájích, nikoliv v Chamonix, Čili helikoptéry startují v Káthmándú, což znamená minimálně s dočerpáním paliva a jejich aktivací kolem dvou hodin. Nehledě, že večer nikdo nikde na světě s hrozící tmou a změnou teplot nad ledovcem do šesti tisíc nepoletí...To jen pro představu, ale stačí si přečíst časovou osu a pochopíš. Přeji hezký den Maara
Diky za odpoved, nechápu ale pořád, jak jste to v té krizové situaci mohl takto sam rozhodnout. Normální reakce mi přijde to sdílet a pomoc volat, minimálné proto, že jste ve stresu a potřebujete spolusdílet rozhodnutí a nehrát si na Boha. Pak by nebyly ty otázky. Chápu ale, že to máte asi jinak, což zároveň taky nechápu.
Z jake pozice nechapete? Z pozice laika, ktery nikdy nelezl venku? Z pozice obcasneho hobby lezce? Nebo snad z pozice zkuseneho himalajskeho horolezce? Nebo jste dokonce zachranar? Kdo jste, abyste se k veci vyjadroval jako soudce? Plati pro vsechny soudce poslednich tydnu…
Tak znovu a polopatě: kdo se ptá? Amatérskej skalkař nebo ještě hůře laik, kterej neví, co je karabina, natož aby se vyznal v disciplíně, o kterou tady šlo? Podle všeho vůbec nechápeš, která bije. A ano, tvoje "dotazy" jsou ve skutečnosti kupa rádobychytrejch názorů čili soudů, ale evidentně vůbec netušíš, že se ptáš dost blbě. Máš dojem, že měl nejdřív volat vrtulník aniž by zjistil, jestli to ještě má smysl? Jaká je Tvoje zkušenost z Himalájí?
No ale vrtulnik se nakonec stejne volal, aby vyzvedl tělo . Takze ho mohl volat uz na zacatku, kdy navic byla šance, ze Ondra jeste zije.
Přijde mi docela brutální čekat až Ondra umře ( Mara tvrdil , že mu Ondra umíral v náruči) a pak říkat, že pomoc už nemá smysl, tudiz vrtulnik letat už nemusí.
Mas problem s nekterou slozkou pameti? Na volani uz nemel baterii a ve tme vrtulnik v horach nelita. A nejdriv zastavujes zivot ohrozujici zraneni, az pak teprve volas, coz stejne nemohl. Konec diskuze (s nekym, kdo je evidentne laicky, nepremyslejici a mozna i klinicky dementni).
Analogicky při pádu laviny v horách bys postupoval jak?
Nejdříve bys hledal, vyprošťoval, resuscitoval a teprve pak volal vrtuli a nebo bys nejdříve volal vrtuli a teprve pak hledal, vyprošťoval, resuscitoval, ty googleexperte na všechno?!
Variant 1. Maara miesto okamziteho upovedomenia o situacii zlezie za partakom do trhliny aby mu pomohol, tam zistuje po dlhsej dobe kym ho vytiahne aka je situacia a ze zial uz nie je mozne mu pomoct... Ondra pri nom umiera. Nasledne v noci vylieza spat kde podava dalej informaciu. Variant 2. Maara hned po pade dava iformaciu dalej. Pre prichadzajucu noc zial vrtulnik nemoze letiet. Medzi tym Maara zistuje smutnu spravu o Ondrovom stave a Ondra pri nom zomiera. Maara v cnoi vyllieza, rano musi pokracovat dole sam pesi, lebo pocasie nedovoluje prilet vrtule, preto by aj tak zachrana a v tomto pripade vyprostenie tela nebolo mozne. Takze osobne stale nechapem rozdiel ci volal alebo nevolal. Ondru by to nezachranilo. Samozrejme ze ak by bolo Ondrovo zranenie take, ze by nezomrel do niekolkych hodin, urcite by mal cas volania dosledok. Ale predpokladam ze v tomto pripade by Maara vedel Ondrovi znacne pomoct.
co by kdyby. kdyby měl krvácející zranění nebo visel hlavou dolu, tak by okamžité slanění dolu znamenalo záchranu života a nějaké otálení s voláním před slaněním by znamenalo smrt z prodlení.
hele, co se takhle na to plané teoretizování už vykašlat?
Tak si to dostuduj, chlapče. Je vidět, že ti ten tvůj instruktorsský průkaz již dávno propadl.
Máš-li funkční telefon(či jiný komunikační přístroj), tak první co je vhodné udělat (po té co se lavina zastaví), je, přivolat odbornou pomoc a teprve pak se vrhnout do hledání a vyproštění zasypaného. Časová ztráta je totiž zanedbatelná a případný benefit značný. Budou-li vhodné podmínky a vše půjde tak jak má, pak záchranáři dorazí ve chvíli, kdy jej máš z laviny venku a budou moci hned navázat na tvou laickou/kamarádskou pomoc.
Použil jsem tento příměr záměrně, protože jsem měl za to, že znalost správného postupu při lavinovém neštěstí bude dnes již všeobecně dobře známá.
Podobné je to i zde. O to víc, že lze předpokládat, že dole v trhlině nebudeš mít žádný signál.
"Případný" benefit je jistě značný. Pokud jsi ovšem dal parťákovi v lavině šanci. A tu jsi mu telefonováním snížil nejméně o desetinu! Když už jsme u studia, zkus to také. Případně k tomu nějaké cvičení, které se aspoň trochu blíží reálné situaci po pádu laviny.
Klidně si stůj na čem chceš. Já jen budu doufat, že ač jsi anonymní, nikdy se s Tebou nepotkám v zimních horách a nebudu s Tebou muset spolupracovat na záchraně.
Fajn zamerny priklad, ktery ale s padem lezce do trhliny, navic v prostredi Himalaji, vubec nesouvisi. Vis jak tam litaji vrtulniky? Vis, jak je tam privolavaji a kdy? A kdy ani nahodou? Nevis. A kdyz ti v tomhle kontextu po padu nejdriv partak odpovida, jdes proste nejdriv k nemu a vyhodnocujes situaci. Smir se s tim a neplacej blaboly jak malej.
Pád lezce na polici z 8m je průšvih jako hrom sám o sobě. Další pád do trhliny bez zachycení do lana je jen umocnění předchozího. Bez ohledu na cokoli dalšího je jisté, že tohle sám nezvládneš.
Další klíčový bod je, že dole v trhlině s největší pravděpodobností hraničící s jistotou nebudeš mít signál. Z tohoto důvodu je vhodné dát co nejdříve někomu v civilizaci vědět, že je průšvih jako hrom ať začne organizovat záchranu.
Člověk, který se pohybuje v zimních horách by měl mít pod kůži zažité správné postupy pro lavinové situace. Zde by mu pak mělo analogicky naskočit, že se dostal do podobné situace a adekvátně tomu reagovat.
Mnozí zdejší Márovi zastánci zjevně neznají ani ty správné postupy pro laviny. A to se budou do krve hádat. Když jim člověk doloží, že žili omylu. Tak vyskočí jiný agresivní tajtrlík a zase se začne do krve hádat, že to je úplně něco jiného, že to nejde srovnávat atd.
Ty totiž nedokládáš vůbec nic relevantního, jen pózuješ v domnělý pozici chytrýho kritika, ale pro lidi, kteří vědí, která bije, jsi v pozici laickýho kecálka, kterej na podobnou akci nikdy nevytáhnul paty z Evropy a dost možná ani nikdy nelezl po ledovci, ale rozhodně nikdy nedělal u záchranářů, takže jen kecy, kecy, kecy.
Tak víš co? Já ti přeji aby v případě, kdyby se ti něco podobného stalo, tví parťáci postupovali podle Márova vzoru a za žádných okolností se neřídili mými poznámkami.
"Přeji ti aby v případě, kdyby se ti něco podobného stalo, tví parťáci postupovali podle Márova vzoru a za žádných okolností se neřídili mými poznámkami."
prostě pózér, namísto aby věcně poznamenal, že neví nebo uznal, že je mimo, tak jen zaujme pózičku toho, který ví a odchází. Bravo, standing ovations ve tvý hlavě :-D
Tvoja predstava a zachrane je velmi teoreticka a fiktivna. Vzhladom na okolnosti kde sa to stalo az nemyslitelna. Kazdopadne zopakujem ti to asi x-ty krat. Ondru vzhladom na cas za kolko skonal, by nebolo v danom case a mieste mozne zachranit. Tvoja predstava ktoru nam tu neustale vnucujes, ze Maara urobil nejaku chybu a keby postupoval inak ze by este zil je len tvoja predstava a rozhodne Maara nenesie vinu. Ty sa strasne snazis najst nieco cim by si mohol na Maaru uviest vinu, je to absurdne. Mi to az pripomina komanc, ked ta zastavili policajti, nic si neurobil, ale predsa ti dali pokutu za nieco, len tak preventivne.
Podívej ty arogantní alpinisto s přívlastkem. Nikomu nic nevnucuji. Pouze sděluji svůj pohled. Jestli tu někdo něco vnucuje, tak seš to zejména ty! Spolu s některými dalšími agresivními jedinci.
Ano, a kdyz ti nekdo uvadi vecne protiargumenty, odvadis rec jinam nebo to nazyvas agresi.
Abys videl, kopiruju citaci z webu o lavinach:
Calling for help takes time. Remember, the critical response time is just 10 minutes. Every second counts. Unless you have extra rescuers available, you should only call for help after all victims have been recovered.
Správný postup pro laviny v případě jednoho zachránce je jasný. Pokud má zasypaný pípák a je tedy šance ho rychle lokalizovat, pak ho lokalizovat a kamarádsky vyhrabat. Pomoc volat až v případě marně uplynulých prvních nějakých 20 až 30 minut. Analoglicky k tomu, Ondra byl snadno lokalizovatelný, takže Mára se pokusil o kamarádskou pomoc zcela v souladu s postupem lege artis pro vyhrabávání z laviny, aniž by ztrácel vteřiny nějakou složitou komunikací přes uživatelsky pekelný smskovací přístroj (i kdyby měl dost baterky). Tolik k přednosti komunikace vs. pokus o kamarádskou pomoc, dál už se analogie rozchází.
To platí pro situace kdy nemáš funkční komunikační zařízení a nebo nemáš signál. Jinak platí to co jsem linkoval výše i při jednom zachránci.
Nebudu ti však vnucovat aby ses tím řídil. Pokud si přesvědčen o správnosti svého postupu, tak instruuj své kamarády aby se jím na horách řídili. Přeji mnoho štěstí.
Nemáš pravdu, šíříš bludy. Když je jeden zachránce, nejdřív zachraňuje sám, potom volá. Viz např. https://avysavvy.avalanche.ca/en-ca/w hen-to-call-for-help
Jestli tomu nevěříš, tak kontaktuj Radara, autora toho článku na hudywebu, ať ti to vysvětlí.
Fajn, tak až budeš někdy na horách, tak si zkus zkontrolovat signál, jaký máš, když jsi někde nahoře a pak dole v místech, kde lze očekávat dojezd laviny. Totéž můžeš zkusit na ledovci a pak slanit dolů do nějaké trhliny... a pak nám přijď povykládat, jak sis s někým pokecal z trhliny 15m hluboké. Přeji ti mnoho štěstí.
Když jsou alespoň dva zachránci, pak samozřejmě jeden volá a druhej zachraňuje. Pokud je zachránce jeden, pak je cena jeho času vyšší, než aby bylo možný marnit jej vykecáváním se s někým po telefonu - a že se jedná o vykecávání značně zdlouhavé. Když je jasné, že zachránce nemá šanci zasypaného najít a/nebo vykopat (v našem případě poskytnout pomoc v trhlině, jako např. aspoň trochu kámoše povytáhnout a tak mu umožnit se nadechnout, resp. zahájit resuscitaci, zkusit zastavit tepenné krvácení anebo odvrátit jakýkoliv jiný stav, hrozící smrtí v řádu minut), pak je lepší volat, ale moc si od toho telefonátu neslibovat.
všechna ta doporučení jsou jen jednoduchá doporučení pro laiky a není to nějaký závazný manuál s přesným postupem úkonů, kdy se následně vyšetřuje, jestli byly čudlíky mačkány ve správném pořadí. alpinismus fakt není pilotování dopravního letounu (ani přístrojové potápění s platícími klienty nebo něco podobného). spousta toho se musí řešit teď, tady, ve "válečné mlze" a ad hoc. všechny ty "manuály" (lavinové, první pomoci při dopravní nehodě etc.) jsou koncipované na nějaké instantní situace (kterých je opravdu drtivá většina) a pro průměrného účastníka (laika nebo poučeného laika, který toho moc neví a moc toho neumí) a předpokládají nějakou dosažitelnost profesionální záchranou (nějaký dojezdový čas sanitky a podobně).
1. zajistit externí záchranu
2. zjisti jestli mi při nablížení hrozí taky riziko
3. začít sám řešit
A ano tohle je v 99% případů nejlepší postup pro všechny.
A tohle pravidlo platí pro 99% nehod a proto se učí.
Protože 99% nehod se stává v civilizaci nebo poblíž (evropa, jadran .. a ekvivalenty v USA)
Když seš mimo dosah civilizace, A je jedno jestli je to kajak na aljašce, potápění 30km od ostrova v asii, nebo lezení v himaláji, tak se podle pravidel vymyšlených pro amatéry v evropě nehraje.
Teď si představ, že si Ondra při pádu nezlomil páteř, ale skončil v bezvědomí s otevřenou zlomeninou ruky, která přerušila tepnu. V takovém případě by ho Márovo rozhodnutí nejspíš zachránilo. Prioritní šaškování s téměř vybitým inreachem (tvl používal si ho někdy v obdobných podmínkách) by mu šance na přežití zásadně snížilo.
Masivní tepenné krvácení je záležitost do 2´. To by ani nezavrtal šroub a neslanil. Natož aby bez vybavení, které měl nahoře v batohu zastavil. Sám bez další pomoci z vnějšku by stejně nevyřešil s dobrým koncem.
Teoreticky jo, ale v praxi se pak projeví věci jako dehydratace, částečnej clogging, přiškrcení polohou těla, vasokonstrikce spojená s traumatem a chladem, etc... a to ještě pokud je zrakvenej v bezvědomí.
Pokud je při vědomí a aspoň trochu to zpomalí, i slabým stiskem druhé ruky, tak sme časově úplně jinde.
Jsou zdokumentovány případy se stehení tepnou (a to je řádově vyšší průtoké) + staral se sám + žádná lekárna .. a dotyčnej tam jen narval prsty a hadr a přežil pár hodin než dorazila záchrana
Standardní cestovní rychlost vrtulníku přesahuje 200 km/h (některé jsou ještě výrazně rychlejší), vzdálenost do Kátmándú je cca 150 km. Tzn. že i kdyby startoval vrtulník odtud, jak tvrdíš, tak na přelet by potřeboval méně než 3/4h. Stroje, které drží hostovost se dotankovávají po příletu a ne před odletem. Ovšem bližší letiště je, pokud vím, v Lukle. Že by to bylo jen pro ozdobu, se mi nezdá. Posouzení toho, zda jsou vhodné podmínky pro let je na posouzení pilota, ne žádného lajka. To ovšem musí tu informaci mít.
Ano, vzdálenost vzdušnou čarou z Kathmandu je 63 km.
Ovšem vrtulníky to nelétají rovně přes vysoké hory, ale v údolích takovým západním obloukem.
Kolem města Bidur a dále podél řek Trishuli a pak Langtang, aby vrtulník zůstal v údolích a postupně stoupal k Langtangu a Kyanjin Gompa. Tím se minimalizuje přelet přes velmi vysoké hory.
A to je zhruba 93 km.
Tedy ne 63 km vzdušnou čarou.
Tak myslim ze taketo tvrdenie by chcelo najskor preverit na skutocnych podmienkach, teda najskor oslovit miestne organizacie a ludi schopnych pripacny zasach vobec urobit a az potom to tu pchat a nie vyvodzovat dosledky z teoretickych predpokladov. Vrtulnik tiez vzhladom na vysku ma aj ine letove parametre. Dalsia vec je ze keby ste citali co je uvedene v clanku tak by ste sa docitali súvislosti. Maara mal telefon hore v ruksaku. Aj keby ho mal pri sebe bez toho aby vyliezol hore by ich nevedeli lokalizovat. Maara ho s najlepsim umyslom niekolko hodin vytahoval zo zakliesnenej polohy. Nasledne zistil jeho stav. Ak Ondro zomrel za dalsie styri hodiny. Tak by som vsetkym zlatom sveta ocenil zachranarov ktory by dokazali priletiet v noci, vyriesit vyprostenie Ondru tak aby nedoslo k vacsiemu poskodeniu uz komplikovaneho stavu, nasledne ho dopravit do nemocnice kde by ho dokazali udrzat pri zivote a potom zrejme ho udrziavali do konca zivota na pristrojoch. Ale len moj predpoklad. Skuste si predstavit vase zivotne situacie, urobili ste vzdy vsetko na 100%? Myslim ze urcite nie, preco sudite niekoho kto konal podla mna vzorovo? V mnohych komentoch vydim potrebu najst chybu, previnenie ci ludske zlyhanie tak strasne ze to je az chore. Uz mi vy pripadate ako sociopati. Skuste citat Bosorku a ine fantasy ked potrebujete tak strasne riesit zahady.
No vida, já okomentuji Márovo zavádějící tvrzení, že helikoptéra to má na místo neštěstí cca 2h. A to u tebe stačí k nálepce sociopat. Jestli ty vlastně nepíšeš o sobě?!
No uz len jeho verzia mi pride logickejsia ako verzia niekoho kto fakty vyhodnoti z prospektu k heli.. Uz len tankovanie trva cas, ludia sa musia zorganizovat.... Nie je to zachrana kdesy v EU. Samotny zasah vyzaduje cas a pripravu. Staci si pozriet kolko trva bezny zasah napr v TA. Takze to nebude, zdar potrebujem pomoc, si e neviem kde je partak a co sa stalo ale ryyyychlo. Oni sup do vrtule a za 20min su tam. Tam budu asi 0min ved maju super matros a za 20 min su kdesy v nemocnici. Parada niekde vo filme. A z toho usudime, ze ved ten clovek je idiot naco tam vlastne liezol, lebo x pisalkov by ten pribeh napisalo na prispevocek daleko lepsie.
To je ale hrozná bžunda...Nevím co pan Anonymní pořád vyvozuje a dedukuje..Jak jsem psal výše pracuji u záchranářů 23 let a představa že v pozdním odpoledni (v 16 hodin a později) najednou kdesi v Asii vylétne helikoptéra (dejme tomu do 20 min.) s plně vybaveným profesionálním záchranným týmem je úplně na hlavu...Ještě do výšky min. 6000 m a výše, do extrémních a neznámých podmínek, v odlehlém údolí, na brutální ledovec, bez přesné geolokace, jakékoliv záložní podpory, s ohledem na blížící se tmu, neznámé počasí, s minimálními informacemi, bez jakékoliv přípravy/aklimatizace...Toho bych jako velitel zásahu nikdy nepovolil a nešli by do toho ani profi týmy napříč Evropou..Je to skoro sebevražda..Takže doporučuji nedělat nesmyslný soudy v nečem, co jsem max. viděl v amerických béčkovým bijáku a vůbec tomu nerozumím. Prostě se stalo neštěstí jakých se přihodili v horách stovky, tisíce. A chytat Máru za každou větičku a slovo, hodnotit pevnost, nepevnost kotvícího bodu, podsouvat mu lhaní, možný záměr apod...Dělali prostě extrémní prvovýstup světové úrovně, kde to může být 50/50 a kde je to i o štěstí a nikdo z nich s pomocí z venku nepočítá..Prostě štěstí Ondra neměl a Mára jo a je to hrozně smutné..Těžko bych si po takovém výkonu, v po tolika dnech v ohromném stresu, s vidinou dolezu do BC pamatoval úplně přesně každej detail..Takže nehodnoťme z tepla domova, vzdejme úctu Ondrovi a držme palce Márovi ať mu štěstí příště nedojde..
Kdybys pracoval u leteckých záchranářů, tak bys věděl, že o tom, zda jsou letové podmínky pro záchrannou akci, vyhodnocuje pilot vrtule. Tady to rozhodl Mára a informaci o neštěstí poskytl až ve chvíli, kdy bylo jisté, že vrtule ten den nevzlétne. Já jsem pouze upozornil na to, že jeho tvrzení nesedí. Přitom vůbec nevylučuji možnost, že by záchrannou akci skutečně odložil až na druhý den.
V každém případě platí, že bez informace o tom, že někdo tu pomoc potřebuje, pilot ani nikdo další nemohl zhodnotit, zda záchranná akce reálná je a nebo není.
Jasně že vím že rozhoduje vždy pilot...Jen nechápu smysl toho na co tady pořád upozorňuješ. Představ si to. Lezou dolů (x dní mají za sebou). Jsou v průserovým terénu, Mára dole, Ondra nad ním. Najednou šup a Ondra letí do trhliny. Ohromnej šok. Co bys udělal?? Mára má u sebe někde zahrabanej inReach (posíláš pouze zprávy..). Parťák ti křičí dole v díře a ty někomu budeš posílat zmrzlýma rukama zprávy?? Komu? A jak se budou z Márou ostatní dorozumívat a lokalizovat ho? Přes zprávy? Takže budeš stát nahoře a budeš posílat a čekat na zprávy nebo půjdeš za parťákem dolů? Dává to logiku? Zkus si doma napsat zprávu aby dával pro záchranou akci smysl...Podle mě se v rámci možností zachoval nejlíp jak mohl. Nevím jestli bych měl koule jít za někým do takový díry...Řešíme pořád Himálaj kde je záchrana dost často nemožná a ne Zermatt? A předpokládám že takový zkušený borci jako Mára to vědí.
Pokud je mi známo, tak chlapi měli v základním táboře třetího parťáka, který byl obeznámený s plánem akce, zamýšlené trasy a předpokládám, že ten nebyl nijak limitován zařízením jen na SMS-ky a kterého by mohli záchranáři využít k bližší lokalizaci.
Jsi jako robot..Psal jsi něco nahoře o normální reakci. Velmi se mýlíš. Za prvé si přečti první Márův popis události a za druhé jsou publikované studie a kauzistiky (např. od NIOSH, OSHA aj.), kdy při průšvihu v uzavřených prostorách (CSE) umírá často nejen "zachraňovaný" (ten dole), ale i "zachránce" (ten nahoře). Tím jsou podobné situace charakteristické. Tedy Mára zvolil přesně učebnicově "špatný" postup, kdy nehledě na následky a svoji bezpečnost chtěl za každou cenou pomoci Ondrovi v díře, který volal o pomoc. To ale není vůbec kritika. V tu chvíli mozek a instinkt funguje u většiny lidí úplně jinak a chceš hned pomoct...K tomu berme, že přes mimořádné zkušenosti pořád Mára není trénovaný záchranář zvyklý na podobné situace...Podobné reakce si velmi často ověřuji v praxi při školeních že to tak lidi prostě mají. Když to chvíli trénují tak už reagují lépe. Nevím ale sám jak bych reagoval v Márově kůži a na místě kde byli...Asi úplně stejně.
Vies co za cely zivot co leziem som takeho koko.. ako si ty nestretol. Vzdy ked da bavim s ludmi pri lezeni je to pohoda a inspiracia. Teba fakt neviem posudit a ani nechcem. Kazdopadne a uprimne by som si velmi rad v buducnosti precital o tvojich vykonoch v expediciach. Len ma to jeden hacik, kedze sa nechces ani podpisat nebudeme o tebe vediet. Taky noname rovnako ako nicnevie. Pretoze keby si za nieco stal tak sa nemas problem podpisat. A prepac ak som ta tymto urazil, avsak neviem co ine si z toho vybodit.
Malý offtopic ohledně komunikace přes inReach v případě průseru, třeba se to bude někomu hodit. Myslím, že není dobrá taktika pouze zmáčknout SOS tlačítko. Stalo se nám, že to rozjelo brutální výměnu textových zpráv, na kterou člověk v případě průseru vážně nemá náladu. Je třeba mít předepsanou zprávu cca ve znění "jsme v píči vole, pošli vrtuli" a tuto zprávu následně lze poslat na několik málo kliknutí někomu dolů ke kompu, s nímž je předem jasně domluvený postup, co bude následovat. Součástí inReach smsky jsou automaticky GPS souřadnice. A k tomu klidně i zmáčknout to SOS tlačítko.
Z Vás by měl Ondra radost. Opravdu. Vyhrožovat tady ostatním čobole jeden. Možná když tu takhle diskutujeme tak proč vlastně Ondra lezl? Vždyť se přece u horského lezení i umírá? To jste jako rodiče/příbuzní snad věděli ne? Zvlášť u extrémního horolezectví. Nevybral si fotbal nebo krasobruslení. Měli jste mu to zakázat a šmitec. Proč ho jeho kámoši tahali na těžší a extrémnější túry? Bohužel se zabil u toho co miloval a nebyla to chyba Máry. U extrémního himálajskýho lezení holt každý po věky věků bojuje sám za sebe se všemi riziky. A Ondra to dobře věděl.
Prepacte, rozumiem vasemu zarmutku. Ale aj keby sa nehoda stala opacne a niektory by tu spinu liali na Ondru, pisal by som to v rovnakom duchu. Tak ako to citim a usudzujem podla svojho nazoru. Ak mi potrebujete nieco porozpravat do oci, kludne mozte, vobec s tym nemam problem. A ako tu ustavicne pisete a podsuvate, ze dufam sa ti raz svedomie... Prajem vam aby ste raz pochopili co robil vas blizky a pochopili skutocnosti tak ako sa stali a nasli pokoj v dusi.
Tvoj problem zase je ze robys zavery z nicoho a absolutne nevies a nemas ochotu odpovedat na zakladne otazky co ti napisu. Napr. co by sa zmenilo na tom ak by heli letela hned? Moze niekto iny zato ze Ondro z niecoho zlanoval?
A v tom je přesně ten rozdíl mezi námi kritiky a vámi nekritickými zastánci Márova postupu, že vy máte naprosto jasno o výsledku, zatímco my připouštíme obě možnosti.
Na to vie mozno odpoved sudny lekar ktory robil pitvu. Ale ak Maarovi zomrel v priebehu niekolkych hodin v rukach ako uvadza. Na vysledku to nic nemeni.
Realita je taková, že letové podmínky byly v den neštěstí a až obden. Z toho plyne, že Ondra měl šanci na přežití jen v případě, že by Mára podal informaci o Ondrově pádu do trhliny hned a pokud by se podařilo dopravit na místo záchranáře a k tomu ještě před soumrakem jej vyprostit. Jistota, že by se to povedlo zde samozřejmě není. Tu máš jen ty a tobě podobní, že by to nešlo.
pád se odehrál v 16h a slunce tam koncem října zapadá...v 17:20. Bude člověk volat vrtuli, když kamarád dole na zavolání odpovídá? Nevím nevím, těch proměnných je víc, už to tu popsali jiní. Ale zjevně tu pár lidí, kteří na místě nebyli a ani toho o lezení moc nevědí, má velkou vůli veřejně lynčovat a nic s tím neuděláme. Tak si lynčujte, když vám to dělá dobře, mára se z toho nepo.... a my ostatní budem jen nevěřícně kroutit hlavama nebo si z vás dělat srandu. Nic z toho Ondrovi život nevrátí.
ano, to je dobrá připomínka. je to zhruba 28. rovnoběžka, a tam se délka dne a noci v zimě/v létě liší sotva o půlhodinku. 16:00 místního času znamená plusmínus dvě hodiny do tmy (záleží samozřejmě, jaký je rozdíl slunečního a úředního času). letní tatranská/alpská představa o tom, že ve čtyři odpoledne máme na záchranu ještě pět hodin světla nemá s realitou nic společného.
Dobrý den pane Húserka, veškeré informace jsem již popsal i časově zařadil, ale mohu je o detaily pro vás dovysvětlit. Však preferoval bych mimo veřejný prostor, však rozhodnutí je na vás. Já s tím problém nemám, tak či onak. Předesílám, že o hodně dříve, než jsem vůbec došel dolů do BaseCampu a mohl o čemkoliv informovat, už kolovaly nesmysly v éteru. Pokud si přečtete informace znovu, tak tam za mě není nic, co bych měnil. Jediný okamžik, který bych rád skutečně vrátil, jenž mě mrzí, bolí a bude pronásledovat v mysli do konce mých dní, je ztráta Ondry. Tuhle smutnou zprávu jsem jako první poslal Evce kolem třetí hodiny ranní evropského času i s vyjádřením soustrasti. Však lítost nad jeho odchodem opět vyjadřuji celé rodině a všem, kteří znali toho úžasného, usměvavého chlapíka Ondru. Jsou momenty, které neumíme vrátit a nezbývá, než je přijmout. Maara
Zdravim Pán Holeček, cením si že ste mi reagovali na komentár aj keď presne odpovede na otázky čo presne predchádzalo pádu ste neposkytol. Chcel som hlavne upozorniť na to že nieje vôbec z Vašej strany objasnené to čo predchádzalo tragickému pádu. Ak sa dozvieme kde sa urobili osudové chyby Ondrejovi to život nevráti, ale môžu sa z toho poučiť ostatní ktorých životy na základe týchto skúseností môžu byť zachránené. Ak sa domnievate že informácie na ktoré som sa pýtal niesu vhodné pre verejnosť tak hlavne dajte čo najpresnejšie a pravdivé odpovede najbližšej rodine, chápem že je to ťažké ale v konečnom dôsledku by sa uľavilo aj im aj Vám.
Dobrý den pane Húserka, veškeré informace jsem již popsal i časově zařadil, ale mohu je o detaily pro vás dovysvětlit. Však preferoval bych mimo veřejný prostor, však rozhodnutí je na vás. Já s tím problém nemám, tak či onak. Předesílám, že o hodně dříve, než jsem vůbec došel dolů do BaseCampu a mohl o čemkoliv informovat, už kolovaly nesmysly v éteru. Pokud si přečtete informace znovu, tak tam za mě není nic, co bych měnil. Jediný okamžik, který bych rád skutečně vrátil, jenž mě mrzí, bolí a bude pronásledovat v mysli do konce mých dní, je ztráta Ondry. Tuhle smutnou zprávu jsem jako první poslal Evce kolem třetí hodiny ranní evropského času i s vyjádřením soustrasti. Však lítost nad jeho odchodem opět vyjadřuji celé rodině a všem, kteří znali toho úžasného, usměvavého chlapíka Ondru. Jsou momenty, které neumíme vrátit a nezbývá, než je přijmout. Maara
Dobrý den pane Húserka, veškeré informace jsem již popsal i časově zařadil, ale mohu je o detaily pro vás dovysvětlit. Však preferoval bych mimo veřejný prostor, však rozhodnutí je na vás. Já s tím problém nemám, tak či onak. Předesílám, že o hodně dříve, než jsem vůbec došel dolů do BaseCampu a mohl o čemkoliv informovat, už kolovaly nesmysly v éteru. Pokud si přečtete informace znovu, tak tam za mě není nic, co bych měnil. Jediný okamžik, který bych rád skutečně vrátil, jenž mě mrzí, bolí a bude pronásledovat v mysli do konce mých dní, je ztráta Ondry. Tuhle smutnou zprávu jsem jako první poslal Evce kolem třetí hodiny ranní evropského času i s vyjádřením soustrasti. Však lítost nad jeho odchodem opět vyjadřuji celé rodině a všem, kteří znali toho úžasného, usměvavého chlapíka Ondru. Jsou momenty, které neumíme vrátit a nezbývá, než je přijmout. Maara
No vidíš Máro, dá sa komunikovať aj normálne, ak sa chce rodina dozvedieť o technických detailoch aj takto verejne, lezecká komunita by si toho tiež vážila, z chýb sa treba poučiť a kto sa pohyboval v podobnom prostredí vie, že je to niekedy tak na 50 %, ale inak sa nedalo, proste či to bola takáto situácia, alebo čosi čo sa nedalo predvídať, dík.
Myslíte jako, že každý tým, který dělá těžký výstup někde v Asii si dělá detailní fotografie a nákresy každého jištění a slaňovacího stanoviště, kdyby se náhodou něco stalo, aby mohl rozptýlit veškeré pochybnosti a uspokojit věčné pochybovače, hledače senzací a konspirační fantasty? To mi přijde jako velmi roztomilá představa. Už proto, že těch míst, která by takto museli fotot a kreslit by byly desítky či spíše možná někdy stovky. To by jim výstup a sestup netrval pět dní, ale patnáct dní. Nehledě na to, že spoustu věcí člověk dělá automaticky a posléze si není schopen vybavit úplně přesné detaily. Znám to ze své praxe a nemyslím si, že by to v takto extrémních podmínkách mělo být jinak.
Ty si to asi nepochopil, tu ide o ten posledný, zlaňák a nie o záznam všetkých, Mára si to musí pamätať, určite mu hneď preblesklo hlavou, čo sme urobili zle.
A normální komunikace je co? Předpokládám, že pan Holeček má nasmlouvané rozhovory a přednášky a podobně a tedy tam přijít musí.
Zároveň každý prožívá krizové situace jinak a ničí prožívání není horší než jiné. To, že někdo očekává, že se někdo jiný bude v nějaké situaci nějak chovat je zlo a reálně to spoustě lidem ubližuje. Třeba obětem trestných činů, které nesplňují definici "dokonalé oběti", ale chovají se jinak, než by se od nich v dané chvíli očekávalo.
Já sám se třeba v krizových situacích mám tendenci smát. Takže když jsme byl jednou požádán, abych promluvil na kamarádově pohřbu, místo smutného výrazu jsem měl úsměv na tváři. Což neznamená, že by mi to nebylo líto.
Tyhle ty psychologické soudy a diagnózy z tepla domova jsou opravdu mimořádně úsměvné. Zvlášť když si člověk uvědomí, že horolezec zjevně bude mít ty limity trošku posunuté.
přesně Vítku.
Fantazie některých lidí ohledně minimalizace bolesti, ztrát a poškození při adrenalinovém sportu tak aby byl co nejbezpečnější mě vždycky pobaví.
A za mna, popis udalosti z doposial podanych informacii od Maaru je dostatocny. Taktiez mi pride normalne komunikovat s rodinou mimo verejny priestor. A tym ze tu komentuju bez prihlasenia ani nevies s kym naozaj komentujes.
Zdar, holky a kluci, přečtěte si pár knih o himalájskejch horolezcích, jsme svědky dalšího silného příběhu v reálném čase. Asi se to nezapíše do historie tak, jako červená světlice, šachy rakoncajovy, perník bůhvíkolika frajerů, tygří odznaky Šerpů, Bílej pavouk atd...., ale tak to je, vždyť tak vysoko v alpském stylu lezou jenom psychopati:-), tak co čekáte. Kluk se rozhodl sám do toho jít s komplet rizikem. Přeju sílu jeho rodině a respekt všem 7miliardám lidí nebo 8 nebo kolika. Každej jsme jinej, zaplaťpánbu....
Ty píšťalo, já čtu dost , hlavně komentáře tady,ale ten tvůj je pěkná snůška keců, na knížky dnes každý sere, dneska se trolí a točí se firmy, pád do ticha, to táhlo...
Tomuhle by slušelo Slanění do temnoty, kurva snad přizvou Máru na scénář, on
On tam tu poetiku má..
Vopred sa ospravednujem za gramaticke chyby a prejav:
There is no hope for nothing.
Konecne zacalo znezit, lampy zien sa rozsiarili a slnka matiek si povzdychli,
ostal som vonku sledujuc chaos bielich vlociek a napadlo ma ci je mozne
popisat nieco co som nezazil. Casto chodievam okolo domu a sledujem teplomery,
neviem preco to robim, ale zrejme ma to naplna stastim, pozitkom a pocitom,ze
zijem. Ked si idem vecer lahnut pozriem si svoj zial planov a neresti a dufam,
ze sa mi bude o nich snivat. A jednu noc sa mi to stalo, lezal na chladnej posteli
morivych slz a cakal som, ze sa mi ulavi, netrvalo to tak dlho, mozno par chvil
a mozno cosi dlhsie, a mozno nekonecno dlho, mozno som si premietol cely svoj zivot,
rodinu, lasku a domov a svet a nebo a na konci tam nezostalo nic, mozno sekunda,
pokym vedomie stichlo:
srdce prestalo bit,
telo a koncatiny prestali zit.
Mam vsak svoju zalubu,
a tu si budem ctit.
Ustavične klame a zavádza,slizoun,urobil všetko preto aby neleteli vrtuľník,prvý dôvod údajne telefón v batohu hore,potom usúdil že tam poletí vrtula 2 hodiny čo je nezmysel,oznámil to až vtedy keď bolo jasné že nepoleti,jednoducho je to klamár,ktorý vymenil život človeka za výstup,navyše ako lezec slabota nikdy nedal nič viac ako M5 ,nikde,je to klamár,možno v tom urobia svetlo serpovia,pretože aby praskli hodiny,je nereálne,
Takze ty by si urobil co? 1. Spadne Ondra do trhliny, nevies kde presne je a co sa deje. 2. Najdes ho a ma poranenie krcnej chrbtice nasledkom coho zomiera v priebehu 4-6hod. Prosim co by si urobil ty aby tu Ondra bol?
Uprednostnil cenu vystupu? Nestratil tym aj on? Akosi nerozumiem preco by to zamerne robil. Uz len to co urobil nasvedcuje tomu ze to mal snahu riesit. O co vam ide? Lebo to uz znie ako obvinenie.
Jseš trapnej. Úplně z tebe čiší nenávist. Prej průměrnej lezec..M5..Co jsi vylezl ve vysokejch horách ty? Jinak ho obviňuješ z úmyslného neposkytnutí první pomoci. Můžeš podat trestní oznámení. Ale taky může soud dospět k tomu že to co provádíš je křivé obvinění. Což je taky trestní čin. Obviňovat někoho takto ze zatemněným mozkem bez důkazů je ubohost. Kdyby to Ondra přežil taky by ses v tom takto šťoural? Nebo máš objektivní důkazy?
Tak znovu… Helikoptéra přiletěla ined ráno 1. listopadu do Kyanjin Ghompa, necelých 10hodin po neštěstí. Důvod byl jasný, v předchozí noci záchrana nemohla proběhnout. Jen pro představu jedná se o divoký ledovec v 5600 metrech, kde padají séraky, dojíždějí z bočních stěn laviny. I kdyby na kráse, byl náhodou v Kyanjin Ghompa v danou chvíli záchranný tým včetně helikoptéry, tak se na věci nic nemění. Jelikož těsně před západem slunce, nikdo nic neudělá. Jediný, kdo v danou chvíli mohl nějak pomoct, jsem byl já. Apropo, žádná další satelitní zpráva po těch třech odeslaných nemohla odejít a ani neodešla. Jelikož po osmi dnech lezení a třech, co jsme byli v Advance BC, měl přístroj… lowbaterry. Však přátelé byli informováni, že nenapíšu už ani čárku. Zahodil jsem své bezpečí a sjel okamžitě po pár minutách do trhliny za Ondrou. Druhý den od rána již helikoptéra létala. Též drony, které tam měli moji kámoši z italsko-švýcarské výpravy a hledali…. „MĚ“! Však počasí ten den nepřálo a nad ledovcem se převalovalo mračno, takže vůbec nezaznamenali pohyb, jak sestupuji ledovým labyrintem. Jen jsem nad mraky slyšel jak pročesávají okolí. V jednom momentě měli štěstí, jelikož se na chvilku rozestoupila mračna a aspoň zaznamenali spacák, který jsem tam nechal, abych označil místo neštěstí. Však pořízená fotografie byla z velké výšky. Pak se opět zatáhlo. Tím to skončilo. Já jsem tam čekat rozhodně nechtěl. Takže tuto záchranou akci vyvolali moji kamarádi, jelikož se o mě báli. Záchranu jsem si ne-vy-žá-dal. Důvody jsem již popsal a tím tě opět odkazuji na svůj text, na kterém si stále trvám a nic na něm neměním Apropo, zamysli se nad slovním spojením „záchranná akce“ pro koho je určená… Pak vyzvednutí, kde rychlost již nemá prioritu. Tam se dbá především na bezpečnost celého týmu, který vyzvednutí pak činní. Neboli pro koho je učeno to první a to druhé. Další den ráno 2. listopadu již letím nad místo, ale to už je též napsáno…. Tak prosím si to znovu přečti a zároveň tě prosím a žádám, pokud něco nevíš, tak si nedomýšlej příběhy. Jsou jen v tvé hlavě, tak je tam zanech. Přeji hezký den. Maara
Ale tu nejde o teba už to pochop, nikoho nezaujímaš, ty si mal volať záchranu pre Ondra, skontroloval si mu vitalne funkcie, ako si to mohol po toľkých dňoch strádania v stene vyhodnotiť? Tvoje hodnotenie terénu aj tak nakoniec nebolo potrebné, tak načo si hovoril niečo do záchrany, tam nešlo o teba ale o Ondra. Ale dúfam že niekedy v živote pochopíš ze vôbec nejde o teba a vesmír sa netočí len okolo tvojej hlavy.
Prestan uz prudit tento svet a utocit na ludi. Neriesis konstruktivne veci, nikomu tym nepomozes. Jedine co riesis je tvoja lutost za Ondrom, ktoru ti nikto neberie. A ked dobre citas tak vsetkych do jedneho co tu pisali a aj minule Ondrova smrt mrzi. Vymyslat fabulacie len aby si uskodil Maarovi, lebo v tvojich ociach je ten kto zato moze je uprimne nezmysel. Ondra s nim siel dobrovolne, Ondrovi sa to posralo bez pricinenia Maaru. Maara urobil pre jeho zachranu nasobne viac ako by urobil ktokolvek iny. A ak mal Ondra uvedene zranenie ktorym podlahol do par hodin, nic v zlom ale aku by mal sancu na prezitie? Chapem tvoj smutok, ale to co tu predvadzas pod mnohymi nickmi nic nevyriesi a tebe pomoze to prijat tak ako to je, zmierit sa s tym. END
Neřeš ho...Martin, Martin Varga, K...nebo jak se jmenuje si plete záchranu v Alpách a kdesi v prde...Čím měl volat pořád nechápe. Evidentně to je zkušený záchranář, který by postupoval přesně podle SOP. Vrtule byla připravená na startu i s týmem... Asi jezdí pravidelně do Chamonix, kde to tak možná funguje. Místo aby ocenil co pro Ondru Mára v rámci možností udělal tak si prostě musí kopnout....
Milý Ká, jsi zalezlý pod svým "Ká" v temnotě. Pokud mi tohle budeš chtít říci přímo do očí, tak narozdíl od tebe, mě není složité někde potkat. Upřímně moc se na to setkání těším. Apropo, nezapomeň si celou tuhle řeč zopakovat, než mi ji předneseš.Přeji ti hezký den.Maara
Milý Ká, jsi zalezlý pod svým "Ká" v temnotě. Pokud mi tohle budeš chtít říci přímo do očí, tak narozdíl od tebe, mě není složité někde potkat. Upřímně moc se na to setkání těším. Apropo, nezapomeň si celou tuhle řeč zopakovat, než mi ji předneseš.Přeji ti hezký den.Maara
Pořád spoustu nezodpovězených otázek - nemůžeš se divit fantazii některých lidí.
1) Proč jsi hned nevolal pomoc, už před slaňováním do trhliny? Ondra přece nemusel být na umření, myslel sis, že jej vytáhneš nahoru sám? A co případně pak? Nesl bys ho na zádech?
2) Kolik jste měli lan? Jak jste slaňovali? Na jednom laně či svázaných? Našli záchranáři dole slaňovací lano i se smyčkou z protržených hodin? Byl se někdo podívat na ty urvané hodiny v ledu a situaci zdokumentovat?
3) Co bylo dále po vytažení Ondry z trhliny? Byl převezen na Slovensko? Byla provedena pitva k určení příčiny smrti?
Když toto jasně odpovíš, ubyde lidí, které napadá i myšlenka, že sis sjel do trhliny jen zkontrolovat "smrt" spolulezce a pokračoval dále v akci tak, aby sis záchrannou akcí nezkazil hodnotný výstup.
Takže narovinu. Máru veřejně i asi neveřejně obviňuješ, že nepožádal úmyslně o záchranu aby si nezkazil nominaci...Jestli si to myslíš napiš to pod svým jménem. To je opravdu závažné obvinění, které bys měl doložit. Možná jsi ale chorý ty že tě to vůbec napadne...Nevím v tom průseru v kterým oba byli jestli to někoho z nich napadlo..Za chvíli už nikdo raději nepoleze aby se náhodou někdo třeba nezranil. Pak za to je parťák bude veřejně lynčován anonymním tribunálem..To jsme to dopracovali...
takový poštěkávání bez podpisu je jen poštěkávání. Ty jeden podvraťáku ubohej. když se bojíš napsat svý jméno (asi se bojíš že tvý kámoši, lidi z práce a tvá partnerka zjistí, jakej jsi pičus zbabělej), tak to vypovídá spíš o tobě. To se bojíš že tě někde zlej Holeček přepadne v temný uličce nebo zkope u pisoárů nebo co? Ty hrdino bez bázně a hany.
mmch, Mára je stylem svý sebeprezentace dlouhodobě a konzistentně značně protivnej. ale v týhle absurdní žabomyšárně jsem zcela na jeho straně.
Tak to ke silna kava, to som nevedel ze pri nominaciu na tuto cenu je takato podmienka. Je to pravda? Tym padom je tam priama motivacia hazardovat s ludskymi zivotmi.
To je úplná píčovina. I kdyby záchranná akce proběhla, nijak by neovlivnila hodnotu celé akce, protože na sestupu v 5600 mnm už bylo ve srovnání s předchozím výstupem a sestupem z největší části posekáno.
Pche tak to bych neřek. Domnívám se, že dotyčný komentář, na který si patrně chtěl reagovat, míří logickým směrem.
Na Baruntse si Mára také myslel to co ty, když si dole ve spodní části sestupu nechal poslat vrtuli, po té co je na kopci na několik dní uvěznilo počasí. Pak se jen nestačil divit, když žádná nominace na zlatý cepín nepřišla. A tuto zkušenost má Mára velmi dobře zažranou pod kůži. Pro něj to znamená opravdu hodně. Tudíž se obávám, že to v jeho rozhodování, při jeho povaze, mohlo hrát velmi významnou roli. Byť tak natvrdo, jak to napsal slovenský kolega bych nenapsal.
To víš, pokud jsou naše úvahy správné, tak je jistá obezřetnost na místě. Pokud budu mluvit za sebe, tak nikomu nic nevnucuji. Každý ať si přebere, jestli píšu "pí*oviny" a nebo na mých argumentech něco je.
Je podpis tak dulezity? Kdyz zde muzes byt kymkoliv!!!! Ze je MH sobec je holy fakt a lezeni jeho prace, ty uvahy asi prameni z teto jeho vlastnosti. Podpis to nezmeni.
je. a má víc funkcí. jednak zpřehledňuje diskusi, a druhak dává osobně útočícím postům úplně jinou váhu - zpoza plotu anonymity poštěkávajícího ratlíka může proměnit v člověka, co se nebojí říkat věci narovinu a stát si za nimi.
Asi by fakt bylo lepsi vytahnou si hlavu z prdele a pro svoje dobro uz nic nekomentovat, delas to jenom horsi Maro.
Moje iluze o tobe uz taky odesli, do ted me to ani nenapadlo, ale fakt, ty myslis jen na sebe "Záchranu jsem si ne-vy-žá-dal" - kurva tys nespadnul do trhliny, ty ne!!!
Záchranu si pro Ondru nevyžádal, protože nebylo co zachraňovat... i kdyby měl baterku a vylezl zavolat hned jak ho našel, tak prostě nulová šance, že by ho vytáhli včas.
Pro sebe ji nevyžádal, protože usoudil (vzhledem k místu korektně), že bez ní se hraje ruská ruleta s 1 životem, s ní s X životy.
Že by Ondrovi smskování skoro vybitvým inreachem nepomohlo víme.
Stačí se podívat na časovou osu, předpověd počasí, západ slunce + hloubka údolí + realita rychlosti a možnosti záchranné akce v místě.
Nulová šance, že by ho naložili do vrtáku ten den.
Tohle nejsou Alpy.
A víc času neměl.
Proč Mara nevolal záchranu pro sebe víme, protože to doslova takhle vysvětlil. Pokud ho chceš nazývat lhářem na základě domněnek, prosím, ale to pak nemá smysl žádná diskuze.
Ale tu nejde o teba už to pochop, nikoho nezaujímaš, ty si mal volať záchranu pre Ondra, skontroloval si mu vitalne funkcie, ako si to mohol po toľkých dňoch strádania v stene vyhodnotiť? Tvoje hodnotenie terénu aj tak nakoniec nebolo potrebné, tak načo si hovoril niečo do záchrany, tam nešlo o teba ale o Ondra. Ale dúfam že niekedy v živote pochopíš ze vôbec nejde o teba a vesmír sa netočí len okolo tvojej hlavy.
Ja nechapu, ze vy nechapete, ze to nebyla nedelni vychazka na Snezku. Proste zachrana Ondry nebyla mozna. S tim do toho vsichni tihle blazni jdou, ze jsou odkazany jenom sami na sebe a svyho partaka a ze vis, ze sance, ze tam zustanes je dost velka.
Čo si tu dovolíš vôbec písať . je jasné ,že ten darebák už ,keď sa cítil v bezpečí v zostupe ,zhodil Ondra do trhliny a neurobil pre jeho záchranu vôbec nič. Som zvedavý ako sa bude tváriť vo štvrtok o 15,00 na Ondrovom pohrebe .Som jeho blízky príbuzný ,tak na neho budem vidieť. Ale predpokladám ,že ten podliak nebude mať odvahu na ten pohreb prísť.
Tvoe. Úplná detektivka. Teď už dokonce hodil Mára Ondru do trhliny. Naivní Ondra vytáhl Máru nahoru a dovedl ho až dolů skoro do bezpečí. Pak to přišlo. Ten darebák se nechtěl dělit o Zlatej cepelín. Taky asi nechce aby někdo věděl jakej je mizernej lezec. Možná i brečel. Ještě v tom určitě bude něco jinýh. Poklad, milenka, společný tajemství. To až někdo vydá tak to bude lepsi jak Bílý pavouk. Uz na tom Slovensku tolik nechlastejte.
Podle slov Maary stravil u Ondry v trhlině 4 h a čekal až zemře.
Efektivnější by bylo, zabalit Ondru do spacáku, peřovky (což Maara udělal), vylezt z trhliny a iniciovat pomoc v naději, že záchrana přijde dříve, než Ondra zemře.
možná. a možná vůbec ne. vůbec totiž nevím a netuším, jak děsná a riskantní štrapáce bylo z trhliny vylézt a jestli bylo lano použité ke slanění do trhliny po několika hodinách použitelné pro vylezení ven a jestli bylo použitelné pro eventuelní druhé slanění dolů. hele, kdybych umíral v trhlině (ne snad že bych to plánoval), asi bych byl rád, kdyby u mě někdo byl.
tyhle teoretické dišputace o tom, co měl nebo neměl kdo dělat v nějaké krizové situaci a bez informací jak to dopadne, kdy to posuzujeme s informacemi co máme teď (on fakt nevěděl jestli umře za hodinu, osm hodin nebo jestli vydrží do pozdního odpoledne na teoretický vrtulník, tedy bude-li baterie, signál a letové počasí) jsou v principu pitomost.
No tim že nevěděl kdy O. umře, tak mohl v naději predpokladat , že má ještě smysl záchrana. Takhle by myslím uvažovalo hodně lidí, v podobné situaci. Ale jak psal Maara, zachranou akci nepožadoval...
Tvl, gaučový chytráci hledaj jakoukoliv chybičku aby Máru označili za viníka a začali hon na čarodějnici, chce se mi z vás blejt. Spolulezec zahučí do trhliny, neni vidět že by ležel někde na sněhový polici, víš že záchranka nesedí v kanclu u vrtule aby za dvě minuty startovali do tmy, ale bude nejdřív druhý den. Proti tomu než se dovoláš a vykomunikuješ byť jen základní údaje, tak dole vykrvácí propíchlej cepínem nebo se udusí zaseklej se zmáčklým hrudníkem a hlavou dolu. Taky bych jel hned dolu zjistit stav a nějak stabilizovat, na volání vrtule by pak bylo času dost. Akorát dole zjistil v jak blbým je stavu, takže dělal co mohl ale moc toho dělat nešlo. Stát se to v Chamonix tak by nějaká naděje byla že se dostane na sál dřív neš exne na vnitřní zranění, ale tohle bylo v Himalájích, cokoli co nesnese odklad v řádu dnů tak je smrtelný zranění. A co se dělo při slanění, coby, Mára slanil, Ondra jel druhej a slaňák rupnul. Ondra nebyl žádný začátečník ani klient vůdce, sám viděl z čeho se slaňuje a vyhodnotil to jako OK, nebo prostě risknul že to vydrží. Těžšího Máru to uneslo, jestli to kus pustil rychle a zasekl nebo co se vlastně stalo, to už těžko někdo zjistí.
Jste stejná lůza jako obviňování Messnera že nechal bratra chcípnout a sám sestoupil schválně bez něj..
Presne tak, Mara udelal vsechno co bylo v jeho silach. Mnoho z nas by se z toho podelalo. Zanechte prosim uz spekulaci.
www.youtube.com/watch?v=pYfkfVmX7mk
Podívejte se https://youtu.be/s0DvhUgPJug?si=PiC_KXFpN56OHoiJ a jestli budete mít silný žaludek mrkněte na diskuzi. Chce se Vám pak z některých komentářů jako tady blejt. Hlavně bratia Slováci se čin. Absolutně nechápu co měl udělat víc. Každý proč nezavolal vrtulník. Škoda že i mezi námi se v tomto anonymním prostředí objevují takový kreté...Do toho se samozřejmě přidá lůžka jak je to dnes zvykem. Prostě při himálajském lezení se umírá. O kousek dál v Lezci je článek o Zlatém cepínu. Tak se to opět potvrzuje. Zatím jsem nikde nezaznamenal špičkového himalajskeho lezce který by Máru odsoudil. Tady mezi námi žádný není.
Kamo ja tu uz pisem dlhsiu dobu a nemam dojem ze na Maaru utocim, tak prestante s tymi debilnymi kecmi kto je Slovak a kto je Cech. Si male decko ze sa potrebujes porovnavat ako v skolke? Ja si tiez nerobim picu z Cechov ked ich stretnem v Tatrach, alebo v Chorvatsku, kde uz mate specificke pomenovanie. Dakujem za pochopenie.
Přesně jsi to vystihnul. Ale s Márou jsem mluvil osobně, moc si z těch reakcí tady hlavu naštěstí neláme, protože celkově se (jinde!) setkal z 95% s pozitivními a soustrastnými reakcemi.
Vidim to o fous jinak:
Kdo se diva povrchne, kdo povrchne nasloucha, kdo povrchne cte…ten si mysli, ze je mara v pohode.
Ono to chce vubec kus poradne sebestrednosti, aby clovek mohl mit pocit, ze v takovehle situaci ma truchlici davat sve truchleni na odiv prave tobe a ze jsi vseved vsevidouci. Mozna i kus blbosti a dalsich kvalit, nevim.
Maru jsem videl osobne, vyjadril mu soustrast, chvilku jsme pokecali…a nevidel jsem to, co popisujes. Ale chapu, ze ti to tak muze pripadat. Asi nema smysl tobe a podobnym takovy pohled brat.
Realita? V sociálním poli? Vyloučené.
A soustrast? Ta se nezasluhuje, ta se vyjadřuje. Tu prostě cítíš nebo ne, a je čistě každýho věc, komu ji chce vyjadřovat, s kým ji sdílet a s kým ne.
Takže jestli si myslíš, že je tu někde nějaká jediná nebo dokonce objektivní realita a cítíš se oprávněn určovat, komu náleží s kým sdílet soustrast...nene, tady se skutečně nepotkáme fakt v ničem. Hodnotit to je zbytečné.
Soustrast znamená s někým sdílet jeho trápení. A to lze jen s někým kdo se skutečně trápí - míněno truchlí nad ztrátou blízkého člověka. A to Mára zjevně není. Není proto možné s Márou sdílet trápení/truchlení, které se jej nedotýká.
Ale v jednom se s tebou skutečně shodnu, že my dva se skutečně míjíme. To ano.
Sorry, ale "které se jej nedotýká" popisuješ jako objektivní fakta namísto abys psal sám za sebe "já to v tom nevidím" nebo "se mnou nesdílel". Egocentrický psychotik si taky myslí, že jím prožívané emoce nebo vjemy jsou jasné a shodné i pro jeho okolí a nechápe, že druhý to může prožívat nebo vnímat zcela jinak.
https://www.youtube.com/watch?v=pYfkfVmX7mk Pusť si tohle. Třeba to v tom uvidíš, třeba ne. Soudě podle reakcí pod videem se najde dost lidí, kteří vidí, že událost se máry dotýká víc než dost, ale jak sám povídá, nebude dávat svoje truchlení na odiv jen proto, že si to někteří přejí.
Viděls někdy člověka, kterému umřel někdo blízký? Zjevně ne. Mára je vysmátý jak měsíček na hnoji a jen ve chvíli, kdy přijde řeč na Ondru, tak si patrně uvědomí, že by bylo vhodné utrousit pár soustrastných frází. A že není vhodné se tlemit. Jinak z něj srší pohoda a dobrá nálada.
A můžeš to shazovat a balit do tisíce urážek na mou osobu. Nic, opravdu nic na tom nezměníš. Je to evidentní.
reakce na cokoli z toho, co šlo uchopit jako věcný argument: nula. Stání si za svým: sto. Bravo.
Mohl bych diskutovat taky o fyziologickém průběhu silných emocí, ale ne s někým, kdo má výše uvedené v poměru 0:100 a diskuze zjevně schopen není.
K tvé otázce: Netuším, jak blízcí si byli Mára s Ondrou, ale na tom nesejde, k přímé odpovědi na Tvou otázku: ano, viděl, vícekrát, ale hlavně jsem si náhlou smrt blízkého člověka sám zažil. Truchlili jsme celá parta asi dvaceti lidí, každej jinak a nikdo nikomu nic nevyčítal, nikdo nehodnotil způsob nebo navenek zjevnou míru truchlení druhých, nikdo nikomu nic nevnucoval.
mimochodem, shazování a urážky vidíš kde? Prostě se názorově míjíme, já poukazuju na to, že hodnotíš vnější zdání niternýho prožitku druhé osoby a vydáváš to za fakt. Psychoticky egocentrické aspekty jsou do určité míry normální napříč jednotlivci i celými kulturami, to si neber osobně, každej se sem tam k něčemu může stavět nepřiměřeně egocentricky a to ještě neznamená, že je to převládající způsob jeho existence, takže jako urážku si to fakt brát nemusíš. A jestli samotné poukázání na to, co mi takhle u tebe připadá, bereš jako shazování? No, z určitýho úhlu pohledu to tak vlastně je, shazuju tebou podávaný názor na subjektivní rovinu a řekl bych, že to je v diskuzi zcela v pořádku. Pokud bys v tom chtěl vidět faul...
Hele internetovej mudrlante, víš pravděpodobně prd a škatulkuješ a moralizuješ. Mě třeba tragicky zemrela mladší sestra. Našel jsem ji umírat a bylo to nic moc. Za pár dní jsem se musel vrátit do práce a musel jsem normálně fungovat. Nikdo by nebyl zvědavej na můj uslzenej výraz. Prostě jsem úplně normálně fungoval, sportovat atd. ale v jádru to samozřejmě bylo jiné. Nikdo by to ale na mě nepoznal. Stejně tak u mých rodičů. Mára musí taky pracovat a vydělávat. Jak víš ty chytráku jak se ve skutečnosti kdo cítí...Jak se má tvářit, chovat atd. Mě spíš zklamali Ondrovi rodiče. Za smrt mojí ségry bychom také mohli obviňovat jejího přítele ale nikdy bychom to neudělali a nepozvat ho na pohřeb by byla ubohost. Obviňují Máru jak se v krizové situaci zachoval, plivou na něj atd...Sami ale v této situaci reagují jak reagují. Potřebuji najít nějakou oběť, protože tím smívaji vinu ze sebe a z Ondry? Přece věděli co dělal včetně jeho kamarádů? Podporovali ho nebo mu jeho vášeň rozmlouvali? To že mu štěstí došlo zrovna s Márou přece není jeho vina. Nejsem rozhodně jeho nekritickým fanouškem ale pohledu morálky ji má z pohledu z venku rozhodně víc než Ondrovo okolí, které do Máry jenom kope. Při vší úctě k jejich bolesti a ztrátě. Ale právě v takových chvílích se kalí charakter. Přitom bez Máry a jeho odvahy by byl navždy Ondra pohřbenej kdesi v trhlině. Většina z internetových chytráků by se přitom v okamžiku po pádu Ondry sesypala a bude tady radit a moralizovat..
Popis reality není škatulkování a shazování.
Co se Týče Ondrovy rodiny, tak zjevně velmi citlivě vnímají Márovo jednání kolem Ondrovy záchrany a patrně vidí to stejné co já. Nelze přehlédnout, že se Mára nepřetrhl ohledně snahy přivolat pomoc z vnějšku a že toto bylo ve shodě s jeho případným osobním benefitem dokončení výstupu bez cizí pomoci a zvýšení tak šance na prestižní ocenění za prvovýstup. A že to docela klidně mohlo být tím klíčovým momentem, který rozhodl o životě a smrti Ondry.
Naopak tvé řeči vůči Ondrově rodině vnímám jako velmi necitlivé. Takové Márovské.
Tvl to jsou hrozny keci fakt. Jak zachranou Ondry? Tohle neni sport pro kazdyho, vlastne to mozna ani neni sport. Ty kluci do toho jdou s tim, ze jsou tam odkazany sami na sebe, ne na nejakou pomoc z vnejsku. Tohle nejsou Alpy, ani normalka na Everest. Kdy uz to sakra pochopite? Jakykoli obvinovani Mary je uplne mimo, jenom ze sebe delate hlupaky.
Máš tu "realitu" hodně posunutou úplně mimo. Evidentně včetně Ondrových příbuzných. U nich to ale vzhledem k okolnostem chápu. Včetně posouvání tvých doměnek ohledně rychlosti přivolané "záchrany" a možné vychcanosti Máry. Takto fakt nikdo v průserové situaci nefunguje a máš s tím evidentně prakticky nulový zkušenosti. Pracuji léta u ZZS a s vrtulí nějaké nějaké zkusenosti mám. V Nepálu jsem byl i když jenom na treku. U tvých hezkých frází chybí detaily. Kdo by provedl záchranu v takové výšce v pozdních odpoledních hodinách? Kolik členů záchranného týmu by dostali do takové výšky vrtulníkem vzhledem k omezenému vztlaku, nosnosti a nemožnosti přistát? Šerpíky tam dostávali po jednom v podvěsu...Kdo by do toho takto pozdě odpoledne šel? Je nějaký tým (spíš týmy) v Nepálu schopen okamžitě třeba do hodiny provést takovýto zachranářský high level? Kolik by potřebovali na záchranu lidí včetně záložního týmu? Mají okamžitě k dispozici dost aklimatizovnych záchranářů včetně lékaře a zdravotnických záchranářů?Jak by transportovali tým v noci z ledovce zpět bez jistoty stabilního počasí? Jak by v noci prováděli "záchranu" v takovém neznámém a průserovém terénu na divokém ledovci v lavinovém terénu? Jak by Ondru v noci stabilizovali a transportovali? Kolik je v Nepálu špičkovych traumacenter? Jak by se rozhodli pro aktivaci takové akce kdyz informace které měli by byly minimální nebo hodně omezené? atd. K tomu v Nepálu určitě není tolik leteckých zachranek a profi týmu jako v Evropě tak jak si to tady někteří představují. Tam je to tvrdý byznys...Záchrana taky není sebevražedné mise...Zkušený himalajsky borci ke kterým Mára rozhodně patří takové kraviny jako se objevují v diskuzich určitě neřeší. Tam kde se pohybují je moznost okamžité "záchrany" iluzirni. To je ale v dnešní instáčové době málo pochopitelné. Zvlášť když je dneska každý na internetu tu záchranář pak třeba generál, epidemiolog, ekonom atd...
Dik za vecny komentar. Kdo je schopnej ho pobrat, ten ho cist nepotrebuje, kdo chce psa byt, k tomu tva dobre minena slova nedoletnou a bude se pod zaminkou cehokoli vezt na svych antipatiich vuci marovi. Nekteri lidi, co lezou, proste nemaji dostatecne zpracovanej postoj k riziku, ke smrti…a tak vitaji kazdou prilezitost si svuj hnuj promitat do svych predstav o tech druhych. Vzdycky to tak bylo, je a bude, ale kdo tuhle dimenzi aspon tak trochu bere v potaz jako neco, o cem vi, ze si nemusi plne nebo vubec uvedomovat, tomu se lip leze, zije i preziva (k.j. i nektere zdejsi komentare, na ktere maji vsichni samozrejme plne pravo) :-))
Tu jistotu, že by to nešlo máš ty, Mára a všichni jeho militantní zastánci. Já na rozdíl od vás připouštím obě možnosti. Ale to už jsem tu psal. Podstatné je, že Mára tu informaci o neštěstí nedal dříve než bylo jisté, že to už skutečně ten den nepůjde. To je holý fakt.
Další zajímavou skutečností je, že když byli šerpíci pod Márovým vlivem, tak se ani neodvážili na ten ledovec sestoupit a pokusit se o Ondrovu záchranu či vyproštění jeho ostatků. Ale jakmile ten jeho vliv pominul a byli již v kontaktu s Ondrovou rodinou, Tak to nejen že šlo, ale byli schopni zde operovat dva dny po sobě bez újmy na zdraví. Jinými slovy to vypadá, jako by je od toho velmi intenzivně odrazoval.
Tak někdo věří na ilumináty, chemtrail, šoroše, čipy ve vakcínách nebo spiknutí...taková je prostě doba. Tam někam zapadáš se svojí "hypotézou". Prostě se do toho těžce zamotáváš. Fakt je ze se jednalo o totální noční můru kdy řešíš asi jiný věci než Zlatej cepín. Máš ji řešit po x dnech v brutálních podmínkách, vysílenej, s x kilama dole atd. K tomu je pozdní odpoledne, parťák volá o pomoc, ty máš jenom skoro vybitej inReach...předpokládám že po x dnech mimo nebyl kde nabít..Takže si vzpomeneš že někoho budeš volat o pomoc přes SMS? A koho? Funguje tam nějaká 112,150,155? Myslíš že i u nás by operační poslalo někam záchranu na základě SMS chytráku? K tomu jsi na to skoro přišel.Šerpici vyzvedávali ostatky které byly lokalizované a Mára je naváděl. Že se jim to povedlo jenom dobře. Samozřejmě to už bylo předem domluvené ohledně finančního krytí...Zadarmo to nedělali...Ale ty tady narážíš na ZÁCHRANU..Víš, ta má úplně jiná pravidla než to co se následně dělo. Tam by je neměl kdo navádět a letěli by do neznáma??Pozdě odpoledne?? Kdo by to zaplatil? Prostě by do toho nikdo nešel. Jestli je tam vůbec nekdo takový schopen okamžitě zachraňovat. Prostě se Mára zachoval v rámci možností velmi rozumně a zároveň to i přežil. A ty už nekomentuj něco čemu fakt nerozumíš.
Holy fakt je, ze komentujes neco, cemu evidentne nerozumis, protirecis si a zjevne nejsi schopnej udrzet pohromade ani objektivni fakta, ani svoje domnenky, proti kterym tak pekne brojis (a rikas tomu pripousteni obou moznosti). Je to jak debata o jaderne fyzice s nekym, kdo ma IQ 65.
Dokazal bys aspon rict, v kolik hodin tam 31.10. Zapada slunce? A pamatujes si bez znovudohledavani informace, v kolik doslo k padu ze slaneni? A ted si to dej dohromady, porovnej svoji zkusenost s vysokohorskym lezenim s marovou a vyjde Ti uplne jasna rovnice, ktery rika, ze jsi totalni marod na palici, kdyz tu rozjizdis takovyhle prispevky. Premyslej o tom, co se sebou dal.
No, jak jsem psal: trvat na tom, ze popisujes realitu tam, kde do druhych nevidis a nejde videt, v tom je kus sebestrednyho odpojeni se od objektivni reality a je to tak trochu psychoticke. Ale kdo chce psa byt…
Dik. Ty a Robert v reakci niz jste napsali to, co by si mel precist kazdej hysterickej chytracek v tyhle diskuzi. Lituju nejen maaru, ale nas vsechny, doufam, ze jde fakt o gaucovy radobylezce, kteri venku lezou dvakrat za rok a ledy nebo satelitni telefon videli maximalne nekde na youtube…
jako já nejsem žádnej mega zkušenej borec, ani zdaleka ne, a i s tou minimální praxi tohle vím
mě přijde, že tu komentujou a pitvaj Marova rozhodnutí lidi co nikdy v zimě nelozili ani po alpách.. protože to snad ani jinak není možný co tu plácaj za teorie
To už je opravdu hnus z čeho tu obviňujete Maaru, včetně pana Huserky. Bohužel chováni a agresivita davu/nyní již rozzuřeného/ se vždy stupňuje, tak snad i já poprvé říkám k diskusím ..stopněte to.
Souhlas. Podobný diskuzi bych dal stop. Jestli má někdo něco na srdci ať to řekne přímo Márovi. Né takto zbaběle a anonymně na webu. S Lezcem končím. Co se tu děje je hnus. Naprosto needitovaná diskuze, kde kopeme do člověka kterej si to nezaslouží a ke kterému mnozí tady cítí dlouhodobě zášť. Místo toho abychom důstojné vzpomněli na jeho parťáka. Jednou Vám to třeba karma vrátí a taky budeme diskutovat.
Náhodou, díky Lezci za možnost každýmu se nechat odkopat. Kokotů je tu nakonec jenom několik. Možná je jedním z nich i Mára svým projevem, ale to je věc názoru. A probírat tady, za co může a nemůže, je opravdu úlet. Proberte se...
Ahoj všem
Nechci a ani mi nepřísluší ohajovat, nedej bůh, soudit žádnou stranu.
Ale říct a myslet si že parťák shodí do trhliny svého spolulezce úmyslně?
Ať se to stalo tak jak popisuje Máára, nebo jak jiní naznačují že to bylo jinak, nevím. Ale ať to bylo jakkoliv, nevěřím v úmysl.
Sám vím kolikrát se mi stalo, že jsem na štandu v horách svým batohem žduchl do svého parťáka. A vím, že minimálně jednou, když by parťák nebyl na štandu zajištěný, že by se proletěl.
A vím, že ne jen jednou, jsem byl sám na štandu nejištěný. Velká travnatá police. A jsem si vědom, že když by do mě parťák neúmyslně strčil při otáčení batohem, já se zamotal do lana, asi bych také letěl.
Chci věřit, že pokud se v mém případě stane souhra těchto blbých náhod, nenajde se nikdo, kdo by si jen pomyslel, že mě parťák shodil úmyslně. Vždycky jsem tam i já. A vždy, když ne na 100%, tak minimálně na 50% ano, jsem zodpovědný za vše co se udělalo blbě.
Na druhou stranu, pokud bych měl osobně někam slézat, kde nevím jak to vypadá, navíc je známo že při záchraně druhého to může skončit i záchranou zachraňovaného…
Před sestupem do trhliny bych volal, nebo poslal zprávu. Jsem zhruba tam a tam, stalo se to a to, místo je označeno tak a tak,
Ale ano. Píši to v klidu, bez stresu, nejsem unaven. Takže jak bych se zachoval v dané situaci těžko říct.
Ale vím a věřím že to tak má i Máara, ať bych se zachoval jakkoliv, udělal cokoliv a parťák mi tam zůstal, přemýšlel bych a vyčítal si co jsem měl, měli udělat jinak.
A propo. Mára není můj šálek kávy. Mám knížku a už 2 rok zpět jsem se rozhodl že si žádnou od něj nekoupím. Přednášky má pěkné, dokumenty také, ale ten způsob (sebe)prezentace….
Ale ostatně říká to o sobě sám. „vím že jsem děvka prodejná“
Pane Húserka. Je mi jasné že ztráta Ondry vás bolí, je přirozené že hledám vinu všude kolem, jen ne tam kde by měla být.
Ale prosím. Máte-li pochybnosti, či podezření, vykomunikujte to s Márou v osobní rovině. Mail na sebe zde uvádí.
Chci věřit, že Mára vám odpoví. Možná ne k vaší spokojenosti.
Ale těmito výlevy svým způsobe kydáte špínu i na Ondru
A možná by vám oběma pomohlo se osobně domluvit na schůzce, společně se vypít borovičkou a třeba si i rozbít huby. Ondru to nevrátí, ale vám se třeba podaří ty emoce lépe zpracovat.
A jestli to bylo jak naznačujete, v což se mi nechce věřit, žít s tím bude muset Mára.
Šťastné návraty všem
Z ceho je jasne ze nekdo nekoho shodil? Pane Huserka, pokud jste to psal vazne Vy, pri vsi ucte, mel byste urychlene vyhledat odbornou pomoc a taky si o veci promluvit s nekolika spickovymi horolezci, kteri Vam vysvetli, jak to chodi v horach, co je realne. Diskuze tady nectete, zjevne Vam to skodi.
Tak to nechte vyšetřit orgány činnými v trestním řízení a do té doby je vše jen v úrovni otázek a spekulací a jen poškozuje jméno českého lezení.
Já být na jedné nebo druhé straně, tak bych o to snad i stál.
Lynčování přeživších - slovenská národní disciplína
22:31:57 01.12.2024
Nemůžu si pomoci, ale prakticky pokaždé, když zůstane v Himálájích někdo ze slovenských horolezců, nastává potřeba z jeho smrti někoho obvinit, pošpinit, veřejně zlynčovat, zničit, nejlépe jeho parťáka nebo někoho jiného kdo neudělal "něco, co by určitě zabránilo tragédii" podle názoru diskutérů a "odborníků". Hledají se pochyby ve výpovědích, teoretizuje se ve smyslu pravidel záchrany v Tatrách nebo Chamonix, soudí se od stolu situace, kterou si skoro nikdo nedokáže realisticky představit.
Namátkou si vzpomínám na Ivana Fialu, Zolo Demjána, Dodo Kopolda, teď Máru Holečka - možná jich bude ještě víc. Jen se ptám: proboha proč?! K čemu má tenhle divný a pravidelně se opakující rituál sloužit? Nešlo by se smutku po kamarádovi nebo někom blízkém zbavit nějakým méně agresivním způsobem?
Bohužel už dvakrát se mi stalo, že jsem v horách přišel o parťáka, ale nikdy mi pak nešli jeho kamarádi a příbuzní po krku, naopak chápali, že jsem z toho taky úplně na šrot, přestože to tak na první pohled nemuselo vypadat.
Po smrti Zdeňka Hrubého od jeho příbuzných nebo kámošů taky nezaněla jediná výčitka nebo pochyba směrem k parťákovi.
Proč se to na Slovensku často takhle krutě rozmazává? Opravdu je potřeba za každou cenu najít a potrestat viníka?
Re: Lynčování přeživších - slovenská národní disciplína
06:40:53 02.12.2024
Jestli to nebude tím, že rodina, která řešila záchranu Ondry má informace také od Šerpů a ví jak s nimi Mára celou věc komunikoval. Možná sis všiml, že jej tady veřejně vyzvali k detailnímu popisu události, ze které se Mára vykroutil.
Toto tvé navážení se do Ondrovy rodiny považuji proto za velmi buranské. Stejně jako zevšeobecňování na Slováky jako takové. Je to na stejné úrovni jako buranské řeči o "Čobolech" výše.
Re: Lynčování přeživších - slovenská národní disciplína
07:46:17 02.12.2024
A zase ideme dalsie kolo? :) Pan/Pani ... uz by tych vymyslov v style co by keby naozaj stacilo. Ak mate nejake informacie ktore tu podsuvate tak ich napiste a nepiste to v style clanku z Bosorky. Ked tak strasne .... ved napis do Nepalu, ze kolko by trvala podobna zachrana. Hlavne uz nepis a daj pokoj ostatnym.
Re: Lynčování přeživších - slovenská národní disciplína
09:06:54 02.12.2024
Ti usetrim mnoho casu, najskor tu das par tvojich teorii, potom vsetkych co s tym nesuhlasia na zaklade logickych a znalych uvah posles do prdele, potom ich este dourazas a budes sa tvarit ako urazene decko. Takze si napis hned tu dlasiu a konecnu vetu a mozes uz ist. Pa pa
Re: Lynčování přeživších - slovenská národní disciplína
10:20:30 02.12.2024
a není za tím kus vztahovačnosti, když jeho formulaci "nikdy mi pak jeho kamarádi a příbuzní nešli po krku" automaticky vztahuješ na tuhle situaci včetně Ondrovy rodiny, abys tomu mohl dát nálepku navážení se do ní?
Ohledně zevšeobecňování na Slováky máš ale pravdu, to mě taky dost zatahalo za uši.
Re: Lynčování přeživších - slovenská národní disciplína
18:14:54 02.12.2024
Komiku. Kdyby to Martin nepsal přímo pod článek o Ondrově úmrtí, kde se vyjadřovali i někteří jeho příbuzní, pak jo, ale takto není o čem pochybovat. Martin to zjevně mínil i na Ondrovu rodinu.
Ale když on vlastně kope za tu "správnou" stranu, že!
Re: Lynčování přeživších - slovenská národní disciplína
23:50:52 02.12.2024
A neni lepsi v komunikaci lidem nepodsouvat svoje domnenky? Jen se tak ptam… Tvoje domnenka je proste tvoje domnenka, nic vic, nic min. Par lidi tady frci na vleku svych domnenek a je to fakt mazec. Nezalozite vlastni klub nebo svaz?
velmi rozumné. hele, já si tak nějak dlouhodobě myslím, že je MH trošku excentrické hovado. ale rozhodně si nemyslím, že by to byl podvodník, šmejd nebo zločinec a rozhodně mu nepodsouvám nějaké zlé postranní úmysly.
myslim, ze je dobre, ze takove stanovisko vydali - je to umerene a kultivovane ... reprezentuje to stavovskou skupinu ... za mne palec nahoru ... opakovane se tu objevila fraze panta rhei jako takove pseudochytre a lacine mantra-zaklinadlo ve smyslu zivot jde dal, protoze co bylo uz neni ... no ... nevim nevim
Petr Kašpar
Hezký večer,
ti co mě znají, mě oslovují Pítrsi. Jsem ředitelem Mezinárodní horolezecký filmový festival - oficiální stránka. Nicméně v lezeckém světě se cítím být spíše návštěvníkem, proto se zdráhám komentářů, hodnocení a zbrklých závěrů.
V době, kdy se stala ona nešťastná událost, jsem dokončoval starý projekt, do kterého mě kdysi navrtal Peter Becko Ondrejovič a svým způsobem i Pavol Barabáš. Byl jsem na řece OMO v Etiopii, kam jsme prvně vyrazili v roce 2007. Místo Oma jsme skončili na řece Dintchiya.
V den, kdy se stala ona tragická událost jsme měli konflikt s mužem z kmene Karo. Dokonce padly dvě rány z kalašnikova. Ano, byla to atrapa, ale to jsem si v chaosu uvědomil až později. Tento okamžik mi dal impuls opravdu hodně přemýšlet. V ten okamžik díky všudepřítomnému signálu jsem se dozvěděl o tom co se děje v Nepálu. Tu noc mi tekly slzy. S Ondrou jsem před odletem do Etiopie domlouval účast na našem festivalu v Teplicích nad Metují.
Ještě z packraftu na Omu jsem si psal s Martin Krasnansky. Psal jsem si i s Honza Trávníček a dalšími. A nedočkavě se těšil na setkání s Zdeněk Háček Hák a se Soňa Boštíková na Festival Rajbas, abych si udělal obrázek o tom co se stalo.
Nyní čtu VYHLÁSENIE SHS JAMES K UDALOSTIAM NA HORE LANGTANG LIRUNG.
Čtu to už po několikáté a jsem zklamán! A přes to že si velice vážím svých přátel jako je Rasto Hatiar, Igor Koller a další. Chápu city a pocity,.... tak to co čtu je jen pranýřování Máry. Žádná fakta, jen odsouzení dvou článků na sockách vytržených z kontextu.
Dovolil bych se zeptat pisatelů tohoto vyjádření, zda střízlivě a s nadhledem vyhodnotili vše??? Neboť výsledkem celého srdceryvného výlevu jsou jenom dvě věci:
1. odsouzení večírku v KTMD, který ale nepublikoval, ani neorganozoval ondrův přeživší spolulezec. Celá ta věc byla velice necitlivým marketingovým sdělením jiného českého podnikatele v horském a průvodcovském průmyslu.
2. odsouzení přeživšího, který po návratu pracoval tak jak je zvyknut. Ale nikdo se onoho přeživšího nezeptal, co bylo mezi tím. Nikdo nedefinoval délku smutnění, nikdo nepronikl do duše lezce, a nedal mu správné otázky. A možná na to ani nikdo nemá koule. Jen hodnotíme slupku, ale nesnažíme se proniknout k jádru. Proč?
Od SHS JAMES, stejně tak jiných organizací bych očekával vysvětlení věci, doplnění, nebo rozboru zpráv, které sepsal Mára. To jsem nezaregistroval. Protože bych chtěl znát příčinu oné osudné události. Aby jsem tyto nešťastné okamžiky mohli eliminovat.
Je mi už opět smutno. A přeji všem blízkým, aby ta bolest brzo odešla, jde-li to.
A nám všem ostatním, abychom soudili spravedlivě, pakliže si myslíme, že na to máme nárok.
Je to jednoduchý....Podobnej spolek kterýmu platímu příspěvky u nás nebo jinde se má držet striktně faktů, vyšetřovat, psát odborné zprávy, metodiku a být celkově hlasem rozumu. Ne ještě víc rozeštvávat podobnejma jednostranýma emotivníma výlevama komunitu, potažmo veřejnost. Prostě si dát s vyjádřením načas a držet se striktně faktů, které momentálně plně nemůže znát. Prostě napsat nezaujatou analýzu událostí s vyjádřením všech zainteresovaných stran, bez emocí apod. Toto bych od podobného spolku očekával. Ne výlev podobný místní a jiné diskuzi. Takto kdyby podle ksichtu a sympatií vyšetřovali kriminalisti tak nás je půlka v base. Zvlášť v dnešní postfaktický době, kdy nehrajou roli fakta ale emoce. Teď se stal hromosvodem Mára. Kdo bude příště na řadě? Někdo z nás? Tohle je prostě cesta do pekel...
co na tom chcete u všech všudy furt analyzovat a pátrat? prostě himalájské horolezectví alpským stylem je fakt extrémní disciplína, kdy se hledá tenká hranice mezi bezpečností jištění a bezpečností rychlého postupu, a občas se holt ta hranice přešlápne a skončí to špatně. všichni co něco takového provozují o tom od začátku vědí a musí s tím počítat. úplně stejně jako se na vrcholové úrovni padá z motorek a na lyžích a i ve světovém poháru se občas někdo těžce zraní nebo zabije.
vyvozovat z toho nějakou metodiku jak mají nováčci lézt po překližce (nebo co to vlastně chcete?) je fakt blbost.
Ale jim nejde o analýzu kvůli bezpečnosti, ale kvůli tomu, že když se nevydá oficiální stanovisko, jako to teď udělal za Slováky James, tak má spousta lidí pocit, že se vlastně celkem nic nestalo a kola se točí dál.
A ona se točí. Ale lidi co se jich to osobně dotýká se přes to dokážou přenýst líp s těmi kondolencemi a resumé.
A cokoliv jinýho než ty kondolence, stanoviska a resumé je pro ně v tu chvíli necitlivý s tím nic neuděláš, když se na to koukáš z odstupu tak to sice vidíš střízlivě, ale to v tu chvíli mnoho lidí nepotřebuje, potřebujou tu sounáležitost.
celá tahle diskuse je samozřejmě úplně blbě.
ale narovinu - je úplně jedno, jestli se bezvadnej mladej kluk zabije při extrémním horolezectví nebo když frajeří na českolipské silnici na motorce nebo když v říjnu uklouzne v teniskách na tatranském chodníku nebo když skočí do rybníka a neví že je tam mělko. vždycky je to tragédie a vždycky se najdou idioti co si vomočí a jsou chytrý jako rádio a najdou se jiní co viní jeho přeživší kamarády. bylo by fajn se nad tím zamyslet a bejt zdrženlivej v komentářích i když ta oběť není z naší party.
Ale o to tady celou dobu jde Lukaso B, bejt zdrženlivej , projevit soustrast
a trochu toho smutku jako projev ucty k Ondrovy. Cely se to zkazilo na začátku zveřejněním fotek z oslavy narozenin. O tom je prohlášení Jamesu především.
Pravděpodobnost je taková, že bych chtěl ať kámoši popijí na jeho počest a hlavně ať si tím nezkazí život. (dělám všemožné "extrémní" aktivity přes 30 let a tohle je většinový sentiment)
2. Fotky nezveřejnil Mara, a ne není tak blbej ani sebestřednej (a to Maru mírně řečeno nemusím), aby mu nedošlo, že to veřejnost a rodina neocení
... to byl socipatickej nebo nedomyšlenej kalkul a důsledek ujetosti soc. sítí toho pána co má byznys v nepálu
.. takže nechápu, obzvlášť ještě teď, proč to házíte na Holečka. Naopak je mu ke cti, že toho vola z nepálu veřejně za tohle neshodí.
ne neni to na mne slozity, je to bud prekladacovej blabol, nebo autor neumi ani sklonovat ... aby nezapadlo ... vyse souhlasim se stanoviskem shs james ... tomu rozumim uz jenom proto, ze to neni prekladacovej blabol, i kdyz je to v cizim jazyce ...
Je to patrně způsobeno vykopírováním textu z nějakých socek, kde hypertext (obvykle jména lidí a událostí, které taky mají stránku na příslušné socce) je automaticky v 1. pádu.
Hele, neprijde mi, ze by tvrdili, ze to postoval Mara ani ze by se kriticky vyjadrovali k Marovi. A ackoli si nemyslim, ze tam cokoli podelal, jeho styl psani nemusi sedet kazdymu a emoce holt vyvolava. Ze je (nejen) mezi lezci spousta hovad, ktery podle svych emoci jednaji, takovej uz je zivot. A je to poucne.
Vyhlásenie má dle mého skvělý úvod i pokračování. Ještě přeposlední odstavec o truchlení a tom, co je zraňuje bych podepsal. Závěr mohl být rezervovanější. Takto to vypadá, jako by ten kdo truchlí nebo přemýšlí jinak stál na straně světa, která je nelidská. Myslím, že výhrady zazněly jasně a posouvat to do roviny kulturních válek je neúměrné.
James jen transformoval myšlenky rodiny a pozůstalých.. Jen mezi námi: Márta devalvoval hory na normální průmysl, komu se to může asi tak líbit?
No co, spolulezec umřel, ale soustruh a byznys jede dál. Dost odporný. Proto to nelajkuju, nepodporuju a nedávám tomu ani kdovíjaký obdiv, stejně jako 90% zbytku CZ národa..
neni to pravda, mara lituje, jen se z toho nechce zblaznit..ve vsech videjich a prohlasenich dal najevo litost a uctu, ale po svem... tvuj postoj je jiny,a chapu to, ale nedava ti pravo ho soudit nebo pomlouvat.
Naprosta vetsina zapalenych horolezcu (kajakaru, potapecu, vojaku, parasoustu, cykloblaznu, atd.), by si prala aby jejich prezivsi partaci v milovane aktivite pokracovali dal a nenechali se tim negativne ovlivnit (pripadne poradne zaparili na pocest).
Ja a prakticky vsichni s kym sem se o tom bavil (30 let tehle aktivit) si prejou v pripade ze to nevyjde presne tohle.
A bez vyjimky se tak delo a deje.
To, ze pred 2020 nebylo nutne hltit socky (a tim zverejnovat) obsahem, kvuli marketingu (at pro klienty nebo sponzory), to verejnost nevidela.
Bohuzel pokud nejsi samotar a/anebo nejsou vsichni lidi kolem tebe uvedomeli, tak se lehce stane co Marovi, nekdo zverejni fotky co by nemel, emocionalne naruseny (pochopitelne) pribuzni muzou ventilovat pred celym svetem ... a novinarske onuce pouzijou vsechno co je po ruce (na idnes za clanek dostavaji 300-500czk .. a tomu odpovida kvalita).
p.s.: Maaru nemusim, nesedne mi .. ani jako clovek a kdyz ctu jeho texty tak obracim oci v sloup co dve slova
čtěte knížky. třeba stařičký everest od messnera. popisuje tam, jak ještě před odjezdem do asie se všichni sešli a všichni jednotlivě napsali a podepsali, že v případě jejich smrti při výstupu chtějí pohřbít na místě a chtějí aby výprava pokračovala.
Když si vezmu co to stojí se takového podniku zúčastnit:
roky a roky denodenního tréninku
měsíce logistické přípravy navrch
finančně min. půl roku výplat
A pak čekat, že tohle všechno kámoši vyhodí oknem, protože sem při akci s rizikem >ruskaRuleta umřel a nešlo mě zachránit, jen proto aby pro ostatní ukázali cnostné gesto?
To bych si ten, veřejností vyžadovaný respekt, ani nezasloužil jakožto sebestředný sobec.
Jako chápu, že tohle gaučák co kouká na tv nedokáže pochopit, neb nemá referenci a neví co tohle stojí, ani nechápe motivaci. Chápu, že se spousta lidí na sockách snaží ukázat před davem jak jsou morálně na výši. Ale, že je takhle omezená lezecká veřejnost, to mi hlava nebere..
Jirko,
promiň, ale jsi debil. Jana se slušně ptala.
To, že Tobě se její dotaz může zdát nepatřičný, tě neopravňuje k tomu, aby jsi ji tituloval tak jak jsi tituloval.
Je mi trošku smutno z toho jak se jako komunita chováme.
Je přirozené, že máme každý jiný názor, jiný pohled na věc, ale být k sobě vulgární....
Pritom ptat se na naprosto dementní otázky s bohužel naprosto očividným záměrem shazovat vinu na někoho je v poho xd. Takhle nechutně manipulativní otázka je fakt za hranice všeho a slušnou odpověď snad ani nezaslouží. A pokud si slečna neuvědomuje co dělá tak to jen svědčí o naprosté intelektuální deficienci stejně platí pro každého kdo tyhle sracky živí svými názory.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Teď jsem odpovídal na svém eFBé, nicméně je to platné i pro Vás, kdo se stále motá v kruhu bludů. Takže to předkládám opět písemné vysvětlení a možná i u Vás začne svítit slunce a probudí se zdravý rozum.
GPS a mapové aplikace