LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRůVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Jasně že mám dobrej štand holka! Jistím tě za pěknej strom (pssst) -eček :)
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Ostaš Bouldertopo 2026: nové vydání + spuštěný předprodej
Slovenské průvodce
Vyšla nejnovější kniha Reinholda Messnera Symboly

Závody
SP Praha (04.06)
2. liga Pardubice (13.06)
SP rychlost Zakopane (POL) (14.06)

Žebříček
Cesty:
51. 10037
52. 9986
53.Nosek 9951
Bouldry:
51.Svoboda 9103
52.Tran 9078
53.Šolc 9053
Hory:
6.Hlahulek 6350
7.Švihálek 6192
8.Černý 5220

Výsledky
SP Madrid (28.05)
SP Bern (22.05)
EP boulder Liptovský Mikuláš (SVK) (16.05)

Deníčky
5938 lezců
1227115 cest
Nové přelezy:
Krkavčí Po 9+/10-
Nad Propas 7C+/8A
Nad Propas 8A
Dělo 7C+/8A
Dobrá Adre 7C
Podraz 7C+
Kreatura 8B
Jelínkova 10-
Ví To Celá Xc
Člověk Bez XIa

Stěny
Újezd nad Lesy, Praha 9, Základní škola Masarykova - Praha 9, Újezd nad Lesy
ZŠ Šafaříkova - Valašské Meziříčí
Sportcentrum Forea - Lanškroun

Prodejny
Rock Point - NC Eden - Praha 10
HUDYsport - České Budějovice
Rock Point - Chodov - Praha 4

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
standalezec.cz
hoplezec.cz

Kategorie:
 Pravidla, prohibice a ČHS
Pravidla a Yeti
O pravidlech pískovcového lezení se hodně mluví, kvůli jejich nedodržování jsou kaceřováni reprezentanti, hanobeni lezci světové špičky, ale  při pohledu zblízka se velmi naléhavě vtírá otázka, „Četl někdo tato pravidla pořádně, dají se vůbec někde najít?“ (o Yety se také hodně mluví ale viděl jej někdo?)
Komentáře (0)19.03.2008... celý článek
 Vstup na smíchOFF ZDARMA!
Rozšířili jsme pro vás otevírací dobu v úterý, ve středu a ve čtvrtek. V těchto dnech otevíráme již v 7.00 h. Kdo přijde v březnu v těchto dnech
před 8.00 h ráno, bude mít vstup ZDARMA.
Komentáře (0)19.03.2008... celý článek
 Lokal blok Monsters 2008
V sobotu 15. 3. 2008 proběhl čtvrtý ročník Lokal blok Monsters 2008.
Komentáře (0)18.03.2008... celý článek
 Opět vylepšený týmový přelez Eigeru
obr_smallZ rychlostními přelezy se letos roztrhl pytel. Zdá se, že zdolat Eiger v rekordním čase se stala prestižní záležitost.
Komentáře (0)18.03.2008... celý článek
 Přístup k Everestu a k Cho Oyu uzavřen
Čínské úřady uzavřely horolezcům přístup k Everestu a k nedaleké Cho Oyu, a to až do 10. května.
Komentáře (0)17.03.2008... celý článek
 Hlasujte pro magnézium
Nabízím zastoupení  při hlasování o  magnéziu na valné hromadě ČHS v sobotu 29. 3. 08 v Praze. Jste-li členy ČHS /individuální, člen oddílu nebo celý oddíl/ a jste pro magnézium, stačí když mi pošlete plnou moc.
Komentáře (1)17.03.2008... celý článek
 Adam Ondra vylezl 9a v Ospu
Adam Ondra včera vylezl Sanjski par do vrha (9a) a dvě 8c: Popolni mrk (8c) a Človek ne jezi se (8c+) v Ospu.
Komentáře (0)17.03.2008... celý článek
 Beth Rodden- Meltdown 8c+ ?
obr_smallAmeričanka Beth Rodden vylezla další těžkou cestu v tradičním stylu. V Yosemitech přelezla po pěti měsících zkoušení svůj jednodélkový projekt, který nazvala Meltdown.
Komentáře (0)16.03.2008... celý článek
 Caveárna 5/2 - Výsledky
cavearna_smallV Sobotu 15.3. 2008 proběhl pátý závod druhého ročníku závodu Caveárna.
Komentáře (0)16.03.2008... celý článek
 Valná hromada ČHS za 2 týdny: MG, peníze, hlasy jednotlivců...
Za dva týdny v sobotu 29. března 2008 se koná v Praze valná hromada Českého horolezeckého svazu. Premiérou bude, že na ní poprvé mohou hlasovat jednotliví členové, a jedním z nejkontroverznějších témat bude zjevně otázka, zda či jak lézt či nelézt na pískovci s magnéziem.
Komentáře (0)14.03.2008... celý článek
1   ...   1244   1245   1246   1247   1248   1249   1250   1251   1252   1253   1254   1255   1256   1257   1258   1259   1260   1261   1262   1263   ...   1542    
Strana: z 1541
 

Pravidla, prohibice a ČHS

Pravidla a Yeti
O pravidlech pískovcového lezení se hodně mluví, kvůli jejich nedodržování jsou kaceřováni reprezentanti, hanobeni lezci světové špičky, ale  při pohledu zblízka se velmi naléhavě vtírá otázka, „Četl někdo tato pravidla pořádně, dají se vůbec někde najít?“ (o Yety se také hodně mluví ale viděl jej někdo?)

Prolistoval jsem celkem reprezentativní vzorek průvodců po pískovcových oblastech vydaný za poslední 3 roky, kde se dá předpokládat publikování jejich přesného a aktuálního znění. Nic. Vlastně pardón. Minulý rok vyšel Lisákův průvodce Teplické skály I. Pravidla zde jsou! Ale 3 roky stará a neaktuální. Co se týče kontroverzního paragrafu o magnéziu, je zde pouze „zakázáno používat chemické prostředky“. „Tududududu…“ V tiráži douška „Průvodce je schválen Vrcholovou komisí ČHS“.
(současné znění je:  i) používat chemické a minerální látky, které by měly sloužit ke zvýšení tření a přilnavosti pokožky na skalách (např. magnesium). )


Adršpach, Královna - prvovýstup


Řek jsem no nic popátráme na internetu. Projel jsem Google, Lezce a Horosvaz.cz. V prvních dvou nic (stav je asi měsíc zpět – nevylučuji také že jsem se utnul). Na Horosvaz.cz jsem našel nakonec html stránku s pravidly. Ale ouha opět 3 roky stará verze.
http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&type=2&article=35
Takže polezu-li podle pravidel otištěných v nejčerstvěji vydaném průvodci je zřejmé, že neporušuji žádný paragraf o výslovném zákazu magnezia.
Pravděpodobně poslední verze pravidel vyšla v Montaně ale kdoví…
Důležité je, že publikování pravidel nikomu nechybí, nikdo na tuto situaci neupozorňuje. Skoro bych se nebál říci, že to nikoho ani moc nezajímá, všichni jen matně tuší, že magnezium je asi zakázáno. To nijak nebrání konzervativcům a odpůrcům magnezia v „rozpoutávání procesů“ proti nejlepším lezcům podle pravidel, která jsou „demokraticky“ odsouhlasena ale nikdo nezná jejich znění a nejde je jen tak lehce najít. Chybí už jen poradci. Ti by přijeli maximálně z NDR, tam jsou na pravidla pěkně hákliví.


Teplické skály, Prásknutí bičem


Čí jsou pravidla?


O něco výše byla zmíněna „demokratičnost“ přijetí pravidel. Všichni víme, že současná praxe změn pravidel probíhá na VH ČHS. Zkusme se na věc podívat z úplně jiného úhlu pohledu a odprostit se od institucionálních procedur – několik zneklidňujících podnětů k zamyšlení:
• Je naprosto jisté, že pravidla pískovcového lezení tu byla dávno, dávno před ČHS
• Je pravděpodobné, že  v histrorii lezení byla pravidla určována lezeckou špičkou a ne  demokratickým sněmem názorových starců a stařen
• V pravidlech se výslovně neříká kdo je má právo měnit a korigovat (pouze kdo má dohlížet nad jejich dodržováním, což není totéž)
• To samé se neříká ani ve stanovách ČHS
• Proč třeba nemají právo k hlasování o pravidlech jen ti lezci co vylezou za rok třeba 10 cest na písku?
• Proč se o pravidlech nehlasuje společně se „soudruhy z NDR“?
• Neuniklo ČHS náhodou, že o pravidlech se už hlasovalo jinde a s jiným výsledkem než na valné hromadě? Stačí se podívat třeba na Levý břeh (Labe) nebo do jiných  podobně sportovnějších oblastí. (Vůbec reprezentativnost VH za všechny lezce je další téma ale nerad bych odbíhal).



Souhlasím, že výše uvedené názory zavánějí mírně anarchií ale jde mi o „provětrání“ velmi oblíbeného demagogického názoru „jak to máme u nás dobře zařízené, dokonalá DEMOKRATICKY odsouhlasená pravidla“ – a ty ty ty, jestli se jich nebudeš držet. Pravdou ovšem je, že na VH má pouze „demokraticky“ navrch konzervativní klika s velmi nejasným mandátem skutečného zastoupení lezecké veřejnosti.


Siesta na vrcholu


Co vlastně chce ČHS?


Každému kdo trochu sleduje dění na naší lezecké scéně jistě neuniklo, že už druhý rok NEBYL vyhlášen výstup roku na pískovcových skalách. Důvod? U navržených výstupů bylo shledáno porušení pravidel. OK fajn je zřejmé, že takové výkony by neměly být oceněny pokud chceme být konzistentní co se týče ideí a činů.
Ale zcela podle selského rozumu by měly být oceněny nejlepší výkony dosažené v souladu s pravidly. A to i za cenu že nebudou na úrovni toho nejlepšího co s v současnosti na písku a jinde leze. A určitě se takové výkony najdou, namátkou Jarda Maršík, Špek, nemám přehled.


Radnice, Ukřižování


Bylo by nejen poctivé toto udělat a jasně říci toto jsou výborné výstupy bez magnezia ale také nenásilně výchovné a příkladné. A ČHS? „Srabsky zaleze do boudy“ (promiňte mi tu expresi) a mlčí. Bojí se, že by přiznalo nemožnost dosažení špičkových výkonů bez magnezia? Bylo by to přiznání, že pravidla jdou proti všeobecným zásadám sportovních přelezů (RP apod.) nebo se stydí za důsledné aplikování pravidel? Žádné rozumné zdůvodnění doposud podáno nebylo.



Postoj špičky


Naše lezecká špička se konečně probudila. Zaplať pánbůh za otevřený dopis - první vlaštovku, ale jinak takové nesmělé zívnutí, které ale nic neřeší, jen upozorňuje „už dlouho nám ……. na hlavu“ a zdá se že je toho dost.
Jak už bylo výše zmíněno, pravidla v lezecké historii většinou určovali ti co posouvali hranice v lezení dále, hlavně tito „by mohli mít právo“ určit co je přípustné a co ne. Byla to předválečná i poválečná špička, která například dala zvyklost minimálního jištění, velké vzdálenosti kruhů. Nebo to byli nějací „pekaři sněmující na valných hromadách“?
Z nedávné historie například kauza Sedláček, kdy se zmíněný lezec pokusil přenést zvyklosti umělého modelování skály i do lezení na písku. Byla to opět hlavně špička, která svými činy (dělání cest v nejvyšším stupni) odmítla tyto praktiky a zůstala pouze u magnezia.
Při psaní této stati jsem si dlouho pokládal otázku, proč tak dlouho naše špička mlčí a neangažuje se v tomto celkem zásadním sporu?
Nabízejí se samozřejmě vysvětlení o individualismu, který je dán jednak charakterem sportu a jednak tím, že pokud jste na špici makáte, trénujete a politika vás nezajímá. Ano spor o magnézium je pouze politika.
Podle mého názoru je příčina ještě někde jinde. Pojmenoval bych ji jako „absurdita“. Nechápete? Představte si, že na reprezentační soustředění českých fotbalistů přijede nejlepší brankář světa Petr Čech. Přijde k němu bafuňář, který to sice kdysi dočutal do I. Národní ale dnes má na svazu slovo a řekene mu.: „Dobrý Petře jak to hraješ tam u vás v Anglii, ale tady u nás, ehm máme taková specifika víš, řekněme tradici. Začal to už Plánička, zkrátka a dobře budeš chytat bez rukavic, tak jak je u nás tradice.“
Petr má dvě možnosti v té lepší formě prvního případu ho pošle k psychiatrovi a v tom druhém dělá, že se nic nestalo, že to je jen takový výstřelek, folklór, něco o čem se mluví ale nebere příliš vážně. Stejně i v tom krajským přeboru chytají s rukavicemi… Je možné, že takto to cítí lezci a lezkyně, kteří podávají nejlepší výkony, ale mimo pravidla. Ale to by nám měli říci oni sami.


Maglajzisti a klasici v radosti a ve shodě
(křtění průvodce Teplické skály, léto 2007)


Vydírání a kolaborace konzervativců


V článku na lezci upozorňujícím na valnou hromadu a její hlavní kontroverzní bod „Valná hromada ČHS za 2 týdny: MG, peníze, hlasy jednotlivců...“ se hned jako první komentář od Petra Jandíka objevilo upozornění na to že lezení s magneziem na písku je kromě rozporu s pravidly i proti pravidlům ochrany přírody. Toto je velmi častý argument konzervativců a odpůrců magnezia. Řekl bych těžký kalibr, vytažený když se vyčerpá racionální munice škodlivost, omezování druhých apod. Zkusme se podívat trochu na oporu této argumentace.
Před několika lety došlo ke změně zákona  Zákona č. 114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny. Lezeckou činnost je možné povolit dle § 43 příslušným místním orgánem ochrany přírody, že musí být dodrženy Pravidla a zejména (!) zákaz lezení s magneziem. Některé zdroje dokonce tvrdí, že se Pravidla stala součástí tohoto zákona (já jsem to tam nenašel – prosím odborníky u uvedení na pravou míru).
K tomu jen, že pokud by tehdy už pravidla drakonicky nezakazovala magnezium nebo jej alespoň nějak upravovala, nepředstavuje toto žádný velký problém. Chci tím ale hlavně říci, odpůrci a konzervativci protlačili zákaz magnezia do podmínek udělování vyjímek a dnes se rádi tímto ohánějí. „My nic, my bychom to magnezium i klidně skousli, ale co by na to řekli ochranáři.“
Ale nejen to, někteří jdou ještě dál. Naprosto mě nadzvihly skutečnosti vyplývající z příspěvků v  Montaně 6/2007 konkrétně články Petra Jandíka a Paní Aleny Čepelkové (proti autorům osobně nic nemám, jde o informace a postoje).
Z Petrova článku vyplývá, že ČHS se dotazuje ochrany přírody, zda jim vadí lezení na písku s magneziem v některých CHKO – dokonce přehledná tabulka jak toto ochranáři vnímají. V případě paní Čepelkové závěr jejího příspěvku. „Bedlivě si rozmysleme, čeho chceme změnou dosáhnout. (myšleno povolení magnezia) Mějme přitom na paměti, že nejsme na světě sami.“
Jak tyto „vzkazy“ lze také vnímat? Nesnažte se o nějakou změnu, protože nad námi je nejvyšší instance – ochrana přírody a s tou my musíme být za dobře ať jsou jejich argumenty sebenesmyslnější (škodlivost magnezia doposud nebyla prokázána). Pokorně skloňte hlavy tak jako váši vůdcové a porobte se!
Tedy ne diskuze mezi lezeckou veřejností, žádné vyjednávání s ochranáři ale „dobře si rozmyslete čeho chcete dosáhnout…“ a nekomplikujte nám život.
V této souvislosti bych rád připomenul „dotazovačům“ za ČHS ohledně magnezia, že ve zbytku lezeckých oblastí ČR, z nichž většina leží v CHKO se leze také s magneziem, tudíž nevyčerpali zdaleka své možnosti a těším se na další anketu mezi ochranáři, zda vadí lezení s magneziem v Moravském krasu nebo na Srbsku.
Dále bych poprosil příslušné činovníky ČHS aby si dobře přečetli ve stanovách čí zájmy má ČHS hájit.


Sportovní lezec a klasik (Šrůťas a Piskoř křtění průvodce Teplické skály, léto 2007)


Prohibice versus kodex


V poslední době se na lezci ale i v jiných mediích objevilo spousta úvah na téma magnezia ale k návrhům praktického řešení se nedopracoval zatím nikdo. Následující řádky jsou pokusem či návrhem o řekněme jakýsi kodex „lezce s magneziem na písku“. Jednak se lze jím řídit i v současné situaci, protože pravidla respektována nejsou a pokud prohibice vypadne z pravidel, lze v tomto duchu navázat.





§ 1.
Každý lezec má právo najít lezenou cestu co nejblíže stavu při prvovýstupu a to esteticky i fyzikálně (z hlediska použití magnezia)

§ 2.
Uplatnění § 1. lze aplikovat takto (doporučení)
(1) Lezec se snaží magnezium použít co nejméně nebo vůbec
(2) Magnezium lze např. použít jen na části lezecké cesty (nebezpečné nebo klíčové místo)
(3) Lezec se vyvaruje se použití magnezia na lehkých cestách a cestách, které svojí obtížností leží daleko od jeho maxima
(4) Použití barveného magnezia je lepší než použití magnezia bílého
(5) Pokud to situace dovoluje, mělo by být samozřejmostí cestu po sobě CITLIVĚ očistit s maximální opatrností vůči skále
§ 3.
Etické hledisko.
Je evidentní, že použití magnezia na cestě, která byla udělána bez něj, snižuje etickou hodnotu výstupu. Je na zvážení každého lezce, zda se vyhne použití magnezia na tzv. klasických cestách.

Uvědomuji si, že to není řešení ideální, stejně budou omezena práva těch, co nechtějí na písku lézt s magneziem, ale doposud nikdo nic jiného nenabídl. Osobně se domnívám, že to může být malý vstřícný krok v tomto sporu, který nebude mít vítěze (pokud nepočítáme ochranáře). Dále bych mírně vypíchl formu kodexu jako doporučení, což může mít daleko větší dopad než tupá prohibice „urážející hodnoty“ zastánců magnezia. Je to také o osobní odpovědnosti a tolerantnosti, která je čímdál více potlačována institucionalizováním tohoto světa.
Na závěr řečnická otázka konzervativcům: „Umíte nabídnout něco jiného než prohibici?“

Staník Stanislav Štěpánek
zastánce mírného použití magnezia
bývalý člen ČHS

p.s.


Celá samotná pravidla si myslím, že by zasloužila obsáhlou diskuzi, protože možná obsahují dosti velké množství „vlákniny“ které běžný lezec nepotřebuje řešit. Myslím si, že stručnost a jasnost je někdy více.
Jako perličku bych třeba připomenul § 4.7. Stavění, který má 5 odstavců, řešící „čisté“ a „nečisté“ stavění. Ohlédnuto od skutečnosti, že většina stavěných úseků je dnes překonána volně v duchu sportovního lezení, ještě jsem nezažil žádnou diskuzi v hospodě ve smyslu „ Vy……, postavili jste tam nečistě! Vy jste to ani nevylezli!“. Jaký kontrast k sumě emocí vyvolaných  Článkem 2, odstavec i)  ……..  magnezium, zapomeňte, zakázáno…


Štěpánská koruna








spárař   [úpravy] 07:40 19.03.2008Tisk 


Související články:
Zobrazit další (28)

Komentáře

Nový komentář 



 Vložení nového komentáře 
Název
Jméno
Email
Text

Souhlasím se zpracováním osobních údajů.

 Foto dne:
semifinále
SP Praha 2026 boulder
 Databáze cest:
Všechny cesty (191955)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Rozárka IXa Labské Údolí - Levý Břeh
Kreatura 8B Velký Štolpich
Podraz 7C+ Velký Štolpich
Dobrá Adresa 7C Velký Štolpich
Blackout 7A Velký Štolpich
Nově komentované:
Roquefort 7B+ Felbertauern
Jasná Páka Direkt XIb Adršpach
Scalo ma non brontolo 4a Monte Cucco
Čerte Vstávej 5B Čertovy Nohavice
Prstový šlem 7B+ Tisá - Modřín

 Nově v diskusi:
Re: Gesto | Re: Mobilní web?! | Re: Pád na Prachově | Pád na Prachově | Re: Mobilní web?! | Re: Mobilní web?! | Re: Mobilní web?! | Isfc | Re: Gesto | Re: Gesto |

 Nové komentáře:
Re: Peace | Re: Diletantismus | Re: Peace | Re: To jsou prolhaní sráči! | Re: To jsou prolhaní sráči! | Re: Peace | Re: Adam | Re: Peace | Re: Peace | Re: Peace |

 Kde to vře:
Na svěťáku na Štvanici závodí i tři ruští lezci (112)
Pepa Šindel přelezl cestu obtížnosti 9b. (52)
Lezecký park Davle: Z ošklivého lomu lezecký ráj (28)
Čech František D'Agostino, Yosemity: 3 těžké bigwally za 2 týdny (22)
Video:Will Bosi a Jana Švecová v top boulder projektu ve Skotsku (17)
Světová lezecká elita míří do Prahy, na Štvanici začíná svěťák (14)
V Adršpachu se vážně zranil lezec po pádu z 15 metrů (13)
SP v bouldrech a v lezení na obtížnost Praha (10)
Video: Elias Iagnemma a jeho 4letá cesta za prvním 9A+ na světě (5)
Česká horolezkyně Miri Jirková byla 2. na Everest Marathonu, (5)

 Nově v inzerci:
Lezečky Unparallel TN Pro - 42,5 EU | Statická a dynamická lana | Lezecké kalhoty OCUN Honk Pants Blue Opal, L | Titanové závětří Vesuv pro Evernew 0,9 l | Labak | úterý 9.6. lezení na písku | Ztratil jsem expesky | Do skal ve dvou | Karabiny | Lano |

 Anketa:
Posuzuješ bezpečnost jištění před nástupem do cesty?
 Ano – aktivně si zjišťuji informace  
 1096 
 Ano – spoléhám hlavně na vizuální kontrolu 
 1196 
 Kombinuji obojí (něco si zjistím + vizuálně posoudím) 
 1404 
 Řídím se doporučením ostatních 
 1371 
 Neřeším to – lezu vše 
 1060 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy © 2000–2026 Lezec.cz


Zobrazit desktopovou verzi