Podmínka 5 měsíců za to, že mu umřela parťačka na Grossglockneru
Rakouský soud včera shledal rakouského horolezce vinným z usmrcení z hrubé nedbalosti poté, co jeho přítelkyně zemřela před rokem v lednu na podchlazení při výstupu na Grossglockner. Soud mu uložil pětiměsíční podmíněný trest a pokutu 9400 eur za to, že svou přítelkyni vystavil nebezpečí v extrémních zimních podmínkách a nezvrátil směr ani nezavolal pomoc včas.
Muž podle rozsudku, který citovala obecná média, nechal partnerku po vrcholem ve výšce téměř 3800 m n. m. samotnou a nechráněnou, když ji opustil s úmyslem jít pro pomoc. Soud konstatoval, že jako zkušenější účastník výpravy měl větší odpovědnost za bezpečnost méně zkušené partnerky.
Co si o tom myslíte, sedí ten trest, je to málo, moc, nebo celé špatně?
Jestli si dobře vybavuju, je to ta holčina co dupala nahoru ve snowboardových botech.
Neumím k tomu (pro sebe) zaujmout nějaký stanovisko, spíš se rojí spousta otázek.
Jakoze třeba kdyby byli oba na stejné urovni zkušeností a skoncilo to podobně, jestli by to na věci něco změnilo.
Nebo z jinýho pohledu, nebyl ten trest už za to, co se stalo nebo spíš nestalo jestě před výstupem?
A jestli jo, budem teď pri planování výletů premyslet kdo z party je nejzkusenější a bude nest případnou trestní odpovědnost?
Také na to nemám jasný názor. Ani nemám dost informací, neznám zúčastněné a jak to bylo doopravdy s jejich schopnostmi a zkušenostmi. Ten trest mi přijde spíš jako takové varování ostatním, že i v horách platí odpovědnost zkušenějšího i v nekomerční akci. Obecně pokud je ve dvojici velký rozdíl, tak ten slabší prostě věří tomu zkušenějšímu a nedokáže s ním rovnoceně diskutovat, kdy je třeba čas to otočit. Často je to reálně tak, že ten slabší ani nemá túru nastudovanou a neví o možnostech ústupu. Tím nekomentuji tento konkrétní případ, nevím, jak to tam bylo.
A ještě jsem zapomněl, že roli taky hraje, jak moc je ten zkušenější opravdu zkušený. Osobně totiž nemůžu pochopit, proč to při tak pomalém postupu neotočili mnohem dřív. Matematika na Studlgratu je celkem jednoduchá a jasná. Když půjdu na Fruhstuckplatz 7 hodin, či kolik to šli, tak na dosažení chaty je třeba jetšě víc a přidá se k tomu únava z dlouhé túry, zpomalení kvůli tmě atd. Rozumný zkušený člověk by to otočil.
Na NYT pisou, ze rozhodutim soudu nejspis zahybal jeden svedek (odsouzeneho ex pritelkyne), ktera vypovedela, ze ji pred lety na Glockneru nechal taky:
A dramatic turn came late in the trial when a surprise witness, Andrea Bergener, an ex-girlfriend of Mr. Plamberger’s, testified that Mr. Plamberger had left her alone on a night hike on Grossglockner a few years earlier.
“Once we descended the Glockner at night, and suddenly he was gone,” she said. “I felt dizzy, I screamed, and I was completely alone. From then on, we didn’t go on any more hikes together.”
Teda nechci bejt prase, ale trocha černýho humoru snad (už) nikoho nezabije. vzpomněl jsem si na udajný výrok Miry Šmída, že jako lezec musíš mít styl, musíš se umět se stylem i rozejít s holkou.
Asi nevím úplně všechny detaily, ale z toho co jsem kde četl, mám spíš dojem, že půl roku podmínka je málo. Za tohle by měl být spíš dostat rok natvrdo jako výstrahu pro všechny, kdo by si podobně nezodpovědným stylem chtěli zahrávat s fyzickými možnostmi méně zkušeného parťáka.
Naprostý souhlas. Mít na svědomí něčí život není jako něco ukrást, kde se ta podmínka dá pochopit. Ale i tak je to jistý posun od takových těch řečí, že "v horách každý sám za sebe". Což kvituji.
Minimálně je to varovně zdvižený prst.
Naprostý souhlas. V horách není každý sám za sebe. Fšichni jsme zodpovědný za fšechny! Teda ne fšichni protože to by Jára Vdoleček už musel dostat doživotí. No a Radar s Háčkem by taky něco slízli ale fšichni ostatní jo. Pokaždé když v horách někoho potkám nebo když jen čtu že tam zrovna někdo je tak se klepu hrůzou aby se mu něco nedejbože nestalo a já nešel do tepláků...Nejlepší by bylo kdyby do těch hor už nikdo nelezl páč jinak skončíme v báni fšichni! Howgh
Ironizovat a tímto způsobem zpochybňovat lze samozřejmě vše, ale holým faktem je, že Rakouský soud uznal dotyčného zodpovědným za smrt člověka. To jsou fakta.
A je proto naprosto legitimní úvaha, zda život člověka je méně než běžná krádež, za kterou se obvykle podmínky udělují.
Na druhou stranu je na místě kvitovat přístup Rakouského soudu, který svými slovy říká, že za život svého parťáka, se kterým jdeme na hory jsme spoluzodpovědní. A s tím naprosto souhlasím.
Není možné akceptovat asociální jednání, kdy dotyčný jen zneužije svého (nezkušeného) spolulezce k dosažení svých cílů aniž by byl spoluzodpovědný za jeho život. Horolezectví nemůže být kolbištěm sobeckých asociálů, ale přátel na laně.
Přece nemůžeš poměřovat úmyslnou krádež s nedbalostními činy. Špatná rozhodnutí občas děláme všichni a jen máme štěstí, že se nic nestane. Já souhlasím s názorem soudu, že zkušenější nese odpovědnost, ale výši trestu pokládám za plně adekvátní. On si nechtěl plnit své cíle na úkor nezkušené, na GG už byl a přišlo mu jako dobrý nápad, že si Studlgrat vylezou spolu. To že pak dělal samá špatná rozhodnutí je jiná věc, ale žadný sobecký úmysl v tom nebyl.
To samozřejmě poměřovat můžu, protože ty dopady jsou nesouměřitelné. Ten ztracený život vrátit, na rozdíl od nějaké ukradené věci, již nejde. Proto by mi přišel adekvátní trest nepodmíněný. To že se jednalo o zločin nedbalostní pak vyjadřuje samotná výše trestu proti které nic nenamítám.
Pozitivní je, že se alespoň shodneme v názoru, že ten zkušenější lezec je zodpovědný za toho méně zkušeného. Zejména je-li rozdíl v jejich zkušenostech markantní. V tomto podle mého názoru soud učinil průlomové a správné rozhodnutí. Byť uznávám, že mohou nastat případy, kdy dojde na vyšší moc, kterým nejde ani při dobré vůli ani správných rozhodnutích zabránit. To jistě ano.
Messner se k tomu vyjadril do rakouskych medii s tim ze nezna detaily a ze je rad ze tu situaci nemusi soudit. Ale obecne to vidi tak, ze pokud ani jeden neni oficialne ve 'funkci' guida..tak do hor odchazi kazdy dobrovolne, s tim ze je obecne zodpovedny sam za sebe. A ze ta situace se od televize z tepla gauce posuzuje mnohem snaz nez delat rozhodnuti v realu. ze mne..nebo jinak ma ten druhy povinnost umrznout tam taky? Nebo jeste jinak kdyby to byli dva chlapy ta diskuse by byla jina..atd..
Messner se k tomu vyjadril do rakouskych medii s tim ze nezna detaily a ze je rad ze tu situaci nemusi soudit. Ale obecne to vidi tak, ze pokud ani jeden neni oficialne ve 'funkci' guida..tak do hor odchazi kazdy dobrovolne, s tim ze je obecne zodpovedny sam za sebe. A ze ta situace se od televize z tepla gauce posuzuje mnohem snaz nez delat rozhodnuti v realu. ze mne..nebo jinak ma ten druhy povinnost umrznout tam taky? Nebo jeste jinak kdyby to byli dva chlapy ta diskuse by byla jina..atd..
S takovým vyjádřením se dá bez výhrad souhlasit. Ona za to trochu může tahle posraná vyměklá doba...Stačí se podívat na názory některých zdejších kládohltů, kteří si myslí že když si odřou při lezení koleno tak autor cesty ve které se jim to stalo musí dostat minimálně doživotí, protože celý svět je zodpovědný za jejich posraný a zbytečný život.
Myslím, že kdyby to byla tvoje dcera/sestra či někdo tobě blízký, tak že by jsi mluvil zcela obráceně a těm, kdo by vedli takou oslí řeči, jako teď ty, bys tak nanejvýš natáhl. Je mi z tebe na blití.
Hele ty budeš nějakej čůrák viď?! To napiš rovnou ať víme... Tohle jsou strašný kecy. Takže buď jen trollíš a nebo to myslíš vážně a to už je vážně na pováženou a odborné zkoumání klinického psychiatra. Bez urážky ale nechápu jak se takový mrdky jako ty beztrestně můžou pohybovat mezi námi ostatními.
Řekl bych, že věci by asi prospělo, kdybys ještě před tím, než začneš jiné posílat k psychiatrovi, ty sám nejprve vyhledal tuto odbornou pomoc.
Mnohé z toho, co jsi tu napsal by tomu nasvědčovalo. Nic ve zlém.
"Ein Jahr nach dem Tod einer 33-jährigen Salzburgerin am Großglockner hat sich ihre Mutter erstmals öffentlich zu Wort gemeldet. Vor dem am 19. Februar in Innsbruck beginnenden Prozess gegen den Partner der Verstorbenen widerspricht sie entschieden der Darstellung, ihre Tochter sei eine unerfahrene Bergsteigerin gewesen.
Im Interview mit der Wochenzeitung Die ZEIT erklärte die Mutter, es mache sie "wütend", dass ihre Tochter in der öffentlichen Debatte als unbeholfene Anfängerin dargestellt werde. Die 33-Jährige sei vielmehr eine erfahrene Alpinistin gewesen, die bereits anspruchsvolle Touren – darunter die Dachsteinsüdwand – bewältigt habe. Sie habe sich keinesfalls unvorbereitet auf die Tour begeben.
Auch die strafrechtlichen Vorwürfe gegen den damals 36-jährigen Partner weist die Mutter zurück. Niemand könne die Extremsituation jener Nacht realistisch beurteilen, betonte sie. Die Ereignisse seien das Ergebnis einer tragischen Verkettung unglücklicher Umstände. Die öffentliche Kritik am Angeklagten bezeichnete sie als "Hexenjagd", das Paar habe Entscheidungen am Berg "immer gemeinsam getroffen", so ihre Darstellung."
hele, předesílám že nevím o této dvojici vůbec nic a níže napsané jsou kecy od stolu;
spousta (ale zdaleka ne většina nebo dokonce všechny) zdatných alpinistek co moc pěkně leze, moc pěkně zvládá pochodovat celý den do kopce moc pěkně lyžuje, snouborduje v terénu etc. jsou takové alpinistky na baterky, reálně klientky voděné životním partnerem (nic proti, je fajn mít společnej koníček a je fajn mít v prvobytně pospolné jednotce dělbu práce, ona zase umí něco jiného), kdy holka neví, ve kterém je vlastně pohoří, co za cestu leze (ani ji nenapadne kouknout na topo), kudy bude sestupovat a tak dále, prostě se spokojí s ujištěním "ale tovížežejo že to zvládneme". ovšem viděno zvenčí (třeba z pozice nelezoucí matky či babičky) je to velmi zkušená alpinistka.
To, ze partak byl vyrazne zkusenjsi, je nabiledni.
Nicmene devce nebylo v horach poprve a u 33-lete se da predpokladat urcita uroven samostatneho mysleni a pudu sebezachovy.
Kdyz na zimnim hrebeni mijim po 5 hodinach ceduli "Komu to sem trvalo vice nez 3 hodiny, mel by se vratit", tak bych mela premyslet o tom, zda by opravdu nebylo lepsi se vratit. A v okamziku, kdy mam pocit, ze jde to tuheho, trvam bud na tom, ze to otocime, anebo si zavolam vrtuli, i kdyby me partak nakrasne presvedcoval, ze to preci zvladnu.
Ze se partak mel zachovat jinak, je jasne, a ze evidentne nechapal, jak spatne na tom partacka je, take. Ale za me nelze veskerou odpovednost prenest pouze na nej, nebyl to vudce ani vedouci tury pod Alpenvereinem a kdyz se vydavam do hor, musim byt prece schopna byt zodpovedna sama za sebe. Ze u mnoha zen, co se pohybuji s partnerem v horach, tomu tak neni, je smutne a jak vidno, muze to byt cesta do pekel.
Jestli se zachoval spravne v okamziku, kdy ona uz opravdu nemohla dal, je otazka. Bylo tam -10 a foukalo v poryvech 50km/h, horska mu rekla, ze kvuli vetru nemuze vrtule letet a bylo jasne, ze zachrana prijde az rano. Mozna by tam zustali oba, kdyby nesestoupil.
Odsouzeny i statni zastupce se odvolali, tak uvidime, jak do dopadne. Pokud by rozsudek byl potvrzen ci dokonce zprisnen, tak si asi kazdy zkusenejsi horolezec/skialpinista trikrat rozmysli, vyrazit na turu s mene zkusenymi, protoze bude stat jednou nohou v kriminale.
Za tohle podmínka?
Minulou pritelku nechal za sebou, hlavně že je výkony alpinista... Blb to je.
Druhou tam nechal dupat v snb botech a neměl nouzové základní věci jako aspoň termofolie. Ibuprofen asi neznamenal dobrý stav. Jeho postup záchrany, kdy někam zmizí a nevolá...
Měl dostat flastr, když je nesvepravnej, nemá ohrožovat svýma spatnyma rozhodnutíma další, kteří ví tužku...
Pardon ale ona byla nesvéprávná?Kdyby jí řekl "vyskoč z desátého patra nic se ti nestane" a ona to udělala tak je to taky jeho chyba? Někam s ním šla a neměla o tom ani ponětí co ji tam čeká a na co se má připravit plus mínus? V dnešní době internetu kdy si člověk může najít 99,99% vědomostí lidstva a stačí mu k tomu telefon? Tak to o ní taky lecos vypovídá žánop...Pak se holt nemůžeme divit že v Emerice "píšou do návodu k mikrovlnce aby v ní lidi nesušili kočky..." prostě strašná doba... Netvrdím že to neposral ale soudit ho za něco takového je fakt úlet!
Asi tak. Nebyli jsme tam a nevime, jak to probihalo. Dokazu si klidne predstavit i variantu, ze mu tam 33leta moderni emancipovana instagramova kraska mohla predvest takove divadlo, ze se smiril i s moznym kriminalem a sel radsi dal.
Hádám, že nikdo z nás tam nebyl a všichni víme úplné prd. Ale diskuze je od toho, aby se diskutovalo. Tak klidně diskutujte a nechte se ve vlastních sociálních bublinách chválit, jak do toho umíte tepat.
Může mi někdo říct, co je svéprávné a co ne? Helejte, nemůžou za to náhodou horeslužebníci? Helikoptéra letěla kolem, byla odmítnuta, volají mu, píšou, nic, z Vašeho pohledu přece musí přijít okamžitá záchrana, je přece jasné, že je něco v nepořádku. V seriálu Záchranáři z hor, by to tak už bylo. Tohle je jasné selhání. Stíhal bych je. A nebo snad ne?
A že měla boty na prkno? Proč ne, když měla i to prkno. Hádám že asi chtěla něco sjet. A to byl její, nebo jeho nápad?
Zrušte Instakrám, Obličejovou zeď, Tikťak a uvidíte, že za chvilku ubude jelit která touží po něčem úplně jiném, než je kouzlo hor.
mimochodem, ta postříbřená temofolie a stefan-boltzmann v praxi: je to postříbření placebo nebo funkční věc (jaký bonus navíc to přináší proti malířské folii nebo pytli na odpadky)? rád bych na téma pokecal s nějakým zdatným termodynamikem.
Tak termodynamik nejsem a zdatný už vůbec ne, ale něco málo jsem si zažil. Tak něco přihodím do placu. Třeba to někomu bude k užitku.
To jsem takhle jednou na vojně dostal opušťák a místo domů jsem vyrazil na skály do Krasu. Zabalil jsem vojenský spacák a jel. Bylo to brzy z jara v noci kosa jak z nosa. Spal jsem na lavičce hokejového stadionu ve Sloupu. Ráno všude jinovatka, já nevyspaný a zmrzlý jak sobolí trus.
Na druhou noc jsem si vytáhl z lékárničky termofólii a vložil ji mezi vrstvy spacáku a celou noc jsem spal jak nemluvně. Pravda byl jsem spocený protože spacák přestal dýchat, ale teploučko. Byl to obrovský rozdíl v tepelném komfortu.
Pár let na to jsem s kamarádem neplánovaně zabivakovali v Tatrách. Tak jsem z lékárničky opět vytáhl termofólii, ale při rozbalování mi ji vítr roztrhal a fólie byla na cucky k nepoužití. Takže jsme si to "užili" plnými doušky... Naštěstí to bylo v létě a bez deště.
Dnešní fólie jsou prý už odolnější a ve větru se už nemají trhat. Ale nezkoušel jsem a raději bych na to ani nesázel.
Doporučuji proto nosit vždy do stěny žďárák. Svého času měl v nabídce Rock point vynikající lekočký 150g z pokovené netkané textilie. Který byl podle mého názoru na naplánovanou jednu noc ideální.
Teď ho bohužel mají vyprodaný a adekvátní náhradu jsem u nich neviděl.
Jinak horských bivaků mám za sebou celou řadu se žďárakem od Ortovoxu a mohou potvrdit, že se to dá přežít. Není to nic příjemného, ale při troše minimálního vybavení a správných znalostech to jde i bez spacáku. Doporučuji si to vyzkoušet dopředu nanečisto někde ve skalách. Člověk pak nepodléhá stresu a lépe to snáší. V zimě, pokud je to možné, je ideální se zakopat. Nezapomenout nechat malý otvor na obměnu vzduchu. Já jej dělám ve spodní části - to aby oxid uhličitý měl kudy odejít. Je-li větrno, tak s cirkulací vzduchu v záhrabu problémy nebývají.
jasně že ta věc pomůže. otázkou je, jestli pomůže ta folie (neprodyšná = chrání před větrem + nepřijdeš o skupenské teplo potu který pustíš do spacáku, to je taky pár deci a tomu odpovídající docela podstatné džauly), nebo to pokovení (ztráta tepla sáláním při teplotách okolo tří stovek termodynamické teploty se dle mého názoru obecně dost přeceňuje) .
Pokovení = zrcadlo, rozdíl je hodně velký, odráží teplo podobně jako světlo, když posvítíš na černou zeď nebo na zrcadlo tak je to kurva rozdíl. Ostatně vyzkoušej na balkóně, nic, igelit, izofólie.
Ostatně hádej proč maj hasiči nebo slévači obleček taky pokovenej a ne jen hadr.
Borec měl dostat netvrdo, tam byla spousta zásadních chyb.. Asi ho nechtěj živit a jako trest brali přítelkyni kaput. Buď je to úplnej debil, nebo panika a zatmění mozku když přišlo podchlazení, a nebo úmysl (ten se nabízí docela dost, když už v minulosti jinou spolulezkyni samotnou nechal a zdrhnul)
hele more, slyšels někdy o stefan-boltzmannovi, nebo si ho budeš muset gůglit? sálání jde se čtvrtou mocninou termodynamické teploty. při teplotě lidského těla je to zajímavé snad v okamžiku, když umístíš vyhřátého naháče do vakua.
přemejšlím o tom, že to dám někam jako článek s titulkem "pokovená folie - fičura nebo placebo?". akorát jako specialista na úzký obor newtonovské mechaniky v euklidově prostoru bych to rád prohnal oponenturou nějakým trochu více hovícím termodynamice, ne každý se chce pokaždé zesměšnit.
Vždycky si u těchto diskusí vzpomenu na Omarka, jak ve folii se pokoušel trávit noc (v létě v Dolomitech, takže celkem v pohodě), ale k ránu se obrátil vítr a místo dolů začal foukat nahoru. Omarek za pár vteřin zůstal stát na balkoně v koutě jen s kusem igelitu v ruce, zbytek mu utrhl mírný vítr. Je to oblíbená oddílová historka tinyurl.com/campanilealto
Vždycky si u těchto diskusí vzpomenu na Omarka, jak ve folii se pokoušel trávit noc (v létě v Dolomitech, takže celkem v pohodě), ale k ránu se obrátil vítr a místo dolů začal foukat nahoru. Omarek za pár vteřin zůstal stát na balkoně v koutě jen s kusem igelitu v ruce, zbytek mu utrhl mírný vítr. Je to oblíbená oddílová historka tinyurl.com/campanilealto
jo a panika a totální zatmění mozku, to se dá nějak lidsky pochopit, ono stačí, jak iracionálně a zmatečně se lidé chovají bezprostředně po autonehodách či pracovních úrazech, kde se ocitnou v roli pouhých nezúčastněných svědků.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Rakouský soud včera shledal rakouského horolezce vinným z usmrcení z hrubé nedbalosti poté, co jeho přítelkyně zemřela před rokem v lednu na podchlazení při výstupu na Grossglockner. Soud mu uložil pětiměsíční podmíněný trest a pokutu 9400 eur za to, že svou přítelkyni vystavil nebezpečí v extrémních zimních podmínkách a nezvrátil směr ani nezavolal pomoc včas.
Ano, živě!