Tento článek jsem se rozhodl napsat nikoliv abych plísnil onoho umělce, který mi ukládal o život, nýbrž jako apel, abychom všichni stále mysleli na to, že sport který provozujeme je při nedbalém dodržování pravidel smrtelně nebezpečný a abchom si to stále opakovali a pokusili se neupadnout do stereotypu a rutiny.
Stalo se mi to nedávno na Sulově. Sedím ve štandu po první délce cvaknutý v base karabině ve smyci protažené oběma bohráky štandu. Spolulezci odlezli na druhou délku a tak jsem čekal až mi hodí lano.
Mezitím dolezl do štandu lezec, cvakl se mi do base a jal se oběma oky protáhnout své lano, že se nechá spustit..
Jeho lano samozřejmě leželo přímo na mé smyci protažené oky.
Stačilo abych chvíli nedával pozor, koukal se jinam, kochal se výhledem.. a ten milý pán by mi propálil smyci svým lanem a já bych zchrastil z 20 metrů.
ilustrační foto: takhle to mohlo vypadat v popisovaném případě, lano přes smyci však určitě ne!
Foto: Marťan
Takže milí lezci, jestli si myslíte, že už jste tak zkušení matadoři, že už nad tím nemusíte přemýšlet, pak já říkám: OMYL. Nikomu bych to nikdy nepřál, ale pokud nebudete neustále a pořád opakovat všechny bezpečnostní mantry, dříve nebo později někdo zařve!
Tak prosím, když už jsme všichni na těch krásných skalách, zkusme myslet nejen na svou bezpečnost, ale i na bezpečnost ostatních!
Milý pán, navázaný ještě dračákem místo osmy, by mimo jiné měl i vědět, že z bohráku se nespouští nýbrž slaňuje.
"Milý pán, navázaný ještě dračákem místo osmy, by mimo jiné měl i vědět, že z bohráku se nespouští nýbrž slaňuje."
- dracak misto osmy se pouziva dost casto v cestach, kde se casteji/vic pada, pac se lip rozvazuje
- z borhaku se skutecne nespousti, ale on se snazil spustit se z karabiny ne? :) Ackoli v tomhle pripade teda dost nestastne, kdyz si tam mel smycku.
- "Mel by vedet" ....tak doufam, ze si ho na miste poucil a nenechal si to pro sebe, abys ho pak mohl verejne pranyrovat
Je to tak, špatně jsem to napsal, protahoval lano oběma bohárky, kde už byla námi zatížená smyce. Samozřejmě jsem ho zastavil (jinak bych to asi už nepsal). Smyslem článku bylo pranýřování jen z části. Hlavně jsem tím chtěl říct: "Proboha mysleme u toho!"
Jak píšeš hochu,mysleme u toho!!!!!!!! A co u toho prosím dělala ta vaše slavná trojka?
Co to tady pro Boha Všemohoucího plácáš. Já fakt nechápu, proč se tady navážíš do nebožáka, který byl jak vidno, úplně mimo. Já na jeho místě bych pravděpodobně zavazoval uzel i na botách se suchým zipem. A víš proč? Protože potkat tam tu vaši grupu, tak mi asi šlehne.
První zastavení, vícedélka. Dobrej fór. Ale budiž.
Druhé zastavení, jedno lano na tři lidi.
Třetí zatavení, blbec bez lana, sedící uprostřed stěny.
Čtvrté zastavení, blbec k borhákům přišněrovaný. To jako že sis protáhl jednu smyčku a potom sis do té smyce sedl s jednou karabinou? A to ti jako ty blbe poradil kdo. Ty dva co lezli nad tebou? A jsou to taky takový pitomci jako ty? Asi jo, protože do "vícedélky", ve třech lidech s jedním lanem, bez odsedky, bez karabin a v neposlední řadě bez rozumu ...... co tam ti sůlováci dělali, to tam nebyl nikdo místní, aby vám srazil hlavy dohromady?
Prosím pány a dámy z lezce, sáhněte do svého obchůdku a dejte jim jedno lano jako výhru. Mimořádnou. Mají na to právo, buď je pisatel naprostý nuzák a nebo je naprostý literární talent. Jak v několika málo větách napsat, že jsem blbec ..............
Když jsem tady psal první komentář, tak jsem se snažil hájit dva kluky z Irska, kteří podle pisatelů - zachránců, udělali mimo jiné tu chybu, že si nepojistili štandt, který se skládal ze tří skob a kilometru smyc. A ještě ke všemu si do toho sedli oba a pak se divili, že jsou taky oba dole. Ta nehoráznost našich dvou borců mě fakt dojala ale tohle, tohle je tedy perla, která si to lano skutečně zasluhuje.
A podnět pro vedení Čhs, jsou-li hrdinové členy. Co takhle sebrat jim průkazy a veřejně je roztrhat. Přijde mi to lidštější, než jim veřejně nakopat prdele.
ABL - až vystřízlivíš, přečti si článek a omluv se. Neudělal nic špatně, narozdíl od paka pokoušejícího se slanit přes 2 borháky štandu, ve kterých je navíc smyce předchozího družstva.
Ano, dračák s pojistkou je v pohodě, obyč. dračák by byl špatně.
S tím, že se u štandu objeví ještě jiný lezec je třeba počítat vždy. Osobně vždycky dávám karabinu a až do ní smyci, když si chci prodloužit odsedku. To že ze štandu bude chtít slanit někdo jiný, spolulezec, nebo ty sám, je hodně pravděpodobné. Výhoda jsou háky s majlonou, do háku dáš odsedku, mailonou slaňuješ a máš v tom pořádek:)
"ve smyci protažené oběma bohráky štandu"
wtf? HMS alebo inú zamykačku nepoznáš? chcel si ušetriť, nekúpil matroš a preto si prevliekol slučku iba cez borháky? a potom tu chceš niekoho poučovať?
Milý agresivní Jožo:
a) svým příspěvkem tedy neguješ hlavní myšlenku mého článku a tvrdíš že bychom u toho raději přemýšlet neměli? Máme si to takto vykládat?
b) z logiky věci, já ten štand nezakládal, pouze do něj dolezl :-)
c) metodik jak založit štand s rovnovážným zatížením do dvou kotvících bodů jsem četl několik, všude se sice uvádí že by to mělo být přes karabiny, ovšem nikde se nepíše že protažení smyce bohráky přímo je nutně špatně. Tvdíš že prvolezec, když prostě karabiny navíc neměl, neměl raději vůbec redundanci zakládat? :-)
milý blbučký tomáško:
nikde som netvrdil, že nemáte rozmýšľať - priam naopak, rozmýšľať máš. takže si si mohol domyslieť, že niekto na štand doliezť môže (preboha! však súľov!) a aj keď si ho "nezakladal" (zakladať štand na súľove, kde sú snáď všade borháky?), kľudne si si ho mohol namiesto kochania sa pretvoriť na iný. a že prevlečenie slučky sa nikde neuvádza ako nesprávne - tak už si sa snáď poučil, že pri tom môžeš aj skapať, takže ak nie si ozaj taký debilný tĺk, tak nabudúce použiješ karabíny, aj keď tvoj kamarát tam dá iba slučku.
Jsi nějak nemocný, ne? Udělal to správně, provázal smyci 2 borháky štandu. Není to špatně. Taky to mámn raději takto - čím méně komponent v jistícím řetězci, tím lépe. Minimalizuje se riziko selhání jedné z nich.
Takže ty si ten debil, ktorý urobil inkriminovaný štand a tvoj imbecilný kamarát potom napísal "článok", ktorým chcel poučovať ostatných. Tak mi to vychádza z tvojich reakcií, ktorými obhajuješ jeho do očí kolúcu tuposť.
No, pokud si to představuju správně, tzn. trojúhelník ze smyce skrz dva borháky a secvaklý karáblí, pak tam IMHO asi vzniká navíc namáhání těch borháků do boku (směrem k sobě), který bude tím větší, čím kratší bude ta smyce a vždycky zbytečný.
Aha, tak to jo -takže to nebyla sešitá smyce? Nějak automaticky jsem předpokládal, že jo a nějak jsem nedokázal vymyslet, jak jí bez karabin dostat na dva borháky najednou...
No přiznám se, že do lepeného borháku usedám s klidnou vírou, ale není to úplně správné. Metodicky je použití smyčky či smyček pro rovnoměrné zatížení i u lepených bh rozumné.
Použití karabin jako mezčlánku není úplně správné, neboť víc článků = větší šance na selhání. No a říct, že tam má použít HMSku, jako sposťák Jožo, tak to je bohužel silně rozšířená blbost daná neznalostí toho, k čemu primárně je HMSka určena, jak je normována a co je to nosnost háku (myšleno opravdu háku, nikoliv borháku). Bohužel blud je jak mezi lezci, tak prodavači v horoobchodech.
Na štandu se lidi musí domluvit, ale zřejmě štandovací cochcárna polských hord má typ pandémie.
Omyl. Nejšílenější je majitel certifikátu Instruktor lezení na umělé stěně, vydaný MU Brno. Na štandu zařval ZRUŠ! 2x za sebou. Mám 4 svědky. Asi 3 minuty nato se ozvalo shora DOBER. Takovou rybu po laně jsem ještě za 24 let ve skalách nehodila. Dopadlo to zcela vjímečně dobře.
Mno - osobně po podobnejch poznatcích, kdy mnohdy ono zruš, anebo jdu zní skoro stejně (hlavně kde je víc randálu), tak neruším, pouze víc povolím lano. A ono zrušení se dá klidně a rychle provést, až dotyčnej na štandu protahuje lano. (3 m. pád se dá ještě zachytit (pokud někdo neslaňuje z 5 m) A je to v pohodě.
je to takové čechoslováctví, místo abyste uznali tomovu dobrou vůli upozornit na opravdu nebezpečnou blbost, raději budete řešit pičoviny..
nevím proč by mělo být důležité kolikátky kdo leze. Metodické chyby dělají i osmičkáři a možná ještě častěji než rookies
Milujem diskusie, v ktorých päťkár a šestkár, čo zrovna vyšli z horoškoly poučujú ostatných.
Ja miluju zas kydy rychovykvasenych borcu, co si pak se sroubama v zadech stezujou na to a na to:-))
A ted bych se rad zeptal (zcela vazne, zadna ironie nebo tak), jak velky je rozdil v pouziti HMS a obyc karabiny v borhaku. Co tam vznika za jine sily, atp. Osobne casto pouzivam HMS misto obyc karabiny uz z toho duvodu, ze mam HMSek podstatne vic :) Ale je fakt, ze do standu do borhaku davam obyc karabinu tak nejak ze zvyku....jen by me zajimal nejaky prakticky duvod proc je to tak dobre a s HMS spatne.
V praxi to moc nevadí. HMS je svým vejčitým tvarem určena na jištění pomocí půlloďáku. Ve srovnání s karabinami D má menší nosnost. HMS z relativně masívního profilu má skoro stejnou nosnost jako tenká drátovka z expresky. Proto do štandu se mají používat karabiny D. V běžné praxi to ale asi je jedno.
Já používám na štand karabiny co mi zbydou na sedáku, ve většině případů normální expreskový karabiny bez zámku. Štandy dělám takhle už 10 let, v létě i v zimě a nikdy jsem s tím neměl problém (párkrát jsem do takového štandu i spadl)
Schubert, Pit: Bezpečnost a riziko na skále a ledu II. díl, str. 126 - 129
Samozřejmě si klidně můžeš dál říkat, že když to takhle děláš 10 let, tak se Ti to nemůže stát..
Avoid using the "Death Triangle" pictured right. Rather than distributing the load this actually puts a greater force on the system due to the same "wide spread" principle as explained above.
stručné a jasné.
normální je třeba - hele počkej vteřinu, já ti dertek uhnu. nebo hele, já ti tady cvaknu expresku, nech se spustit krz tu. ovšem zablokovat štand, čumět jak puk a pak řvát pomooooc vraždáááá je poněkud blbé.
presne si to vystihol nechápem zmysel tohto clánku proste jeden tupec zablokoval stand a druhý tupec sa cez ten štand chcel nechat spustit namiesto zlanania...
Samouk? Doporučuji se dovzdělat, předejdeš tím spoustě starostí jak u nás na řadě míst kde se stýká více cest, tak hlavně ve vicedelkovych cestách. Schubert,Horolez.abeceda,horolezeckametodika.cz a další.
:) tak clovek ako si ty rozhodne patri na skaly! Podaj si ruku s autorom tohoto článku a možte sa do štandov navazovať spolu...prave pre ludi ako si ty sa z lezenia davno vytratila ta podstata ktoru vždy malo.
Ještě přidám poslední komentář, než téma definitivně opustím:
Bez ohledu na to že se najdou rýpalové kteří mají chuť všechno pokroutit, převrátit, kritizovat a/nebo nepochopit jádro tématu článku, možná jsem tímto malým upozorněním někomu zachránil zdraví a proto jsem rád že jsem to napsal. Nějaký agresivní Jožo mi můj páteční dobrý pocit nemůže zkazit :-)
tak pozor! ja som napísal jediné dva komentáre, pod oba som sa podpísal! (to J. som tiež, to ti snáď doplo...) to, že sa do teba za tvoju blbosť navážajú iní sa mňa už netýka, mne si určite piatok nepokazil, naopak - si ma rozosmial. a nechaj si to označenie "agresívny" - keby som bol agresívny, tak by som ti chcel rozbiť hubu, čo teda naozaj nechcem. podľa toho, čo tu píšeš si ju skôr či neskôr rozbiješ sám. a že si nedávam servítku pred ústa zo mňa agresora tiež nerobí, ty kokot! :-D
Tak přece jen.. jaký štand jsem blokoval? karabinu šlo do toho bohráku stále v pohodě cvaknout, popruh ho určitě nebolokoval v ničem co se smí. stejně tak mu mnou byl nabídnut i náš centrál..
Jediné čemu naše smyce bránila, bylo spuštění z bohráku, což je prasárna, tak nechte soudy soudy..
Jožo, tobě taky krásný víkend :-D
Smyce v oubou bh bránila slanění i spouštění - pro bezpečný slanění by musel ve štandu nechat svojí karabinu.
Ovšem jasně, pokud potřeboval lano přímo do bh, tak měl přeorganizovat štand a ne cpát lano ke smyci.
Snad jsi ho poučil, že lano přes smyci = vražda a spouštění přes bh je prasárna (ovšem pozor, např. němci to dokonce doporučujou jako metodicky správné!!! Taky maj v Juře dost bh probroušených...)
Jsem si v Juře nevšim. Se žlábkem jsem potkal za 13 let asi dva. Navíc hojně tam jsou ve slaňákách starý karáble. Tam se to nekrade. Teda tam to kradou jenom chudý Češi.
http://www.climbingschool.cz/var/ uploads/files/000100/000127/051.jpg - používám docela často. Zvlášť když vím, že na štand doleze víc lidí. Když je v borháku karabina, je to ještě lepší, ale z mnoha důvodů je prostě někdy zbytečné a zdlouhavé ji tam dávat.
Štand jen na jednom lepeném BH? Docela odvaha!
Je pravda, že už jsem tak i slaňoval, ale poté, co jsem zjistil, že lepený BH byl volný, už k tomu nemám odvahu.
Hoši abyste se z te metodiky nepo... Stand v jedno mlepenem borkahu o jaka to hruza. Co by za to spusta lezcu v horach dala za beyvadnej hybajici se lepenej borkak :-) misto treba hybajici se ovazane skobky a male vetvicky od kosovky apod....
Palec nahoru :) .. slaňáky typu dva borháky nebo řetěz, jdou najít jenom ve sportovkách. Všude jinde si člověk musí vystačit s něčím vlastním, s jedním borhákem nebo kruhem, se stromem různé kvality, ...
Tvrdit, že jeden lepený borhák je na slanění málo a pak ještě třeba ani nebýt v ČHS je buď hodně velká neznalost nebo hodně slabá návštěvnost dalších oblastí = takže neznalost :)
no akorat jsem ten prispevek psal po ceste a z mobilu, takze je vubec div ze to nekdo zvladnul desifrovat :-). JInak ale nechapu co se tu resi. Proste na standu se normalni lidi domluvi tak ze jeden udela misto a druhej se nejak vleze, pokud teda to neni stand o drzku a na tom se zase vetsinou masy lidi nepotkavaj...s tim borhakem uz me to fakt dojalo, kdyz jsem si vzpomel jak sem posledne zatloukal posledni nozovku do zrmzlyho drnu a vedle sem mel ovazanou vetvicku kosovky kterou by mozna i vanocni banka zlomila :-):-):-) je jasny, ze si jisteni ma kazdej kontrolovat a to vcetne borhaku, ktery se muzou hybat, ale ta panika tady nad tim cvaknout se do jednoho borku je k placi...
Setkávám se velice často, že někdo ukáže, jaký je borec a co on dokáže riskovat, a jaký je vlastně ten druhý looser a jeho problém malicherný.
Tome, nedělej to, prosím. Základní pravidlo při budování štandu je, že čím více jistých bodů je použito, tím lépe. Použít 2 borháky pro zbudování štandu považuji za samozřejmost, od toho tam ostatně taky jsou, že. Provázat je přímo smycí místo použít karabiny je mnohem správnější. Vysmívání se a tvrzení, že správně je použít jen jeden, je lež.
Petře já se nevysmívám, naopak výsměch cítím trochu z autora urážkou dráčáku... Jak už jsem napsal výše, ano je to metodicky správně a nepřu se o to. Ale vzhledem k tomu, že dneska na skalách leze každej kdo má do pr.... díru, tak se k sobě musíme chovat ohleduplně, abychom se tam všichni vešli. Takže ano metodicky a pokud je to možné tak i tak, aby se ke mě na štand vlezl někdo i další třeba. Pokud protáhne smyčku je to nejbezpečnější jak píšeš. Na druhou stranu není podlě mě nebezpečné dát tam karabinu a až do ní smyčku... navíc si troufám tvrdit že za pomocí karabiny to bude mít rchleji hotové a zrušené, což přispěje k celkové bezpečnosti ve vícedélce (protože jak známo rychlost je v horách základ :-))
ještě dodatek pro lepší pochopení předhozího. Když tam budou dva cvaknu samo taky dva, ale když budu slaňovat z jednoho protože tam bude jeden, tak kvůli tomu po víkendu nebudu psát článek na lezce jakej su hrdina a jakej to byl hazard... Prostě chce to trochu soudnosti, dělta věci metodicky správně a taky u toho MYSLET a to myšlení, bohužel trošku postrádám.
No vidíš.
A já zas nevidím problém v použití karabin.
Ale vlastně vložením prvku s nosností 25kN (karabina), snižuju spolehlivost štandu v kerym dřepim, notabene bez lana.
Do železa vždycky zas železo, takhle mě to učili. Důvod? Dobrej zvyk kterej pak někde v horách zabrání situaci, kdy někdo bude v průserový situaci nutně potřebovat slanit přes můj štandovací bod a takle to nebude problém. Bez železa hrozí, že i přes opatrnost mi někde tu smyčku přecijen nataví nedej bože zcela přetaví.
Další dobrý důvody jsou ty, že do tý karabiny jde dát další mraky věcí, může se hodit.
Samozřejmě v situaci kdy karáble po ruce není to jinak nejde..
I skrz Tvůj dobrý úmysl je znát, že Ti chlapče chybí základy. A taky je znát že je Ti zatěžko se nechat poučit v diskusi pod "Tvým" článkem. Smůla pro Tebe.
Pýchu stranou, sklapni podpatky a hybaj někam pro nalejvárnu, pokud ne do horooddílu, tak aspoň na http://www.horolezeckametodika.cz/
Jedinou konkrétní věc Ti ale doporučím rovnou: není jasné jak vypadá Tvoje odsedka, ale většina lidí má na jejím konci šroubovací karábli. Tu cvakej přímo do fixního jištění a nebudeš se pak muset shazovat psaním rádoby-spasitelských článků. Toť vše, hodně štěstí.
No, já bych zdůraznil, že zatim mi přišly normální názory většiny přispěvatelů k tomuhle "článku".
Ale velký autor je trochu přecitlivělý na horolezecký reakce bez servítků. Zřejmě má radši místo "vole bacha,máš nedovázanej uzel" radši "odpusťte, že Vás vyrušuji v osmi metrech nad zemí, ale mohl bych Vás upozornit na jednu nepatrnou věc? Jaksi jsem si nemohl nevšimnout, že zatímco jste si navazoval uzel, tak Vám asi ta prsatá roštěnka odvedla pozornost a pak jste si...plesk...jé, Vy máte ale hezkej hypotalamus. Tedy měl jste..."
No o sou zas pindy.
Normální člověk doleze ke šandu, cvakne se vodsedávačkou v kerý má karabinu s pojistkou, dokonce se domnívám, že ani HMS ho na životě neohrozí, no a následovně se, pokud sou jištění dvě, do druhýho cvaknu natvrdo, opět pomocí karabiny s pojistkou, lanem na kerym sem navázanej.
Bát se jednoho borháku je taky dos divný. Do těch se padá a to je větší šlupka, než z něj slanit. Navíc nevim jak by se pak štandovalo na písku.
A vrcholem je, jak se píše: "Spolulezci odlezli na druhou délku a tak jsem čekal až mi hodí lano.".
To jako dřepěl u štandu, vodvázanej lana, páč kluci maj na trojku jen jedo?
Navíc z tohohle: "já bych zchrastil z 20 metrů." o chápu ak že šand byl na vícedýlce ve 20 metrech nad zemí, takže ta zmiňovaná druhá dýlka je taky dos na pováženou. Co takhle zaštandovat ve čtyřiceti a nezabírat vracák vod krátkejch sportovek.
Každopádně mi z toho autor texu nevychází moc lichotivě.
No, ale možná se mejlim, třeba se to za těch třicet let co lezu změnilo a já tu kážu prehistórii.
To asi preto lebo mame na viacdlzky odlisne poziadavky, ja proste cestu ktora ma dokopy 60 m a da sa preto vyliezt na jeden zatah nepokladam zq viacdlzku aj ked by mala stand kazdych 10 m. A o nezmyselnych kombinaciach cez police ani nehovorim.
Rychle kouknu do pruvodce a hned najdu cestu, co ma 60m, 55m, 2x80m a tri prdele cest 50m. Tu dvojku, co ma 150m ani nepocitam za lezeni... Halt ses borec a ja jsem srab, protoze bych se svoji sedesatkou osmdesati-metrovou cestu na jeden zatah nelezl.
Hele,já fakt nevim, jestli ses praštil do hlavy nebo jsi vymaštěnej už od narození... Nějaký pako, který visí ve štandu bez lana, je mi celkem u zádele. Vyjadřoval jsem se pouze k tomu, že na Sůľově vícedélky jsou. No a jsou, je jich tam celkem dost. Aspoň pro normální lidi. To, že ty jsi mistr světa a vylezeš El Capitana na jeden zátah navázanej na gumový hadici, mě nezajímá.
Pro informaci - aspoň podle průvodce je na Sůľově několik vícedélek, které mají štand v cca. 20 metrech.
Bát se jednoho borháku je taky dos divný...... No jak pro koho. Jak tu kdosi napsal, tak taky jsem viděl kdysi na Rablu "vysouvací slaňák". Ono vůbec věřit oněm moderním ohýbanejm drátkům je někdy diskutabilní, zvláště když jsou ve skále delší dobu. Když to člověk porovná s oněmi hluboko zapuštěnými masivními a poctivě kovanými oky co slouží už dlouhou dobu a dobře (viz i na onom Rabštejně - kěvětina a pod.) tak někdy zapochybuje. Proto lze jen uvítat ona nová jištění s řetězey a dvojím ukotvením. Má to ovšem jeden a stěžejní předpoklad, že spojovací kruh řetězů je na 100%, jinak je to zase o ničem. A pozor. I mnohdy užívaný mailony maj v přírodním prostředí svou životnost (hlavně v závitech). Takže prověřování (a samozřejmý hlášení) je myslím vždycky na místě...
vy jste všichni trubky. Jste nepochopili, že pisatel chtěl vzbudit lítost a vyhrát v literární soutěži lano, ale pokud se nemýlím, tak soutěž už skončila.
Protože takovou kokotinu, jakou je se uprostřed vícedélky odvázat od lana, může udělat jen debil.
Proto apeluji na všechny čitatele, nikdy se ve vícedelce neodvazujte od lana!!! Tak snad vám toto zdělení jednou zachrání život
Tak se už vážně bavím, plaket s iniciály machýrků jako jste vy tady je plný cintorín :-)
Na lano i literální soutěž vám seru...
Třeba tuhle blbost někdy někdo díky tomuhle článku neudělá někomu kdo by si nevšiml, takže na ty vaše plky o sražených podpadcích, pětkách-šěstkách a podobně můžu říct jen.. "mějte krásný víkend" :-)
Upozornils že se nemá spouštět (a ani slaňovat) přes smyčku a tenhle dobrej skutek Ti nikdo neupírá, třeba se za to dostaneš klidně i do nebe :-) Spokojenej?
ALE zároveň jsi napsal hned několik potenciálně fatálních věcí, na který zas někdo upozorňuje Tebe. Je vidět že máš mezery..a Ty to nehodláš připustit. V čem je problém?
Zapni soudnost, jinak se chováš jak další zaseklej nýmand, co neskousne, že místo aby mu za jeho obětavost ptáka pořádně vykou*ili, tak mu ho pro JEHO dobro zkrátí.
Takže jsem se ptal: čím jsem koho blokoval, možnosti ve štandu jsem mu nabídl.. a odpověď: nýmand, kokot, kdesicosi.. před tím mám padnout na kolena?
Užitečnější než tady dělat ramena by bylo napsat logický důvod proč je popruh v těch dvou bh špatně, nebo čím jsem blokoval týpka co se hrnul do cesty kde už byli tři lidi.. zajímalo by to nejen mě myslím.. dočkal jsem se? ne, dočkal jsem názoru, že jsem byl příliš slušný a že příště bych měl patrně dodat pár sprostých výrazů aby to mělo tu správnou odbornou úroveň
Diskusi už končím, neb možná jste lepší lezci, ale jinak.. vám přeji hezký víkend :-D
Ty kokot nýmandovský, však ti na tú tvoju pridrbnutú otázku jeden normálne odpovedal a ty sa tu hráš na martýra? Akí traja ľudia v ceste? Však tí tvoji super dvaja kamoši už boli niekde v prdeli, odkiaľ ti mali hodiť lano a ty si predsa bol v štande, neliezol si - prečo by teda nemohol ísť tú prvú dĺžku aj niekto iný? Len preto, že kokotko sedí v oboch borhákoch? Si asi už načisto dzignutý, keď také kraviny vypisuješ. Inak aj ja dúfam, že sa z toho tvojho výplodu niekto poučí a nikdy nebude sedieť v štande takým štýlom, ako ty.
Jakýpak jeden odpoveděl? Vždyť mu už odpovídá konkrétně a jasně několik lidí:
Tom
Kuba
Martin
Jožo
Milan
Uzlař
Jirka
Lukáš B.
Belial
Dudy
...
A skoro na nikoho z nich nám slovutný autor nereagoval, ješita jeden nemocnej.
Buď si pořádně doplníš metodiku a nebudeš nebezpečnej sobě i druhým
nebo
si v horším případě dáš přes hubu sám a možná to odsere i někdo další
nebo
budeš mít kliku a až budeš dělat blbost, která ohrozí i někoho dalšího, tak Ti dá někdo jen pár přes držku a vono Tě to snad naučí.
Comprende?
A nefňukej nám tady že Ti lidi neodpovídají "logické důvody",
odpovídají, ale Ty asi neumíš číst.
Neboj, nejseš první ani poslední nadšenej začátečník, co chtěl někomu poradit a v zápětí byl donucenej si kecnout na prdel. Tak si to přiznej, otři nudle a třeba to nakonec dobře dopadne.
Jenom doplnim.
Jo, dvě jištění, za účelem rovnoměrného zatížení, se protahují, ale tehdy když štanduju v mizerných skobách, nebo na vlastním. U BH s nosností a výtažnou silou v řádech tun je to blbost!
davas vsanc scuj zivot do rukou jinym. borhaku by se nemelo slepe verit. Urcita kontrola je nutna vzdy. slepe si rict hele borhak on urcite vydrzi i kdyz nevypada nejlip je taky blbost:-)
Pro Strejdu a Milana:
Ad A, čtěte, prosím, co jsem napsal: "...za účelem rovnoměrného zatížení...", jinak samozřejmě, pokud je možnost štand zdvoji, tak ano, ale způsobem, který popisuju v dřívějším příspěvku a ne ho nesmyslně provazovat, tak, abych na každý jeden z borháků s nosností 2tuny působil pouze 42,5 kily (polovina mé váhy), navíc v horším úhlu.
Ad B, dávat život do rukou někomu jinému...... A jak to mám sakra udělat? Co když do borháku hodim tlamu, jak to mám udělat na písku u jednoho kruhu, jak v horách u prašivejch skob, navíc zdvojenej štand NENÍ SAMOZŘEJMOST, možná na Rovišti, ale tam zas nejsou štandy, jen vracáky a slaňáky. Při lezení přes fixní jištění už třicet let vkládám svůj život někomu do rukou a světe div se, furt sem tu.
A to sem štandoval, slaňoval, ba i padal do fakt mrdek, nicméně jsem se u toho snažil myslet.
No a co má být, že ty vkládáš svůj život do jednoho borháku? Jiní použijí 2, když jsou na štandu, a správně je prováží smycí. Nevím, jaký s tím máš problém. Já bych to udělal stejně, protože to tak je naprosto správně.
Ještě pro pána co se neumí podepsat.
Jak sám píšeš: "Jiní použijí 2, když jsou na štandu, a správně je prováží smycí."
A co budou děla jiní (zřejmě i Ty), když na tom štandu dva borháky nebudou? A co budete dělat, když tam nebude žádnej? Asi budete v prdeli.
jo budou v prdeli...bohuzel tohle je obecne o tom kam to lezeni miri....staci prce kuwa trochu premyslet... je to jak jisteni osmou okolo kteryho je histerie jak prase, pritom jsme tak vsichni lezli roky a vime ze to funguje. Jasne, s tenkym lanem je lepsi vzit si kyblik a taky to tak vetsina lidi udela a nebo veme rukavici nebo to vyresi jinak, ale proste je dulezity se nad tim zamyslet... stejne jako nad delam standu a cimkoliv jinym. Proste jak se rika oko neni pi... oko vidi. Ale dneska je to hrozne cool a in zalezitost a po absolvovani cool kurzu je kazdej horolezec a pak ovazuje tricet borhaku dokupy a kdyz se mu do jednoho z nich nekdo cvakne tak ho malem povazuje za vraha, protoze prece dva lidi uz to neunese ze....
Když tam bude jeden, použiji jeden. Případně přidám svoje druhé jištění. Když nebude žádný, zbuduju si komplet vlastní štand. Pokud ale jsou borháky na štandu 2, je samozřejmost, že je oba použiji. Toto je metodicky správně a tak to budu učit i nováčky v horoškole.
Ano to je správně. Ale je potřeba je taky naučit to, že nejsou na sklalách jen oni a mohou to udělat metodicky správně, mohou mít štand v obou a zárověň to mohou udělat tak, aby se tam vešel i někdo další. Tyhle věci se navzájem v případě dvou borháků většinou podle mě nevylučují...
Použití smyc do obou borháků je ok. Vložení karabin přidá další článek do jistícího řetězce, který může selhat. Např. zlomením o skálu při nešťastném opření se.
Jestli je někdo blb a vleze družstvu na jejich štand, dokud neodlezli, pak si musí poradit. Třeba si do borháku s jejich dovolením cvaknout svoji karabinu a když už z nějakého důvodu neleze dál, nechat se spustit.
Tak konecne diskusia co si zasluzi ocenenie. Skutocne som sa dobre pobavil, uroven sa skoro vyrovnala diskusii na james.sk ked tam este prispieval nesmrtelny koloman. Mozno mu ktosi prerezal slingu ked si ju tupec dal do BH tak sa odmlcal.
Takze za najlepsiu diskusiu by som rad venoval a rozdelil nove lano pre najlepsich diskutujucich. kedze ich je okolo osem rozmyslam ako delit to lano - po dlzke?
A autor clanku si zasluzi karabinu. Rad zaslem ak ju bude pouzivat - a to myslim vazne.
Najdolezitejsie poucenie z clanku - ked uz som na stande tak sa pomestit s dalsimi a dohodnut sa.
P.S.
A kde su na sulove viacdlzkove cesty, co doslo tam k nejakemu vrasneniu o ktorom som nepocul?
konečně inteligentní člověk, ,bych udělal věřejou sbírku na tu karábli natočil předání a dal video na lezce
lez sem v podhradí a je tam výceldelka, lez sem ji na jeden zátah a nedoporučuju, v průvodci, třeba mám njakej fejkovej kus, koupil sem ho v hospodě, byla značena jako vícedelka, taký policoidní hnus
na druhou stranu čím se má člověk ráno bavit, když si komedii nemůže pustit bo žena ještě
Dvojdlžky jsou pod hradom - VPN a to asi Venušino čaro do Heni Vajdovej a myslím aj Penelopa. Respektive lze to lézt na jednou, ale musíš mít dost (dlouhých)expresek, ale slaňuješt stejně na 2razy.
Kdybych to bral teoretickí dle tvých podaných info, řeknu potkali se dva sobci na Sulově, jaká byla realita se už nikdy nedozvíme, borec tam moh dát svou hms, třeba to lez kdos na topinku a nevěda jestli to vyleze chtěl protáhnout, mno lízt na topinku na Sulově? Zabírat celle štand sám? Nad čím brečíš chlapče? Potkali sme se ve štandu s mojou plus druhý pár a vlezli se,na Sulově, zázrak a nikdo nikoho neomezoval, kaktooo?
Tedy nevím co se tam přesně stalo ani to nehodlám jakkoliv zjišťovat, ale samozřejmě chyba lezce, který se přes daný štand spouští to zaprvvé. Co se týče staticky jistěného lezce, tak tam bych taky zapochyboval o zdravém rozumu a jistění jak má být. Pokud tedy mohu radit. Proč si se nedal do 2 smyček, každý do jednoho borku a cvaknu přes zámkovku. Měl by jsi jistě větší jistotu a riziko povolení obou statickcýh jistění by jsi eliminoval na minimum. Tak pro příště !!
nj asi nejaky zapaleny zacatecnik ktery toho hodne nastudoval chce tady davat kazani, a sam tam kdesi visi a ceka az mu kdosi hodi lano a jebne ho po hlave at se mu trochu rozsviti a nebo kdyz se bo tak at tam neleze..
nevím a ani nebudu skoumat jestli je to správně, si do jednoho prdnu odsedku, samo že s karabinou a do druhého též karabinu a do něj lodák tak sem jištěn feest,ychlé jednoduché, rschle vybatelné, polohovatelné pokud si tam chtěl tvořit plovoucí jištní tak mělo být též v karáblích tak co tady blekotáš, metodika nemetodika, může tam končít víc cest a co ostatní? budou čekat až se pán metodicky od..re jinam?
Taky nemám sílu to celé číst. Použít selský rozum. Když už to zpacká ten co je už na štandu, tak tu situaci přece musím vyřešit dohodou. Stačí cvaknout karabiny a sjet dolů, stejně poleze za mnou druhý lezec nebo počkám nebo ... spousta možností...
Takže podmíněnně dávám za pravdu pisateli.
Tak to jsem se řádně pobavil :) Nicměně, úmysl dobrý, za to autora chválím. Uvědomění, že lano přebrousí smyci během chvilky je jedno z těch zásadnějších :) Nicméně, trocha tý pokory a schopností přijmout věcné argumenty ostatních (na formu sere pes) by neškodila :)
Ahoj kluci a devcata, cumim jak hrom na diskuzi a mam par postrehu. Naucte se slanovat, je prasarna nechat se spoustet pres borhak. Kdyz uz musim rybarit, dam do standu vlastni karabli. Kdyz je stand tvoren 2 borhaky, pouzivaj se oba. Tome naucte se lozit ve3 na jednom lane, moznosti je nekolik, ale vas zpusob zpeje k pruseru. Tom
Jinak malá poznámka. Metodické vzdělávání podle diskuse na lezci bych spíše nedoporučoval. Horolezeckých oddílů v nichž učí praktici a nikoli teoretici je cca 50%, takže se dá vybrat a v komerčních kurzech taky není od věci řídit se referencemi i vzděláním dosaženým vzděláním lektora.
Radek
Sem koukal na ty malůfky na climbingschool a dovolím si mít pár výhrad. Konkrétně ke stavbě štandu.
Na obrázcích 6 a 7 je řešeno obvodové namáhání jako nebezpečné a přetěžující štand a pak je jistíko cvaklý přímo do štandu. Dyž do toho prvolezec vomete bez postupovýho jištění, dostane ten štand pumelenici jako kráva, rozhodně nebezpečnější, než ňáký vobvodový totok.
Já osobně za sebe bych v uvedenym případě jistil z těla a jeden z bodů štandu bych procvak pro eliminaci dvojkovýho faktoru.
Holt, nejni všecko zlato, co se třpytí, I mistr tesař se utne, atd. atd.
Je to pouze můj názor, ale zas je podloženej třiceti lety praxe na skalách a třiadvaceti v práci.
Jsou veci ktere lze resit francouzským přístupem, jsou věci, které lze řešit německým přístupem a jsou situace kdy je vhodná anglická metodika.
Tento materiál vychází zejména z metodiky německé, z měření která byla například publikována v Panoramě nebo Berg und Steigen. Ale máš pravdu, třeba Michael Larcher je úplný pitomec a diletant, který tvé 23 leté zkušenosti nedosahuje ani ke kotníkům. I to je úhel pohledu, bohužel u nás dost častý.
Jinak sorry, ale jdu raději lézt prakticky než teoretizovat.
Radek
A tak Zobco, tak se hned nerozciluj. Metodika je jedna vec a realita druha. Obecne pokud sou poradny borky apod. tak se ke standu clovek chova asi jinak nez kdyz neco taktak drzi. :-). Problem je spis to co mi z tehle diskuze plyne. Nekteri tu maji metodiky plnou hlavu, nakonec ji ani nezvladaji poradne, ale hlavne a co je uplne nejhorsi, se snazi striktne drzet neceho co se nekde naucili a prestavaji u toho pouzivat hlavu.
V otmlhe pripade myslim je to daleko nebezpecnejsi nez nemit nic nactenyho ale dokazat u toho premyslet. Tohle vidim jako obecny problem dnesni doby. Spousta lidi co zacinaji lezt tak jsou zahlceni teorii a prestavaji u toho premyslet a jdou podle metodiky naprosto striktne i v pripadech kdy se danou vec nehodi pouzit z nejakeho rozumneho duvodu(a meli by to udelat jinak nebo trosku poupravit). Prirovnal bych to trosku k rychlosti na silnici. Kdyz jedu po dalnici na suchu 180 spoustu lidi predjizdim (ano nesmi se to...)za chvilku zacne chcat jak prase po dalnici tecou potoky vody a delaji se kaluze. Jedu jak posranej max 100 protoze vim, ze kdyz do nejake te kaluze vletim tak se rozbiju. A ti co predtim jeli 130 jedou i ted 130 a vesele me predjizdi. Proto povoleno je 130 tak se jede 130... proste chce to trosku premyslet a u veci kde jde o zivot tak dvojnasob. Napred by mel clovek premyslet, chovat se u toho jako clovek a ne blbec... takze s rozumnym pristupem se da na vse domluvit a na stand se vleze dobrych lidi spousta (bavime se ted o standech ktere to vydrzi)no a kdyz k tomu zna clovek jeste metodiku tak mu spousta veci prijde automatickych a jde mu to rychleji a bezpecneji
Milý Zobane.
Upřímně seru na to jestli je to německá , francouzská, britská, nebo nevímjaká metodika, která byla publikována v Panoramě nebo Berg und Steigen, nebo kde, ale pokud Michael Larcher hlásá totok, tak neumí počítat.
Kunda z ryby pádovej faktor a fyziku pro sedmou třídu žádnou cizojazyčnou metodikou nevochčiješ.
A jo.
Myslim si, že zkušenosti sou nepřenosný.
Až si fšici namelete hubu, rád si dám, s těma přežifšíma metodikama v šedesáti pifko.
Tak to ja bych veril naopak te maluvce od Zobana. Co se tyce dvojkoveho faktoru, tak ten redukujes na neco jako 1,99. Ta karable se tam dava jen kvuli nekterm jistitkum, pro zmenu vedeni smeru lana.
ted ale prichazi ta vetsi sranda. Zatimco pred tim se ta rana rozlozila alespon mezi ty dva body, tak ted ji schyta jen jeden.
A pokud odkazeme na Berg Und Steigen 4/12, kde se zabyvali prave zatizenim posledniho postupoveho jisteni, pak ta sila bude navic rovnou dvojnasobna. (Tedy jeden bod bude zatizen 4x vic oproti obrazku).
OK, takze ted jistitko pres telo. Opet odkazu na BaS 4/12. pri takovem jisteni se redukuje zatizeni posledniho boudu cca. o 50%, takze oproti obrazku od Zobana, jsi tim padem na dvojnasobne pecce.
Ono totiz pouceni z onoho BaS 4/12 je takove, ze ve standu jde celekem o prd, ale nejvetsi rana jde posledniho postupoveho jisteni, kde je oproti standu kvuli nepriznivemu rozlozeni sil dvojnasobna. (Hint: podobny trojuhlenik jako u toho veckovyho stanadu. Sila od lezec-jisten a jisteni-stand, se hezky slozi)
hele to je to co se tu celou dobu snažím vysvětlit. Metodika a tyhle výpočty sou krásná věc, ale v podstatě jde o to zda když do toho jebnu tak 1) jisteni vydrzi, jistic me chytne na dynamo a je to ok 2) jisteni vydrzi ale jistic nedava pozor nebo je prase a rozbiju se o stenu nebo to udela zamerne abyc se nerozbil o polic 3) jisteni nevydrzi :-) No nebo ruzne kombinace :-) jde o to jebnout tak aby se me co nejmíň stalo. No a ke zhodnoceni jesti je lepsi jebnout na tvrdo, s prokluzem, bez prokluzu apod me asi metodika pomuze, ale nikdo v ty chvili vzorecky nepocita. Nejdulezitejsi je zkušenost... a tu clovek nabere jen praxi. Takze vsem v diskuzi preju at je ta praxe co nejdelsi a ono se to neka podda, hlavne to s tou teorii moc neprehanejte bo vam to pak muze v praxi zkomplikovat zivot. Tim ale nechci zase rict ze by si clovek nemel trosku něco precist a tak. ALe duezity je ZAPOJIT HLAVU...
Hele jestli to de vo to, tak kdyz jsou tam dva bh., tak proste do jednoho reverzo, do druhyho karabli a srat na to. V dobry nalade je jeste spojim smyci.
Ale zase nemam tak v hlavne nasrano, aby kdyz uz nekdo, kdo se tomu venuje upozorni na to, ze posledni bod postupovyho jisteni dostava veci ranu, nez cokoliv ostatni, a to i v pripade prokluzu a tak. Tak si podle toho trochu upravim svoje postupy. A treba pak to prvni postupovy nebudu cvakat jen do jednoho bodu standu, ale do centralky (a radsi si odsednu o kus niz).
Dalsi vec je, ze on ten prokluz trochu precenovanej, ale to jo jen hnusna metodika.
Tomáš žádnou metodickou chybu neudělal, na rozdíl od borce nechavšího se spustit naostro a ještě přes cizí smyčku. Když se sejdou družstva, tak se na to prostě musí dávat bacha...
no tak s tímhle tvrzením bych byl taky opatrnej... sedět nenavázanej u štandu a čekat až prvni dva z lezeckého družstva vylezou další délku a lano mi hodí... to by mě zajímalo která metodika tohle doporučuje.. Ale jak už tu někdo psal stačí se chovat rozumně, borcovi řict že tohle se nedělá, cvaknout do borku svoji karábku, nechat ho přes ni sjet a pak mu hodit lano dolů... to by mi přišlo jako normální. Bohužel dneska je ve zvyku spíše držet hubu a pak psát hrdinský články o hov.. na lezce. A z toho pak plyne to, že když někomu něco řekneš na skalách a chceš mu poradit protože vidíš, že to nemá úplně v ruce, tak se na tebe kouká jak mistr světa co si mu vůbec dovoluješ něco říkat. A přitom ví, že ses totální looser a začátečník protože seš uvázanej na dračák, takže je to zřejmý....
Tome, si děláš srandu? Co je metodicky špatně na tom být ke štandu připevněn smycí a ne lanem? Samozřejmě že nic. Nosnost smyce je naprosto v pohodě, stejně jako u lana. Ve štandu je naprosto stejně bezpečný, ať je uvázaný na smyci, nebo na laně. Tady není o čem polemizovat. V cestě byl dřív, měl právo štand plně využívat. Naopak přilezivší lezec měl buď počkat, nebo se dovolit o použití stejného štandu a domluvit se na způsobu. Toto patří k těm nejzákladnějším pravidlům horolezectví, a to bys měl moc dobře vědět.
Nevím kterej jsi Petr, že usuzuješ, že bych to měl moc dobře vědět :-), ale moje narážka nebyla zjevně pochopena. Ano srandu si nedělám. Lezecké družstvo by mělo být spojeno lanem. Nepřijde mi zrovna metodický být někde uprostřed stěny a neustále se navazovat a odvazovat a házet si lano.... Štand udělal podle popisu asi naprosto správně dle metodiky o tom se nepřu, stejně tak neříkám, že je ok protahovat tím pak lano na slanění nedejbože spuštění.. Ale pokud lezu na frekventovaných skalkách, je dobré trošku přemýšlet a dělat věci tak, abychom si zalezli v pohodě všichni a navzájem se co nejméně omezovali. Tohle byla jedna z myšlenek mého komentáře. Prostě si to mají vyřešit na štandu mezi sebou a hotovo. Navíc oba dva udělali chyby takže si nemají co vyčítat. Nebudu řešit kdo větší a kdo menší. ALe prostě jde to řešit lidsky a na místě a nevidím problém v tom udělat štand tak, abz v něm jeden seděl a druhej z něj mohl slanit. Poznámka v článku k dračáku(jizlivá) svědščí o tom, že toho taky autor nemá zrovna moc vylezeno, stejně jako odvazání se z lana ve vícedelce... jsem trošku přecitlivělej na mentorování ze strany lidí co si dvakrát přečtou metodickou příručku... a asi nejsem sám a proto se tu zvrhla tak hezká diskuze... Ale ano máš pravdu štand udělal metodicky správně.
Jistě, odvazování se z lana při lezení vícedélek není ok, může dojít k průseru. Ale pokud se při tom správně jistí, není na tom nic metodicky špatného.
Nesouhlasím s tebou. Podle mě pokud se budeme držet metodiky tak by měl být zachován princip partnerské kontroly. Stejně tak jako když prvolezec odlézá podívá se zda jistič má správně založeno jistítko tak se jistič koukne zda je lezec správně navázán. Toto v případě, že se odvážu, nechám dvojici odlézt, ta mi pak hodí lano (pokud neodleze moc daleko, nezačne foukat vítr, lano se cestou dolů někde nekousne apod.)je porušeno, protože jsem sám uporstřed stěny... to jen tak pokud budeme teda nějak procházet metodiku.
ale odvazuje. stalo se mi,že jsem dolezl jako prvolezec ke slaňáku a chtěje být ohleduplný k lanu, odvázal jsem se z něj, že ho jakože provleču slaňákem a slaním na dvojitém, protože druholezec si netroufal dolézt za mnou. No a přitom mi lano při mé pověstné zručnosti upadlo. Naštěstí bylo možné mi jej zase shodit shora. Tož tak.
Tom: není porušena bezpečnost. Samozřejmě se může stát leccos, toto počínání není to nejlepší, nicméně při dodržení metodických postupů při navazování a odvazování stále zůstává bezpečné.
Podle mě je to v zásadě rizikové počínání. Klidně se může ukázat, že lano z nějakého důvodu nepůjde ke druholezci dopravit (vítr, převislost, štandy nejsou ve spádnici, stromy či křáčí cestou...) nebo to nese další rizika (volné kamení...). Což třeba předem nemusí být zřejmé, nebo si to neuvědomíte. Metodik žádný nejsem, dokonce ani horoškolu či nováčkovský kurz jsem neabsolvoval, takže tu do toho asi nemám co kecat, ale pokud to není nutné, určitě bych se neodvazoval (na Sůlově ve 20 metrech je to teda asi celkem malé riziko, ale 300 metrů nad zemí zjistit, že sedím ve štandu metodicky správně, ale bez lana, které ke mně nedostanou... Naopak štandovat na Sůlově ve 20 metrech působí opravdu trochu komicky :) Asi jako když si někdo pověsí v 15 metrech závěsnou postel a trénuje bivak.
(Na druhou stranu, už jsme to odvázání taky párkrát provedli, hlavně v situaci, kdy by druholezec v traverzu mohl hodit velké kyvadlo, a po vytažení lana z postup. jištění a spuštění zpět byl jištěný přímo shora.)
Milý Peře.
Jsi normální metodikofilní blb.
To že to metodika nevylučuje Ti bude hovno platný, až nastane některá ze situací, nastíněných P. . Navíc doplním možnost kopmlikací do kterých se dostane vedoucí dvojice. Takže třeba při blbém pádu prvolezce, nemáš možnost vyžímarovat k druholezci a třeba pomoct se záchranou, nehledě na fakt, že v takovém okamžiku jsou důležitější věci na práci, než tahat ze stěny blba bez lana.
Do blbů si nadávej svým dětem, ty určitě znáš líp než mě. Blb je podle mě ten, kdo neumí slušně diskutovat a místo argumentů používá nadávky.
Řekl jsem, že to není správné počínání, taky bych to tak neřešil, nicméně to není v této situaci (skalky na Sulově) nebezpečné a nikdo nemá právo to tomuto lezci vyčítat. A označovat ho viníka problému. Pochybení je na straně toho, co nepočkal, až odleze, a navíc se chtěl nechat z jeho štandu spouštět. Tím končím tuto "inteligentní diskuzi".
Proč mu do toho taháš děti a jak víš, že nějaký má? To si za chvilku začnete poměřovat frantíky nebo se hádat koho kdo volil? Ať žijou komunitní přispěvatelé, jeden píše články o tom, jak se neumí dost rychle přizabít a děsí se toho, že by mu to někdo mohl urychlit a jinej zas v jiným článku agresivně pláče nad tím, jak na východňárech po tejdnu nenašel svý všem na očích viditelný věci na svým místě.
Myslim že to chce další soutěž, o konopnej provaz :-)
Registrace
Metodika
lezec.cz
Tento článek jsem se rozhodl napsat nikoliv abych plísnil onoho umělce, který mi ukládal o život, nýbrž jako apel, abychom všichni stále mysleli na to, že sport který provozujeme je při nedbalém dodržování pravidel smrtelně nebezpečný a abchom si to stále opakovali a pokusili se neupadnout do stereotypu a rutiny.
GPS a mapové aplikace