Tak se začínám s lepšícím počasím těšit do Ádru, či Teplických skal, tento víken mi to sice nevychází, tak snad příště. Kamarád tam zrovna jede, tak aspoň budu vědět jak to tam vypadá s lezením. V pondělí se ho ptám a přichází mi mailem tato odpověď:
v sobotu jsme šli do Teplic, podminky idealni, slunečno, větřík chladno. Forma jak cip, minul tyden sem dal svoje prvni zahranicni 8b+ ...
Cíl jasný - vylezt Těžkou kartu a zkusit Akumulátor. No vše bylo trochu jinak. Z Teplic nás VYHNALI ochranáři, ty k.... z..... z....... p........ Vstup přes Malé Ch. náměstí je zatarasený, pod pokutou 10.000 Kč, turisti mužou jit přes Sibiř a od Kance je zase zátaras, pendlujou tam zelení a hlídají jak vosy. Platí zákaz do konce června na CELÉ Teplice. Totéž v bledě modrém platí pro Ádr, akorát tam se toleruje, že když se někde zašiješ tak tě nechají bejt... Takže zbývá Křižák, kde je lidi jak najebaných. Tam si můžeš zabouldrovat v těch místních kvakách za 10a...Večer pak deš na tu jejich břečku do hospody abys na druhý den měl bolehlav a sračku!!!
M.... celý Adršpach. ÁDR is DEAD!!!
P.S. Z velké míry si za to můžou lezci sami, hádají se bezvýznamných píčovinach jako jestli s mg nebo bez, zhora zdola... a nechají se totálně vyštípat zelenýma pseudoochranářema. Ještě jednou M.... adr, ČHS a sokola.
Velice jsem se tomu hned zasmál, živě si dokážu představit kamaráda jak nasraně stepuje okolo skal a nemůže tam. To je fakt pech. Pak si ale říkám, to je snad konec lezení v Teplicích a Ádru? Dovíme se my lezci jak to teda s tím lezením je a bude? Ne až ke konci roku ale teď! Stará se o to vůbec na ČHS někdo nebo všichni z výboru odcestovali na expedice? Stará se o to vůbec někdo nebo se o tom jenom šušká mezi lezeckou veřejností a veřejně se o tom mlčí? V čím zájmu?
Myslíš tím nic neříkající článek ve Spravě skalních oblastí ze dne 26.4.2005? Tam toho moc konkrétního není. Nediv se, nejlepší doba lezení na písku konkrétně v Ádru je květen, červen, pak až podzim. To je ve skalách nejmíň čumilů, kecalů a autobusů na parkovišti, je klid a pohoda.
Promiň ale co říkáš je demagogie... máme nádherný písky a jen kvůli podělaným úředníkům a lidem co nedělaj svoji práci jak maj (ČHS) máme jezdit do zahraničí? Ty máš kamaráde asi dost! A ti zelení? Je nějaký REÁLNÝ důvod proč je celý Ádr-Tepl. zavřený??? Já myslím že není (pokud je prosím o vysvětlení a rád se všem nařčeným omluvím)a tak to beru jako naprosto zbytečnou BUZERACI i ze strany zelenejch... Proboha připadám si jak ve středověku...
P.S.-vůbec se nedivím autorovy za ten tón a toliko teček, napsal bych to stejně.
proc mam takovej pocit, ze ochranci prirody se uplne vyzivaji v moznosti prudit horolezce, kterym letos kvuli pomale byrokracii nebyla udelena jinak "obvykla" vyjimka. me to prijde zbytecny. kdybych nekde lezl dvacet let a pak na me vybeh nejakej hajdalak, ze letos najednou nemuzu, tak ho asi pekne zmaluju. chovam se k prirode setrne, tak aby se zachovala i pro moje deti a vnoucata, stejne tak vetsina lezcu co znam. kdyz nekde nekoho pristihnu, ze dela neporadek, tak ho na to upozornim. myslimm, ze snazit se vymahat zakon do detailu, i kdyz mozna neni uplne spravny, je srabstvi.
Kdybys občas četl noviny, nebo zkouknul zpravodajství na ČT 1, tak ten konkrétní úsek Teplic popsanej v článku je zavřenej kvůli zahnízdění velice vzácnýho ptáka - SOKOLA (hnízdil zde sám od sebe naposledy v roce 1947). Na zbytek Teplic,na Ádr a na Broumovky stále chybí výjimka (to provařili lezcům zpříznění páni z CHKO Broumovsko)...ale někdy v těchto dnech by měla být vydána (alespoň dle prvotních informací z dubna t.r.). Stejně je zajímavý, že nám - místním, to až tak nevadí...asi jsme tady všichni debilové a idioti, který uměj bejt trpělivý...hore zdar všem!
ano o něčem takovém jsem slyšel(přestože ČT nechytám a domácí tisk tu taky nemám:), ale abych neplašil Vogla, stačí uzavřít jen úsek. Proti tomu samozřejmě vůbec nic nemám, naopak!!! Vadí mi zelení, co tam dělaj megadusno i v místech široko daleko (Ádr) a vadí mi, že není udělena vyjímka. A rád bych se právě dověděl reálný důvod, proč ta vyjímka udělena nebyla (předpokládám, že důvod pro to reálný není, jen se na to někdo odpovědný s prominutím vys...o zpřízněných pánech z CHKO Broumovko nevím vůbec nic, to se ke mě nedostalo-rád si to poslechnu).
No místním to možná nevadí proto, že mimo víkendu tam zelení třeba až tak moc nešaškujou...nevím... já se dostanu do ČR jen zřítka, za pár dnů jedu... bohužel teda bez Adru :( škoda...
Hele germánskej, ty asi neumíš číst. Je to zcela obráceně. Výjimka udělena být může, ale nemusí. Nárok na to není. Nikdo nám nemusí vysvětlovat, proč ji neudělil. Spíš bychom my měli shánět argumenty, proč by se udělit měla. Tak se vrať do nepříjemné reality.
ale ale hned nemusíme být tak hr... promiňte ale všichni jsou tu chytří jako Šalamounava ř.. nemyslím si, že jsem negramotnej, naopak - jeden tu píše, že za to může vláda, jinej "Státní úředníci se špatně dohodli a věc nezúřadovali", jinej "zpříznění páni z CHKO Broumovsko" jiný mluví o žádosti o schválení (...Piňose, Malíka nebo Husákové... Představuju si, že na stole mám žádost o výjimku, kterou mohu, ale rozhodně nemusím, doporučit ke schválení..).
Myslím, že věc na pravou míru by mělo uvést vedení ČHS. Měli by vydat oficiální vysvětlení, kde byl a je problém a co s tím hodlaj dělat(třeba pro příště). Je to můj názor - je to moc chtít, aby mi oni vše vysvětlili a objasnili?! Nebo jsou podle Vás povolanější haldy anonymních přispěvovatelů na téhle diskuzi, kde pro jistotu každej tvrdí něco trochu jinýho?!
Vysvětlení, proč se to stalo už bylo publikované na mnoha místech a je celkem zbytečné, aby se tím ještě nějak zatěžoval ČHS (mimochodem ty jsi člen ČHS, že tohle žádáš? Pokud ano, žádej to na stránkách ČHS a ne tady, To je jako bych křičel na hlavním nádraží, ať ti spolek Baráčníků oficielně vysvětlí, proč nedostal povolení na slavnostní průvod).
Pokud už chceš nějaké vysvětlování, žádej ho po těch, kdo mají co vysvětlovat, to jest Mžp, sprácha CHKO Broumovsko a podobné instituce. ČHS žádost podal včas a nyní už nemůže dělat nic jiného, než čekat jak to dopadne a v rámci svých možností lobovat kde se dá, a snažit se neutralizovat zásahy různých fanatiků, kteří celou věc jen kazí.
jo jo, členem ČHS paradoxně jsem:) Mimochodem právě proto, aby když se dostanu k nám, aby mi zelení mužíčci nedělali problémy na písku(zažil jsem zeleňácké prudění ve formě kontroly kartiček) a taky tu v Německu nehodlám zůstat na věky, ale jen do léta:)
Jinak proč ne? Klidně jim napsat můžu, jen by tohle mohli udělat sami od sebe. Když je uzavřena jedna z našich nej oblastí... Navíc pokud ČHS jen trošku chce mít přehled o lezecké komunitě, myslím, že by na tyhle stránky kouknout mohla a podle mě kouká...
Víš co, kdyby ses místo pindání tady podíval do archivu aktualit na webu ČHS, našel bys tam toto oficiální stanovisko, po kterém toužíš: http://www.horosvaz.cz/skaly/index.phtml?id=873. Je tam od 26.4.
Nebo si představuješ, že má ČHS vydávat pravidelný týdenní bulletin o tom, jak výjimka stále není? To bych si dovedl představit smysluplnější vytížení zvolených funkcionářů.
Jestli máš nějaké kámoše, kteří to mohou ovlivnit, tak zatlač. Jestli ne, čekej.
Nazdar, musím s tebou nesouhlasit. Stanovisko v archivu na webu CHS je nicnerikajíci. Myslím si, že by tyto informace měly být na webu CHS daleko!!! lépe vyhledatelné, aby je lezci nemuseli lovit někde v propadlišti dějin internetu. To snad chápeš.
...anebo si to lajsni. Vono to zřejmě s tou buzerací kuli lejstru nebude tak horký (...dřív byly také problémy s pozdním schválením, ale Správa chráněné krajiné oblasti Broumovsko na neschválenou dobu vždy udělila neoficiální pardon a lézt se mohlo - Jiří Malík, exviceboss CHKO pro h-d.cz). Chlapi snad maj důležitější věci na práci než stopovat a šikanovat klimbéry.
A aby toho nebylo málo, hnedle dva (ze čtyřech, tedy 50%) příspěvky v novém fóru (vy se ptáte, oni odpovídají) na nových svazových stránkách, se k uvedenému vrací.
Opravdu si myslím, že tahle diskuse (tedy alespoň postavená do té supr konfrontační polohy: ochranáři jsou lumpové a nenechaj nás lézt a ČHS je na ho..o protože se nás nezastane) je na prd :-) Ostatně ČHS není agenturou na informace, aby musel, i při v podstatě nulovém vývoji pravidelně vydávat svodky na téma "nic nového". Tedy vyjádření lze očekávat když je něco nového (a takové vyjádření svaz vydal) a nikoli naopak.
Co se svazu spíš dá zazlívat, je dlouhodobé neřešení neúnosné situace přímo v místě, kde mezi různými skupinami vznikl komunikační blok. Věřím, že tomuto problému nové vedení bude věnovat dostatečnou pozornost, protože jinak se skutečně obávám, že to v Ádru (a přilehlém okolí) půjde čím dál tím víc nalevačku :-)
Mozna neni spatne si uvedomit, kdo je kdo a co. Protoze se to plete.
CHS-zajmove sdruzeni jehoz moc nad cleny je miziva a na ven nulova. Rozhodovat nemuze prakticky nic. Ohledne vyjimek vubec nic. Muze jen navrhovat, zadat...uplne stejne jako kazdy spolek ci jedinec v CR.
Sprava CHKO. Statni zamestnanci delegovani vladou na to, aby (krom jineho), dbali nad dodrzovanim zakonu v one oblasti. Jejich moznost menit zakony je nulova tez. Opet mohou jen navrhnout ...jako kazdy jiny.
Ministerstvo zivotniho prostredi-tak to uz pomalu jsme u cile. Ministerstvo skutecne muze navrhnout zmenu zakona, a mohlo dokonce samo udelit onu vyjimku. To uz take neni pravda. To muze az vlada. Pochopitelne i v jinych otazkach muze byt nazor ministra prehlasovan.
Tedy CHS (nebo nekdo jiny) poda zadost. Mistni sprava se k veci vyjadri (byva to kladne vyjadreni, ale nemusi to tak byt-je to na nich) a postoupi vec na ministerstvo, ktere opet souhlasi a nebo ne. Pak pripravi podklady pro vladu a na zasedani vlady (az na to bude mit vlada cas a chut) se to rozhodne.
Konkretni vec je, pokud vim, nekde mezi ministerstvem a vladou.
Proc se vec zdrzela se asi nikdo nedovi, protoze vsichni to sice reknou, ale kazdej jinak, tak, jak se mu to hodi. Byva rozumne zadosti podavat hodne dopredu (vzhledem k tomu kolika misty to musi projit) a prubezne vec kontrolovat a otravovat s terminy vyrizeni. Jestli se to tady tak delo, nebo jinak...to netusim.
Pokud jsem neco napsal nepresne, prosim doplnte.
Zakony zakazujici horolezeni sice povazuji ja, a asi mnoho dalsich za pitome, ale jsou. Tedy vsichni v rade postupu zadosti musi zduvodnit, proc zrovna horolezci maji byt postaveni nad zakon. Proc ne houbari, kolari, turiste...proc zrovna horolezci. Viz konkretni otazka Jirky Huska (mnou pitome bagatelizovana). Pokud to doporuci k schvaleni, je to pochopitelne z a) prace, za B] risk. Kdyz ti, co jsem doporucil udelaji binec, muzou se na podporovateli zadosti jiny povozit.
Jinak, zakony vyrazne omezujici pohyb v prirode nejsou spojene s nastupem zelenych a s vladou rudych (tusim tak rok 80 a neco). V prubehu let se naopak spis v globale zmekcuji
Pokud je mi znamo, navrh zakona muze predlozit kazdy, ale prostrednictvim nejakeho poslance [kteremu ho da kompletne do ruky] Pokud to udela nejake sdruzeni nebo svaz, ma to vetsi vahu.
Vetšinu návrhů zákonů předkládá vláda (má na to aparát a pravidla). Poslanci nejsou povini předložit návrh zákona, který jim vrazíš do ruky a většinou nepodaj ten , který má malou naději na úspěch a museli by s nim ještě něco dělat. Nehledě na to, že stvořit něco takovýho neni žádná legrace.
Jsem obyčejný lezec,bydlím kousek od Adru a výroky tvého kamaráda se mě opravdu dotkly, dokonce až urazily! O vulgaritě celého textu ani nemluvím.
Tvůj kámoš sype jednu nadávku za druhou aniž by byl podrobněji informován o problematice lezení v této oblasti, včetně tebe. I když se mi prozatimní situace nelíbí o nic víc než vám, nezbývá prostě než dočasně v oblastech, na které se ještě nevztahuje udělení výjimky, nelézt. Ochranáři dělaj jen svou práci, i když bych nechtěl být na jejich místech. Celá problematika možnosti lezení a o dalším postupu(sice zpožděném) na udělení výjimky je podrobně popsána na stránkách CHS a dalších. Stačí se jen trochu informovat. S takovým přístupem nám ty skály opravdu zavřou na vždycky a nadávat si budeme akorát v hospodě u té "břečky".
Musíš si ale uvědomit, že jsme v demokratickém právním státě. Jakékoliv omezení svobody musí být v souladu s ústavou. Díky tomu je naštěstí (podle mě) úplný, bezvýhradný zákaz lezení v určitých oblastech zcela vyloučen. I současné řešení balancuje na hraně ústavnosti.
Je zajímavé, že ani hlavní aktéři neudělení výjimky nejsou dostatečně seznámeni se zákonem o ochraně přírody: Hana Heinzelová, vedoucí Správy CHKO Broumovsko, opoměla zmínit ve svém vyjádření, že podle §43 zákona o chraně přírody a krajiny vyjímku ze zákazu horolezectví podle §29 písmene f) uděluje vláda. Probíhá to v každém jednotlivém případě. Kompetence MŽP nespočívá tedy v udělení výjimky.
Pokud se nepletu, když tak mě opravte, i v právním a demokratickém státě lze svobody jednotlivce garantované Ústavou, omezit, ovšem pouze na základě zákona. V tomto případě platí zákon o ochraně přírody a krajiny (č.114/1992 Sb.), kde v §29 písm.f) je zákaz provozování horolezectví v národních přírodních rezervacích (což Adršpašsko-teplické skály mimo veškeré pochybnosti jsou). Z tohoto zákazu je možné, opakuji možné, udělit výjimku. Podstatné není to, kdo tu výjimku úřaduje (ano, teď je to skutečně v každém jednotlivém případě Vláda, a to ve velmi sporném režimu mimo správní řízení), ale skutečnost, že na výjimku není právní nárok. Je možné ji udělit pouze tehdy, pokud "jiný veřejný zájem výrezně převažuje nad zájmem ochrany přírody". Už několik let se snažím pochopit, v čem spočívá veřejný zájem na tom, že se hrstka pomatenců drápe po skalách. Pomůže mi při tom někdo ze ctěných diskutujících? Předem upřímně děkuju!
Veřejný zájem pro udělení vyjímky lezcům je stejný jako ten, na jehož základě vedou přes ádr turistické značky dovolující vstoupit na území Npr desítkám tisít pomatenců dupajících po zpevněných chodníčcích a dřevěných schůdkách. Přitom není pochyb o tom, že větší vliv na přírodu mají právě ti masoví pomatenci už jenom proto, že jsou tak masoví a navíc v průměru méně šikovní, což vyžaduje jim instalovat na různá místa zábradlí a jiné zbytečnosti. ČHS a jiné lezecké organizace sdružují hrstku asi deseti tisíc lidí kteří se věnují něčemu, co má v této zemi tradici a je bezesporu veřejný zájem tu tradici uchovat.
Možná to tak zvenku vypadá, ale váha skupinového zájmu horolezců a masových turistů je chtě nechtě rozdílná (skupinový zájem se stává veřejným tehdy, když je ta která skupina dostatečně početná, v ideálním případě s nadpolovičním zastoupením v populaci ...). Zatímco horolezců je v Ádru za rok několik stovek (co by tam ty tisíce z překližky a vápna, proboha, prováděly)a jejich přínos regionu je kilometr vypitých piv u Peňáka nebo Tošováka a pozvracené záchody, mastňáků je tam čtvrt milionu ročně, zaplatí parkovné, vstup do skal, dají si v hospodě plnotučné menu a domů si koupí u stánku trpaslíka. Táhnou po zpevněné cestě, zaklánějí hlavy, dělají ááách. Zatím dva horolezci se prodírají svahem, za nimi létají drny a se zděšením vyletují ptáčkové z hnízd. Čí impakt na přírodu je větší a kdo přináší pozitiva ekonomicky hodnotitelná?! Přeháním (ale jen trochu) a jsem cynický (uznávám, že pro citlivou duši svobodymilovného lezce až dost), Ale zůstaňme na zemi - život je pes a realita je, jaká je. Až budou mít horolezci svoji lobby v parlamentu, tož to bude jiná. Zatím jim nezbývá, než se dát k myslivcům, ti už to zvládli. Bylo by dobře se nad tím připozamyslet a zatím doporučuju trochu skromnosti a realismu. AAA (agresivita, arogance, anarchie) fungovat nebude.
K mé otázce. Neptal jsem se, jako čí je ten lezecký veřejný zájem, ale jaký. Pokuste se to někdo popsat.
Cituji jednoho z poslanců PS ČR: "Veřejné statky existují a je jich málo. Veřejný zájem neexistuje a je jich mnoho"
Veřejný zájem je vždy zájem jednotlivce, nebo v lepším případě většiny, povíšený na zájem celé veřejnosti. Důvody pro toto povýšení mohou být různé.
To, že je lezení veřejný zájem v pravém slova smyslu- tedy zájem celé veřejnosti- je úplný nesmysl.
Chtěl bych poopravit názory některých diskutujících. Nemyslím si, že by za součsnou situaci mohl ČHS. Může za ní náš stát, který zavedl stávající systém. Doufám, že brzy někdo dostane pokutu a prokouše se až k Ústavnímu soudu ČR, který by podle mě měl režim zákazů a vyjímek z něj zrušit.
V demokratickém právním státě je skutečně možné omezit práva jednotlivce, ale i toto omezení má svá omezení. Lze to jen zákonem, pro ochranu práv druhých a pro ochranu obecného zájmu. Další omezení je nedotknutelnost podstaty práv a v tomto případě je to evidentní zrušení svobody pohybu na určitých územích. Právní rozbor dotčení jednotlivých práv při současném režimu výjimek by měl a mohl být podrobnější. Toto je pouze nástin.
Ja se zase snazim uz nekolik let pochopit, jak se do zakona mohla dostat tak nesmyslna formulace, ze "jiny verejny zajem musi vyrazne prevysovat zajem ochrany prirody". Jako kdyby zajem ochrany prirody byl "vyrazne" nadrazen vsem ostatnim zajmum. Navic porovnavat zajem ochrany prirody, ktery je skutecne v principu verejnym zajmem, s jakymikoliv zajmy nejake skupiny nebo dokoce jednotlivce (i ti zadaji o vyjimky) povazuju za nestastne a v podstate neresitelne dilema.
Když se řekne zájem ochrany přírody, je to pochopitelně zjednodušení. Samozřejmě to je třeba chápat jako zájem společnosti, která z nějakého důvodu seznala, že potřebuje přírodu - alespoň někde. A rukou svých volených zástupců to vtělila do zákona (jak jsme si je zvolili, tak je máme...). A to, jestli zájem ochrany přírody je ten výlučný a nadřazený všem ostatním zájmům!? Ano, je. Ale samozřejmě ne všude, nýbrž jenom ve zvláště chráněných územích, kterých je včetně národních parků a CHKO přibližně 15% rozlohy státu (moc nebo málo?). Vlastní zákaz lezení platí přitom jenom v NP a NPR (+NPP), což je zase jen zlomek z celkové rozlohy ČR (dovoluji si odhadnout do 2%). Bohužel právě v tomhle zlomku se nachází podstatná část lezeckých terénů. Holt, pánové, máme smůlu. Cyklisti a vodáci jsou na tom líp, o šachistech nemluvě. A k zavilým ochranářům. Problém je v tom, že zákony tak úplně nevymýšlejí, ale jsou zodpovědni za dohled nad jejich dodržováním (a ti státní za to ještě pobírají jidášský groš ze společných daní). Už se těším, jak si od podobných mudrlantů (viz výše) přečtu, že ho gauner policajt zatknul a syčák soudce poslal do krimu, když on tu babku přejel jenom proto, že mu skočila do cesty, když svobodně projížděl přes ten přechod v obci stovkou.
Jirko, nerozčiluj se tolik :-) Ono to nestohí za ty nervy. Prostě tady tohkle téma dycinky diskutuje řádka anonymních přispěvovatelů, majících pocit, že spolkli moudro světa :-)
Tomáši, jsem klidný a střízlivý jak soudní porota. Jenom se snažím vracet do diskuse témata podle mě podstatná. Informovat se pokouším korektně a formu volím tak, aby snad zaujala. Pořád si naivně myslím, že lezci a ochranáři se dohodnou (protože musejí) a že na tom nic nezmění štěkání skrz mlhu před očima od blbečků z obou stran.
Pro ostatní : Vím, že otravuju, ale nešť. Pokusí se někdo formulovat když ne veřejný zájem tak odůvodnění, proč se vlastně výjimky pro horolezce v CHÚ mají udělovat?
V pohodě zdraví Jirka Hušek
Nojo Jiří, máš nepochybně pravdu. Jen když čtu Lezce, mám pocit, že těch blbečků je mnohem víc na jedný straně :-) Bohužel na tý lezecký.
Hele, mám prima historku. Je o samovytáčecím lezci, kterej slavně zbudoval cestu za pět na soukromým pozemku na hranici enpéerky. A když slezl, tak jsem se ho jen zeptal, zda vůbec ví, že se tam nemá :-) A on se začal vytáčet. Ne snad že by se ptal proč se tam nesmí, jen začal o tom, že ochranáři... a pak se rozjížděl, rozjížděl, já pořád seděl a moc nereagoval (už proto, že toho pána by nešlo přerušit) a pán po cirka dvacetiminutovým monologu usoudil, že už je vytočenej dost a vrhnul se na mě. To bylo fakt dobrý.
Samovytáčcího ochranáře jsem potkal jedinkrát v životě. Jednalo se o magora mezi dobrovolnými strážci, kterého chudáka dycynky po čase vyhodili z aktivu nějakého SOP a dokonce si to mezi sebou nakonec (kurvy ochranářský) řekli, takže ho pak už nikde nevzali.
Průser je to, že těch enpéerek, Natur 2000 a dalších ochran spíš přibejvá, než ubejvá, se mi zdá. A to, že se najednou někde nesmí lízt někde, kde se leze sto let, kuli tomu, že skrz nějaký turbulence na úrovni správ CHKO chybí papír, je naprosto něco neuvěřitelnýho. Ptáky, kytky, zviřátka chápu. Chybějící papír nechápu. A proto: Srát na něj!
Že by další spor litera vs. duch? :-) Ne vážně: jestli někdo v Ádru někoho buzeruje kulivá tomu lejstru, tak ať se jde klouzat. To se pak ve mě probouzí ono huščí AAA.
Tomáši, nebuď pesimista. Já si myslím, že počet kreténů mezi lezci nijak zásadně nepřevyšuje celostátní průměr. Ono totiž to, co blbovi chybí v dutině lebeční, mu zpravidla přebývá na hlasivkách.
Nejsu pesimista :-) Ale fakt, že počet kretenů nepřevyšuje celostátní průměr mě neutěší. Prostě je budu pořád potkávat a štve mě, že i třeba při lezení (na to, že při řízení, v práci, cestou do práce atd. jsem si zvykl).
Nóóó, ééééé...
Horolezení patří k tomu nejlepšímu, co v zemích koruny české, devalvované, bytuje. Během těch sto let, co se u nás provozuje, posilovalo zdravé národní sebeuvědomění a zároveň nás integrovalo do velké evropské rodiny. Dá se říci, že horolezení je jedním z přínosů evropské kultury lidstvu a pro našizem by omezení lezných aktivit představovalo národní tragedii.
Nesmíme zapomínat také na významný ekonomický přínos lezeckých aktivit. Horolezení poskytuje pracovní příležitost nejen firmám zabývajících se výrobou vybavení, ale poskytuje obživu (pohostinství, doprava, ubytování) naším spoluobčanům často právě v místech s vysokým procentem nezaměstnanosti.
V neposlední řadě, a to bych za sebe vzhledem k osobním zkušenostem s (horo)lezci vyzdvihl, provozováním horolezení se v mladých i starých lidech povzbuzují ty nejušlechtilejší lidské vlastnosti. Osoby provozující (horo)lezení bývají zdravě sebevědomí, omamným látkám se vyhýbající, nekonfliktní, pracovití, poctiví občané.
Je proto nanejvýš žádoucí tento sport, a nebojme se řící přímo životní filosofii, všemožně podporovat.
V tomto případě udělováním vyjímek.
Nějakej zelenej kádr,
nechce votevřít Ádr,
už sem střelil matroš
a teď mi chybí adroš.
Jehlou žílu kuchnu,
potom zmáčknu buchnu,
začla mi nová éra,
evrydej dva gramy héra.
...a nezapomínejme na přínos (horo)lezení pro ekologii. Jemným hlukem udržují zvěř v přirozené bdělosti a zabraňují tak degeneraci. Nahrazují vyhubené predátory (likvidují méně odolné jedince, kteří by jinak narušili genofond druhu). Jemným sešlapáváním mechu mechovkama udržují tento v přirozené kondici. Dobrovolně a bez nároku na odměnu odstraňují zavlečené a nepůvodní druhy flory. Zbytky svačin dokrmují vyhladovělou zvěř. Smíšené horolezecké dvojce inspirují zvěř k rozmnožování. Udržují v kondici i ochránce přírody. Přivykají nenásilně přírodu na prach.
Je toho málo?
P.S. Já vím že je to blbost, ale jedině blbost má šanci na úspěch. :o)))
Ale ta blbost je naprosto skvělá, jestli ti to nebude vadit, tak tu tvou citaci určitě použiju. Dám ti vědět kdy a za jakým účelem, samozřejmě jestli dovoliš dopředu.
Je to pochopitelne freeware. :o)) Ale snad nemusim byt autorem. Ostatne takovych plku jako je tohle je na svete moc. Az moc... :o)))
Myslenka spolku prosazujiciho rozumnou miru svobody pohybu je lepsi nezli me zvasty. Ostane...ale nepredbihejme. :o)))))
Tentokrát zcela vážně pro Jirku Huška, ochranáře mých oblíbených Jizerek a vynikajícího horolezce tamtéž.
Řekl bych že horolezení patří opravdu k českému sportu i kultuře. Tak jako v čeké krajině stojí na kopcích kostelíky a i většina ateistů to shledává uměřeným a na Ještědu vysílač, tak na pískovcových věžích jsou železné kruhy a občas i nějaký ten jedinec deroucí se k vršku. Jejich destruktivní vliv na přírodu není zase tak zásadní. Oblasti již desítky let hojně olézané se nezdají horolezeckou čiností významě poškozené. Navíc většina lezců se chová k přírodě šetrně. I když to tak "z vonku treba nevyzerá". I tvrdé jádro neochotně přiznává, že hnízdícího ptáka nechá na pokoji a jde lézt jinam.
Pochopitelně jsou oblasti, které pro naprostou vyjímečnost a neporušenost by bylo dobré zachovat a vyloučit lidskou činost zcela, ale těch (takto zachovalých unikátů nedotčených lidskou čiností) bude velmi málo. Významnějším faktorem může být eroze, ale té se dá bránit budováním přístupových stezek. Při povolení lezení v běžných oblastech se ochrana může soustředit na věci opravdu zásadní, jako jsou ony zbytky opravdu neporušeného biotopu a nebo místo pobytu ohroženého druhu v době kdy přivádí na svět mladé.
Kdyby, teoreticky, mělo být horolezení u nás výrazně omezené, dá se předpokládat, že lidé se o to víc budou věnovat jiným aktivitám v krajině, které většinou přinášejí mnohem větší zátěž pro přírodu nežli lezení.
P.S. Že by (horo)lezci mohli používat hlavu nejen k přijmu potravy a nehulákat že můžou všechno protože jsou strašně dobří je jiný příběh.
Obavam se, ze v rozporu s ustavou jsou spis ty vyjimky.:o( O zdravem rozumu nehovorim, to je vec relativni. Snad kazdy je prevedceny ze ho ma, ale kazdej jinej.
V soucasne dobe je adresa na stiznosti parlament a vlada. V parlamentu jedno ospale odpoledne prosadil jakysi urazeny deprivant zakon, podle ktereho vyjimky neudeluji ani zeleni, ani modri, ani klasici, ani postmoderniste...nybrz vlada. Takze na Paroubka a jeho team. Cwak!!!
Az vyprsi vyjimky jinde, tak take nebudou, leda ze by to mela vlada jako prioritu.
Michale, v tomtéž zákoně je napsáno, že lezení není dovolené v NP a NPR. Ádr je NPR, tedy je zde možné se pohybovat po značených turistických cestách. Netuším, kde z toho vyplývá balancování na hraně ústavnosti. Prostě se tam nesmí lézt.
A pro ty, kteří se vážně pídí po informacích: na stránkách ČHS nic nového není asi proto, že od onoho příspěvku z dubna se nic nového nestalo. A pokud má někdo pocit, že z toho vydedukuje, copak to máme na ČHS za lidi, pak je poněkud pomýlený. Žádost o vydání výjimky ze zákona byla řádně podána a občanské sdružení jménem ČHS s tím nyní mnoho nenadělá, může tak akorát čekat, jak tuto žádost posoudí příslušné státní orgány a doufat ve vyřízení pozitivní.
Promiň ale poté, co jsem se dozvěděl, že jsem přechytralí a spolikal jsem bůhví co: Pochopení omezení možnosti omezení ústavním pořádkem garantovaných práv (tzv. Schranken-Schranken z německé právní vědy) je komplexní otázkou.
Ty argumentuješ legalitou- tedy slovy zákoa, ale ne každý zákon musí být legitimní (ve smyslu právního státu). To znamená, že ne vždy, když je zákon formálně (co do procesu vzniku apod.) v souladu s ústavou, musí být v souladu s ústavou celkově (tedy i materiálně). Podstata svobody pohybu spočívá v možnosti pohybovat se všude bez omezení a do té je zasahováno nepřiměřeně- viz princip proporcionality zmiňovaný Ústavním soudem.
Ehm, jedna se o prepsanej mail, ne prime sdeleni narodu. Trochu to tu nekterym lidem nedochazi.
A ze 'ochranari delaji jen svoji praci'... to je sic pravda ale jako argument? Blbost jak vrata...
(nic proti 'pesakum' ochranarum, lidi je treba hlidat, za situaci muze priblbla logistika uredniku a cinovniku na vsech stranach) Otvirat skaly po sezone , taky dost hloupy. Skaly, zrovna jako cesty a silnice maji byt otevreny pro vsechny a stale. Teprve k jejich zavreni by mel byt vazny duvod ( nadmerna eroze, fogl ve stene,etc. dam tam cedule, ok. Tak to chodi v civilizovanych zemich, ale o tom se tu uz nekolikrat psalo), bohuzel jsme na ceskym pisecku a nase mysleni je nejspis o par desitek let pozadu.
No tipuju to na hodne komentu, nesmazne-li to nekdo ovsem:)
To, že je to přepsanej mail jsme pochopili, pokud si to nepochopil. A s tím, že jsme v porovnání s cizinou o deset let zpátky souhlasím, jelikož někteří nedokážeme stále své názory a stanoviska napsat přijatelnější formou pro ostatní čtenáře. Nebylo nutné veřejně vyvěšovat svou soukromou korespondenci tohoto ražení.
To, že je to přepsanej mail jsme pochopili, pokud si to nepochopil. A s tím, že jsme v porovnání s cizinou o deset let zpátky souhlasím, jelikož někteří nedokážeme stále své názory a stanoviska napsat přijatelnější formou pro ostatní čtenáře. Nebylo nutné veřejně vyvěšovat svou soukromou korespondenci tohoto ražení.
poznat to nebylo. Jinak mnohem vic me poburuje hloupost uredniku, nez (Penuv?) text vyse. Jo a abys netrpel uz tam mas tecky...
Jinak bude-li tu nekdo schopen , zkuste dole Zofinovi odpovedet (zrejme a strucne). Jsou skaly zavreny kvuli lidsky blbosti (urednicky chaos) nebo to ma nejaky zvlastni duvod (napr. co vez- to hnizdo Orlosupa zelenomozkoveho)? Protoze priste to muze potkat jakoukoliv jinou oblast.
Jak je to v tomhle miste musi rici nekdo z mista tohoto. Jinak za to muze trosku Descartes, Habsburgove... ale v soucasne dobe proste nebyla vydana vyjimka. Z duvodu bordelu a nebo nejakejch osobnich valek a nejspis obeho, v klasicky ceske symbioze...to je fuk, co si za to koupime. Ale nejspis nebude vydana a jinde take ne. Viz diskuse tu i tam a tamhle take.
Paroubek je zahradkar...skoda...
dik, uz sem to pochopil i z ostatnich komentaru. To je blbejsi nez sem si myslel. Jinak text co tu od Tebe lezi... no jen ho dat pod hlavicku zakladajici
listiny Obcanskeho Sdruzeni pro Svobodnou Lezbu:):)
Ano. URNA je od toho, aby tam byli manici, co kdyz jsou nekde rukojmi, tak jim das rozkaz a oni tam skoci a unosci uthnou hlavu. Ne aby se zamysleli nad socialnefilosofickym dopadem. Od toho je jejich veleni.
Lec obrnene vozy, stity a pendreky s moci, ktera te muse kdykoliv zavrit se mi zda trochu vzdalena strejcum, kteri kontroluji zakony, ktere jsou sice mozna blbe, ale tvori je zvoleni zakonodarci.
Je to sice take velmi casto k p*i, ale preci jenom jina pohadka.
A neb jak říkala babička, když mě vyplácela vařečkou a já se ospravedlňoval, že já neéé, že to vymyslel Franta od sousedů: "A když ti řekne skoč z vokna, skočíš taky?!"
Babicka mela recht. Tom se mel zamyslet. Vojak uderneho utvaru ne.
Ale tohle nejsou vojaci. Ale strazci jo. A straz je od toho aby strazila. Zabyvat se dokazovanim strazci, ze strazi neco, nejak jinak, nezli by se melo mi prijde mimozni. Toho muzes buzerovat leda za to, ze strazeni provadi nezakone. Nadavat mu, ze zakon je blbej? Copak ho vymyslel?
Kdyby to, co na nem chtej, mela bejt naprosta zlocinost, tak by s tim mel asi seknout, ale ma tak chapat omezeni lezeni? Kdyz s tim navic, zda se, vetsina naroda vcelku souhlasi? A lezci remcaj jen na www?
v soucasne dobe premyslime s dvema dalsimi, jestli by s tim neco slo delat (moznosti lezeni). Pokud na neco prijdem, jsem zvedav, kolik lidi nas pripadne aktivne podpori a kolik jich jen konstatuje ze jsme blbci a navedeny a ze "BY SE MELO... ale uplne jinak a nekdo jinej a pojdte radsi lezt, neeee...a, a, a... " :o))))
No trochu se zamyslet, snad mohli ne? Jinak z pohledu jedince (Toma, urňáka i strážce), jeho osobní odpovědnosti za své konání a své rozhodování v rámci své neomezené osobní svobody, jsou všechny popsané situace stejné. Problém je v okolnostech za kterých k nim dochází(respektive v tom kdo drží vařečku:))
Ja Te sice chapu mozna vic, nezli tusis, ale asi trochu postmoderniho relativizovani je potreba. Ja take resil, jestli muzu pracovat v podniku kde...
Ale nejakou miru tolerance si musim nastavit. Nebo jit na poust.
Opravdu nikdy, ale opravdu nikdy, jsi nespolupracoval na necem, co bylo priodchylene od Tvych vysokych moralnich pozadavku??? :o)
Z hlediska pohledu z vesmiru moralnich principu je slepy vykonavatel rozkazu na vyhlazeni vesnice a slepy vykonavatel prikazu na kontrolu vstupenek totez, ale do praxe bych tyhle vesmirne pohledy netahal. On je to totiz v praxi docela citelny rozdil. :o)))
Já vím moc dobře, že mě chápeš, taky vím, že když dva dělají totéž není to totéž a že vysoké morální nároky vesmírné i osobní se stávají ještě vyššími až nezdolatelnými nebo naopak přehopknutelnými levou zadní podle momentální umístěnosti jedince v kontextu širších souvislostí... Ale znáš to do víkendu daleko, nudím se...
týkající se současné situace:
http://www.le zec.cz/clan ek.php?key=3751
http://www.le zec.cz/clan ek.php?key=3865
(odstranit Algeny, pardon mezery)
v textu další odkazy (na horosvaz, horykecy atd.)
Nejak se tady vedou zabomysi valky o h...o. Mam spoustu znamejch po Evrope a nikde jinde takovyhle problemy nejsou. Neni chyba jenom v zelenejch ale taky hlavne v CHS a celejch tech smesnejch pravidlech a starolezeckyho mysleni, ktere se zastavilo nekde v roce 1960. Uz se tesim, az vsichni klasici odejdou a konecne se z lezeni stane krasny sport a ne boj o preziti a neustale hadani se o prkotiny. Skaly jsou prece vsech!!!
hmm to jsou ale jsou i těch dravců který tam chtěj vychovat mladý a jako že jich tam ted je docela hodně.a najdou s i takoví blbci který hnízda vykrádaj tak se nedivim že tam ochranáři strašej i když by se spíš mohli zaměřit na davy hlučnejch turistů než na lezce.Co se týče klasiků myslim že ty nikdy zcela nevymřou a nevim kam jiný choděj na pivo ale mě ve většině případů v ádru chutná... :-)
Tak nevim kde mas kamose, ale zkus si v Anglii onytovat kus gritu anebo sitam jit zalizt do oblasti ktera je zrovna chranena a poradne oznacena cedulama a lanem natazenym okolo lokality treba kvuli foglum. Docela bych ten mazec chtel videt a to by te ani ochranari nemuseli videt. Anebo co jsem slysel posledni dobou o stenach ve Verdonu ktery nejsou vynytovany. Asi by ztebe pan mistni starosta radost nemel. Co jsem tim chtel rici? "Jiny kraj jiny brav" a v Adru a v Teplicich jsou pravidla dany jiz radu let stejne jako uzavery urcitych casti kvuli "ochrane prirody". Toto je vetsinou znamo dopredu a tak pokud je nekdo nadrzenej na prelezeni nejakyho prasku at si svuj treningpvy plan prizpusobi temto uzaveram. Pochybuju, ze by nekomu presunuli termin mistovstvi sveta kvuli tomu, ze ma zrovna motivaci, natrenovano anebo se mu to zrovna hodi.
dozvím se nějak jednoduše na webu CHS presně jak je to s lezením v Teplicích a Ádru? Od kdy to bude povoleno, nebo to tento rok vůbec nebude a proč to tak je? Krátce stručně, bez nějakého zbytečného surfování po netu. Na internet se dostanu za peníze, vím že určitě existuje web horolezeckého svazu. Ostatní diskuzbí weby a fóra nemám důvod proč navštěvovat.
Nejedná se přece o oblast místního významu s 50 cestami a mám to z místa bydliště 300 km.
Ahoj Žofine! Zdraví Tě (i Vás ostatní) Heřman:-) Je to tady u nás tak, že nemaje výjimky, nesmíme prozatím na velké hřiště (Ádr, Teplice + Bišík a Broumovky). To že na to některé známé místní firmy serou je Ti asi jasný:-)) Na malým hřišti (Křižník a Ostaš) je to celkem fajn, ale pro naddesítkové práskače toho zas tak moc není..Na Křižníku je navíc poměrně husto... V Teplicích se trochu situace vyostřila, neb někde v oblasti Chrámovek po 60-ti letech zahnízdil sám od sebe sokol stěhovavý, pročež je třeba počkat do konce června, až mláďata (pokud někdo nevykrade hnízdo, nebo pokud tam nebude nějakej debil střílet jako vloni) vyletěj z hnízda (což bude na konci června),tak bude po problému... a po tématu k dikusím... musíme být trpěliví a doufam, že už nás brzo na velký hřiště pustěj...teď má míč na svý straně Ministerstvo životního prostředí! Ahoj v Ádru u sklenice břečky (po celodenním lezení ve skaláku)!
Sice bych nepoužíval tak ostrý slova, jaký jsou nahoře, ale ten článek je pravdivej.
V Ádru jsem byl tento výkend a všichni lezli jen na Křížáku(bylo tam plno a docela namačkáno). Nechápu proč už není udělená vyjímka...
Sice bych nepoužíval tak ostrý slova, jaký jsou nahoře, ale ten článek je pravdivej.
V Ádru jsem byl tento výkend a všichni lezli jen na Křížáku(bylo tam plno a docela namačkáno). Nechápu proč už není udělená vyjímka...
Myslivci střílí zvěř, jak to, že oni můžou všude, jedzí autama po lese atd. A ochranáři na ně nic, protože jsou mezi nima samí papaláši. A někomu bude ležet v žaludku parta horolezců.Hlídejte vy paka ochranáři(zamindrákovaný a zakomplexovaný lidi,kteří se jinde neuchytí) ty co vyrývají do skal svá jména, nechávají kolem binec, jezdí tříkolkama po lese,dalo by se toho vyjmenovat spousty. Např. lesníci nadělají v lese škody při kácení na mnoho a mnoho let, a to nevadí. Naštěstí hlupáci se dají oklamat, a tak netruchlím.
Prosím vás, je tady někdo z ochránců kdo by mi řekl kolik Ádr a Teplice navštíví za rok platících lidí? To asi nebudou tisíce, ale statisíce lidí co tam řvou, halekaj, odíraj schody dřevěné i pískovcové, otírají skály, chodí ulevit mimo stezky a zahazujou odpadky. Jenže to jsou ti slušní, kteří skály neznají, projdou spořádaně pokladnou a zacálujou, když před tím zacálovali za přeplněné parkoviště. Docela by mne zajímal poměr "turistů" a lezců. Takový jednoduchý statistický údaj. Díky
Tyto otázky směruj na obec Adršpach a město Teplice nad Metují. Ty totiž jako majitelé lesních pozemků zároveň provozují a kasírují na turistických okruzích.
Na co ti to bude?Turisti nikoho nestvou i kdyby ty skaly otocili o 180 stupnu.Turisti do Adru tahaji prachy a tak se budou trpet, protoze z nic zije mnoho lidi.Horolezci jsou neco jineho, zadny prachy nedonesou a hlavne jsou divny , porad nekam lezou.
Na dotaz se dá celkem jednoduše odpovědět. Podle výroční zprávy byl roční obrat z provozu parkoviště a skal cca 16 mil. kč. Podělíš-li tuto částku 100 (50,- parkál a 50,- vstup) dostaneš číslo 160.000 návštěvníků +- nějakej ten tisíc nebo desetitisíc, to je fuk.
Počítej spíš tak půl miliónu lidí - spousta jich přijede v autobusu a skoro vždycky víc jak jeden člověk v autě. Tak to mně docela dostalo, řekl bych, že nás lezců bude za sezónu tak 5.000 - 10.000 (sto lezeckých dní za sezonu x cca 50 - 100 lezců). Tisíc ceprů na jednoho lezce, tak zakažme lezce a příroda bude mít klid :-))
Sem z toho trochu jelen. Z článku jsem nepochopil, jestli evergreeni stavěj zátarasy kvůli tomu, aby vymohli dodržování zákazu lezení v době, kdy není vydaná výjimka - což by teda byla slušná soda a promrh(d)ávání eráru, NEBO, jestli tam jsou ty manťáky kvůli sokolum. V případě č. 2 by tam totiž zřejmě zátarasy vyrostly stejně. Otázka je, jestli je kvůli tomu fóglovi nutný bejt zbytečně předposranej a zavírat kilometry skal. Takhle si nikdy nezvykne na lidi. Na druhou stranu, jestli to dobře chápu, je v okolí další miliarda skal, kam je možný jet lízt.
Teď jsem zrovna v sobotu cestou z Bielatalu do Ostrova nahlížel dvěma vartujícím greenhornum (chudáci byli až z Napajedel!) do dalekohledu a zhlédl jsem samce sokola, který údajně konzumoval holoubka. Řeknu vám, je to fešák ten pták, takovej agapornis mezi dravcema. Má prej čtyři mladý.
Tak Ty ses vrátil ze Saska? V pořádku? Není Ti zle z tuřínu?
Já trávil víkend v Tisý a Ostrově (neděle byla dobrá, pršelo, takže se nemuselo na skály), a mám pocit, že těch Sasů je nějak příliš a všude, ale třeba to údolí co ses tam flákal Ty už Češi homanizovali...
Okamzite podat ustavni zalobu na definici NP a cinnosti tam povolenych. Soucasne podat zalobu na Svaz pro ochranu prirody( ci jak se to jmenuje) pro omezovani osobni svobody a usurpaci verejneho statku. Zakaz lezeni ( turistiky, cyklistiky apod.) je mozne vyhlasovat jen jmenovite a casove omezene pro presne definovane uzemi pouze v nezbytnem rozsahu a na zaklade vyjmenovanych podminek. Napr. Hnizdeni sokola. Zalovat ochrannare ktery bude komukoliv cokoliv zakazovat, kazdeho jmenovite, za zneuziti pravomoci verejneho cinitele. Soucasna ochranna prirody jak je provozovana v Ceske republice je rizena kriminalnim sdruzenim zelenych mozku kterym se podarilo v 80 a 90 letech zprivatizovat prirodu. Tyto organizace musi byt postaveny mimo zakon a jako ekoteroriste se dostat na stejnou uroven jako Al Kajda.
Vážený JUDr. Richarde, specialisto na ústavní právo a spoluautore Listiny základních práv a svobod, vás na fakultě neučili, že protivníka lze urazit i kultivovaně a s úsměvem a účinek bývá zhusta pádnější?
Jo, Richarde, asi budeš muset podat žalobu na stát. Jedná se o státní ochranu přírody, a definice NP vyplývá ze zákona... S tím Český svaz ochránců přírody (stojící si jako občanské sdružení před zákonem stejně jako ČHS) fakt nemá nic společného :-) A pak by asi bylo vhodné podat žalobu na Evropskou komisi (resp. Unii), ta nám to dělá taky :-)
A taky by bylo dobrý si promyslet, zda systém výjímek není pro lezce nakonec výhodnější (ono to totiž z pohledu ochrany přírody není nic jiného, než redukce počtu návštěvníků - čili až nebudou výjimky, OP prostě zamázne ještě víc oblastí; ty se zbylé se rázem dostanou pod větší tlak - a poškození, čili je OP rovněž zamázne a bude).
Richarde seš absolutní špice a to jsi ještě nezdůrazmil, že se neválíš v kytkách. Proč si jenom nekandidoval na prezidenta ČHS. Hovno, na to je tě škoda, přímo na prezidenta ČR, hovno,hovno, přímo na ředitele zeměkoule.
Tak nejdřív pro Bzuru: Na webu čhs nic o Áru není až na pár blitek někdy z dubna...(je vidět jaké máte na svazu lidi a co včechno se dá považovat za "aktuální informace")
A ted mych měl dotaz (asi pro nějakýho zelenýho, nebo někoho kdo "o tom něco ví): Chápu že pro lezení musí být udělana tvz. Vyjímka a ochranáři se chovají jako by jim ta celá příroda patřila a oni a jen oni směli přes nějaké úřady možnost rozhodnou co, kdy a jak. Ale nechápu přoč se nesmí v Áru lézt?? Jen proto, že nebyla udělena jakási Vyjímka?? Mám to chápat tak že teď, bez ní, když bych šel někde lézt tak by začal přírodě nehorázně ubližovat?? to jako až bude konečně udělena, tak bude všechno v pořádku?? Připadá mi to jako by si "Parta kluků v zelenym" tím nehorázným buzerováním (ano, taky jsem byl lézt v ádru a taky na mě řvali co to tak dělám...) jen prodlužovala péro a něco si sami sobě dokazovala?? Nebo se mýlím a je to celé jinak??
V Ádru se nesmí lézt proto, že ze zákona vyplývá pro tuto činnost zákaz.
Na základě vyjímky ze zákona, bylo vždy na určitou dobu umožněno, za dodržování určitých podmínek, lezení v přesně vymezených částech Ádru. Časové ohraničení této výjimky vypršelo loni a nebyla vydána výjimka nová. To ovšem nic nemění na faktu, že se v Ádru nesmí (a nesmělo tak od šedesátých let) lézt.
Takže by bylo vhodné se zeptat příslušných státních orgánů zda bude vyjímka udělena, popř. kdy by to mohlo být. Příslušnými je v tomto případě Správa CHKO Broumovsko, Ministerstvo životního prostředí a Úřad vlády ČR. Na tvůj písemný dotaz jistě dostaneš v zákonné lhůtě odpověď.
hele Tome ja volam Husakove ob den a v zakonem limitu cca 1 vteriny po polozeni otazky se vzdy stihnu dozvedet, ze na to ted nema cas, ale kazdou volnou chvilku na tom dela...
Omlouvám se za tuplovaný nesouvislý výkřik, může za to Gates, který bez dovolení odeslal můj rozepsaný příspěvek. Chtěl jsem říct, že vo tom to pochopitelně taky je a že se snažím jako člověk vžít do situace Piňose, Malíka nebo Husákové. Představuju si, že na stole mám žádost o výjimku, kterou mohu, ale rozhodně nemusím, doporučit ke schválení. Zároveň na mě dosti zhusta útočí Cigoš and his boys a přikládají nikoli nepodstatné polínko k mému odvolání z funkce (a mlčící lezecká většina se škodolibě šklebí...). Nebo si představuju, jak se s dobrou vůlí snažím vypořádat se stanoviskem pro vládu tak, aby co nejdřív výjimku vydala. Svěřím se novináři, který dělá jen svoji práci (stejně jako ji dělali bachaři v Osvětimi)a ten mi namydlí schody tak, že si můžu vybrat jen to, padnu-li na nich na hubu nebo na zadek (a mlčící lezecká většina se škodolibě šklebí). Nevím, jak bych to pořešil, nejsa Mirkem Dušínem. Nicméně oceňuju Správu CHKO Broumovsko, že přesto výjimku doporučila a M.Husákovou za to, že nejen pokračuje v konání, ale dokonce nadále slušně komunikuje...
No, že se někdo snaží eliminovat to mohu - nemusím udělit výjimku, protože ho nebavěj nějaký zelený obštrukce. Jinak ta sebechvála je legrační: nezahořkli jsme, ač nám hážou klacky pod nohy a mydlí nám schody. Propříště bude nutné slečnu z ministerstva upozornit: Bacha, bude to v novinách!
A nebo dat do zakona ze jakakoliv zadost o vyjimku musi byt vyrizena kladne? Jenom od horolezcu a nebo obecne(i na vystavbu lomu nebo chemicky)?
V soucasne dobe by nam to ale stejne nepomohlo.
S lomem toho CHKO stejně nic moc nezmůže, pokud to neleží v nějaký tý zóně jedna nebo dvě, jestli se teda nepletu. Tady ve Středohoří s tim sved něco jen ekologickej lobbista Páleník. Jeden potenciální lom (zatim jako ložisko, co se nakreslí do mapy) m.j. leží v mé oblíbené lokalitě Tašov
No, mohla by bejt třeba výjimka na dobu neurčitou, se kterou by se pružně pracovalo - např. přiletěl fógl, nelezte tam. Tim by vodpadla tadyta svévole můžu - nemusim, zabordelilo se, slečna nemá čas ap. Jinak: ty vochrany by se už rozlejzat neměly, protože už je toho zuviel. Viz můj oblíbený příklad s děčínskym bobrem, dotací na cyklostezku a Naturou 2000.
No, to uz je alespon najakej napad.
Jinak pokud to je tak, jak to asi v soucasny dobe je, tak slecna muze udelat stejne tolik, co Papous, Husek, Pus..kus, hus...tedy kulovy. Pokud je pravda, ze rekli ze souhlasi, tak uz toho moc vic delat nemohou. Pokud ne, tak snad reknou ze souhlasi... a jsme zase na stejnym. Tedy = 0. Haf haf.
Spíš si myslim, že je problém v celém systému- Absolutní zákaz a udělování výjimek z něj. Dává to tak velkou pravomoc nejen vládě, ale i samotnejm ochranářům resp. zelenejm mozkům (doporučuju článek v nedávnym Reflexu). Rozhodujou o tom, kde si zalezem a ne o tom, kde ne. Kdyby existoval systém, který by umžňoval zavřít nějaké části skal kvůliptactvu, kytkám atd., ale jenom v konkrétních odůvodněných případech, dosáhlo by se taky vysokého stupně ochrany přírody a my bysme si zalezli na více místech než když jsou paušálně uzavřena. Omlouvám se za svojí občasnou spisovnost.
Mám dotaz na Tomáše F. nebo někoh, kdo se podobně vyzná: Podle čeho je zákaz lezení v CHKO?- Tomu zatím nerozumim.
Nojo. Lezlo by se všude, pokud by nebylo určeno jinak. To by ale pak chtěli i nehorolezci. Tedy bikaři, turisté, cestovky, motokrosaři...Pokud by mohli všichni všude, znamenalo by to v podstatě zrušení chráněnek (že jich je až moc je druhá věc). To by bylo za a) o držku, respektive o likvidaci těchto území, a za b) poněkud světový unikát, což by asi přinášelo různé nevýhody (fondy podpor, turisti a dál a dál). Další možnost je vyhlásit horolezce za vyjímečné natolik, že se prostě na ně nevztahují tyhle zákony. Ovšem vzhledem k tomu, že se dost těžko hledají důvody i pro pitomou, časově omezenou vyjímku, tak nevím, nevím...
Napadá mi jedině snad uvolněmí režimu v chráněnkách se stanovením pravidel co se smí a nesmí. Tedy: choďte si a lezte si všude krom xxx a v době od a do b nelezte tady. To ovšem předpokládá jistou vzájemnou vstřícnost a spolupráci všech zůčastněných.
Jo! To co píšeš vyžaduje také vzájemnou vstřícnost. Vlastně je to dost podobné. Těžko se dá čekat, že spravu chráněných území bude dělat někdo jiný, než Správa Chráněných Území. Když se to bude jmenovat jinak, tak jinak. Pokud bude chtít zcela odůvodněně a konkrétně zavřít celou oblast, tak to udělá. Je první na tahu a nežli seženeš posudky (a zaplatíš), že to tak není a že by se vlastně mohlo, tak budeš v důchodu. V jednotlivých případech možná ne, ale v globále asi jo.
Neřkl bych že se v tom vyznám, ale už mnoho měsíců jednu výjímku zařizuju takže budu citovat z dopisu od MŽP co je v Lezení v rozporu ze zákonem a proč je třeba žádat vyjímku a souhlas ( vyjádření CHKO ) Je to zejména paragraf 36 odstavec 2 zákona 114 sbírky ( změna přír. útvarů - teoreticky se dá diskutovat jak já svým lezením změním přír. útvar v existujících cestách a zda je to měřitelné ).
Dále cituji z dopisu proč není dále možné lézt např. v oblastech labských pískovců bez vyjímky a nad tento rámec i s nutným souhlasem CHKO:
" S ohledem na skutečnost, že CHKO LAbské pískovce s výskytem kriticky a silně ohrožených druhů rostlin a živočichů je usnesením vlády č. 1293/04 ze dne 8.12.04 vymezena jako Ptačí oblast Labské Pískovce a Vámi plánované aktivity zasahují oblasti i maloplošná chráněná území, je nutné aby Vaše žádost v tomto směru byla v souladu s ustanoveními par. 45e odst. 2, par 45g, par 49, par50 a par 57 zákona 114/92 sbírky v pozdějším znění, předložena též dle místní příslušnosti k vydání rozhodnutí správě CHKO............bla bla...bla....Pokud si někdo na netu tento zákon nalistuje zjistí, že se jedná o plašení zvěře atd....atd...upozorňuju, že žádáme o vyjímku pro skal. oblast zej. Tisá a to na skal. objekty kolem tur. cesty....na existující cesty, které jsou masově lezeny ....
Proti úřednímu MOLOCHU je člověk téměř bezmocný - pominuli ústavní stížnost a případný soudní spor. Jediný kdo by se o něco takového mohl pro celou lezeckou veřejnost zasadit je ČHS, který by byl ale sám proti sobě, protože by tím přestal být pro řadu lidí potřebným.....
Pokud je zde nějaký právník, který by se tím byl ochotný zabývat nech't tak udělá jistě se najde dost lidí co mu pošlou peníz na náklady včetně mě....
jenom bych doplnil, že to samozřejmě nemusí skončit pouze ádrem a mohou přibývat další ilegální oblasti....Řada z nich je díky natuře ilegálních již nyní, ale zatím s tolerancí pro lezce ( viz. Labák, Rájec, Ostrov...Tisá..)
Ten výklad je možná pokroucený, ale v podstatě to je velice jednoduché. V CHKO jako takovém jsou ochranné podmínky dosti volné (vztahují se na Tebe asi taková omezení, jako třeba v cizím lese; můžeš se tam pohybovat, dokoce sbírat maliny a klestí, ale nesmí Tě napadnout tam těžit, stavět apod.). Přísnější ochranné podmínky se vztahují na další kategorie ZCHÚ (viz dále, můj příspěvek a odkaz). Podstatou je ta kategorizace, kterou je nutné trochu znát.
Jo, a mimochodem, vztáhnutí dalších ustanovení stočtrnáctky i na plochy mimo první zónu či jiné ZCHÚ jak se to asi dělá v CHKO Labské pískovce, je sice legitimní, ale nelíbí se mi. Je to, Radime a Michale přesně ta situace, kterou můžeme popsat oním příslovím o psu a nalezené holi.
Tedy vzkaz pro Wernera: tohle není zcela košér!
Ale to jsme furt na tomtéž. Pokud zavřou nějakou věž, že se tam chodí pářit vzácný Lakanthrop, tak jde podat rozklad, doklad, podklad, žalobu u soudu, oudu, ústavního a neústavního, v Prágu i v Hágu a nakonec to třeba projde. Zatím (těch cca 20 let) bude zbytek zavřenej. Nadávat a prát se bude nas*ej horolezec s neméně nas*aným ochráncem pod skalou. Ten chce kurva lízt, protože ho to baví, néé, a ten chce chránit, možná že proto, že mu žena spí s ňákým z těhle pobudů a nebo měl prenatální truma, když v těhotenství se maminka lekla vožralýho lezala na procházce.
Ochrana přírody bude existovat s největší pravděpodobnosí i nadále. Bude jí tvořit pestrá společnost úctyhodných odborníků, zamindrákovaných magorů, vznešených idealistů, politických karieristů... to co se shrnuje pod pojem "zelený" je, mám ten pocit, ještě různorodější společnost nežli (horo)lezci. A to už je nějaká šarže.
Změna zákona je jedna věc. Jo. Ale stejně by k dalšímu byla potřeba nějaká dohoda, komunikace. V téhle válce, jako ostatně snad ve všech, jsou jen poražení. Ty malí si to nakonec ods*ou.
Apropos. Docela by mi zajímalo, kdyby třeba Papouš a Jiří Hušek v konkrétní oblastu řekli, jak by si to s lezením tam představovali, jak moc a zásadně by se to lišilo.
Kdyby v tom nebyl ten "ideologický střet".
Michale, až si dočteš Reflex, tak průběžně přejdi na zákon 114/92 a zřizovací výnosy jednotlivých CHKO. Pak se taky optej ČHS, proč zrušila komisi ochrany příropdy a jestli v současnosti zaměstnává někoho, kdo má opravdu přehled v legislativě a schopnost vyjednávat.
zdravím tě
Vladimír
Kompetence vyjednávání s ochranou přírody přešly na sekretáře svazu Jindru Pražáka, který je na rozdíl od přechodzího činitele stále k dispozici. Viz zápisy z jednání VV.
Petře, podle zápisu z VV tím je pověřen tajemník svazu, jehož jméno se mi na webu Čhs nepodařilo zjistit. Ale nevylučuji, že jsem se na této stránce ztratil, já se tam pohybuju dost bezmocně, nějak mi nesedí.Zdraví Vladimír
Vladimíre, je to malinko jinak, komise OP nebyla zrušena. Jen nějak ČHS nemá nikoho, kým by obsadila post předsedy komise. Původní předseda nebyl znovujmenován zejmna pro své vytížení v zahraničí (a tedy množící se neřešené stížnosti, nulovou komunikaci směrek k členské základně, která např. informace o lezeckých oblastech a aktuálních výjimkách čerpala pohříchu z lezce a ústní tradicí atd.). Musím říct, že důvody nejmenování mi jsou dost zřejmé. Otázkou spíš zůstává, bude-li to v budoucnu lepší.
Zatím tyto věci přešly do kompetence sekretariátu (resp. Jindry a to co fungovat má a musí, to funguje minimálně tom rozsahu, jako za původního předsedy s tím, že alespoň členové dostanou odpověď na dotaz).
Tome, prostě mi to promiň, ale citát ze zápisu jednání VV používá sloveso zrušit:"Zrušení komise ochrany přírody a zrušení pracovního místa „předseda vrcholové komise a předseda komise ochrany přírody“: kompetence k jednání s orgány státní správy byly přiděleny k funkci tajemníka ČHS." - vytaženo přes schránku před minutou z webu ČHS.
Všechny ostatní tvoje vysvětlivky beru, s Petrem se znám dlouhý roky a vím, že jeho největším problémem ve vztahu k ČHS je ta Afrika. Ale problematika vyřešení vztahu mezi horolezci a státní správou bude v budoucnu čím dál naléhavější. Svaz by měl urychleně tuto mezeru zaplnit. V podstatě to nemusí ani bejt horolezec, ale schopnej manažér, s právnickým vědomím a schopností jednat. Akorát ho asi bude třeba zaplatit. Nevím co dělá tajemník svazu (nejspíš vyřizuje veškerou agendu) ale tyhle věci asi není nebude možné dělat jako bokovku (tak jak to dělal-nedělal Petr).
To se mi to kecá, když nejsem ve svazu.
Nojo, Vladimíre, to jest tak. Já mám Petra osobně docela dost rád. Von je občas svéráz, ale svůj. Jednou jsem se s ním dokonce málem pral (nehledě na staré heslo "nedráždi starého spáraře, když nemáš dobrou ústupovou cestu"), ale stejně se máme celkem rádi :-)
Ale s tou Afrikou, mě prostě sral. Když jsem náhodou, stávalo se mi to tak dvakrát do roka, opravdu něco potřeboval, tak jsem nměl obvykle právě smůlu, že nebyl.
A zrušení/nezrušení, asi máš pravdu, já se do zápisu nedíval. Mám však pocit (alespoň z průběžných dotazů po schopnostech konkrétních jedinců), že VV a tajemník svazu usilovně shání někoho ochotného dělat právě tebou výše uvedené. Takže to opravdu možná nebude komise, ale člověk by na to v budoucnu být měl. Podotýkám, že si myslím, že to bude pěkná facha, ale já bych do toho nešel, protože bych měl směrem ke svazu nepřijatelné požadavky (právě proto, že tuším, koik práce by to obnášelo, kdyby se to mělo dělat dobře). Nojo, a dočasné období pod vládou Jindry je lepší než definitiva pod vládou Petra v Africe :-)
Tohle bych podepsal i s uvedením rodnýho čísla. Takže vidíš, že ochranář a horolezec se můžou dohodnout.
Mám taky představu, co ta práce bude obnášet, alespoň zpočátku, než se vyřídí ty resty po Petrovi a právě proto si mylím, že je to alespoň pro to první období na celej úvazek.
Jirku Pražáka neznám a vůbec už nevím, co dnes obnáší práce tajemníka. Přeju mu hodně úspěchů v práci a pravděpodobně si s ním začnem v příštím roce korespondovat o Jizerkách.
Na Michalův dotaz:
V CHKO není zákaz! To je běžnej omyl, zákazy jsou v takovejch těch menších ZCHÚ, které mohou být uvnitř i vně CHKO, popř. lze omezit některé činnosti (jako např vstup - a tím tedy i lezení) např. v první (jádrové) zóně CHKO.
Hele Michale, dával jsem na toto téma kdysi na Lezce docela obsáhlej článek. Ne všechno v něm dnes platí (např. novelizací se změnil způsob udělování výjimky a vydává ji vláda), ale v principu a v absolutní většině je ten článek aktuální stále (píše o stočtrnáctce atd.). Mimochodem, CHKO Broumovsko, vyhlášené před účinností stočtrnáctky má zákaz lezení rovnou ve zizovacím nařízení (jedná se tedy o výjimku, zde se v CHKO lézt nesmí), ale z praktických důvodů se stejně postupuje jednotně jako všude jinde, a používají se ustanovení stočtrnáctky a zákaz vyplývající z vyhlášky o zřízení se neuplatňuje.
Ten článek, ve kterém to vysvětluju podrobněji, je tady: http://www.lezec.cz/clanek.php?key=713
No a pak je tu třeba takove CHKO Český ráj, kde je také ve zřizovací listině (zákoně) lezení zakázáno a musí s ním být udělen souhlas. V Č. Ráji tedy nelezeme na základě výjimky, ale na základě souhlasu. Ale to jsou jen takové právní kličky a slovíčka.
Jádrem zůstává, že lezení je státem zakázáno a my musíme velmi pokorně prosit o povolení. Takový stav se nám může nelíbit, ale změnit ho můžeme jen s podstatnou změnou státního a úředního systému v této zemi a to určitě nedokáže ČHS a prvním krokem musí být volby (ty parlamentní).
Ano, Martine, i Český ráj spadá mezi ty již výše zmíněné oblasti, které byly s poměrně striktními podmínkami ochrany vyhlášeny před účinností zákona č. 114/1992 Sb., a které mají ve své zřizovací listině některé "vyjímečnosti". Mám pocit, že to je Broumovsko, Litovelské pomoraví a Český ráj.
Ovšem podle právního výkladu MŽP by se i zde mělo postupovat podle uvedeného zákona. Pokud vím, tak pouze Český ráj nepostupuje zcela v souladu se stočtrnáctkou (v případě soudu by to s největší pravděpodobností ustáli, neb zřizovací listina má rovněž náležitosti právní normy).
A pokud by Ti, Michale, nestačil výklad z mého článku na Lezci, doporučuju ještě stránky HO SAKAL. (http://sakal.stredozem.cz/) Klikni na metodika, a dál klikni na ochrana přírody. Je tam toho ještě o kousek víc.
Jo,jo jak jsem říkal výše, začni 114 a pokračuj výnosy Chráněnek. Teda, když jsme u toho právního paskvilu s vydáváním výjimek vládou, byli takoví chytráci (bez ironie), kteří to pochopili včas a žádost si podali do 30.dubna 2004. Tím se jejich žáddost vyřizovala ještě po staru (tedy podle správního řádu) a byla tam i ta možnost ty lhůty vyžadovat.
Když jsem poprve vlezl (pardon-vstoupil) do chrámových stěn, měl jsem sevřené půlky a se záklonem jsem ten den i spal. za pár let jsem tu lezl, nabil si nos, zamiloval se... objevoval cedulky: hnízdění a slušně popošel dál. překračoval jsem borůvkové keříky, hopsal po kamenech a ne trávě, jako skotačivé dítko...loni na výletě s dětmi ve skalách. "pane učiteli a tam jste vylez? a to je Sfinga? po hodinovém stresu, že musím hlídat děti a nemůžu lézt jsem se u chodníku zastavil u úpatí stěny a za malou oblinu zvedl tělo a nohy jsem zarýgloval ve spárce. "jen na chvíli, jen připomenout mozku chvíle minulé, vyvolat pocity libé. jen tak - z pohybu, skály a sluníčka nad hlavou..." ....hej, pane to nesmíte! tady jste v rezervaci, tady se nesmí lézt!" přiskočil chlapík v zeleném (17.5.2004) Letos Ádr je na plánu. Nechce se mi. Už kvůli "evrgrýnům" (ne všem-mám kamarády), kteří jediní "rozumí" v přírodě, a taky všem "těm" lezcům, kteří tady vyvolávají dojem, že lezec je někdo, kdo přijede pod skály vychrastaným eMBéčkem, vysype matroš(železo, cement, vrtačku, lepidlo) otevře lahváče, zapálí stařenu a zahuláká: demnato, kurva, neéévole?
PS: měl bych přidat něco konstruktivního. napadá mě jediné: moudřejší ustoupí. zdar všem
týkající se současné situace:
http://www.le zec.cz/clan ek.php?key=3751
http://www.le zec.cz/clan ek.php?key=3865
(odstranit Algeny, pardon mezery)
v textu další odkazy (na horosvaz, horykecy atd.)
Přemýšlím nad těma moudrama i balastem výše a napadá mě, zda by nebylo rozumné pokusit se založit nějakou silnější organizaci (občanské združení) nazvanou třeba "Volné uživání krajiny" (obdoba org. Free access) která by byla protiváhou pro plíživé uzavírání nebo spoplatňování, lesů vod a strání pod záminkou schválené bažantnice, lovecké sezony, soukromého majetku, národního parku, národní přírodní rezervace... Nemyslím, že by takové věci neměly vůbec existovat. To všechno jistě taky potřebujeme. Jenom mi tu chybí protiváha úřednické aroganci a sebejistotě těch co rozhodují o nás bez nás. Někdo kdo by vstupoval jako účastník do jednání o vyhlašování uzávěr, oponoval vyjádření politiků, připomínkoval zákony, loboval v parlamentu snad i platil právníky, kteří by zpochybňovali oprávněnost výběru mýta při vstupu do rezervací nebo napadali uhozené zákazy. Organizace by jednala jménem nejenom horolezců ale i cyklistů, padáčkářů, turistů, vodáků, čundráků a svobodomyslných člověků. Co myslíte možná bychom měli zaúkolovat vedení ČHS, aby kontaktovalo ostatní outdorové svazy, sportovní a mládežnické organizace a pokusilo se inicializovat vznik něčeho takového. Nevidím důvod, proč by to neuvítali i výrobci vybavení pro outdoor sporty a cestovky, jakkoliv mi nejsou tihle komerčáci příjemní, alespoň v tomhle by mohli být velice užiteční. Jde i o jejich zájem.
Naprosto s článkem souhlasím, ČHS stojí za h....lezci vedou mezi sebou žabomyší války, udávají se na policii, "žalůjí" zelenejm a tahle to dopadá.A taky tady někdo naznačil že se nezměnily pravidla od 60 let a zase je tohle důsledek zavírání skla.Takže páni tzv. klasici, bonzáci radši se nad sebou zamyslete a tohle je vaše práce tak na sebe můžete být namíru hrdi....jen tak dál snad příští rok padne i prachov!!!!!
Motáku, uhodil jsi hřebík do hlavy. Tohle je cesta. Jde jen o to, jestli ta svobodymilovná veřejnost se nechá nějakou podobnou formální strukturou zastupovat a hlavně jestli pak bude schopná dodržovat vyjednané podmínky - protože vždycky to bude kompromis. Mimochodem, na rozdíl od neúprosných kritiků a odsuzovatelů si nemyslím, že ČHS nedělá nic pro zájmy horolezců při jednáních s ochranou přírody, majiteli pozemků, obcemi... Ono je totiž náramně jednoduchý jednou ročně zaplatit příspěvky (nebo ani to ne)a povýšeně konzumovat výsledky jednání (vedených "bafuňáři", kteří by možná radši sami někde v klidu popolízali, než se prakticky zadarmo a s nervy dohadovali o výhodách pro "sportovce", co jim za to ještě vynadají).
Jenom jestli to všechno není to slavné postdemokratické blouznění, zavrženíhodný -ismus a výkon práv uzurpovaných si nevolenou skupinou samozvanců bez demokratického mantátu pošlého z voleb, a to pod falešnou, ale opravdu falešnou zástěrkou takzvané občanské aktivity.
Pro mne, a asi nejen pro mne, by bylo mozna dobre v oblastech kde je zakaz z hlavne duvodu uredni byrokracie, vydavat nejaky seznam toho, kde se nema lezt navic z nejakeho skutecneho duvodu. Mam neodbytny pocit, ze zakony budu porusovat, ale opravdu netouzim slapat orlosupum ve vejcich. Tedy by se mi hodilo vedet, kde je doopravdy nevhodne lezt.
Mimochodem, Motáku, zítra něco takového zakládáme. Mělo to už být, ale nepodařilo se to koordinovat. Když tak napiš(te). Zatim jsme tři.:o)
(Ovšem "řádný mandát vzešlý z voleb" na to nemáme..." :o))
To rád slyším. Ale chtělo by to jednat s vedením svazu a organizacemi zastřešujícími ostatní aktivity. Máte nějakou vizi (program)? Jakou to bude mít formu? Mrskněte to na web ať se to trochu zviditelní. Jestli se mi to bude líbit jsem ochotný se zapojit případně drobně fin. přispět.
hele Honzo, napiš mi taky pozvánku. jestli Moták nějak fin.přispěje,tak bude třeba na kafčo, nebo na rezavý.A mohl bych tam mít funkci pátý kolony.
Zdraví Hlína
Mohu zodpovedne prohlasit ze ze mnou stoji cela tretina (sic!) nasi clenske zakladny (Spolecnosti pro Svobodnou Lezbu). Na kafe Te pozve v nejhorsim nase tretinova ideova platforma osobne.
Pata kolona, jo! Stycny dustojnik pro styk s chko, jo! (styk s clenkami co zatim nejsou Ti ale nemuzu zarucit ;o( ).
jo, chlapci, pozor, jestli vezmete i Hlínu i Motáka pak se Vám tam ta pátá kolona bude nezřízeně šířit :-) Pravda, netuším, čím se dnes Dalibor M. živí, ale vzděláním (a názory navrch) se stane platnou součástí Hlínovy "kudly do zad". Ale pokud by jste jej chtěli angažovat při vyjednávání, a pokud se neživí zrovna v OP, pak by, narozdíl od Hlíny třeba neměl na ktrku nepříjemnost nazvanou střet zájmů :-) Takže dobrý, toho berte, je schopnej, chytrej, dobře leze (takže Vám, starším pánům třeba vytáhne nějakou tu cestu), a protože se hlásí k přispívání, pak třeba zaplatí to kafíčko pro Hlínojc :-)))))) Užijte si ve zdravíčku formalizování nefoprmálního spolku. T.
Hele Tomáši, odkdy používáš termín historiků z první války světové. "Dolchstosslegende" je terminus technikus, kterej má jasně definovaný význam a netahej ho sem na tenhle web. Nebo ti budu kontrovat:
"Benesch hat sich um den Staat verdient gemacht".
No,takyjsemzvědavej,co z toho "vyleze". Noví členové jsou výtáni, ale nejdřív to musíme založit. Myslim, že se budeme věnovat spíš jen lezení, ale nepředbíhejme.
Cil je jasny: horolezec na hrade, lezecky a boulderingovy parlamentni klub. Nove rozdeleni republiky na kraje magneziove a mechove. Dale prisna eliminace ochranaru a turistu ze skal, protoze narusuji koncetraci extremistu ve stenach a hluboke filozofovani klasiku ve sparach a kominech.
To vse za pouziti nenasilnych a demokratickych prostredku (ohorely Papous se nepocita). Az se zitra opijeme a pobijeme kvuli maglajzu, dame vedet (teda taky by me zajimalo co z toho bude:):)
Máte radikální křídlo - nějakej klimbérskej Hamás nebo Greenpeace? Mediální stránku nepodceňovat! Pro začátek by stačila grupa klimbérů, třeba ve žlutejch voblečcích, který se řetězama přivážou k pokladně v Ádru, ke Strakovce nebo k nějakýmu mediálně významnýmu kruhu. V tom by moh dost poradit třeba bejvalej šéf Broumovska Piňos, ten s tim má zkušenosti zkraje devadesátek z Libkovic, kde si lehal pod bagry. Takovejch českejch Jožků Fišerů byste při nějakym mozkobouření dali dohromady asi víc. Jo a taky to bude chtít nějaký bitkáry, který maj zkušenost z první linie, třeba Richarda nebo Toma F. (Už vim proč ti řikaj Kečup - podle toho, žes házel rajský po establishmentu s takovou vervou, že se rozpleskly na kečup). A ještě rozeslat pár balíčku ze stužkou, no a je to :-)
Kdo muze byt jiny radikalni, strakate kridlo, nezli Papous!!!!
Pocitame s tim, ze se upalis na protest proti uplne vsemu nekde privazanej k necemu.
Nesmis zklamat!!!!
To víš, že jo :-) To už přeci dávno neni v módě. Už ve svý době to bylo prázdný gesto, navíc to v poslední době devalvovala série mnoha pyronautů (Adamec aka Sataník, kterej byl na netu velkej drsoň, ale bál se mamminky, která ho až do jeho 14 vyzvedávala u školy - podobně jako mě).
Jo a taky se mi moc nezdá, že by se nějaký takovýhle hnutí mělo vznikat kolem tvý osoby. To bude zase nějakej kvazizelenej mechožroutskej spolek podle toho, jak se ti tam začínaj trousit ty ochranáři převlečený za horolezce...
To doufám odvoláš, Papouši. :-) Honza možná bude tvořit zelenou frakci (je otázka zda doslovně zelenou), ale zbytek bude faunou a flórou nedotčen.- Zatím nezarůstám a ani to neplánuju.
Byl bys dobrej PR-agent a radikál all in one. Nech si to projít hlavou (nemám na mysli kulku). Upalování po tobě nikdo nechce, ale co třeba ostříhat perutě na protest brždění lezeckého rozletu?
To sou mi návrhy. Očekávám, že někdo další mi doporučí, ať si uříznu nohy. Já zatim bafuňařit nechci, ještě jsem totiž řádně neotisk svůj pařát do všech klifů a nevybojoval svůj kampf s mechy, stromy a lokry, které ve veřejném zájmu nemají ve skalách co dělat.
Ani nejakou drobounkou automutilacicku z Tebe nedostaneme? Ja jsem odhodlan na podporu svych pozadavku (jen so prijdu na to, co vlastne chci) si teba i umyt nohy!!!
Kolem me osoby nic nevznika, ostatne nic zatim nevznika. A kolem me osoby uz vubec ne, ja se jen pripojil na natlak sira Daglese, ktery mne chce mit nekde podchyceneho abych se mu netoulal po nocich po webu we spatne spolecnosti.
To je dobre, že nám nezarosteš. Nemuselo by se k tobě dát prosekat.
Ta diskuse nám ale pěkně vykvetla a zrovna náhodou den před.....buhví čim. Tak zejtra, zdar.
Z ČHS haha taky ty se jen vyjadřují jak škodí maglajz na písku, jak se mají dělat cesty na písku. Vše dle pravidel z pravěku. A jak je vydět kdo tam sedí....jo a kde je melloun a jemu podobní největší diskutéři...ať teď něco komentujou když jde o něco.
No mám něco k ochranářům co dělají terno v teplicím ohledně "ptáka".Tak si v pátek sedím v hospůdce na boudě a najednou se z čista jasna zjevil ochránce přírody.Pustil se s náma do diskuze o teplických skalách a bylo mě z něho poněkud na bl...Tehle vykonavatel spravedlnosti nevěděl ani kde je pořádně ADR přijel odněkud od Chrudimy a začal nám vyprávět jak dají ty naše skály dohromady jak všechny vyženou.Když jsem se ho zeptal kde tady vůbec někde byl, tak ani pořádně nevěděl kde je průchod z teplic do adru a takový debilové si přijedou a budou něco někomu zakazovat.....no to byl jeden konktrétní příklad na dočasného ochránce lesního zákona hahaha
A helemese, on si na mně taky někdo vzpomněl :-o
Zajímavé, že si anonym výše nevšiml, že největším diskutérem už hóóóódně dlouho nejsem. Ale jak napsal Tomáš. Kdo se čemu diví a proč čeká, že zázračné ČHS s tím něco překotného udělá.
- O výjimku bylo v dostatečném předstihu zažádáno.
- Státní úředníci se špatně dohodli a věc nezúřadovali.
- Věc se poněkud zkomplikovala změnou vedení ve Správě CHKO, která se možná udála také kvůli jedné nátlakové skupině místních lezců. Zdůrazňuji místních lezců - ČHS jako instituce s tím neměl nic společného.
Ale umí někdo říct, co mohl ČHS dříve či nyní udělat lépe a jinak? Kdyby ve vedení ČHS seděl člověk, namočený do politiky tak, že by se kamarádil minimálně s poslancema, nebo náměstkama ministrů, ten by snad mohl něco intenzivně obšlapávat. Ale jinak?
Koukněte se na kterýkoliv poblicistický pořad v televizi! To že se o několik týdnů zpozdilo udělení výjimky pro několik set nevýznamných sportovců je naprosto malicherná úkázka nefunkčnosti našich úředníků. Tím by se ani NOVA nechtěla zabývat jako naprostou banalitou, která by neměla sledovanost.
Bylo by moc fain, kdyby cast CHS fungovala, jako napr ACCESS FUND v Americe. Starala by se o to, aby bylo lezeni povoleno v co nejvíce oblastech, o to aby i horolezci chodili pomahat do skal, a ne jenom kafrali, proste aby byla co nejvetsi rovnovaha mezi lezci i ochranari. Spojit to s nejakou zajimavosti, napr Mraza jak sbira odpadky v Teplicich a pak jde s ostatnima na pivko...Zatim se mi zda ze je CHS k hovnu. A to se netyka jen vyjimky v Adru, ale i jinych veci.
No to je konečně správná reakce. Všichni, kdo tady diskutujou by měli taky připojit informaci, kolikrát byli za poslední tři roky ´Adru a co tam vylezli. Nemyslím jako, že si hodili odshora lano do Kitzbühlu a pak se tam před holkama naparovali, jaký mají svaly. Ale že si něco vylezli na Pegase, vybachali nějakou cestu na Radnici, vystáli si frontu pod Snem čumilů a pak to střihli (no ona ta fronta zas tak dlouhá asi nebyla), nebo jen tak z nostalgie, protože jsou líný chodit daleko od cesty vylezli Polickou na Elzu. 99% diskutujících sem píše jen z hecu a o Ádru umí jenom žvanit.
Nechapu jak se muze nekdo zatarasit ve skalach a nikoho tam nepustit.
Adr a Teplice patri k nejhezcim oblastem v cechach. Myslim ze pokud lezci nemeli vyjimku, tak ted uz je velice pozde to resit, kdyz na to byla cela zima.
Snad se to vyjedna co nejdrive, at si to tam jeste uzijeme.
Casy dobroduhu kteri se boji k prvnimu a od prvniho na vrchol nezkoncili a "Mesto" je jejich rajem, obdivuju je a chci mit moral jako oni.
nenadávajte ochranářum je to jejich práce a oni za to nemužou že nebyla udělena vyjímka ale jen toho vychcaně využívaj.kdo chce lízt tak jde někam kde zelený nejsou....
Pripomina mi to boj komunistu proti trempikum a vubec se mi to nelibi...
Ochranari, chrante prirodu a chytejte ty co ji skodi a NEBUZERUJTE SLUSNY LIDI!!!
Uff. Boj proti trampíků pamatuji, v Ádru jsem nebyl. Byl tam někdo zmlácený pendrekma a byl mu zabavený materiál? Proběhl tam koordinovaný útok armády za použití granátů k ničení campů jako třeba na Brdech?
Tragedie je, že ochranky prakticky všude (pokud vím i zde) vyjímky doporučují schválit. Pr*er je ten následný úřední moloch. Jestli ovšem vydrží šéfům ochranek trpělivost. Poslouchat donekonečna že jsou v lepším případě debilové a je potřeba je praštit při prvním setkání pěstí, (případně žádat odvolání) tak nevím, nevím... každej není světec co po políčku nastaví druhou tvář.
Zákon neurčují horolezci, ale ani oni. Oni mohou jen, budou-li chtít, se snažit v zákoně protlačit vyjímku. Pokud vím ji doporučili. Teď jí musí někdo schválit a to už nejsou "zelení".
P.S. párkrát mi tu (na Lezci) vysvětlovali, že přeci je naprosto nemožné nějakou oblast zavřít. Myslím si, že to jde. Myslím si ale také, že to nemusí nastat a pokud nastane, tak nemusí tak zůstat.
Vtip je v tom že lezení zajímá akorát lezce, ale ochrana přírody zajímá asi širší skupinu. Hodně se tu hovoří o tom, že se má sledovat vyšší zájem. To je přece nesmysl. Zájem zhruba desetitisícové menšiny není vyšší. Myslíme akorát na sebe. My těm skalám opravdu ubližujeme a písku obzvlášť. Za několik stovek let si budou prapotomci klepat na čelo, když zjistí kvůli jaké malichernosti tam byli natlučené kruhy.
i ty Sybilo...
kruh bude vzacna archeologicka rarita (a to jen ty nerezove) a bude ho znat jen uzka skupina sportovnich historiku.
Lezeni za 500 let bude popularnejsi nez fotbal. Klepat si na celo budou az si budou procitat vykopany server Lezec.cz:) a ne kuli dnesnim lezcum.
Hele Řepuldo, za několik stovek let si budou prapotomci leda klepat na čelo, kdo natlouk ty hnusný velký kruhy mezi tu spoustu krásnejch borháků :o)
BTW: zkuste si za domácí úkol selským rozumem zhodnotit jak moc škodí lezení přírodě vůči různým průmyslovým výstavbám, výrobám a těžbám. Vizionáři mohou prorokovat jak se budou prapotomci dívat na spalování ropných produktů k získání energie :o)
Hmmm. obavam se, za za par let tady budou bud nejake nove zivotnejsi lidske kmeny a nebo, a to spis, svaby a Ruohlik Stouni, nebot ti preziji jak znamo vse...
Řepu tak to si vem do teplic pilku a můžeš začít..ale pak taky možná dostaneš do huby...je´d se podívat na nové cesty a tam jsou borháky Ty chytrolíne.
Oblast Broumovska je vymezena Broumovskou vrchovinou na hranici České republiky a Polska. Vrchovina je rozčleněna do 3 podcelků. Prvním je Meziměstská hornatina s Javořími horami (nejv. hora Ruprechtický Špičák, 880 m n.m.) a Broumovskou kotlinou, druhým Polická vrchovina s Broumovskými stěnami, Stolovými horami (Polsko) a Polickou pánví (se skalními městy). Třetí oblasí je Žacléřská vrchovina s Radvanickou vrchovinou a Jestřebími horami. Broumovsko je známé především svými rozsáhlými skalními městy jako jsou Teplicko-adršpašské skály nebo Broumovské stěny. Jsou rájem horolezců a turistů. Území broumovského výběžku bylo vyhlášeno Chráněnou krajinnou oblastí, nejcenější území jsou pak chráněna jako Národní přírodní rezervace.
Hezky se to čte, jak se tu nadává na zelený byrokraty. Ale že v lezeckých oblastech (alespoň pískovcovejch) nesedí za stolem na Správách CHKO pupkatí úředníci, ale ve většině případů docela dost lezců, kteří jak už bylo řečeno zatím vždy výjimky podporují, či souhlasy vydávají, to už nikoho nezajímá? Oni dělají co mohou, ale jsou tu zákony jako třeba 71/1967 (správní řád), kterým se chtě nechtě musej řídit. A když někde vyprší výjimka a někdo pak v oblasti dostane pokutu, tak se tomu zase nedivím. Neboť pokud vím, tak ochranář vidouc takovou osobu lezoucí v tu chvíli v zakázané oblasti, tak musí pokutu uložit (případně zakročit jiným způsobem), i když je sám třeba taky lezec, neboť by mohl býti stíhán za porušení pravomoci veřejného činitele. Tak moc máme debilní zákony.
Jsem si nevsiml, ze by se tu nadavalo specielne, a az tolik, na zeleny byrokraty.
Ze ochranky jsou plny lezcu jsem si naopak vsiml jiz davno a myslim, ze vetsina dalsich tez.
No to sem si teda Honzo zase všiml já, že se tu na zelený nadává. Dokonce se někde musela ta slova vytečkovat. Je to takovej národní sport českejch horolezců. Já už si z toho nic nedělám a na tomhle servru sevíc bavím, než nasírám. Ale nevylučuji, že někteří kolegové to s takovým klidem nerozcházejí a potom můžou k žádostem přistupovat komisně (v rámci zákonem stanovených mantinelů lze dělat spoustu elegantních obstrukcí. Vono když nějakej stařík z Broumovska familiárně oslovuje slečnu Husákovou "soudružko" tak se tím mohu jenom bavit, protože kdyby porovnal svůj a její rodný list, tak si musí dát pár facek ze zoufalství. Tu šanci soudruhovat ona prostě neměla, to si hrála ještě na písečku s bábovkama, ale mne by zajímalo, co dělal von. Ale každýmu to nepřipadá vtipný, když mu nějakej senila nadává do komunistů. No prostě výbornej přípěvek k harmonizaci vztahů mezi Op a horolezci.
zdravím tě z pátečního Liberce, venku je hic a já smrdím u compu ale o víkendu se to s tím druhým změní
Vladimír "Hlína" Vršovský
25.května bylo na pořadu dne několik výjimek ze zákazů podle zákona o ochraně přírody a krajiny.Například v NPR Broumovské stěny a CHKO Broumovsko za účelem vjezdu motorovými vozidly k rozcestí "U Václava" na pozemku parc. č. 1090/4 v k. ú. Suchý Důl. Ale i spousta jiných v jiných oblastech. Lezení ani ťuk.
Hele Petře, to je vůbec zajímavý, podle jakých kritérií si ta vláda vybírá co rozhodne a nerozhodne. Jenom přes můj stůl (resp. comp) prošlo za ten rok a 27.dnů, co tenhle paskvil platí minimálně 10 žádostí, které jsem vyřizoval. Tedy vyřizoval tak, že jsem k tomu napsal odborné stanovisko a nakonec jsem připsal kouzelnou větu: Správa CHKO JH doporučuje Vládě ČR vydat ....". To víš, že jsem si to vychutnal a schválně zkus uhádnout, které části této věty byly vytištěné tučně a jakou jsem kde volil velikost písma.
No ale, pokud já vím, tak přes vládní stůl prošla zatím (z těch mnou úřadovaných)žádost jenom jedna (sběr dat pro jednu diplomovou práci v NPR Rašeliniště Jizery. Skoro si myslím, že tam mají papouška (Papouši, to vůbec s tebou nesouvisí) a ten jim to tahá z klobouku, co dnes vyřídí. Pikantní na tom je, že vláda otěchto rozhodnutích nevyrozumí ani žadadtele, ani orgán, který pověří vyřízením praktických věcí po vydání výjimky (např. vystavení povolenky k vjezdu...). To si mají příslušní najít iniciativně na stránce vlády sami. takže teď je třeba postavit e-hlídky a každý čtvrtek, kdy se na webové stránce objeví výsledky ze středečního jednání, tuto stránku monitorovat. Vidím, že dobrovolníci se už hlási.
Zdravím tě stejně jako Honzu Pušovic s přáním pěkného víkendu.
Dík za přání, tobě též.
Jestli je jediným důkazem o schválení té které žádosti o výjimku publikace nnna webu vlády, pak by sse mohl možná ještě najmout nějaký hacker...
No mel bych depku, 90% zbytecna prace jenom kvuli tomu ze jinej svoji (mili poslancove) 'prací' vyrabi zmetky. Jizerky jsou dle me klasicky pripad, kde kdyby bylo povoleno lezeni vsem, pocet lezcu by se nezvetsil a impakt na prirodu by byl podobnej. No aspon ze ten student dostal pozehnani k bahnenise mezi rosnatkama.
Díky Laco za starost. Ale já bych to vyjádření napsat musel stejně. Jenom bych ho neposílal na Úřad vlády, ale ministerstvu, kde by to vyřizovali asi rychleji a v termínu. A ten student v tom blátě byla studentka. Feministky by tě nepochválily.
Zdraví
Hlína
no jo, ale pak by to nebylo tak neefektivni, ze, t.j. mene zbytecny. Vsem dotcenym feministkam se samozrejme hluboce omlouvam, nepoznal sem ze raselinistni badani vydane nejvyssimi organy je pro studentku. Holt neni organ jako organ.
Waúúúúúúú!!! Nechte toho!
Bažina, mech a kapradí, oslzlé kameny a drobně mží... a mezi tím krásná (v mém věku jsou všechny krásné) adeptka vznešené vědy
bryologi a lichenologické!!! Waúúúú...
Mé pohlaslé oko znovu plá a vilná slina, zbarvená levným tabákem do hnědozelena stéká z rozpraskaných rtů a dopadá na klávesnici někam mezi f a k....
Nechápu tuto diskuzi. V Teplicích je zákaz omezený do určitého měsíce. Není nic jednodušího než si zjistit do jakého. Pokud jedeš lézt do ciziny tak se taky podíváš jaké tam je počasí. Jinyk jazyk, kterým celou věc komentuješ již naznačuje ledacos. Ostatním jen navrhuji, aby tuto nesmyslnou diskuzi ukončili a věnovali se raději něčemu rozumnějšímu třeba lezení. Vždyť pískovcových oblastí na východě čech je víc než dost. Namátkou: Ostaš, Hejšovina, Broumovky atp...
Jo, je na case. Ale nerekl bych, ze ty diskuse jsou k nicemu. Pokud se o moznosti lezeni nikdo nebude zajimat, tak se muzeme casem divit.
Ono si lezt a kaslat na zbytecne diskuse a snahy je sice docela pohodlne a i pohledne (clovek ze sebe nedela blba). Jenze...
Taky je dobry vedet jak se veci maji. Aby se jeden nenechal buzerovat od nekoho, kdo na to nema narok a na druhe strane se necilil, kdyz nejake uzavreni ma vcelku rozumny duvod. A aby se nehadal se strejcem, ktereho poslali nekam hlidat, kdyz on je jenom vojinem poslanym plnit ukol.
Hadat se (napriklad) s policistou o to, ze zakony jsou nesmyslne je pakarna. On je jenom muze kontrolovat aktivne a nebo mene aktivne ale nic vic. A nekdy si ani tu miru aktivity zvolit nemuze.
Leeeeezt?!?!?!?! Jeste to tak! Ses zblaznila, neee...
Ale od Tebe bych cekal neco kreativnejsiho.
Ale uz mlcim, mas styl psani jako chlap a tak asi obvod bicasku jako ja obe nohy. Bojim se.
Tak takhle těch dvěstě komentářů ještě uděláme :-)
Mimochodem, Jene, Tvé obavy jsou na místě. Sice obvod bicáků asi nebude zcela odpovídajícím tvé ztepilé nožce, leč přesto… Působila docela dlouho jako cvičitelka jednoho z těch sportů co se v nich kope na hlavu. Já působil ve stejném oddíle coby cvičenec a rychle utekl, a s pocitem, že potěším své pošramocené ego, ji vytáhl na skály. Přiznávala, že „trochu lezla“. Nikdy, opakuji NIKDY nevěř trénované sportovkyni že „trochu lezla“ znamená, že už přesápala v potu tváře jakousi ulepenou čtverku. Velmi záhy mé nebohé ego sešlapávala ještě hůř než při činnosti na kterou měla trenérskou licenci.
Myslím, že příchod bývalého trénovaného sportovce mezi leze vypadá pokaždé dost stejně. Viz Pavel Schwarz, Bobuláč a mnozí další...
Ostatně i předsedkyně byla kdysi úspěšná judistka :-)
Máš, Petře, pravdu, ale ona, kromě toho, že páchala jakýsi trochu odlišný sport na dosti vysoké úrovni, opravdu říkala, že "trochu lezla". Já (blbec) příliš pozdě pochopil, že to ve skutečnosti znamená nejenom, že má za sebou slušnou horoškolu, ale že má přesáplejch spoustu těžších cest v letních Tatrách, že v hospodě pod Zedielem ji považují za štamgasta, kterej si tyká s tou paní za výčepem, a že ve skutečnosti mě asi bere na skály hlavně proto, že jsem v rámci honění si trička v kafírně kde jsem ji balil, profláknul, že díky působení v Ádru umím zacházet s rourákem, a to milé, od pohledu nevinné děvče mělo vyhlídnuté nějaké linie na svém bezmála bezmála mateřském terénu na Dreveníku, a manuální pracovník se jí hodil. Prostě tehdy už lezla řekl bych spíš „velmi slušně“ nikoli „trochu“. Mimochodem, u nových cest z té doby rozhodně nejsem jako autor zapsaný na prvním místě. A jen to, že jsme je dělali ve dvou mě uchránilo od potupného shrnutí pod pojem „a druhové“ :-).
Možná to je způsobené pohledem; jak my, myšleno „silnější“ polovina lidstva, máme tu tendenci honit si triko (zvlášť po požití několika legálních dávek drogy z půllitru – notabene po prdíčku), tak ony o svých výkonech obvykle hovoří tak trochu umírněněji. I když jinak musím souhlasit s Jendou a Lenuše je opravdu dobrej chlap.
Naneštěstí jsem s pocitem, že si to ego jednou spravím, dotyčné děvče odtáhl do hor. Myslel jsem naivně, že na Kavkaze nenajde místo, kde by první expresku cvakala z okýnka auta. Prdlajs hochu, našla. Odjela tam a na rozdíl ode mě, měla naštudovaný výhradně těžký cesty který se vyznačovaly krátkými nástupy. Přiznám, že jsem o nich ani nevěděl. Zejména proto, že se jednalo o obtížnosti, které jsem v horách nikdy předtím (a pohříchu ani potom) nelezl.
Pro všechny nedočkavé lezce několik informací od Správy CHKO Broumovsko:
1) Správa udělení výjimky pro ČHS doporučila s několika podmínkami
2) Ministerstvo použije proces vyhrazení, takže nemusí rozhodnout vláda
3) Správa letos uzavřela krátký (cca 400m) úsek turistického okruhu v Teplických skalách do 30.6. pro turisty, viz http://broumovsko.schkocr.cz/
4) toto opatření navíc lezce nijak neomezuje, protože bez udělené výjimky skutečně lézt nemohou
5) Osobně mě mrzí, že udělování výjimky trvá tak dlouho, a to i přes všechno, co se o sobě nejen na Lezci dočtu :o(
6) Dlouhý proces udělování výjimky mě mrzí i přesto, že některé z Vás občas potkám s kletrem na zádech na cestě v rezervaci,ale zřejmě jste propadli turistice
7) Děkuju všem trpělivým lezcům, že bez výjimky v NPR nelezou, snad výjimka bude brzy
8) Doufám, že i díky Vašemu přístupu se podaří mladým sokolům úspěšně vylétnout z hnízda
Hana Heinzelová
Správa CHKO Broumovsko
Myslím si, že stanovisko S CHKO je zcela zřetelné a průhledné, a snad uspokojí většinu zde vášnivě diskutujících. Za sebe mohu říct, že za vydání stanoviska děkuji.
Pro informaci - pro vášnivé diskutující; na oficiálních stránkách ČHS je rovněž nová informace k povolení lezení v uvedené lokalitě. Pokud zde tedy diskutujete proto, abyste se dozvědělio nové informace, je to zde: http://www.horosvaz.cz/skaly/index.phtml?id=888
Pokud zde diskutujete proto, abyste si zanadávali na ochranáře a na svaz, chápu, že Vás to těžko uspokojí :-)
Jsem rád, že tato diskuse nezůstala bez odezvi a někteří účastníci se vyjářili více než na jedničku. Taky to vypadá, že se to brzy vyřeší a bude se moci zase lézt.
Je tu ovšem jedna výtka vůči ČHS: po zběžném prostudování dokumentu jsem se dočetl cosi o pravidlech lezení... ČHS se je touto cestou (skrze CHKO) snaží povýšit na úroveň vymahatelných právních předpisů. Prostudujde si prosím ústavu (především moc zákonodárnou a Listinu základních práv a svobod). Varuji před tímto trendem ač vím, že se na mě svalí hora kritiky. Mimojiné: o čem to mluvil ten náš pan prezident, když se vyjadřoval k současným vlivným skupinám?...
Jsem členem ČHS a 20 let poslouchám na hor.schůzích,v časopisech,hospůdkách a teď pár let na internetu názor jak,kdy a kde zakážou ochranáři lezení na pískovcových skalách v Čr.Rok od roku podle mého názoru zvyšují členové CHKO nároky.Využívají čím dál víc medializace v rozhlase a televizi.10.7.2003 jsem slyšel v rozhlase ,jak se snaží člen CHKO manipulovat národem a bez oponenta chrlil lži do uší dychtivým posluchačům.Z celé ochrany přírody Čr ho zajímalo jediné- a to jezírko v Adršpachu(bývalý pískovcový lom v CHKO?).Důvody proč nechce,aby se lidé tam koupali uvedl,že je tam hloubka,že jsou tam spodní proudy,že se tam objevily vzácné vážky.Hladina byla před 20 lety srovnatelná s Jadranem.Dnes je hladina pokrytá rostlinstvem vhodným pro vysazené kačeny.Pádný důvod proč zakázat koupání nebo pokutovat pod záštitou paragrafů.Na Trutnovsku byly před dvěma lety podle OHS hygienicky nezávadné jen 2 vodní plochy.Ani nové trutnovské koupaliště hygienicky nevyhovovalo.Kdepak se budou lidi koupat?Jsme taky živočichové a měli bychom být chráněni.Členové CHKO nebo Krnapu jsou vidět i slyšet v médiích a proto tímto žádám vedení ČHS,aby mediálně začali vystupovat,zůčastňovali se debat v médiích a přicházeli s reportážemi.V hospůdkách,na internetu a schůzích jsme toho moc za ty roky pro členy hor.svazu v písk.oblastech nevybojovali.Nebuďme z členů CHKO tak vystrašení,je nás také pěkná část národa a jsme také lidi.Oni nejsou také dokonalí a na vlastním písečku umí dělat větší psí kusy než kdo jiný:spravce skal sypal minulou zimu pod nohy turistů typicky přírodní materiál popel z kamen místo písku,27.6.2003 hořela vatra naproti vlak.nádr.v Ádru u stanice CHKO před kterou posedávali na lavičkách 3 členové a nevadil jim šílený černý dým od pálících pneumatik,který šel rovnou na jezírko a skály.Koukal jsem na to jako blázen.V Krkonoších před 4 rokama člen Krnapu,zkoušel nechávat si vyplňovat anketu,jestli jsou cyklisti spokojeni s množstvím cyklotras v Krkonoších.Stál u cesty s cedulí zákaz cyklistům.Ta cesta měla,ale stopu po dvoustopých vozidlech.Tak jsem mu řekl,že mě na tom něco nesedí.Jako řidič z povolání vidím denně tolik přejetých zvířat i vzácných dravců.je jednoduší běhat o víkendu skalama za státní plat či z dotací EU než stavět podél silnich ploty,aby zvěř nevbíhala pod kola projíždějících aut.Jinak jsou horolezci v těchto oblastech,kteří lezou bez zájmu o dění a jsou v pohodě,já se objevím ve skalách 5x za rok,ale stojí mě za to napsat nápad,aby se situace aspoň o malinko zlepšila.Ahoj Martin a dík za Váš čas a snahu zlepšit podmínky lezení v Čr.
Česká televize dne 20.5.05 v pátečním hlavním zpravodajství informovala o velikém úspěchu ornitologů z Broumovska a to o úspěšném zahnízdění Sokola stěhovavého. Z důvodu možného vyrušení jak horolezci, turisty i údržbou (což se stalo v loňském roce) je část okruhu úplně uzavřena pro veřejnost bez výjimky a hlídána dobrovolnými i profesionálními ochránci. CHKO vynaloží jen na toto jedno zahnízdění několik desítek tisíc korun.
Sokol byl v České republice vyhuben v 60. letech. Zasloužili se o to myslivci a chemické hnojení. Do té doby žilo na území Čech několik desítek párů a na území broumovska asi 5 párů. V roce 1995 se poprvé skupina ornitologů z okresu Náchod pokusila o umělé vysazení tohoto dravce, což se ji s určitými problémy jakž, takž daří. Způsob není úplně jednoduchý. Mládě dravce je nutno nejen někde koupit, a asi 20 dní denně krmit v kleci na některém z míst určených k vypuštění. Toto vše pochopitelně stojí nejen čas, ale i peníze za benzín. Znám jednoho, který jezdí denně krmit i 60km. Sokoli, kteří až dosud hnízdili na Broumovsku, však nepocházejí z těchto repatriací, ale z divoké přírody odjinud. Dále vím, že tento dravec nesnese nikoho nad sebou, ale lidé pod ním mu většinou nevadí, až na situaci se zahnízděním. Usídlil se například na Týnském chrámu v Praze. Bohužel má stejné zájmy, jako my a to zálibu ve velkých výškách a usídlení v Teplických skalách se očekávalo. Je dobře, že místní zpráva pochopila, že je třeba omezit nejen horolezce, ale i turistickou veřejnost.
Bohužel do konce června na Chrámovky nepůjde lézt a ani to nedoporučuji. Nakonec to dle výjimek dosud nešlo nikdy dřív. Nebylo by totiž pro horolezce nic horšího, než další zpráva v TV zprávách s titulkem: „Horolezci vyrušili vzácného Sokola“ a ani by nemuseli toho být skutečnou příčinou. Je třeba si uvědomit, že existuje ještě další instituce: ČIŽP (Česká inspekce ministerstva životního prostředí),
http://www.cizp.cz/(qfuzxgewkcmpi5551czrg5fy)/default.aspx
která ročně provádí asi 300 kontrol na území východočeského kraje a z toho několik málo i na dodržování výjimek pro horolezce. Můžete je potkat v doprovodu policisty a už se to několika horolezcům i stalo. Mohou vás pokutovat následujícím způsobem:
- vstup do uzavřeného prostoru do 5.000,- (§87, odst.1. písm h)
- vstoupí do uzavřeného prostoru a vyruší sokoly do 50.000,- (§87 odst.3 písm. n)
- provádí horolezeckou činnost mimo místa vyhrazená (bez výjimky) do 50.000,- (§87 odst.3 písm. n)
Pokud by k takovému vyrušení od horolezců došlo, lze očekávat jen více takových kontrol a více problémů.
Proto bych chtěl apelovat na všechny nenechavce, aby zatím Chrámovky vynechali. V regionu je asi 2.500 věží a věřím, že si každý najde na toto období jiné věže a jiné cesty. Je jich mnoho na Baště, i podél cesty do Teplic, jen si je nalézt. Pokud by stále neměli co lézt, pak by bylo dobré zaslat písemnou žádost místní OVK, aby starší cesty které se nelezou z důvodu špatného jištění upravili. Potom budou mít všichni cest k lezení dostatek.
Všem těm horolezcům co tam chtějí jít lézt rozumím, vždyť Chrámovky je to nejlepší, co u nás máme. Také bych si už rád tam šel zalézt, ale myslím, že za ty případné problémy to nestojí.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace