Je stanovisko CVK CHS udržitelným stanoviskem? Kdo může něco změnit?
Vážení spolu-lezci,
počet diskusních příspěvku k publikovanému "stanovisku CVK CHS" na
téma lezení s magnesiem se blíží dvěma stovkám ((nebo už je překročil) a
dokazuje že téma je stále kontroverzní a palčivé pro poměrně značnou část
lezecké veřejnosti.
Pokusil jsem se prokousat většinou napsaného (nezaručím že jsem přečetl opravdu
všechno) a tento článek je mou snahou o shrnutí a jakýsi závěr, spolu s pár
argumenty které se nevyskytly.
Ucelený názor zda se chybět- Manuel Lopez napsal poměrně věcnou připomínku
/návrh, leč jak jeden z lidí komentujících podotýká, západně to v těch dvou
stovkách.
Proto volím formu samostatného článku.
1 - CVK CHS v podstatě žádné stanovisko nevyjádřila - text shrnuje dosavadní
stav a konstatuje že cokoli s tím udělat je moc práce, pročež bude
nejjednodušší neudělat nic.
Tím pokračuje stav bezvládí (no, kdo by chtěl vládnout horolezcům, že...) a
přímým důsledkem, který se zda mnohým z autorů diskusních příspěvku unikat, je
to, že řešení je na lezecké obcí.
2- stanovisko lidí lezoucích s magnesiem se zda bytí obsaženo v několika
důležitých bodech, které se pokusím seřadit podle pořadí objektivní důležitosti
a- magnesium chrání škálu před korozívními účinky lidského potu, zejména malé
chyty a úzké listy které mohou (?) být časem potem naleptany a při zátěží
povolí.
b- magnesium umožňuje zvýšení výkonu, tj stejný lezec je schopen s magnesiem
přelézt těžší cestu než bez něj.
3- Stanovisko lezců kteří jsou magnesia odpůrci (řazeno stejně tak podle
důležitosti)
a- magnesium ulpívá na chytech, absorbuje vzdušnou vlkost a zvyšuje možnost že
lezec bez magnesia z chytu vyklouzne. Tím nutí i ty kteří mg původně používat
nechtěli k jeho užití.
b- bílé fleky na skále jsou "neestetické" a dráždí ochranáře.
Jak bývá při podobných situacích zvykem, všichni mají pravdu, aspoň v části
jejich argumentace.
CVK CHS říká že nemá moral na to se pořád drbat s ochranáři když většina lezců
stejně leze jak uzná za vhodné a nerespektuje jakákoli pravidla (což může mít
důvod v tom že pravidla neodpovídají potřebám většiny a neodrážejí současný
stav).
Tedy - pokud se lezci nedohodnou a bude pokračovat současný stav, lze se nadít
že ochrana přírody, disponující podstatně koherentnejsi legislativou a podporou
státní administrativy, postupně vytlačí lezce z mnoha oblasti, též na základě
argumentů že jsou neovladatelná banda se kterou se nejde dohodnout na smírném
řešení.
Lezci byli, jsou a budou neovladatelná banda (což je jaksi dáno podstatou jevů
a dobře tak), leč stav nyní se podstatně liší od stavu před několika dekádami
kdy se těch pár lezců nějak ztratilo v lesích a nestáli ochranářům za
systematickou akci. Při frekvenci návštěvnosti přírodních lezeckých oblasti a
prekryvu lezeckých činnosti s ostatní rekreaci jsou NEJAKA pravidla a NEJAKA
dohoda nutná.
Iniciativa k vytvoření pravidel která všichni více méně dobrovolně respektují
musí vyjít zdola, tj z obce lezecké.
MG lezci mají (možná!) pravdu v tom že mg chrání škálu a že při frekvenci
lezení a úrovni návštěvnosti některých oblasti je jeho použití v zájmu
zachování původního skalního povrchu.
Říkám možná protože jsem neviděl žádné srovnávací zkoušky a testy (jsou-li
takové dostupné, poučte mne, prosím). Nicméně jsem ochoten jim dát za pravdu
neboť lidský pot je skutečně korozívní a opocených chytu přibývá.
Ne-MG lezci mají pravdu v tom že je spousta cest které se dají pohodlně lézt
bez mg (a to i bez ohrožení povrchu neboť jsou tam chyty jak lopaty), leč jsou
zaprášený hygroskopickým bílým práškem který je nutí dělat to co se jim jaksi
nechce.
Vynechám reiterace toho co bylo mnohokrát navrženo / diskutováno a je v praxi
neúnosné (mg jen od určitého stupně obtížnosti atd), jakož i výkřiky o nutnosti
dodržovat tradice a jiné emotivní argumenty které jsou většinou pro druhou
stranu příležitosti k demonstraci rozumového úpadku oponenta).
Řešením pro obě strany se zda být jednoznačně použití tekutého magnesia.
Účelem cvičení je totiž vysušit prsty lezce, ne škálu.
Tekuté MG nenechává bílé fleky, chrání škálu před agresivním potem, je snadno
dostupné a na cvičných skalách snadno použitelné (kliknutím na příslušný link
zjistíme že 200ml lze pořídit za 160 CZK, což ve srovnání s ostatními náklady
na lezení je směšná položka...).
A co s těmi zásobami bílého prášku..?
Navrhují: Magnesium práškové budiž povoleno jen na umělých stěnách. Nechte
preklizkarum co jejich jest.
Jednoduché, přehledně, v případě potřeby rozšiřitelné podle modelu navrhovaného
v komentáři podepsaném Manuel Lopez (cesty/oblasti kde MG doporučeno /
nedoporučeno vzhledem k charakteru chytu (je jasné že např spára na žábu moc mg
vyžadovat nebude...).
V lokální pravomoci správců skal.
Hlasují za rozšíření tohoto pravidla na VSECHNY, tj i nepískovcove, lezecké
terény.
Tolik faktická část mého příspěvku, koho nezajímají mě kecy na téma
souvislosti, dál číst nemusí.
K těm souvislostem:
Několikrát byl v různých modifikacích vysloven názor "Já si polezu jak
chci, jsem ve svobodné zemí, dědkové co mají potíže se odlepit na trojce mi
nebudou říkat..., bavím se jen s lidmi kteří lezou na mě úrovni, argumenty
ostatních mě nezajímají".
Vážení špičkoví lezci, jste bezesporu hvězdy, vaše tváře zdobí titulní stránky
barevných časopisu a baby po vás sílí, ... leč skály nebyly postavený pro vás.
Jste velmi malou skupinou v lezecké bandě, a ač vás hlas je silný, neváží nic
víc než hlas kohokoli jiného.
Jestliže se rozhodnete nerespektovat jakákoli pravidla která vám nevyhovují,
jste na úrovni člověka který si (za své peníze, ve svobodné zemí..) koupil
poslední model bavoráka a soudí že všichni ostatní jsou tak akorát dobří k tomu
aby seskočili že silnice když on jede, neboť na něj se pravidla přeci
nevztahují.
Argument se svobodou.... no, kazdej si tu svobodu představuje jinak. Pokud se
rozhodnete nerespektovat zájmy ostatních a počínat si jak jen vy uznáte za
vhodné, nesmíte se divit že vás třeba jednoho dne někdo švihne přes hlavu
karabinou na smyčce a sebere vám peněženku a hodinky.. protože on se taky
rozhodl nerespektovat pravidlo (sice o něco starší a déle dodržována, leč přece
jen pravidla jakési společenské úmluvy) že lidí své bližní nebudou na potkání
tlouci přes hlavu jen proto že se jim to v ten okamžik zda výhodné.
Aby nedošlo k nedorozumění -v tomto příkladu lezení s MG (nebo případně bez mg,
nebo např po dešti na písku) a úder karabinou přes hlavu NEJSOU v žádné
příčinné souvislosti, tj nenaznačují že byste mohli dostat přes hlavu jen proto
že si někdo všimne že škálu prášíte a vyjádří svůj názor na vaší svobodu tou
karabinou na smyčce.. to byl jen příklad porušení trochu jiných pravidel.
Tato připomínka samozřejmě není cílená jen na špičkové lezce, leč na všechny
kteří křičí že ONI si polezou jak uznaj za vhodný.
Někdo se "o článek vedle" vysmívá Doktorovi za použití příměru s
člověkem který projíždí obec rychlosti 100km/h (a že jich v česku je). Příměr
poněkud extrémní, leč ve své podstatě pravdivý. Vystihuje stejnou mentalitu -
teď jedu já, vaše pravidla a přidružené problémy mě nezajímají, jestli to
někomu vadí, ať si jde stěžovat do lampárny na hlavním nádraží.
Argumentovat tím že odpůrci magnesia jsou neschopní lézt něco těžšího než
trojky a protože jim zchátralost vlastní tělesné schránky nedovoluje chodit
podél skal a strhávat mladé, perspektivní a dynamické borce z těžkých cest
převoznickým bidlem, aspoň na ne plivají jedovatou slinou ve formě zákazu
lezení s mg... no, nelze vyloučit že i takových se pár najde, ale já žádného
neznám.
Osobně to povazuju za poněkud absurdní a že strany těch kteří toto stanovisko
zastávají též paranoidní až megalomanské (nebo jak se říká tomu když si někdo
myslí že celej svět je proti tomu aby se zaskvěl na špici a brání mu v tom
všemi dostupnými prostředky).
Ty souvislosti širší:
Patrně mě stihne nemilosrdný posměch, leč domnívám se že bílé magnesiove skrvny
nejsou nutné (být by byly chemický neutrální a ničemu jinému než estetickému
hledisku neškodily) ..a že jsou ve své podstatě jen špičkou ledovce, součástí
problematiky ochrany přírody která ve střední evrope dosud odráží stav kdy do
skal a do přírody vyjížděla podstatně menší část populace.
Kdosi v jednom z těch 200 příspěvku volá "ukažte mi jinou pískovcovou
oblast nás větě mimo ČR kde se nesmí lézt s MG".. a též tvrdí že
komancove napáchali škody když vytvořili oplocenej skanzen. Komančové bezesporu
řadu škod napáchali, ale zrovna to že "díky" jim zůstaly české a
saske písky poměrně zachovalé povazuju za nečekaně příjemný vedlejší produkt
těch 40 let "blahobytu".
Ono totiž není nutné čekat až "někde ve světě" někomu dojde že není
nutno ty písky (či jakékoli jiné skály) prášit a dá dohromady nějaká zavazma. v
legislativu přecházející pravidla, která tomu zabrání.
Bylo by poměrně příjemné se někdy dočíst že Česko je v něčem na prvním místě
-třeba v tom že českým lezcům není jedno jak to u nich na skalách vypadá a
začali sami razit legislativu podporující použití neviditelného tekutého
magnesia .. a vůbec se chovat k tomu co ve střední Evropě zbylo z přírody co
možná šetrně.
Řada z vás vodí do skal svoje děti, aby jim předala něco co nejde koupit či
uložit do banky na vysoký úrok. Nebylo by špatně kdyby bylo co předat i těm co
přijdou pár let po nás. Lidí kteří volají "teď lezu já a vaše pravidla
jsou mi ukradená" před nějakým časem volali "po nás potopa" a
vešli do historie.
Citlivějším povahám které jsem posledním odstavcem rozplakal se omlouvám.
Závěrem podotýkám že nejsem členem žádné ekologické organizace, ba ani žádné
politické strany, nejsem členem CVK CHS, nepatřím do státní administrativy a za
nikoho nelobuju (tedy se nedopouštím žádného střetu zájmu).
Příspěvky, připomínky a věcná kritika vítány.
Ať vám to leze.. a ať máte na čem.
Mago a souvislosti II
Ochranáři a co dál
co se do prvního Durová pamfletu nevešlo
Díl druhý a poslední - odpusťte grafomanovi.
Řečeno terminologii ekologa, ochranáři jsou invazivni druh který se
přemnožil, lépe adaptoval na podmínky - a vytlačuje lezce z jejich přirozeného
habitatu. Pokud se lezci urychleně neadaptují na nové podmínky, tj nezmění své
dosavadní zažité zvyky a nenajdou metodu jak ochranářům účinné čelit, budou na
tom čím dál hůř.
Podle mého názoru jeden z důvodů proč jsou ochranáři v takové převaze je
fakt lezci nejsou sjednocení (těch důvodů je určitě řada, zvu zasvěceně aby
informovali veřejnost).
Již stáří Římané hlásali "rozděl a panuj" a věděli že nejednotného
nepřítele zničí aniž se u toho zapotí. Slavjanofilům navrhuju připomenout
pověst o Svatoplukovi a třech synech - a třech prutech které nemohli ve svazku
přelomit. Ono tak totiž opravdu funguje. Banda která drží basu je do značně
míry neporazitelná.
Lezců je mnohokrát víc než před pár lety - ale jsou neorganizovaní a stále se
s nima zachází jako s chátrou kterou je možno honit z kouta do kouta.
"Neorganizovaní" jsou lezci v obou smyslech - že nejsou v CHS i že
fungují chaotický. Což je, domnívám se, právě ten faktor který je nutno změnit
aby se lezci přizpůsobili novým podmínkám, v tomto případě tlaku ochranářů,
rostoucí síle administrativy všeho druhu a vůbec rostoucímu vlivu Velkého
Bratra.
Bojovat s nimi lze asi jen jejich vlastní zbraní. (Samozřejmě, též lze přejít
do ilegality a stát se programovými anarchisty.)
Nedávejte vinu CHS nebo CVK. Ani nejlepší kapitán s lodi nikam nedojede když
mužstvo nevesluje.
Že CHS nekope za vaše zájmy? CHS jsou administrátoři, ne telepati, případně
kouzelníci.
V momentě kdy budou lezci organizování (tj fungovat jednotné, vyjadřovat
svoje požadavky formou na kterou státní administrativa Česká JE POVINNA
slyšet), představují obrovskou sílu. Pár tisíc lidí (6? 8 tisíc? jen v anketách
na Lezci je taky třeba 5-6000 hlasů) - to se blíží jednomu promile celé
populace, jedno slušné velké městečko. Ochranáři argumentují že hájí zájmy
většiny - lezci jsou nezanedbatelnou části této většiny. Když navrch dokážou že
se dovedou na základních věcech týkajících se bodů ochranáři považovaných za
důležité shodnout, nemohou být ignorování.
Jo, Česko je banánová republika s arogantní, totálně rigidní byrokracii
zděděnou od Metternicha, tržní ekonomika je pokračování pravdy a lásky jinými
prostředky.. ale mechanismy pro obranu a prosazování zájmu ORGANIZOVANYCH
skupin tu jsou a je na vás jestli je použijete nebo necháte zreznout.
Když ochranáři udělají něco co se vám nelíbí, nemusíte sedět a brečet do piva
že zase bylo rozhodnuto o vás bez vás. Napište svému senátorovi, svému
poslanci. Když mu napíše 1000 lidí ve stejně věci, nemůže si dovolit to nechat
plavat. Nepožívá-li vaší účty a důvěry, neznamená to že ho nemůžete donutit aby
udělal něco co je ve vašem zájmu.
Nemáte čas, nevíte jak? Když kazdej na příspěvkách přidáte řekněme 20-50
KC ročně, vznikne obnos který bude bohaté stačit na občasné najmutí
kompetentního právníka zběhlého v eko-problematice a relevantní legislativě.
Máte čas, víte jak? Vydrzkujte si kus vysílacího času v televizi.
Demonstrujte. Meze se nekladou.
Bojujte za zachování lezce jako živočišného druhu, kdejakej jouda dneska
bojuje za kdejakyho ohrozenyho šneka.
Vydupejte si svoje místo v ekosystémů. Budete-li vyčkávat a domnívat se že
dostanete na co máte nárok, dostanete jen to co si všichni ostatní myslí že je
pro vás dost dobře.
Skoro jedno promile veškeré populace - a mnohem vyšší zastoupení,
počítáme-li populaci aktivní. Na první pohled nic moc, ale nahlédnete-li do
historie (jen střední evropa a blízké okolí), zjistíte že státní převraty,
puče a jiné úspěšně vedené tlaky na státní administrativu které radikálně
změnily chod celého státu byly takřka bez výjimky provedeny malými, dobře
organizovanými a semknutými skupinami jejichž množství se pohybovalo mezi 5% a
10% celkové populace.
Pro začátek patrně není zcela nutné aby lezci provedli úspěšný státní
převrat, do celá státu posadili náčelníka který umí nejvíce shybů na levém
malíčku a udělali z české kotliny lezecky ráj (i když teda ani to by nebylo
špatný..), úplně bude stačit když se sjednotí natolik že dokáží prosadit svoje
zájmy ..a udržet si právo na lezení v oblastech na které vztahují pazour
ochranáři.
Kdyby nic jiného, toto je dobrý důvod si "koupit" legitimaci CHS.
Nemusíte být v žádném oddíle, stanovy umožňují individuelní členství - a za ty
4 stovky ročně (nebo kolik) podpoříte dobrou věc.
Ukecejte svoje kamarády kteří mají doma lano a ležacky a chodí jen na
překližku..atd.
Proč to vůbec dělat, když lezec je od přírody živočich plachý a solitérní a
papírování, jakož i jakékoli organizování, se mu instinktivně příčí?
Zánik lezeckých oblasti pod knutou ochranářovou je katastrofický scénář. Možná
se to nestane, možná jen sejckujem, není potřeba si honit triko a všechno bude
desítky let pokračovat tak jak to je.
Nicméně pokud nikdo nic neudělá a toto krkavcovo proroctví se náplní, kmen
lezců zjistí že provedl to čemu se říká experimentům crucis - experiment, jehož
jedno možné vyústění znamená zánik počátečního předpokladu (a někdy taky
autora).
Kde do toho vstupuje mago a proč zdánlivě míchám hrušky s jabkama?
Záležitost magnesia je ideální příležitosti dokázat že lezci jsou schopni se
mezi sebou dohodnout, tj udělat kompromis a zafungovat jako celek.
Zdaří-li se to, je to kvalitativní změna na kterou možno navázat a vyvinout
úspěšný tlak na ochranáře a všechny ostatní ne-příznivce lezení.. a jaksi
mimochodem se vyřeší problém který při každé zmínce zdvihne vlnu komentářů o
počtu při jiných tématech zcela nevídaném.
Má-li být dosaženo funkčního kompromisu, obě strany - jak lezci s MG, tak lezci
bez MG, budou muset / by měly udělat nějaké ústupky.
Ne-MG lezci budou muset připustit že jsou oblasti kde MG je nutné a vhodné, a
to z důvodů ohleduplnosti k ostatním.
MG-lezci budou muset připustit že pokrývání chytu magnesiem bude nutno
minimalizovat / změnit technologií / zrušit, z důvodů ohleduplnosti k ostatním.
Též je vhodno mít na zřeteli že na to aby se chyty opotily a oblýskaly do stavu
kdy kloužou v prstech je třeba podstatně více než 1 přelez bez MG, zatímco
jeden přelez s MG bohaté stačí na to aby byla cesta pro ne-MG lezce nepříjemná.
Prosím pozor:
Než mě začnete kamenovat, přečtete si co jsem napsal, pokud možno pozorně. Rád
doplním cokoli (autorská slepota je mrcha), ale je škoda času (vašeho) reagovat
pokud mi spíláte za něco co je buď vysvětleno /rozebráno o odstavec jinde nebo
vyplývá z kontextu.
Účelem cvičení je - pro začátek - najít řešení, tj jednoduchá, průhledná,
funkncni a většinou lezců dobrovolně dodržována pravidla, která budou vyhovovat
všem, tj MG i ne-MG lezcům a nebudou v přímém a viditelném konfliktu s
požadavky ochranářů.
Nikoli vysvětlit mi že jsem bezejmenný ignorant a od reality odtržený demagog
(i když, připouštím, to může být mnohem jednodušší a zábavnější), případně
informovat veřejnost že máte lepší věci na práci.
Když nemáte co říci, neříkejte to.
Drobnost na závěr - LEZEC.CZ je virtuální fórum, svým způsobem zcela jedinečné
a ojediněle, které by fyzicky buď vůbec nemohlo existovat nebo bylo tak
nemotorně že by bylo k ničemu.
Umožňuje publikaci názoru či podnětu a získání téměř okamžitě zpětně vazby od
poměrně široké části lezecké veřejnosti.
Lze pořádat ankety a (případně) oficielně hlasovat, sbírat podpisy na podporu
té či oné aktivity, vše kliknutím myší, s minimální ztrátou času a úsilí (teda
s výjimkou admina, kterej to musí naprogramovat...).
Například: Vyjádří-li se lezecká obec - prostřednictvím serverů LEZEC.CZ a
následně via CHS - koherentně proti určitému kroku ochranářů a připojí pár
tisíc podpisu se jmény a čísly členských legitimaci CHS, nemůže to státní
administrativa ignorovat.
Jeden z nástrojů k prvním krokům na stezce výše popsané máte v ruce a funguje.
Je na vás jestli se tento server vydá cestou neforemného blogu obsahujícího
převážně anonymní urážky a pivní kecy nebo (... atd).
Výborný článek, ale stejně, ... co dál. Situace je totiž taková, že největším problémem je militantní chování ochranářů a i to nejpracovitější předsednictvo, či vrcholová komise celkem nic nezmůže. Tu a tam sice nějaká ta dohoda vznine, ale nemá dlouhého trvání a dřív, či později opět provede horolezecké společenství krok zpět.
Výsledkem z mého pohledu bude pomalý a nezadržitelný ústup ze skal. No a lézt budou ti, kteří budou vyznávat "horolezeckou neposlušnost" a při odchycení za ni budou platit. Blbý, ale pravdivý
Honzo,
otazka zjistovaci :
- vis (vi nekdo, kdokoli) kolik je v cesku lezcu, tj jaka je clenska zakladna CHS a kolik se odhaduje ze je lezcu "bez legitimace"?
Ptam se tebe nebot jsi po ruce a jinak nevim kde bych to nasel, na CHS to neni.
Občanské sdružení zastupující přes 370 organizačních složek, které sdružuje horolezce, sportovní lezce a skialpinisty. K 1. červnu 2005 měl svaz 12 848 zaregistrovaných členů z toho 2728 žen, 708 individuálních členů a 750 členů mladších 18ti let.
Neorganizovani jsou pochopitelne nespočítaní. Ochránců přírody je po všech možných spolcích teměř určitě víc. To nemusí být tragédie, ale je si to asi dobré přiznat. Ovšem ochránci nemají ani zdaleke jednotný názor (to je jen temná pověst z lezeckých hospod). Ani na (horo)lezce, ani na mg.
Dik, sem vul, neumim hledat. tedy vydatne pres jedno promile. Kdyby jen jednou tolik neregistrovanych, vyda to na mesto, ne na mestecko. Tezko uverit ze by takova banda, kdbyby se spojila a drzela basu, neco nevyvalcila.
V žádném případě nevolám po poraženectví. Ale, už to tady bylo, Sokol i Orel, zahrádkáři i Svaz ochránců přírody mají většinou řádově víc členů.
Definice (horo)lezce s kterým jde počítat? Pokud berem každého, kdo se alespoň jednou přivázal na lano -- je to hodně. Pokud každého, kdo alespoň jednou v životě stoupal do svahu příkřejšího nežli 45% je to ještě víc. Pokud budeme hledat ty, kteří alespoň 12x do roka stráví den lezením, myslím, že je to málo. Pokud hledáme ty, kterým na stavu lezení nějakým způsobem záleží a jsou aktivní, bude to hrstka. Navíc rozhádaná, zamilovaná do pózy free frajera, který může na všechno kašlat, předpokládající, že výkon na skalách je hodnotou nadřazenou jiným...
Ještě trochu grafománie na věčné téma: byl jsem teď na Korsice. Na echt sportovních cestách s jištěním po metru a v teplu tu lidé velmi málo magovali (a pytlík měli na zadku). Ten kámen (žula) to nepotřeboval. Já, kterému to po mg klouže a neumí držet zapatlaný chyt jsem neměl problém. U nás by ta skála byla bílá, protože -- proto. Myslím si, a tohle mi v tom utvrdilo, že pro začátek by bohatě stačilo používat mg jen tam, kde je důležité ne pouze jako psychická podpora a vyjádření postoje. Těch slavných fleků by pak ubylo natolik, že by už vlastně nebylo co řešit.
Nemágisté jsou senilní lemry, co lezou 5+? No dobrý, však téměř nikdo nevolá po nemagování v 12+. Já už když vidím kluka (vídávám takové často), jak se důležitě poprašuje od hlavy až k patě před nástupem do 3+ nepropadám amokům. Ale přijde mi to líto. Jeho vlastně také.
Měl bych za dobré, dohodnout se na tom a šířit to dál, že mg není zločinem proti lidskosti, ale ani podmínkou styku se skálou jako je prezervativ na styk s lehkou ženštinou. Že je opravdu jen proti pocení rukou v cestách s kluzkými chyty.
Z pravidel bych zákaz odstranil. Ale snažit se, sepisovat petice, nebudu. To by snad měli ti, co jim na tom záleží. Kompromisní rád podepíšu.
Už jsem to naznačoval v minulé diskusi. Je něco přes deset tisíc organizovaných lezců v ČHS, podle všech odhadů cca 30 000 leze celkem a k tomu lze připočíst ještě nějakých dalších deset tisíc spřízeněných vysokohorských turistů (Alpeneverein, Klub českých turistů a nezávislé spolky).
Co dál? Chytrému napověz, hloupého ... Problém \"mágo\" jen skrývá jiné pojetí filozofie - přístupu k lezení. První skupina - jde o cestu, přístup, jak z lezeckého, tak i životního hlediska resp. jedno je zaměnitelné s druhým. Leze se pro pocit, cesta za II může být hezkou. Prostě „klasici“ si počkají na ten příhodný den. Druhá skupina - lezu (vysoké číslo), zdolal jsem (známá věž), dal jsem (název cesty), pokořil jsem (název hory)…. Zkusili jste se někdy zamyslet, proč to někdo vyleze bez (mága, kyslíku) a vy s ? To bez a s na písku by totiž jednou mohlo být i o friendech, vklíněncích, drytoolingu (fuj, to už mi leze kudla z kapsy i na normálních skalách).
Odpoť si lezče svoje drápy v písku a prachu pod skalou. Když je horko, tak si ty svoje \"o klasifikaci škoda mluvit\" takhle lezu. Osobně bych byl spíše pro „doúpravu“ průvodců nahoru nebo dolu, když se prvolezci známkování moc nepovedlo, a upozornění typu: „ … kruh je nad klíčovým místem ve 12 metrech bez možnosti předchozího založení smyce“. Pro inspiraci jen pár odkazů.
http:// www.lezec.cz/ clanky.php?key=606
http:// www.lezec.cz/ clanky.php?xtem=&key=621
http:// www.lezec.cz/ clanek.php?key=5027
ctes mi myslenky.
mel jsem pripravenou dalsi zaplavu kydu presne na tema srovnani maga a kysliku pomucky ktera byla jeden cas povazovana za naprosto prirozenou a nezbytnou ( a s tim expedicni styl lezeni, fixni lana, karavany nosicu..), pote eru hakovani ..ktera plynule presla v eru prelezani hakovacek ciste.. a tak furt. Leitmotiv - pomijive trendy a jejich dopad na lezeni a prirodu.
Akorat jsem se zhrozil kdyz jsem videl ten objem textu a myslenku opustil.
takze o tom nakonec budu jen kecat u piva s dedkama sobe podobnejma a mladochum nechame to lezeni.
Tohle rozřazení do dvou skupin - jedna má pozitivní filozofii a je k sobě tvrdá, zatímco druhá pořád něco šidí - je hrozný schéma. Ale pěkně to vypadá.
Vždycky jsou nějaké pomůcky přijímané, vedle jiných odmítaných. Lepší cepíny, boty, oblečení... Lehčí lana a výbava vůbec. Já nevím co ještě. Lepší předpovědi, vrtulníky v Alpách, které dávají víc jistoty. Věci umožňující posunout samotný fyzický výkon zase dál - ale co je to ten samotný výkon, že jo.
Stejně tak může být diskutabilní to mg - vysuší, když je třeba, ale zas umožní udělat (tomu, kdo na to má) těžší krok, přelézt těžší cestu a podat větší výkon. A nejde jednoduše srovnávat: mg zlehčí o tolik a tolik, cesta je naopak těžší o tolik a tolik, výsledek je v plusu nebo v mínusu.
Já vím že to zní demagogicky, ale je jen otázka, kde se při argumentování ulehčujícími pomůckami chceš zastavit. Takže v extrému při tomhle přístupu opravdu bez bot a naboso a v kšandičkách (to je hnedle větší strach spadnout a větší výkon)... A to je pitomost. Všechno je to věc dohody - pokud teda sportovní pravidla; nic víc. Ideály a pozitivní myšlení, spravedlnost a budoucnost světa ve prospěch jedné strany bych do toho vůbec netahal.
Honzo K., Petre J - vyjadrujete souhlas s tim co je v prvni puli meho clanku. Druha pule puvodne zamyslena jako samostatny celek, lec admin (Hop) pripojil k prvni casti. Prosim prectete a pripadne opravte sve nazory / komentare ( aby to nevypadalo ze souhlasite se vsemi mymi kecy, v pripade ze ne).
Ty vůbec nevíš, o čem mluvíš!
1. Používat tekutý mg je sice hezká idea, ale je ti doufam jasný, že zdaleka nevydrží na celou cestu, často je v tahu dávno dřív, než dolezeš do klíčovýho místa.
2. U těch opocených chtytů jde o to, že se stanou kluzký a špatně se drží a né o to, že by se kvůli potu rozežraly a ulomily.
3. a) Bez mg se dají vylízt skoro všechny těžký cesty, viz Sasko, ale musí k tomu být ideální podmínky. A čekat na ně? To bys taky mohl v létě a vůbec, pověsit lezení těžkejch cest na hřebík.
b) Mg udržuje kůži v suchém stavu a ta je tím pádem odolnější, abys taky molh dát pár pokusů, něž ti ty malý chyty totálně zničí kůži.
4. a) Pro smíření klasiků a moderních lezců je myslím jediným řešením, nastavení výkonostní hranice pro použití mg. (Třeba Xa.?)
b) A ochranáři, s těm se bohužel domluvit nedá. Nevím proč, ale snaží se proti sobě poštvat svý potenciálně nejlepší spojence v ochraně přírody. Protože když pominem mg, tak se aspoň většina lezců se chová k přírodě líp, než kdejaký turista a další individua... :-)
"... většina lezců se chová k přírodě líp, než kdejaký turista a další individua... :-)"
Myslíš ty, co nechaji flašku pod borovičkou, vajgl pod nástupem, vedle dobíracího kruhu, nebo na vrcholu, či obal od tatranky ve spáře?
Pohádky si nech pro malé děti, přeci si nebudeme lhát do kapsy. Lezci nejsou ani horší, ani lepší než zbytek národa.
.. Jo kdyby to napsal nejaky lezec ktery ma aspon trochu jmeno... V mnoha smerech mi to bohuzel pripomina spis pamflet nelezce, nebo spis cloveka ktery o lezeni spise cetl nez praktikoval. Jeden priklad z mnoha:
reseni 'tekuty mago' , Dura vubec nevi o cem mluvi a to ze dvou duvodu:1. Fleky dela taky i kdyz podstatne min
(clovece kam byse asi podelo, kdyby nezustalo na skale!)
2. Napr v Labaku ci Adru jeho efekt konci po prvni tretine prumerne cesty, dal se clovek uz zase po chytech klouze ve vlastnim potu.
(Existuje i jakasi 'studie').
A tak by slo pokracovat...(mam na starosti dulezitejsi veci nez je mago, sorry)
Nerikam ze Duruv pamflet neobsahuje par rozumnych myslenek, ty tu vsak zanely jiz mnohokrat, nicmene u mne prevlada celkovy dojem 'Durova patentu na rozum' . Mozna by si mel nejdriv precist co k problemu rekli lezci se JMENY. Nezna-li je osobne, materialu na Webu ma habadej ...
toz taky jen muj nazor
Belial palice medvědí hlavo dubová - nic jsi nepochopil.. Zkus si pod slovem JMéNO představit Aktivní, obecně známý a relativně i uznávaný Lezec. Protože "noname" výkřiky do tmy od lidí kteří ani neví jak se dnes leze jsou směšné stejně jako zavírání očí před RP.
Oháníte se JMÉNEM, jen abyste od nositele JMÉNA slyšeli, že bez magnezia je to na písku nesmysl, a když někdo náhodou napíše JMÉNA Špek, Maršoun, tak máte zas spoustu blbejch keců, že dva je málo.
Ale tady se nikdo takovým jménem neohání - snad až na tebe. Bylo tu pouze řečeno že až někdo například jeden z Tebou jmenovaných začne orodovat veřejně(nebo se podepíše pod podobný pamflet) proti nebo pro MG a předloží své argumenty, tak to bude stát narozdíl od výše popsaného za úvahu. Ale brát si do huby cizý jména a argumentovat tím že lezou s nebo bez je slabost.
Technicka: Tady je debata o pravidlech a zakonech lezeckeho provozu. Nazor velkych JMEN F1 v automobilovem sportu je sice zajimavy, ale nic moc neznamena na silnicich.
Je zajimavy ohledne okruhu F1 (tedy v nasem pripade obtiznych, extremnich cest) ale ani tam nema rozhodujici vahu.
Problem s mg, pokud je, je v masivnim pouzivani v cestach pod, a leckdy hluboko pod, hranici extremnich vykonu. Problem s mg nevytvari primarne velka JMENA a mala jmena. Velka JMENA s tim souvisi jen jako inspirace, vzory.
ale kdyz uz sem to asi nejasne napsal, tak tim JMENEM nemusi byt myslen zrovna
nejuspesnejsi sberac dvojcifernych klasifikaci ci ef-jednickovej vonxichtér. Dotycny by se musel zblaznit aby se o neco takovyho v nasich koncinach snazil. Ti totiz uz davno vedi a prilis neresi, at uz se jedna o bilou vetsinu "S" a nebo tech par vyjimek "BEZ". Nicmene by mel aspon vedet o cem pise, to neni tenhle pripad.
Mg-problem je pseudoproblem, dokonce myslim ze se dovyvrbi sam , protoze 'ono vyvrbeni ' se uz v podstate vyvrbilo. Pouziti maga se se v dany lokalite resi mistnimi zvyky, vyjimky se ovsem vyskytuji:) a to pravidla-nepravidla. Komentoval jsem jen Duruv vyplod o kterym si myslim ze je proste neskutecne ..mno ..nepovedenej.
No, chytat se Caps Locku jsem nemusel, neni to nejlepsi z mych cisel, ale byla to spis reakce na reakci dal.
Jsem presvedceny, ze problem mg je zastupny. Ovsem zaroven i drsne realny.
Kouzelne je i vnimani rozvrzeni sil. Na svych vyletech do skal potkavam i lidi lezouci a ja vidim, ze mg pouziva nepatrna mensina. Je mi jasne, ze kdybych zasel na mista jina, videl bych to obracene.
Problem tehle veci je ovsem i v tom, ze mne nekuraci dymek nevadi. Ja si muzu kourit v jejich nekourici pritomnosti klidne. S mg je to podobne. Mgista se smiri s tim, ze si musi chyty sam zamagit, ja se smiruji s zamagenim obtizneji. Proto se pred zapalenim dymky ptam na nazor okoli.
Ovsem, kdo je tedy ten, co do toho ma co mluvit??? Tazi se. Je to clovek, ktery aktivne a casto leze uz nekolik desitek let, nebo neni a je to odkecana vykopavka bez naroku? Nebo je to mlady atlet, ktery nema o historii, souvislostech, tradicích... ani sajnu? Ma narok na lezeni podle sve svobody jedinec busici 9a a 5 je bez naroku i v te sve 5? Nebo ma rozhodovat dav? Nebo voleni funkcionari? Nebo kdo?
P.S. Pomerne casto lezu v klidu s magujicimi jedinci.
Kdo by mel rozhodovat? Hm tezko rict, nejprve je nutno vedet a znat a pak az rozhodovat. Pokus o anketu tu uz byl , ale nejak to oficialne neproslo. Vysledek se nikdy nebude libit vsem. Avsak lezec bez sportovnich ambic, ci turisticky kochac co videl ibicka akorat za vylohou by se mel vyvarovat metodickym radam sportovnim lezcum, vcetne rad ohledne mg na pisku. Opacne to plati taky. Viz. dale:
Svet podle sportovce:
Kontrolori Sportovne extremisticke komise (SEK) udelili o vikendu nekolik vystraznych dutek jedincum nepouzivajici v dostatecne mire magnezium ve sparach na Hrube Skale. Jejich fotografie budou potupne vystaveny na nastence "Nase upocena cunata" u mistniho kina. Dvema dalsim bylo pozastaveno na rok clenstvi v CHS za nedovolene staveni u kruhu.
Jééé, to by bylo krásný! Kdyby mi sportovci nelezli do mé turistiky.
Však také slibuji, že ty XIc nechám bejt a neopotím je. Dokonce mi je, jak už jsem několikrát zmínil, velmi šumák jak a s čím a kým a kudy je lezou.
Jak lezou počínajíci ex-trémisté pětkový mechy to už se mi dotýká.
A to ja jako chapu ze zamagovany mechy naserou (vazne). Dokonce se to snazim i respektovat kdyz na ne zabloudim.
Jenze nez se bryologicko-horolezecka klika dohodne s klikou sportovne-prasivou (dlouhe a prosim:) tak muj vnuk bude mit vnuky. To by totiz musela Celkem Vyborna Komise CHS videt realitu, to za 1. a navic za dva 2. nebejt lina, zbabela a pokrytecka a obecny zakaz v prvni rade vypustit z prudidel
Nojo, vzacny a hlubokovazeny (bez ironie) ideologicky nepriteli (s ironii). Všechny ty VK, HK, CHS, HMS, MMS, co to vsechno na Celkem Hodnem Spolku je a neni, nemaji, jak se rado rika, "mandat" menit dokumenty. Se slovy mandat--dokument si radeji nebudu zahravat, to by spatne dopadlo....
Muzou zaujmout "stanovisko" "vyslat signál"... ale nemuzou nic vypustit z pravidel ani tam pridat. Tohle je ukol pro cleny, kteri to prosadi. Nebo prijdou s programem a s tim se nechaji zvolit. Nebo... Taky jde zalozit... no, proste neni to zase tak lehky, nam budou povidat, ze...
I ja jsem take bafunarik, malinky, cernolicky... Copak muzu vyhasit v oblasti zakaz mg, povoleni sekani... muzu leda vymenit kruh, nechat si nadavat do kokotu, to snad leda. Coz je ok a dobre. Nemame mocne vladce! To ovsem sebou nese i to ze zadny osviceny vladar za nas nic neudela. Zadny Buh na Masine neprijede a neodstrani zakazy ani je neprosadi, ani nic. To musi "nekdo". nebo cekat, az "se" to...
To se naceka...
Odbíhaje od řešení věcí pohnutých až hrůzných k tomuto tématu, bezvýznamnému jako samo (horo)lezení, si dovoluji (tedy už snad není co pokazit grafománií) myšlééénky:
V jistém směru není chyba v tom, že by snad ČHS zůstalo bolševickým molochem a s mocí neomezenou a nad horami a skalami panující, ale že si lid lezný nevšiml, že už tím není. Lid si sice všiml, že se již může na pána nadávat a tak nadává. Ovšem pán už není až takovým pánem. Na to lid lezný jen pozvolna přivyká, na Hromadách valných a nevalných jen ustrašeně ruku k něčemu jinému, nežli bezvýhradný souhlas zvedá a iniciativy se bojí. A nebo na to po starém zvyku prostě "sere".
Moderní lezení je sice moderní, ale duch horolezeckých rebelů typu Guido Lammera, nekonformních bořitelů tradic pozdějších a vůbec... kráčí dál. Ovšem tihle borci měli hory pro sebe, nikdo tam nelezl. Dneska na každým kwaku visí horda všemožných existencí s všemožnými motivy a úřad je tady. Prérijním indiánem v městském parku býti těžko. Škoda.
I představa "ochranářů" stmelených do bojovného, jednotného šiku proti úhlavnímu nepříteli -- (horo)lezcům se mi zdá poněkud příliš romantická a hlavně egocentrická. Jednotný názor v manšaftu nezvládl ani Stalin a to už byl nějakej fořt! A my nejsem zase tak důležitý jak si myslíme. Čundráci, kolaři, motorkáři, zahrádkáři, lovci, vodáci... no a taky ty lezalové.
Dekuji za vlidnych par facek, Vaclave.
Uvitam, najdes-li chvili a sdelis mi svuj nazor podrobneji, tedy v cem a proc nepovedenej.
Nevrham se do polemik, fakt me to zajima.
Dekuji za vlidnost s kterou jsi mi tech par facek venoval. Najdes-li chvili a chut, uvitam, sdelis-li mi proc a v cem nepovedenej. Nevrham se do polemik, fakt me to zajima.
Jo, neva, i tak me zajima tvuj nazor. Opakuju, nechci zahajit flame war, lec vznasim otazku zjistovaci. Do blbu mi spila kde kdo, malokdo to udelal tak kultivovane ;-)
Lidem ktere seru svym patentem na rozum:
Neni takovy clovek aby se zalibil lidem vsem... a zakladni charakteristikou prudivych dedku je ze davaji dobre rady kdyz uz nemuzou davat spatne priklady.
Proc jsou prudivi.. protoze zkusenost je nesdelitelna a sere je kdyz vidi jak lide opakuji stale tytez chyby, prestoze by se jich dalo snadno vyvarovat, pripadne jim predejit. Mozna ze behem sveho dedkovateni nakoukli dal nez za plot sve zahradky, obcas jim neco utkvelo v pameti a ted si to skladaj a vyvozujou obecne platna pravidla.
Pokuste se prenest pres to ze pod tim jsem podepsanej ja a zkuste videt myslenku. Je-li dobra, uchopte, rozvijejte, pretvarejte. Je-li spatna, napiste proc - a premyslejte jak udelat aby to slo, misto toho abyste argumentovali proc to nejde.
Tak dědků bylo plný KSČ přivedli tehle stát za 40 let do uplnejch sraček což shrnul statisticky Miloš Zeman. A následky jejich práce se podepsaly nejen materiálně, ale i mentálně.
To jenom k tý jejich stařecký moudrosti.
Mám úctu ke starejm, ale blbec může být mladej jako starej.
A než něco napíšeš měl by ses zamyslet.
Kolik znáš těch lidí co lezou s mágem na písku ?
Myslíš si o nich opravdu že razej to co jsi tu napsal ???
"ted lezu ja a vaše pravidla jsou mi ukradena"
Pár jich znám a jsou to fakt fajn lidi a v tomhle jim fakt křivdíš.
Prostě když se to bude tolerovat, bude to dál v přiměřené míře a bude to v pohodě, když se to povolí bude se to svinit všude, takhle je to ok.
Je spousta mladejch co chtej lízt správně pískařsky a je hodně mladejch co lezou desitky s mágem, navzájem si nijak nevaděj, jdou spolu na pivo a jsou v pohodě, jen občas klasická mládež prohodí pár narážek na prášili, ale jinak se maj všichni rádi. ;-)
Nejhorší jsou ty co jsou pišní na to že lezou bez a děsně je štvou ty co lezou s, a často jsou mezi nima takový, který chtěj taky lízt s, ale nedovolí jim to jejich dobrý vychování :-)
Ne všechny pravidla udělaný lidma lidem jsou dobrý a ne všichni co je porušují jsou špatní.
Třeba já jezdim na červenou autem, když tam je vykop a omezeni je v pruhu je noc je to na rovine a nikdo na druhy strane nejede ten semafor je na useku deseti metru, mam idealni rozhled na sto metru a ten semafor je na dvacet minut a vim ze bych tam musel stat dvacet minut.
Tak proste jedu. Byl by naprostej nesmysl tam stat, jen kvuli tomu ze se nesmi jet na cervenou.
Proto pokud mago nicemu neskodi, jen tomu ze se to nesmi, klidne si ho pouzivejte, kde uznate za vhodny, to je zas muj nazor.
Koukam, ze jsi vubec nepochopil o co se Duro clankem snazil. Ale jednou veci jsi me vazne pobavil "... v noci idealni rozhled na 100 m...". No jeste, ze mame bodovej system.
Tak az tam bude ten cyklista v protismeru, kteryho svetlo se tak lehce da zamenit s odrazkou na svodidle tak mu vysvetli, ze toto je tvoje svobodny rozhodnuti a ty mas zapnuty svetla, ale ze jsi ho opravdu zramovat nechtel.
To ze vam tak rikaji doma bych docela odhadl uz z toho vaseho ocividneho problemu porozumeni souvislosti textu a jejich vyznamu. Mozna, ze vam potom pripadne tak nazyvat ostatni jako trivialni zalezitost. To o cem jsem napsal mam z vlastni zkusenosti a o lezeni se bavit hodlam s nekym kdo o tom neco vi anebo za to stoji.
Ac nerad tak na tenhle idioti prispevek musim reagovat. Jestli jsi si nevsiml, tak ja jsem jen chtel poukazat na nesmyslne argumentovani v clanku a jeste nesmyslnejsi prirovni na zaver. Prikladam zde muj email - Libor.Zajic@email.cz -a poprosil bych autora clanku Martina jestli by mi mohl odepsat co ho vedlo k tomu, ze po precteni meho nazoru uznal za nezbytne me nazvat idiotem. Dik a budu se tesit
Co treba magnezium, ktere ma stejnou barvu jako skala? - je pravda, ze by se na to nejdriv musel nechat ukecat nejaky vyrobce... taky je otazka kolik barev by pro nase skaly bylo potreba (vapno, pisek, ...) Myslim, ze esteticky problem by se tim vyresil.
Jsem tady nějakou dobu nebyl a po návratu jsem se uklidnil.
a) I beze mne lze dosíci 200 a více komentů.
b) Myšlenka, že na změnu pravidel, zákonů je potřeba pravidla, zákony změnit (že se tak prostě "nestane"), že ČHS je pouze vykonavatelem vůle svých členů a že tedy tito musí něco říct... je nadále tuze složitá konstrukce.
Jó, bych nezabudol, byl jsem v jedné francozofilní oblasti. Mágo je tam povolené, ale nikdo ho nepoužíval. Proč taky, když to byla drsná žula. A proč ho naopak nepoužít na hladkém vápně? A proč... Šmarjápano, takový složitosti.
S "moukou" se leze na písku min.15-20let a to od doby kdy lezcům přestal stačit AF styl.Pravda je taková že když chceš vylízt cestu (IXb-X...)v co nejlepším stylu(OS,RP)tak se ti prsty na pískovci hold kloužou.MG funguje...naučte se sním žít...je to realita...jen prosím lezte s kartáčkem a čistěte si po sobě chyty.Čím víc lezců si tento návik osvojí,tím líp se nám všem poleze a tím budou mít ortodoxní neprášilové míň argumentů...howk.
Takové znám. Člověk by si o ně kolo neopřel a oni nejenže lezou mnohem líp, ale i když dojde na bitku, uměj dát i na bendžo vyžranějším týpkům :-))) Tak ahoj, Mirku, někdy ve Stínadlech...
Kartáčkem čistit chyty od magnezia, si děláte prdel, ne? To už nestačej vyšlapyné stupy?
Desítku dáš AF bez mága a na RP musíš mágovat? Lez ještě o něco líp a dáš to tím pádem i RP. Vzpomeň svých začátků. RP jsi dal sedmu, na druhým už jsi lezl za osm. Stejný princip.
Když radíš jak lézt desítky tak by bylo dobré vědět v kolika jsi alespoň byl - klidně AF - tvůj názor pak získá na obecné vážnosti. Jestli v žádné tak bych raději mlčel. Protože srovnávat VII a X je to co dělají ti co vo tom nejvíc ví:-) Věz že čištění chytů kartáčkem je běžné a dost důležité.
Přečti si,cos napsal. Čištění od magnezia je důležité, tím popíráš spoustu argumentů prášilů.
Co mě ale ještě jednou vyburcovalo k psaní, je otázka - jak dlouho to bude trvat než kartáčkem oškrábeš ten chyt,že definitivně zmizí?
Není prášil jako prášil, prdím na cizý argumenty když jsou hovadské. Když se podíváš okolo sebe tak zubní kartáček uvidíš dost často. Před pokusem očistit klíčové chyty (když to tedy není OS)je prostě samozřejmost, je jedno jestli to čistíš od potu, MG nebo jiného prachu - jde o to aby to drželo. A jestli tím někoho popírám tak sorry. A že by zubní kartáče tak moc drásal skálu jsem si také nevšiml.
Častěji si tu všímám super trendu - vědět o lezení hovno a radit lezcům.
Lidi lézt a nechat lézt je dobré pravidlo.
Zakážeme mágo všude a necháme ho těm trubkám na lezeckých stěnách - "Magnesium praskove budiz povoleno jen na umelych stenach. Nechte preklizkarum co jejich jest."
..Neznám lepší návrh - Autor na Hrad...
Kámo osobně tě neznám ale pod takovejhle návrh se může podepsat jedině super borec pan lezec o kterém všichni ví že leze lépe než oni a před kterým chodí všichni v předklonu. Protože komukoliv jinému by se aktivní lezci (ať už lezou s MG nebo Bez) museli vysmát a obvinit ho se senility...
PS:
a) pro autora a jemu podobné - tekuté MG je jen částečným řešením
b) že by MG chránilo skálu je stejnej výmysl jako to že ji ničí
c) estetika je věc čistě osobní ale že by při pohledu z dola to bylo tak moc vidět to nevím asi jak kde..
d) většinu diskusí vedou odpůrci MG čímž pracují na tom aby to skutečně začalo někomu vadit a byl problém pro všechny
Řešení:
nechte debaty k pivu, ptejte se místňáků a pak se chovejte jako oni a problém nebude...on sice bude protože většina místňáků práší vo sto šest:-), ale to je jako když by jste chtěli říkat Vlkovi jak lézt v Krasu:-).
a dotaz zní: proč se tomu tak děje?
odpověď: protože vážení zhrzení si tu vylévají své břímě a pro spoustu lidí je to hlavně díky nim dnes už normální. Když budete na veřejnosti mlčet a řešit to ve skalách tak si spousta lidí poleze s MG dál, ale nebude jich přibejvat tak rychle a v lehkejch cestách. Vývoj nezastavíte...
Ne, je to právě tím,že VE SKALÁCH nikdy nikdo nikoho za Mg nezprudí.A pak to maj nováčci vědět. Lezec lezce neseřve,protože se s ním večer potká v hospodě.Tak kdo to má udělat,když ne ochranář?
Mg na tezsich piskovych cestach snad Ok, ale proc proboha na starych klasickych VIIach, vcera jsem byl na Prachove a pokud nekdo prasi napr. na Pastaku (na podzim) tak je dle me s tou vychovou v CR neco v neporadku. Jinak asi pochybuju, ze se to vyresi jinak nez ze si to sami lezci ohlidaji. Mel by prijit na radu zdravy usudek a lidi co prasej na lehcich cestach by na pisek nemeli vubec jezdit. Mejte preci trochu ty ucty!!!
Napadlo tu vubec nekoho, ze se dokonce i mezi temi zlymi ochranari mohou vyskytovat lezci?Rozdelili jste to na MG, ne-MG lezce a ty zly ochranare. Tohle neni preci "vsichni proti vsem"!
Je to o kompromisu, jak uz tu bylo asi stokrat receno.
Asi by to byl opravdu zajímavý článek, ale bez háčků a čárek se to fakt číst nedá. To už je to s tou češtinou tak zlý?? Komentáře bez háčků mi přijdou v pořádku, ale takhle dlouhý článek se prostě číst nedá. Sorry.
No, tak tos mě dostal, to je fakt hustý. Oháčkovávač. Za chvíli už nebudem muset ani se učit psát a počítače budou psát a číst za nás. No kvalitu článku bohužel google změnit neumí, Guru.
No, tak tos mě dostal, to je fakt hustý. Oháčkovávač. Za chvíli už nebudem muset ani se učit psát a počítače budou psát a číst za nás. No kvalitu článku bohužel google změnit neumí, Guru.
Na zahradě, před oknem do jídelny, mám strom - jeřáb (nebo jak se říká tomu na čem na podzim rostou jeřabiny). Tedy, že ho mám.. on tam prostě je, nezávisle na mně.
Der Baum an sich. Stejně tak by někdo mohl tvrdit že ten strom má mně.
Není to ani tak strom jako spíše přerostlé roští mnoha kmínků, u země tlustých asi jako ruka v lokti, celé je to vysoké tak 6-7 metrů.
Jeřáb mi je zdrojem potěšení, na jaře kvete, v létě stíní kus záhonu kde rostou kytky hůře snášející přímé slunce, na podzim je obalen červenými bobulemi a následně obsazen značnou částí ptačí populace z blízkého okolí.
Několik datlovitych ptáků ho navštěvuje i zjara, naklovávají kůru a pijí mízu (docela určitě tam neloví žádné larvy, zkoumal jsem to zblízka).
V posledních dvou letech na jaře datloviti přilétli v nevídaném počtu - vyvedli množství mladých a patrně pozvali i příbuzné. Kůru naklovali v prstencích po celém obvodu kmínků do té míry, že nezanedbatelná část stromků letos uschla, zejména horní partie kde bývalo nejvíc těch červených bobulí.
Zkoušel jsem pověsit pár strašáků - špatně vypálená CD na nitě, točí se, hází prasátka. Ptáci se chvíli drželi stranou, pak si zvykli a klovali kůru hned vedle CDcek.
Teď je podzim, čas bobulí, a přilétají ptáci datloviti i jiní, aby se podíleli na tradiční sklizni a nafutrovali se na zimu (u nás v kopcích zima začíná brzo a je dlouhá). Ptáci ublíženě hledí na suché větve bez bobulí - tohle's nám, člověče, dělat nemusel. Málo bobulí, mnoho ptáků, rvou se mezi sebou a bobule většinou padají na zem. Ptáci samozřejmě sklízejí i na zemí, z toho má však naprosté vánoce sousedova kočka, která zase sklízí ty ptáky na zemi. Peří lítá, ptačí populace klesá.
Říci ptákům že kdyby omezili jarní oklovávání a pití mízy, případně přestali si sem vodit příbuzné (není to snad jedinej jeřáb v údolí), objasnit že strom by rodil více bobulí a ptáci by snaze přečkávali zimu?
Ptáci na mne hledí a myslí si: Jsi blbý, člověče? Jarní míza je dobrá, vždycky jsme ji pili, pít ji budem i nadále. Bobule s mízou přeci vůbec nesouvisí, míza je na jaře, bobule jsou na podzim, to ví i malé dítě.
Co je nám do tvého stromu? Schne? Co to je? Neznáme.
Že to odskáčou i nedatlovití, co mízu nepijí, leč z bobulí žijí? Co to motáš, člověče, o čem to mluvíš? My pijem mízu, vždycky jsme ji pili, pít ji budem. A vůbec, nemáš křídla ani zobák, ba ani peří, Bůh ví co jsi vůbec zač. Homo Sapiens? Omyl přírody jsi!
Nu dobrá.
Předvolat sousedovu kočku k disciplinárnímu řízení? Vysvětlit jí že není žádoucí aby žrala ptáky, že má jednak plnou misku žrádla sypaného mnou i sousedem, a druhak, touží-li po vzrušení a lovu, nechť se laskavě odebere do stodoly, kde je myší že není kam plivnout..?
Kočka na mě hledí a myslí si: Jsi blbý, člověče? Co to plácáš? Lovit ptáky je sranda. Lovila jsem je vždy, lovit je budu i nadále. Od toho tu jsou. A kdo říká že je žeru? Kdybys místo těch keců raději předložil misku se smetanou, ta poslední dneska ráno byla plná sotva do tři čtvrtin.
Šel jsem do sebe a shledal jsem: Ano, jsem blbý. Ptáci nebudou mít dost bobulí, část jich nepřežije zimu, tedy na jaře jich bude méně oklovávat ten strom, tím pádem se strom třeba vzpamatuje, na podzim bude více bobulí, ergo ptáci se o ně nebudou muset rvát na zemi a kočka se vrátí zpátky do stodoly k myším. Zpětná vazba, ekologická rovnováha.
Potíž nastane když se sejdou špatně podmínky, tj vychcípají převážně ptáci nedatlovití, a hejno datlovitych ten strom na jaře zřídí tak že se buď nevzpamatuje vůbec nebo z něj zbyde jen pár živých větví. To by mě fakt nasrali, neboť ten strom mám rád a jaksi jsem si na něj zvykl. A kdo má furt sbírat ty ptačí mrtvolky přes zimu, případně poslouchat jak ptáci řvou když je kočka škube.
Vzít na ně na jaře vzduchovku a nastolit právo silnějšího? Ptačí mrtvolky i na jaře .. tudy cesta nevede. Jo soused, ten se s nima nemaže. Střílí to hlava nehlava ....a zahrádku má radost pohledět. Žádné suché větve.
Sedím s knížkou pod jeřábem abych aspoň částečně zabránil pozemním masakrům, ptáci mi hemží nad hlavou a vesele sklízejí zbývající bobule. O délce nadcházející zimy naprosto nepřemýšlejí, od toho je tu přece ten blbec co sedí pod stromem aby šel, zakoupil slunečnicová semena a nasypal jim když červené bobule dojdou. Jak se cpou, serou mi na hlavu, na oděv i na knihu.
Na podzim serou, na jaře zpívají ... byli tu dřív než já a budou tu i dlouho po mně, dokonce i dlouho poté co zmizí i plot kolem moji zahrady. Po slunečnicích se v zimě můžou umlátit.
Kopce kolem v zapadajícím slunci lahodí oku i duši, vertikální kilometr vápence zasazený do kulis podzimních barev. Když počasí vydrží a mě zejtra nebudou příliš bolet sdrátované kosti, vyplazím nějakou turistickou stezkou na jeden z menších vršku. Sportovní hodnota je někde kolem nuly, spíše pod nulou, cestou nahoru mě předbíhají i báby s roštím, navíc zas pak budu pár dní belhat o holi.. ale rozhled z toho kopce za to stojí. Je vidět i moje zahrada (když člověk ví kde ji hledat). Strom s jeřabinami vidět není, a to ani dalekohledem. Natož bobule, ptáci a kočka.
do háje, zas jsem si splet server..tolik myšlenek najednou...jak to honem nějak napravit..... aha:
Dura to, jak jinak, od mnohých schytal. Stejně, nebo podobně jako jiní, kteří přišli s nějakým návrhem. Tak periodicky vstávají nový bojovníci, kteří by chtěli do toho zmatku vnést nějaký soulad, dostávají po čuni a zase zmlknou, jak jinak. Sám jsem byl minimálně u deseti pokusu změnit poněkud situaci v českém lezení. Všechno se tiše vytratilo.
Sice by šlo, místo hledání chyb navrhnout změny v návrhu a postupně vyladit přijatelný dokument, ale to se jaksi nechce. Podařilo se vytvořit módní pózu světáka, co to má na háku a o tomhle se nebaví, případný názor se okřikuje případně i samo téma.
Mg tedy zůstane jako legrační motiv, jako případný klacek, kdykoliv použitelny na lezce, jako vyjádření postoje a stavovské příslušnosti... a pro pár jedinců jako vítány prostředek proti pocení v těžkých místech cesty.
V pravidlech zůstane také, takže lezení bude sport, který má v pravidlech omezení, které valná část sportovců nedodržuje a přijde jim to normální a chválihodné. To je ovšem ten pravý skanzen, specialita, kterou opravdu těžko jinde nalézt. Tahle schíza.
Budeme střídavě vykřikovat svalnatý slova o tom, jak jsou na nás všichni krátký a střídavě břečet, že nás zase šidí. Nešidí, spolek co se není schopny ani ochotny se snažit dohodnout ani na takový jednoduchý věci není třeba brát vážně.
Je to fakt už celkem fuk, já už v klidu takhle dožiju a mládí se alespoň vydovádí.
Pekne shrnuto. Jo, tez jsem dospel k tomu ze ja uz to nejak doklepu (jak potupne...) a sere me to jen jaksi vzdalene, nebot se zda chcipat kus toho co bylo podstatnou soucasti duvodu proc clovek pred tema 20-30 lety rad lezl a vubec jezdil do skal. To je hlavnim duvodem proc se exponuju - pokus vzkrisit neco bez ceho (si myslim) je svet dnesniho lezce chudsi.
Nezbyva nez to nechat na ekologicke rovnovaze a z povzdali sledovat prirozeny uhyn.
Skanzen je to fakt jak kdyz vysije, komunisty ani nemusi nikdo volit.
dokazu se vcitit do obou poloh nazoru na pouzivani MG a chapu motivy zastancu lezeni s MG, presto, ze na pisku se mu po svobodnem rozhodnuti vyhybam. Casto zazniva argument osobni svobody, ale zridkakdy zazni potreba tolerance... to je smutne. Pritom si myslim, ze neni tak slozite respektovat nazor druhych, kdyz chci aby oni respektovali ten muj, dokonce si rikam, ze je to temer podminka. Na pisku vznikla a stale vznika spousta cest... nevidim duvod proc by o tom jestli se cesta ma lezt s MG nebo bez nemohl rozhodnout styl prvovystupu. Nemam nic proti tomu, kdyz nekdo leze na pisku cestu s MG, kdyz bylo pouzito i pri prvovystupu. A myslim, ze takovych cest je uz dneska dost a je stale velky prostor pro nove. Kdyz zaujmu tehnhle, pro mnohe mozna kacirsky postoj, porad mi zbyva mraky cest, ktere muzu lezt bez MG. Bylo by potom na kazdem z nas pro jakou cestu se rozhodnout a zaroven zachovat respekt druhe strane i te krasne tradicni etice lezeni na pisku. Myslim, ze treba Labak je dost velke hriste na to, aby tam mohly vedle sebe fungovat dve skupiny s odlisnym nazorem. cus Kuba
Ač zastánce "bez", tak tomuhle názoru rozumím a souhlasím s ním, jakožto s rozumným kompromisem. Bylo by tak snad vytlačeno Mg z lehčích cest, na nichž potřeba není. V cestách těžších si umím představit u prvovýstupcem navržené klasifikace uvést zda byla cesta vytvořena "s" či "bez". Svobodně (určeno stylem prvovýstupu) by pak každý mohl lézt s Mg či bez něj. Předpokládám však, že tatáž těžká cesta následně přelezená bez Mg by měla vyšší klasifikační hodnotu. Překlasifikovaný přelez bez Mg by se, dle mého názoru, pak měl u dané cesty též objevit /např. .... IXb, RP IXC, BMG Xa/. Třeba by to následně motivovalo stále více lidí, myslím tím špičky lezení ČR, lézt bez Mg těžší a těžší cesty. A jak zde bylo už X-krát napsáno příklady táhnou ... Cao Karlos
To je mi ňáký překombinovaný s tim Sony BMG. Mně se líbilo, jak tu někdo řek, že zelenejm nevadí mágo, ale lezci. Jednou se snaha o vytlačení lidí z přírody schová za mágo, jindy za moc velkej počet kruhů ve skalách, za jejich oranžovost, za odstraňování náletovejch křaků, za estetickou hodnotu zmrzlé vody a další pšouky. Zelenej ratlík poštěkává, oranžovej buldozer jede dál...
Oranžový buldozery. Přesné. Přesně tak to po nich vypadá. Takže je to vcelku putna. Buď to zavře zelený ratlík (lepší varianta) a nebo to zplanýrujou buldozery s papouchem na korbě.
Oranžovej buldozer je lepší než rudej buldozer maskovanej za oranžovýho, chachá. Zavřete už toho KB do blázince. O zelenejch buldozerech pššt, ty přece neexistujou, aneb po hnědé a rudé totalitě přišla do pohraničí (sorry Papouši, slovo Sudety se dříve vztahovalo jen na oblast Jeseníků a okolí, takže ho nepoužiji) totalita zelená. Pod tíhou buldozerních pásů zdrhám na jiné skály do socialistické unie a doufám, že tam skalní oblasti zůstanou omágovaným skanzenem plným nýtů uchráněným před česko-saskou agresí, ten lezec.cz je fakt prdel, takhle po ránu to čelovéka hned probudí...
To jsem uz taky kdysi navrhoval. U vystupu krome OS/RP uvadet jeste jestli s magem nebo bez. Kdyz kamos neco preleze bez maga, zatimco ja s, tak je jasny, ze on je vetsi borec a ja musim trenovat, abych byl taky borec.
Uzivejte si prima podzimu a jdete radeji lezt a uplne jedno jestli s MG, nebo Bez.
Fleky od MG i lezce ze skal stejne za chvili smyji podzimni deste tak si to radeji uzijte misto reseni ptakovin a nesmyslu.
Radek
A někdo opruzuje i takovejma hovadinama jako bordel pod skalama, jestli MČ něco přelezl a nebo ne (co je komu do toho?), nebo zavřenou oblastí.
Správně! Jděte lízt!
No jo, ale když teď na skále to 10 min. předemnou někdo omatlá maglajzem, tak to mám zkažený. Podzimní deště mi prd pomohou.
Problém tu je, a řešit by se měl.
Řeči jděte lézt, zní jak slova lupičová při soumraku: Jděte spát, nebojte se ;-)
v jednom má ten Ďura pravdu. Postkomunismus v nás. Šidit, šidit, šidit. Nikomu neveřit, jet na sebe. Dohodu radši né, lepší je ostatní převálcovat, odkráglovat. To je ten skanzen.
Ale nesmysl! Mágo vymysleli levicový intoši na emerickejch juniversitách!
Onen papež, který ještě před svým zpapežtěním (nebo i pak?) lezl extrémy v Alpách, Frankl... ti mg nepoužívali.
Stejně tak prostí dělníci měli k mg, stejně jako ke komunizmu záporný vztah!
Dnes zmatení svazáci, kterým byl odebrán Sovětský svaz -- náš vzor hledají rychle nové vzory, které je zbaví existenciální úzkosti z svobodného myšlení. Identifikují se s představou neviditelné ruky trhu zanechávající obchodovatelnou komoditu na skále.
Haf, haf!
S nekterymi historickymi souvislotmi bych mohl souhlasit, snad jen ze efekt zmateneho svazaka pozoruji spise na prikladech mladych neoklasiku bojujicich za ciste skaly. Ovsem otevira se zde prostor pro otazku, ktery mi ze to nejistotami je zmitana lezecka opytlikovana mladez na anglickych, americkych a obecne zapadnich piskovcich. Velmi pravdepodobne se zacli potit po skonceni studene valky a otepleni vzajemnych vztahu statu byvale Varsavske smlouvy a Nato.
A ptam se kdo za problem magnezia na pisku tedy muze? Ze by Gorbacov? Ale vracet se nastesti nejspis nebudeme.
Určitě bych tu podivnost západních pytlíků okecal. Ale stejně mi to nikdo nesežere.
Za mg může krátkozraká lezkyně, která sledovala lezoucího, total freeclimbera (tedy nahého) a jsouc puritánkou, nepochopila. Myslela si, že je opačně zadobřišně orientován a má na zádech pověšený pytlík. Napodobila a móda byla tady.
Mágo bylo opravdu revoluční. Však se říká extrémisté. Pochopitelně že nikoliv pro nějaká virtuální čísélka u lezených cest, ale pro extrémní sociálně-nacionálně-psychosomatické postoje i prostoje. Stoje, stojíc...
Aby zůstalo mg revoluční, musí udržovat onu "permanentní revoluci" Velkého Maa. Tedy povolení by bylo smrtí mága, stalo by se konzervativním jako francouzská šlehačka v kávě. Proto bych to povolil. Odejde na smetiště dějin. Já ho tam už budu očekávat...
Týýýý wado! Poslouchám opět DG307. A co pějí, pěvci?
Toto:
Na vrcholcíh okamžiků
jsme zanechali skvrny
svědectví, svědectví, naší přítomnosti.
Taky magovači opatlávající vršky!!! No to je rána!!!
Určitě by se do téhle debaty na různých místech a z různých stran hodilo i:
"Běžím s hovnem proti plátnu,
do plátna to hovno zatnu!"
- když už DG. To jde vůbec použít často :)
Ten androš je vůbec lezcomilnej. Kdysi jsem si na Suškách prozpěvoval pro sebepovzbuzení: "...Bleskem do hlavy! Marš, bestie líná!!!..." - ale šla kolem jedna známá, které se říkalo Mardžána neboli Márdž, trochu hůř zpovzdálí rozuměla a vztáhla si tu bestii na sebe... Pak se to nějakou dobu vyjasňovalo...
Přes 100 příspěvků, jaká to čest.
čas to nějak uzavřít. Diskuse je nemoderována, asi je to na mně.
Naposledy:
Nic nerozkazuji, nenařizuji, nepíšu nová pravidla, nestavím se do pozice arbitra.
Nehlásám nesmiřitelnou genocidu MG-lezců i ochranářů.
Uvadím argumenty, NAVRHUJI.
Říkám:
- Chraňme přírodu, ALE nenechme se vyhnat že skal.
- Dohodněme se JAK.
- Použijme MG jako příklad / pilotní studii.
- Nová pravidla budiž pevně stanoveným kompromisem.
Asi jsem měl do záhlaví dát "exekutivní sumář".
Nedopustím se klasického PR, "děkovat všem co mě pochopili" a vymýšlet nějakou zdvořilou jedovatost pro ty co mi oponovali, to jaksi není účelem cvičení.
Nicméně -
Dík všem kteří se tím prokousali až do konce a dali si práci s reakcí jinou než různě modifikovaným "autor je vůl", nebo "nedá se to číst", tedy i (zejména!) těm kteří mi slušně vysvětlili proč si myslí že jsem vůl.
Velký dík Úplně Jinýmu Martinovi, kterej mě naved na skvělej link pro převod na českou diakritiku a sám odřel převod článku než jsem se s tím naučil sám zacházet.
Řečeno toho bylo dost, ale širší pravidla přijatelná pro všechny která by oficielně smířila MG i ne-MG lezce zatím nikdo ani nezkusil nezávazné nastřelit. Náměty nepřesahovaly pár řádek nestrukturovaného textu. Většina reakcí na ně pak byla ve stylu argumentace proč to nejde nebo proč je to zbytecné. Ani jeden z příspěvků neudělal to co jsem doufal, tj uchopil použitelnou část předchozího návrhu, vypustil nepoužitelnou a doplnil o vlastní návrh, tj vymyslel jak to by to šlo.
Že by koncept pravidel, poskládaný tímto způsobem několika kompetentními lidmi, dorazil do stadia kde by o něm mohla hlasovat většina, to je opravdu asi naprostá utopie.
Lze teměř s jistotou předpokládat že pivních keců neubude, jakož neubude ani spílání CVK a CHS za to že nekopou za vaše zájmy.
Dagova analýza pravého skanzenu je přesná.
Slovo adminům -
Hope,
Rozdělení na dva kusy mělo své důvody.
Sloučením obou článku jsi vytvořil nestravitelně dlouhý text obsahující dva odlišné koncepty kterým se málokdo prodral aniž by si vytvořil v hlavě guláš.
Zásah je to témeř srovnatelný s editací pasáží co ti nejdou pod nos - takhle se totiž dá zavraždit jakákoli myšlenka přesahující 10 řádek.
Chceš-li v tom pokračovat, měl by Lezec.cz mít v záhlaví upozornění že redakce se cítí zodpovědná za uveřejněné materiály a upravi je jak uzná za vhodné.
Pár myšlenek přece jen padlo a byla by škoda je nechat úplně zmizet.
Co třeba takhle:
Koncept dohody pro použití MG na českých přírodních skalních terénech:
Lezcům upřednostňujícím lezení bez MG doporučujeme aby do své výbavy zařadili jak tekuté, tak hroudove MG a podle potřeby je podle místních zvyku užívali tam kde to charakter oblasti vyžaduje, zejména u často lezených cest.
Lezcům upřednostňujícím lezení s MG:
Je žádoucí aby použití práškového MG bílé barvy bylo při lezení ve všech skalních oblastech minimalizováno, z důvodu ohleduplnosti k ostatním lezcům, z důvodu ochrany přírody, z důvodů estetických, z důvodu že to jde na nervy staré Blažkové atd.
Žádáme všechny lezce aby použití MG podrobili úvaze a podle svých nejlepších schopnosti snížili na minimum, případně eliminovali úplně.
K tomu mohou vést tyto cesty:
- Kde je to možné, používejte tekuté MG (krátké cesty), a to na všech typech skalního materiálu.
- u delších cest kde tekuté magnesium nevyhovuje (přílišná vzdálenost mezi místy kde by lezec mohl obnovit MG na prstech a bez zbytečného vyčerpávání čekat až bude moci pokračovat), použití magnesia budiž regulováno takto:
- kde únosné, místo volného práškového MG používejte pevně MG hroudy - tím minimalizujete rozprašování mimo oblast bezprostředního užití a nezanecháváte více než nezbytnou vrstvu.
- Oslovte výrobce MG a pokuste se dojednat výrobu MG v barvě skalního materiálu vaší oblasti (správci skal).
Rozvoj technologie umožňující nosit si tekuté MG ssebou do stěny a pravidelně obnovovat ponechávám vaší fantazii.
- MG budiz legitimne pouzito v cestach kde ho pouzil prvovystupce.
- Veskera dokumentace necht je doplnena o informaci tykajici se MG (pruvodce - prvovystup, prelezy - zapisy ve VK ..atd atd)
Když už tolik grafomanie, tak ke sporu, co je skanzen posbolševizmu. :-) :
Zákaz mága v pravidlech není nic speciálního. Facky ohledně mága lítaly i v onom lesíku u Paříže, neb tam chtěla tradice kalafunu, všemožných omezení, specifických pro nějakou oblast je po světě hafo. Specialita zdejší je psaná forma, ale to je spíš zase dědictví německé, tam si to musí všechno sepsat a dát razítko, navíc to psal právník.
Ale ukažte mi zem na jihozápadě, kde mají v pravidlech sportu, činnosti už přes sto let nějaký zákaz, Svaz zákaz podporuje, návrhy na odstranění zákazu zástupci sportovců a provozovatelů činnosti v hlasování na schůzích spolku odmítají... a jedna část té party se diví, že by na nich někdo chtěl onen zákaz dodržovat.
Ukažte mi zem, kde mají v podmínkách vstupu do chráněného území nějaké omezení (a to mají snad všude) a ten, kdo je chycený při porušování se rozčiluje, co si to dovolují ho s tím obtěžovat, nějak jako:
"No jo , já vím že je to zakázaný, ale to je přeci jen tak naoko, nééé!?" Dožadovat se téhle právní potěmkiády, případně se dožadovat: "Ale pro nás, vybrané to přeci neplatí!" To je, z vonku to tak vyzerá", lpění na tradici zahnívajícího socializmu, kdy se to všechno takhle řešilo, případně možná až feudální záležitost. :-)
--tak několik veselých historek z natáčení, ať se tu v ty prázdný hospodě nenudíme:
Před dávnými a dávnými časy (kolem 1980) přijelo na návštěvu do Česká pár lezců z USA, které tehdy do kapitalismu vyjíždějící dobrodruzi někde zblbli historkami o skvělém českém pivu. Došlo i na lezení..a samozrejme byly tendence maglajzovat, napriklad v Srbsku chtěl jeden (myslím že Mark Wilford na Brumlikach) vytáhnout pytlík a začít prášit. Byl poslán doprdele s tím že "tady se to nedělá", tak si bez keců otřel zpocenou ruku do gati.. a taky to šlo.
Nicméně odtud i odjinud pronikaly zprávy o bájném bílém prášku pomoci kterého neméně bájní Američani v zemi svobody nezadržitelně stoupají k výšinám.. tak 2 mladí a nadějní šli do drogerie a žádali "magnesium v prášku". Drogista koukal jak zjara a po delší diskusi a vysvětlování jim prodal čtvrt kila bílého sajrajtu, s nímž hoši hrdě odešli. S velkou slávou si ušili dekorativní pytlíky a jali se oplácávat chyty, a to i na písku (protože tam se tehda lezly největší skalní prásky).. a všichni koukali a uznale mručeli. Akorát se hoši jednou ve slabé chvíli svěřili, že jim to s tím bílým nějak víc klouže, že to nějak o moc lip neleze... a ukázalo se že drogista jim prodal tzv klouzek, talk, mastek, kterej sice je taky bilej prach na bázi Mg, ale jinak poněkud jiných vlastností než ten americkej zázrak. Leč základ legendě položen, s MG se na českých pískách leze už 25 let.....
Na klouzek sem se taky jednou nachytal :-) Sem rád, žes připomněl, že mágo tu má traďici (já sám ho teda ve svejch čtyřkách nepotřebuju). Von k tomu mágu dospěje i zdejší největší diskutér Push-Spice, věštim. Dám příklady: 1) Kdysi se vymezoval proti pojmenovávání cest, pak je najednou začal v rámci prvovýstupů s Braillovym spolkem pojmenovávat..., 2) Nadskakoval kuli cvočkum, posléze se zúčastnil (zatím částečného) zplanýrování své rodné oblasti... No a tak to třeba u Dr.Douglase nastane s tim mágem (nebo možná místo ukecanýho průvodce po Černolicích vydá něco a la Jura - topo, jméno cesty, obtížnost a nazdar).
asi se tam všichni jednou sejdem - U Velkého Mága.
Já to na těch svejch (xxx) taky nepotrebuju, leč jsem ochoten demonstrativně nosit pytlík /láhev na znamení že respektuju argument MG lezců že bez MG se při dostatečně frekvenci lezení škála oslintá do nelezitelna.
Otázkou jest zda dobrovolným zkropením vlastních bot při močení proti větru dosáhneme změny směru větru.
Duro, clanek a vetsinu komentu jsem necetl, pac na to nemam chut a ani cas.. Jenom rikam, nejvic me štvou lezci, co lezou max petky a vadí jim mágo v devitkach,desitkach ... A hlavne diskuteri, co znaji pisek jenom z knizek a poutavych clanku/fotek na lezci.cz
Miki,
pokousim se tu smirit ruzne nazory a porovnavat argumenty z ruznych stran. Pokud Ti vadi spise lide nez nazory a argumenty, tezko s tim mohu neco delat.
Mozna by ses mohl zkusit prokousat tim clankem - staci jeho 1. cast. Preskoc muj prvni pokus o navrh dohody o pouziti MG, za to uz jsem dostal vynadano dost. Precti si to povidani o souvislostech.
už to tu zaznělo víckrát. Argumenty někoho neznalého problematiky jsou malinko zcestné. Stejně jako doporučení tekutého MG. Ten kdo ti doporučí tekuté MG jako řešení ti sám o sobě podává report jak moc je v problematice kovaný. atd atd..
Účelem cvičení je - pro začátek - najít řešení, tj jednoduchá, průhledná,
funkncni a většinou lezců dobrovolně dodržována pravidla, která budou vyhovovat
všem, tj MG i ne-MG lezcům a nebudou v přímém a viditelném konfliktu s
požadavky ochranářů.
Nikoli vysvětlit mi že jsem bezejmenný ignorant a od reality odtržený demagog
(i když, připouštím, to může být mnohem jednodušší a zábavnější), případně
informovat veřejnost že máte lepší věci na práci.
Ale ovšem Pythoptáku. Vše plyne. Éru mága, cvičení na hrazdičce mám už ovšem za sebou. Byla krátká ale vydatná.
Nepojmenovávání cest, cvočky... Přeci nebudu extrémista. A navíc jsem nikdá netvrdil, že cvočky a mágo do lezení nepatří. Srbsko -- Alkazar bez cvočků a mága je stejná kokotina, jak JH s cvočkama po metru a s mágem.
Hola hééé! :-)
Ovšem co čeká Papouše? Uvidíme, uvidíme...
Vůbec to nechápu. Všichni pos... co jsou závislí na MG a nedaj bez něj ani ránu tak ať utíkaj na překližku a vápníčko a nelezou na písek a přijdou se podívat až dostanou rozum resp. až ho ztratí. MG je hnus, kterej vůbec neměl bejt. V některých oblastech za to dostane dotyčný blb přes hubu a mělo by to tak být všude. Do další debaty už se zapojovat nebudu svůj názor jsem řekl a budu se ho držet takže všem pohodářům přeji pěkné lezení bez poseroutků s MG.
Nechapat je lidske... nicmene zkus svuj komentar zopakovat nahlas v nejake lezecke hospode. Doporucuju vikendovou hospodu U Kosti (Dolni Zleb) v nasi nejlepsi piskovcove oblasti -Labaku. Treba ti to prospeje k pochopeni.
Anonyme Fery, Kostu ti taky muzu doporucit. Treba ve zdejsi knize je vtipne vypraveni, s nalelepenymi dodatky, o ucincich Mq (tusim z minuleho roku). Tam si zacni vyskakovat, hrdino.
Taky by me zajimalo, kde davaj za mg do drzky. Znas snad takovou oblast ?
Mno, dalo to zabrat .:) Myslím že to nejdůležitější z obou článků se v diskuzi skoro vůbec neobjevilo. Není tu moc vidět touha po sjednocení, jež by bylo i v jiných směrech zajisté přínosem. Bohužel to vypadá tak, že si tady každý sepíše pár argumentů aby napadl něčích pár slov. Jinak řečeno, všechny směry se spíš kříží, než aby se, třeba i pomaličku, k sobě blížily. V rámci jedné komunity (navíc postavené kolem tak krásné činnosti) je to k pláči. Na závěr bych se přiklonil k názoru značení cest, které byly vytvořené prvolezcem s MG, byt to asi neresi problem s ochranari, tam to bude ale stejne nekonecny, duvod se najde vzdycky ... Uplnym zaverem diky Durovi za moc pěkný psaní ...
Zdar nechápu proč se prostě nevytyčí oblasti klasického pískovcového lezení(Adr, Teplice, Hruboskalsko)kde bude mágování zakozáno nebo alespon výrazně omezeno (řekněme do toho Xa bez mága) z toho důvodu že je to klasika a prvovýstupci to bez mága dokázali tak proč ne my navíc mi přijde že to človek nepotřebuje a je to jen takový překliškářský reflex a tem co si potřebují zaprášit at si jedou do labáku nebo nekam tam kde jsou stejne bornáky po metru a práší tam každej a bude prášit i když by ste mu za to udelali nevím co
Ahoj. Pracuji na projektu chemie a sport. Mým úkolem je mimo jiné zjistit složení kapalného magnesia, jeho využití a výhody/ nevýhody oproti práškovému magnesiu. Proto jsem chtěla poprosit, zda byste mi někdo nemohli poradit.
Díky Katka
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace