Nenechme si líbit ničení borháků, kruhů a skal. Je to o aktivitě nás všech.
Vzhledem k rozšiřujícímu se nešvaru lezení na rybu (TR) s lanem vedeným přímo přes borhák, kruh (fixní jištění) si dovoluji apelovat na všechny lezce; uvidíte-li kohokoliv takto lézt, upozorněte ho na nepřípustnost této metody a nedovolte mu dál takto pokračovat.
S tímto problémem je dost často spojeno i táhání lana o skálu, což může být menší problém na žule, ale nedozírné následky to má na pískovci.
Takhle prosím ne
Nebojte se ozvat. Děláte správnou věc, oni špatnou.
Probrušování fixního jištění
- ohrožuje naše životy vytvářením ostrých hran
- ničí práci osazovatele
- urychluje nutnost provést jeho výměnu daleko dříve
Nenechme, aby se výše uvedené nadále dělo. Výměna jištění není jednoduchá (práce, čas, materiál) a někdy může být i díky charakteru skály obtížná až nemožná (nové jištění nejde dost často umístit hned vedle). Uříznuté, vytlučené staré jištění kazí vzhled skal. Vrypy po lanech ve skále působí také úděsně.
Považuji za nevhodné lézt TR i přes erární majlonu. Jsou totiž fest utažené a dost často v závitu zalepené (proti krádeži i nechtěnému uvolnění zámku) či časem zarezlé tak, že jejich výměna je opět o pilce na železo. Stylem TR se také stírá rychleji jejich ochranná vrstva – pozinkování. Opět tedy cena materiálu a čas strávený na řezání silné ocelové kulatiny.
Zvláštní kapitolou jsou prasečí ocásky (nejsem si jist, jestli v ČR jsou, zatím jsem se nesetkal). Dle P. Schuberta, Bezpečnost na skále .. I. díl, str. 129 jsou pro bezpečnější a komfortnější spuštění prvolezce – lezec se nemusí odvazovat a provlíkat lano a opět navazovat, stačí jen zaháknout. Z metodického pohledu – omezení chyb při odvazování a navazování - lze souhlasit. Nelze však souhlasit se zdůvodněním, že je to fajn, protože nepoužíváte vlastní karabinu a nemusíte se pro ni vracet a nesešlapáváte tak okolí skály. Vždyť ocásek jde použít i tak, že prvolezec odsedne, dobere lano, založí do prasátka a slaní. Opět bez nutnosti odvazovat, provlíkat a navazovat. Tím opět nedojde k opotřebení ocásku jako v případě spouštění přes něj. Bohužel instruktoři OEAV a DAV učí spouštění a ještě lezení TR přes ocásky a považují to za normální a nad opotřebením neuvažují! To vyplynulo z mého rozhovoru s instruktory cca před 4 roky na Peilsteinu. I když se na mě sesypete, tak si dovolím říci, že tohle v DAV a OEAV nedomysleli. Probroušený ocásek má sice stále vynikající nosnost (P. Schubert, Bezpečnost na skále ... II. díl, str. 197), ale jednoho dne (a kdo ten den a míru opotřebení stanoví?) ho bude nutné odřezat a nový prasečí ocásek se do háku, borháku, který zůstal už nedá prakticky dát. Dále u prasečích ocásků a jiných podobných „udělátek“ vzniká nebezpečí vyvléknutí lana, pokud si je lezec nadleze (P. Schubert, Bezpečnost na skále .. II. díl, str. 195). Už jsem viděl, jak v euforii z lezení pokračoval lezec dál. Takže jednoho problému se zbavili a další si udělali.
Tr v Jickovicích
Bohužel za poslední rok(y) lezení TR přes vratný „SLAŇOVACÍ“ bod a broušení skal má silně vzrůstající charakter. Nestačí tedy být pasivním „správňákem“, který TR přes fixní jištění neprovozuje resp. provozuje přes vlastní matroš, ale je potřeba být „aktivním“ správňákem, který jištění a skálu chrání. Jde o naše skály, bezpečnost a budoucnost lezení. Buďte důrazní a nedejte na výmluvy.
Zde je jejich hitparáda:
„On(a) to nedoleze.“
„On(a) si to chce jen zkusit.“
„On(a) neví jak slaňovat.“
„To jsme nevěděli, že se to tím brousí.“
„V zahraničí se to tak dělá.“
„Nikdy to nedělám(e), teď je to náhodou poprvé.“
Nejsem proti způsobu TR, ale pouze s použitím vlastní karabin(y) ve vratném bodě resp. prodloužení vratného bodu tak, aby se lano neotíralo o skálu. Ničme si jen vlastní lana a karabiny. A nezapomeňte, že je zde stále také starý a dobrý způsob, prvolezec zůstane nahoře, dobírá shora, užívá si výhled a společně na vrcholu slaví úspěch.
P.S. To jsem si zase zadělal na komentáře…Díky, že se podepište a uveďte mail.
Souhlasím s Tebou. V tomhle bodě osvěta jaksi chybí. Už jsem bohužel viděl i lezení TR s lanem vedeným přes strom, naštěstí si to nechali vysvětlit, aniž bych musel sahat po cepínu (zimní sezona). Za poslední rok jsme s parťákem, do toho minima těch našich pár cest, raději dali do posledního borháku mailonu.
mailonky a prasata jsou proste spotrebni material, tak jako karabiny na zlaneni osazene po krase... kdyby nebyli na zlanovani, proste se na vrchu nechaji dva borhaky, ne?
Ok .. jedna majlonka stojí 60,- Kč v nákupu. doufám, že ti nebude vadit, když mně je pošleš. samozřejmě nezapomeň vynásobit aspoň 20x. Je to spotřebka, ne?
To jsou asi trochu jiný maillony. Certifikovaný. To co koupíš v železářství je za dvacku nebo za třicet (podle velikosti), ale pod to se nikdo nepodepíše.
S názory autora souhlasím s vyjímkou p.o. Ten má smysl jen pro spouštění (lano přímo v něm). Pokud jej chceme uchránit před opotřebením, raději jej tam nedávejme. Varianta, že lezec provlíká lano a slaňuje přes ocásek mi náhání husí kůži. Opět velký prostor pro hloupost a chybu. Navíc pokud chci slaňovat pak odvázání nebo neodvázání nemá vliv na bezpečnost - i když zůstanu navázaný nikdo už mě nejistí (před slaněním).
Taky jsem se zamýšlel, zrovna teď o víkendu v Juře, jestli probroušený prasátko lze vyměnit. No, vždy tam jde dát nakonec mailonu. Myslím, že výměna mailony není takový problém, jak se autor článku domnívá. Hasák musí stačit.
Jinak samozřejmě nelze než souhlasit se vším.
Majlona určitě jde dát do háku po prasátku, ale bude ležet směrem na skále jako kruh, takže vhodnější bude dát do té první majlony ještě jednu. Lano půjde po slanění lépe stáhnout.
Slanovat pres prasatko je prasarna :-) Teda hlavne je to pomerne nebezpecny. Prasatka jsou urceny na spusteni prvolezce a pokud e nevyberou expresky tak jde jakz takz pouzit i na TR.
ja si davam dve expersky protoze mam vzdy nekoho kdo to po me vybere...
Můžeš mi prosím uvést příklad, proč je slaňovat přes prasátko nebezpečné? Myslíš jako, že je to jen jeden vratný bod? To by i spouštění bylo nebezpečné. Přiznám se, že tam kde prasátka byla, tak jsem přes ně slaňoval. Mě to přišlo pohodlné a i šetřící slaňovací místo - prasátko. Doberu lano, dám ho na půlku rovnou do prasátka tj. nemusím provlékat lano skrz bh či k, dám si do lana slaňovadlo + prusík, zatížím slaňovadlo, zruším štand a jedu dolů.
V Německu a Rakousku je asi výměna probroušených prasátek nemusí tolik trápit, jako u nás. Tamější lezci totiž jsou totiž skoro všichni v nějakém spolku a na broušený železo si přispívají a ochotně brigádničí. Jedinců, kteří se chlubí tím, jak nejsou v žádným spolku a přitom ochotně cvakají erární jištění, je tam, narozíl od nás, minimum
Ako uz spominali prasa je na spustanie, ale da sa na nom aj zlanovat. Videl som aj dvojbodove prasata, co by podla metodiky mali byt vsade. Len si treba dat otazku, ci je nutne zlanovat cez prasa, ked bolo vyrobene v prvom rade preto, aby sa lezec nemusel prevezovat, alebo robit pripravu zlanenia? Ked lezec zlanuje z prasata je tam uplne zbytocne a to uz clovek, co ho tam osadil mohol dat rovno kruh. Cize z toho vyplyva dalsia otazka, na co osadzovat prasata, ked sa spustanim nicia? To je nieco ako, na co pouzivat lano, ked sa pouzivanim derie? Myslim si, ze je to otazka priamo na spravcu danej oblasti. Ked sa mu nechce vymienat prasata, nech da vsade kruhy a ma pokoj.
A otazka TopRope je podla mna uplne jasna. Vlastna karabinka a nie je o com, bez ohladu na to, ci ide o prasa alebo kruh.
Vážení, uvědomte si prosím laskavě, že když něco jde (jistit TR), tak se to prostě bude využívat (jako všude jinde), ať chcete nebo ne. Vždy se najde pár buranů, co si to vymluvit nedají. Tu je jednodušší cesta buďto pouštět na skály jen odpovědný lidi (s horo průkazem),kteří si svý jištění (HMS) osadí, anebo ještě jednodušší vybírat či dávat permanentky na oblasti a z toho kupovat novej materiál. Anebo přes poplatky Horosvazu. Správce pak bude jištění měnit..
A bude na to mít.
Honzo ale ide o to apelovat na ludi pri vycviku a pri lezeni. Treba sa drzat urcitej etiky. Material v skale je pre vsetkych a treba sa tak k nemu spravat, aby aj ti co pridu po nas mali z toho nieco. A ked najdes vyslovene takeho vola, co si ani po slusnom dohovore neda povedat, tak mu rovno nakop prdel.
"uvidíte-li kohokoliv takto lézt, upozorněte ho na nepřípustnost této metody a nedovolte mu dál takto pokračovat"- nejlépe taháním za lano:D se poseru... :D
Stotožňujem sa s autorovými názormi. Lezenie na TR má často za následok aj vyšmýkanie ciest. Napr.:
Prvolezec natiahne, nechá sa spustiť, resp. zlaní a potom istí ďalšieho na TR,ktorý lezie o 3 UIAA menej. Proste nezmyselne ťahá niekoho dociest na ktoré nemá, sedí tam hodinu, blokuje cesty iným,...
Možno sa to zdá byť prehnaná rekacia, ale u nás bežná realita.
Máš pravdu, je to určitý problém. Pokud však mají nahoře vlastní matroš, po cestě presky apod. tak se s nimi půjde určitě domluvit. Dost často, když jsem se zeptal, kdy cesta bude volná, tak mi obratem nabídli, že ihned a zároveň požádali o návrat materiálu, který tam nechali. Druhá věc je, když vědí, že to ten snaživec nevyleze a materiál by tam zůstal, takže brousí slaňák.
Jasné pokiaľ majú vlastný matroš v ceste je všetko Ok. Pokiaľ je komunikácia na takto skvelej úrovni je to úplne v pohode. Nemámn nič proti. Ide len o to, že si neuvedomujú, že vlastne škodia sami sebe.
Niekedy možno stačí počkať pár mesiacov, a neleziteľné cesty sú zrazu "takmer na dosah"
Prosto, škoda vyšmýkať na TR pri hluchých pokusoch,keď za určitú dobu môžebyť s toho normálny prelez na prvom v peknej nevyšmýkanej ceste.
Mám stejný názor. Nejhodnotnější je cesta přelezená na OS. Flash už to shazuje. Když se lidi sejdou u pár oblíbených cest a budou je hoblovat TR, tak budou oklouzaný. To, že by mohli lézt lehčí cesty na OS a mít skvělý pocit z čistého přelezu na prvním je asi netrápí. Ono i RP či PP po x pokusech už je také o ničem.
Je mi jedno jak těžký cesty lezeš, ale věř, svojí mysl posuváš právě tím když zkoušíš cesty na své hranici. Souhlasím ale s tím, že ne o tři stupně těžší a jenom v cestách kde to není vražda.
Pokud budes lezt jen cesty,ktere das s jistotou na OS,tak nikdy nebudes mit takove pokroky,ani tak prima pocit,jako kdyz das neco,co je na hrane tvych sil a vybojujes to treba i na nekolikaty pokus.Tedy najdes perfektni kombinaci kroku,das do toho vse a zapamatujes si kazdy krok,stup,chyt... Jako jsou i vyjimky,ze nastoupis do cesty na hrane svych moznosti a vybouchas ji napoprve,to se ale stava mene casto (bohuzel) :) I kdyz je to celkove o lidech,kazdy ma na tohle jiny pohled.Treba me bavi vic "projektovani", tj. lezt cesty na hranici,poprve s nekolika odsedy a podruhe, potreti (po Xte) to dam cele.
Uz dlouho me vadi mista na skale kde je starej Nyt/BH vymenenej a je po nem zalepena/nezalepena dirka. Casem to bude vypadat silene a hlavne na cim dal vic mistech.
Nejde davat BH/Nyt do stejne dirky, ale prevrtane na veci prumer? Novej vetsi BH by pak vydrzel dyl a nebyli by na skale ty strasny jizvy.
Dotaz pro toho nepodepsaneho. Uz jsi to nekdu zkousel?
Jak dlouho ti to trvalo? Podarilo se ti to vubec? Jak jsi udrzul vrtacku ve stejnym miste se stejnym uhlem?
Uz se tesim na odpoved?
Promiň, přidávám podpis. Zkoušel a dařilo se. Nejlíp zvětšovat díru shora, aby na spodní straně u otvoru zůstala rovná plocha na opření nového delšího železa. Vršek se dá úhledně vyplnit cementem nebo lepidlem. Ale nemusí to být vhodné použít pokaždé, někdy je potřeba jištění posunout.. A jakou máš zkušenost ty?
Pri vymene vzdycky diru zalepim. Kdyz na to hodis jeste hrst mistniho pisku, tak nejde ani poznat ze tam dira byla. Kde jsi to videl jinak? Napis na mistni OVK a at daji tomu kdo to delal po tlame. Nic jednodussiho neni.
Tak nevím, ale i v případě, že by se náhodou podařilo starý BH odvrtat (viz debata), tak to je asi řešení jen pro BH "Made in garage". Všechny certifikované BH pochopitelně přesně specifikují průměr vyvrtaného otvoru a nejsem si vědom, že by některý certifikovaný výrobce vyráběl řadu. Tedy po odvrtání BH v díře 8mm mít k disposici BH pro průměr 10mm, po něm BH pro průměr 12mm atd. Celkem úsměvná představa.
samozřejmě starý dřík odvrtat lze, ale rozumně třeba bez příklepu diamantovou korunkou s vodním výplachem, a průměrem díry minimálně o 10 mm větším než je průměr původního dříku. zalepení nového voka je pak pouze otázkou spotřeby chemické malty. ale v praxi si to jaxi nedovedu představit, páč by to byla činnost dvoumužná, s drahým vybavením, s drahým spotřebákem (korunka a spousta chemické malty), zdlouhavá a velmi náročná na šikovnost. a tahat těch zhruba dvacet litrů vody na jednu rozumnou díru taky nic moc.
Mám pocit, že pokud jde o množství chem. malty, doporučuje se, aby nebylo moc velký - díra by měla být tak o 2 mm větší než dřík, kterej se tam lepí. Příliš malty může prej teoreticky dělat neplechu. (Prakticky doufám že ne, protože třeba u slaňáků je tý malty po stranách hafo.)
na pískovci (i na tuzemské poměry tvrdém) bych obavu považoval za bezpředmětnou. řešil bych to možná u krátkých tenkých dříků na supertvrdém šutru polním. ta směs polymeru a křemenného písku (co leze z dvoupístové tuby a jmenuje se chemická malta) má pevnost v tlaku okolo 40 megapaskalů a pevnost v tahu za ohybu minimálně 10 mega. to je víc než většina šutrů. pravda, modul pružnosti je proti šutru polnímu maličký, ale jestli bude z každé strany dříku jeden nebo šest milimetrů malty bych u dříku delšího než nějakých 10 cm neřešil.
Tys Lukáši v této oblasti odborník, jak jsem pochopil, takže mi nezbývá než ti věřit. Nicméně jedna věc je to co to fakticky vydrží, jiná věc jsou normy, certifikace a případně i právní důsledky.
Pokud budeš chtít osadit certifikované jištění a neuděláš to podle předepsaného návodu (a ten průměr díry předepisuje), tak jsi v případě problému v průšvihu ať by byl skutečný problém třeba někde jinde. Tys neosadil podle návodu - jsi za to odpovědný.
naše diskuse je velmi akademická, páč v praxi není reálné dřík odvrtat, páč by to znamenalo vynýst elektrocentrálu, natahat vodu, a vrtat korunkou, což nepředpokládám že by snad někdo masově páchal. dovedu si snad představit někde ve skaláku urezlej dřík osmdesátiletého kroužku objet o číslo větším rourákem třeba z lešenářské trubky, ale na skalák se stejně žádné certifikované jištění použít smysluplně nedá.
Ale úplně akademická debata to není. Vymlátíš nějakej starej kruh ve větší díře (třeba ani neodvrtáváš), a chceš do tý velký díry dát zřetelně menší ČHS kruh. Mám pocit, že třeba v Labáku na Prazdroji se to nějak řešilo, že tam jsou nový kruhy vedle starejch (zadělanejch) děr.
bych se toho nebál, pokud se do toho ovšem nezačne motat lidová tvořivost v kombinaci se snahou ušetřit chemickou maltu. třeba zmacatění dříku nového kruhu, nebo nastrkání hřebíků do malty okolo dříku atakdále - a tady bych se bál, že neodborník použije nějakej bordel kterej najde v garáži a vyrobí elektročlánek. nebo přimíchání písku do chemické malty.
pak samozřejmě riziko vytvoření bublin.
Ahoj,
velká tloušťka chemické malty dělá problém při tuhnutí, protože smrštění malty je velké a dochází k velkému napětí mezi skálou a borhákem.
Ahoj Tomáš
Zdar Uzalř, tak o tom přemýšlím. Je dobře, že jsi napsal článek a diskutuje se mimo jiné nad ochranou skal, do kterých všichni jezdíme lézt. Jen by to chtělo víc fotek, typů jištění a rozdělit obrázky co jo a co ne. Tak já si teda ve skalách něco vyfotím a prohledám archiv, ať to nemusím doma imitovat na kartonový krabici a časem až to utichne, tak asi taky spáchám článeček.
Jen mi přijde trochu nešťastný to prase. Osobně jsem došel k tomu, že je určený na spouštění a dal bych si tam v tomhle případě svoje karabiny jen v případě, že by cestu lezli alespoň dva lidi s horním. A taky si říkám, že až se ty "bachyně" (nemám je rád) vybrousí, tak tam bude maillona a bude klid. Všechny ty různé spouštěcí karabiny jsou fajn, ale spadnout bych z ní nechtěl.
Admin pod článek vložil odkazy na starší články vztahující se k metodice lezení TR.
Věř tomu, že dlouho jsem rozmýšlel, jestli článek napsat.
Poslední 3 víkendy v "profláklých" oblastech a diskuse tady na lezci před pár dny mě k tomu však přivedlo.
Nemůžeme se pořád schovávat v nevyborhákovaných,zapomenutých a nebezpečných oblastech a doufat, že to přejde samo viz. situace na písku.
Maník který dobírá se cvakne k dobíráku uprostřed věže a lanem řeže celý vršek, místo aby si prodloužil lanem štand a jistil z hrany věže (Hrubice atp.)- Nebo si hodí lano shora do slaňáku, nebo kruhu přímo, bez karabin, presek a slaňák, kruh takhle probrušuje (typické pro Suché skály).
hmm tak to tak mohlo možná být udělané(předělané).. a nebo přidat dole cedulku s návodem pro blbý ne .. :-)
(pozn. část nebo celý tento příspěvek je nutno brát jako nadsázku)
Představ si věž na kterou vede několik cest a každá se dolézá jinudy, nelze dát ke každému výlezu dobírák, stačí jeden uprostřed. Jsou věže, kde je jen slaňák (někde chyí i ten). Vždycky se musí štand prodloužit až na hranu, aby lano neřezalo pískovec. Lze využít i vlastního jištění, omotat lanem kus vrcholu, veliký hrot atp. a u něho štand udělat, nebo dojistit, např. aby to jističe nestrhlo do pendlu.
Díky za článek.Rád bych upozornil na prasečí ocásky na Čertových skalách u Lidečka.Jeden protipól se zde snaží zachovat charakter "pískovcového" lezení a na druhou stranu přijde někdo s vrtačkou(zajímalo by mě kdo??) a nesmyslně nainstaluje prasečí ocásky,které doslova vykrajují skálu(-nemluvím o tom,že někteří lezci zde lezou TR).Mě osobně nedělá problém skálu z těchto míst obejít.
Tak to mi teda taky přijde jako prasárna. Nebyl jsem tam už dlouho, ale prasátka si tam vážně nedovedu představit. Nemáš po ruce průvodce? Zdá se mi, že tam býval uvedený správce Čerťáků. Napiš mu prosím maila, třeba odpoví. Strávíš tím chviličku. Nebo ten dotaz rovnou poslat na ČHS.
Na Čerťákách je správce J. Černota. Nepřipadá mně, že by byly "PO" špatně a nevhodně osazené. Jsou dodávané do míst, kde nikdy nic nebylo a je to právě k vůli tomu, aby se skály neobcházely. Na Čertových skalách se má totiž sestupovat slaněním, jelikož ochranáři vymysleli erozi vlivem scházení horolezců. Hrozil zákaz lezení. Toto bylo opatření.
Jen pro upřesnění:ochranáři nevymysleli erozi, eroze je tam celkem hodně výrazná a to bohužel zejména v období lezecké sezóny. Ochranáře ráda nemám,ale tohle nemají z vlastní hlavy...
Jinak článek je pravdivý, ale myslím že jak už zaznělo pár příspěvků výš - kdyby všichni co jezdí na skály byly členy "organizací", které dávají dotace na výměnu materiálu, bylo by to taky o něčem jiném.
V oblasti kolem Čertovek řádil asi nějaký bambula = prasátka najdete na písku i na Lačnovkách a na Medvědici. Ve všech případech se silně vybroušenými polokružnicemi v pískovci. Co necháme svým dětem, vnukům? Budou nás mít za bezohledné blbce, za tak zničené skály, bohužel :-(( Jinak v podstatě souhlas s autorem článku, až na detaily ohledně bezpečnosti...Obecně se málo šíří "etika lezení", já ji ve své horoškole učím, tak jsem rád, že se našlo pár lidiček na podobné názorové vlně.
V oblasti kolem Čertovek řádil asi nějaký bambula = prasátka najdete na písku i na Lačnovkách a na Medvědici. Ve všech případech se silně vybroušenými polokružnicemi v pískovci. Co necháme svým dětem, vnukům? Budou nás mít za bezohledné blbce, za tak zničené skály, bohužel :-(( Jinak v podstatě souhlas s autorem článku, až na detaily ohledně bezpečnosti...Obecně se málo šíří "etika lezení", já ji ve své horoškole učím, tak jsem rád, že se našlo pár lidiček na podobné názorové vlně.
Díky za upřesnění. Otázkou je, nakolik tu vcelku neoddiskutovatelnou erozi způsobují lezci a nakolik pobíhající turisti, ale už to tak jednou je a slaňovat místo obcházení problém není.
Otázkou ale je: PROČ PRASÁTKA? Prasátko je určené ke SPOUŠTĚNÍ => i na tvrdším písku broušení skály. Když tam je, chápu, že se k tomu používá. Pokud spouštění nechceme, tak proč tam sakra je?
Nebo jsou prasátka umístěna tak vhodně, aby se lano opravdu o skálu nedřelo? Říkám, nebyl jsem tam několik let.
Aha, tak proč jsou na Lačnovkách, Črťákách i Medvědici kolem prasat vyryté obloukové šlicny? Sory, ale halucinace ještě nemám. Prasata na písku prostě nemají co dělat. Navíc např. na Medvědici když chceš udělat štand a dobrat parťáka shora, tak to prase doslova zavazí. Prostě velmi nešťastné řešení...
U železa ve skále je hoblování nešťastný, ale z vošoupanejch majlon bych se nebořil. Ty pozinkovaný stejně za pár let zreznou a musej se vyměnit.
Optimální na TR jsou ocelový karabiny. Letos jsem se ptal na scuku s hlavama ČHS v Ostrově, jestli neni nějaká úvaha, že by se do nich poinvestovalo, ale některý na mě koukali jak na tučnýho Marťana :-) Ale za čas na to snad dojde, tipuju...
Mě ses neptal Papouši:-), můj názor je na to jasný, zejména ve frekventovaných oblastech jiné řešení není. U nás jsem už to zavedl a funguje to, akorát je to poněkud dražší investice, jeden kousek stojí okolo 200Kč a tolik lidí, kteří by do toho dali vlastní peníze pro druhé zase tak moc není, navíc ještě když si neustále čtou ty výkřiky, že in je neplatit do společné kasy a jen využívat to co vybudují jiní:-)).
Papousi, Papousioval. Vlk je svojskej, ale nastesti pro krasare a i jinde tak nekecal a nainvestoval z vlastni kapsy a casu do dobryho jisteni. Neznam mnoho jinych co toto taky udelali. Na druhou stranu znam furu tech co akorat kecaj ci pisou ptakoviny a nemaji tucha.
Tak ze si myslim ze tvuj komentar by se ted mel zmenit na verejnou omluvu.
Ptáčku, Ptáčku, neplivaj do fóglích řad :-) Se zeptaj, když něco nevědi, a pak teprva ládujou kanón, voni veřejná vomluvo (případné další flejmy po mejlu, navrhuju) :-) Mí Vlkové mi rozumějí :-) Ich meine es ehrlich!
Zajímalo by mě, jestli se dá zařídit, aby tu ocelovou karabinu někdo neukradnul? Nějaká karabina s hrazdičkou připevněná přes zalepenou mailonu, nebo jak to děláte? Díky.
Ano, některé ocelé karabiny ukradli a kupříkladu ze slaňáku Šípkového krále v Rudicích to jde udělat jen z lana, ale co s tím člověk nadělá, jsou dvě možnosti buď spoléhat na to, že si dotyční uvědomí, že ten materiál slouží všem a budou uvědomělí a nebudou krást, což je trošku naivní:-), nebo lze zalepit zámek maillony, ve které je karabina a tudíž bude mít dotyčný zloděj smůlu, akorát, že to pak dá správci při výměně více práce. Do Fixe karabin které používám se vejde maillona průměru 8 a karabina nejde z mailony žádným způsobem vycvaknout, protože má zúžení. Bohužel v odlehlejších oblastech třeba na jižní Moravě nebo na Jihlavsku se lepení, po předchozích negativních zkušenostech, nevyhneme.
Muze mi nekdo vysvetlit na co tem zlodejum ty ukradeny ocelovy karabiny jsou? Nejak mi to hlava nebere.. Nosej to pak do sbernej surovin, ci co? Nebo to kradou lezci, aby to pak pouzili pri vyjistovani svoji oblasti?
To nevím, ale třeba některým krtkům se mohou hodit do díry na přepínku dtto. hlavně maillony:-). Třeba v Jevišovicích nám vybrali cca 35 ks slaňáků, což je 70 ks řetízků(5ok a 3 oka), 35 ks velkých a 35 ks malých maillon. K některým museli naslaňovat přes stromy i 10metrů a celé tohle odnést mohlo sebrat tak 10 hodin práce, takže nad tím trochu zůstává rozum stát. U Jihlavy vybrali maillony z celé jedné skály taktéž, takže nezbývá než více lepit:-).
Ukradené řetězy a majlony?! To snad ne a že by si toho nikdo nevšiml? Nebo to snad jo, protože krást věci, neplnit závazky, hrát si na frikulina, hrdinu, drsňáka a mít plnou hubu demokracie a sobody je v módě.
Za mého dětství sem takhle kecal při výcviku juda. Trenér mě dal jako vzorový příklad, že už určitě umím obranu proti facce, proto mohu konverzovat a že to hned předvedeme. Já na něm, on na mě. Co myslíte, jak to dopadlo? A myslíte, že jsem běžel domů a stěžoval si?
Vlku moc bych za to nedala, ze to byli nektere NGO (non-govermental organization;-))Nasi provozaci ted resili kradeze na nekterych nasich objektech s jistou oranizaci - jejich argument = skodilo to zivotnimu prostredi! (Ovsem doted nevime jak:-D))
... a nebo místní chalupáři, protože jim tam lezci ruší jejich klid po zasloužené práci, který potřebují k tůrování sekačky.
V nejmenované oblasti u Prahy takto před mnoha lety uřezali vrcholové (slaňovací/dobírací) kruhy.
Pravda, tam se dohrabal zdatnější občan pěšky, zatímco ti tvoji museli prokázat jisté lanové dovednosti. Ale dnes už mezi sebou máme občany, kteří takové dovednosti mají aniž by sami lezli (na skalách) - hasiči a někteří profesionální výškoví pracovníci.
Ono to bude asi různé. Příkladně nám pokradli slaňovací řetězy ve Štramberku na Vaňáku krátce po jejich osazení, ale jen ty, které byly pohodlně přístupné z vrchu (v cestách Tururu, Ovčí), zůstaly jen samotné do skály zalepené borháky. Ovšem ty které byly víc jak metr pod hranou (Svatava, Ďábluv odkaz), tak ty zůstaly. Z toho usuzuji, že to ukradli nelezci a jediné co mě napadá, že to mohli odnést do sběru a koupit si za to jedno, možná dvě lahvové piva či jedno Chato de papundeckel.
To, aby si člověk do majlonky a na prostřední článek řetězu nechal vybrousit nějakou majetkovou značku. By se potom člověk divil, kde by je našel. U chatařů pod skalou, kteří chtěli pověsit dětem houpačku, u výškařů, stavebních firem ... efekt by nebyl hned, ale lezci působěj všude jak stále, tak i brigádně.
Takže lepit, aby to nešlo jinak, než s tou pilkou či těma obříma "sapérskejma" kleštěma.
Mne to pripada ako kedysi u nas na Orave, obyvacka super zariadena se vsim vsudy, nabytok potiahnuty proti prachu igelitovymi vrecami, nepouzivana a pripravena na nedelnu navstevu. My sami byvame v pivnici.
Istenia zabudovane do skaly treba setrit, ale ostatne karabiny, mailony, prasiatka a pod. su na to aby sa pouzivali. Ked sa zoderu, tak sa vymenia.
myslím, že připravit třeba pískovcové oblasti na lezení TR je úplná šílenst a pevně věřím, že to nikdy nikoho nenapadne. Už tak extrémně vytěžované skalky jsou brutálně olezené. Nedokážu si představit kdyby se z nich stala tělocvična.
Jo. Tady u nás v lesích je žádoucí, aby se to trochu lezlo, jinak to zas pohltí příroda :-) Teď jsem vo vejkendu lez Cestu pro holky 5, co je vpravo za hranou vod tý Tvý. Taky pěknej směr, jen mu chyběj nyple...
Kurňa:) jestli myslím, že myslíš to co si myslím, tak to je moje noční můra(!), ale já to doosadím, byl mazec to lézt v tý zimě a nebyla baterka do mašiny:) Fajn oblast, letos tam zajedu. JJ, to jsou ty skály, který se čistí, osazujou a tají, aby tam snad nebyly návaly lezců nebo vrtačů, ale nakonec je stějně třeba trošku to pomedializovat, aby zase nezarostly křovým a případně mechem a lišejem. O pár místech chystám článečky...
Myslím, že to co píšeš má hlavu a patu, ale realita je taková, že problém není zdaleka tek velký jak by se dalo z článku usoudit. V pravdě jsem ještě neviděl natolik vybroušený borkák abych se vůbec zamejšlel jestli se mám bát z něj spustit - píši spustit, neb povětšinou neslaňuji, ale nechávám se spouštět - samo vybrušuji spoušťáky i slaňáky a dle mého názoru úplně podobně jako při TR. Jsem ochoten uvěřit, že u obzvláště oblíbených dobře přístupných a frekventovaných cest může podobný problém nastat, ale není to nic co by nevyřešila mailonka.
Řeči o prasátku a o mailonkách jsou dle mého úplně mimo. Prasátko je primárně na spouštění a mailonka na všechno další blbnutí.
když už posílám spolulezce do cesty TR je to většinou skutečně z důvodu, že to dost pravděpodobně nedoleze, případně proto, že chci předejít komplikaci při zakládání slanění nebo při převazování.
Jsem ochoten uvěřit, že na písku je tento problém malinko větší, neb materiál je měkčí a díry pro kruhu větší:) ale jednoznačně jediný zásadní problém vidím ve vybrušování skály a to karabina nevyřeší. Určitě problémem je, když se na cestě střídá partička nebo horoškola, pak souhlasím, že je na místě trochu (více) ohleduplnosti a karabina je samozřejmostí.
Možná bych byl i malinko opatrnej k výzvám zatahání za lano, jsem kdykoliv přístupnej debatě, ale v žádném případě nenechám ohrozit sebe ani nikoho z mých spolulezců nějakým samozvaným vykladačem práva a etiky.
A úplně nakonec - než tu dostanu úplně po papuli od všech Mirků Dušínů, doplním, že jsem pár borháků za své osadil a pár jich i za své vyměnil, nejsou to žádné horentní sumy ale vím kolik je to práce a co to stojí.
Též souhlasím. Ovšem s onou vyjímkou materiálu skály, a přidal bych ještě obtížnost cesty. TR má význam pouze při přechodu těch nejmladších ze stěny na skálu, a tu se jedná převážně o obtížnosti do obtížnosti 5. (vhodné některé cesty - cvičné skály Helfštýn). U vyšších obtížností jde pouze o nácviky cesty, a tam by mělo platit vše, co zde bylo řečeno. Ergo - přimlouval bych se pro oněch pár cest pro TR v každé (příhodné) oblasti, kde by se klidně mohlo ono jištění příp. měnit. A u vyšších obtížností - kdo na to nemá, má tam houby co dělat.....
...jen toliko, že těch probroušených kruhů a háků je ve skalách hodně. U nás i v cizině, kam jezdí hordy Čechů. Majlonky taky někdy používám na spouštění. Ale kruhy a háky ne. Lano se ať chceme nebo nechceme obalí zrnkama horniny a jiných nečistot a funguje v kruhu jako smirek nebo pilník. Počet horolezců stoupá geometrickou řadou stejně jeko frekvence přejišťování cest a vymoženosti techniky. Takže teď už máme hodně cest olezených a ještě navíc budou přibývat rozvrtané štandy jak cedník. Netřeba ti dávat po hubě. Chápu tě. Lezeš těžší cesty a nevyhledáváš nejspíš frekventované skály, ale možná je čas zamyslet se. Rovnice je stejná: nepoškozená skála a jištění = "bezpečí" = krásný pocit z lezení. Nebo chceme v přírodě opravdu všichni provozovat něco jiného?
kruhy je potreba udrzovat bez koroze . tak spoustejte a obrusujte . nelze jen sobecky setrit lana . memyslete jen na svuj matros a starejte se taky erar jisteni . neni tu jen pro vas :-))))
Teda Jakube chtěl bych vidět ten probroušenej kruh. Pokud není seklej v dříku, tak se těžko probrousí na jednom místě :).Nějakej slanák by se našel, ale spočítáš je na prstech. Jinak Nějakej brouslej bh už sem viděl, ale rozhodně ne na písku. Souhlasím s BB, že je to trochu přehnaný. A tahání za lano je na přezhubu. Na písku mi příjde kolikrát lepší lézt na rybu třeba že slezeš k poslednímu kruhu, než dřít skálu, když jsi na vršku a dobíráš. I prodloužení štandu často nepomůže. Používám zásadně svůj matroš při tomto a kolikrát, když se dobře prodlouží slanák, tak to nedře. Ale je fajn, když si to prečtou lidi, co neřeší nic brousej vše.
zda to není tím, že na spoustě míst nejsou borháky dlouho, viděl jsem žlábky ve starých slaňácích na písku a(doufám) to je jen ze stahování lana.
tak proč je tedy brousíš, když víš, jaká je to práce?
Jinak si toho samozřejmě cením.
vice viz. můj primární příspěvek níže.
Vybroušenej borhák jsi nejspíš nemohl vidět proto, že tahle spouštěcí metoda ze zase až tak dlouho masově nepraktikuje. A pokud máš pocit, že by tě mohlo ohrozit slaňování, tak musím povědět, že bych tedy fakt nerad padal do nějakého jištění, které jsi osazoval. Kdežes to vrtal?
Nikde jsem nenapsal že by mě mohlo ohrozit slaňování. POkud ale lezu s někým méně zkušeným, popřípadě náctiletým, prostě ve chvíli kdy za spolulezce pociťuji zodpovědnost, snažím se předcházet problému tím, že sám založím vratný bod tak aby nebylo v jeho silách (vyjma odvázání se) se zřítit, vím i o úraze když lezec vycvakl poslední vratný bod... Řeči že lezení není pro blbce jsou pěkné a i s nima souhlasím, ale kdo z nás nikdy neudělal žádnou chybu? - myslím říkal to Zoban - že chybu uděláš je jasný, jen jde o to kdy, jak velkou a jaké to bude mít následky.
Vycvakávání cesty je občas problém i při spouštění, při slanění je leckdy nemožné a samo i rizikové, převázání a spouštění je bezpečnějším a efektivnějším řešením.
Už výše jsem napsal, že nejde vše aplikovat na všechny případy, s výše uvedeným článkem v zásadě souhlasím u většiny pískovců, nicméně vztáhnout toto jako pravidlo pro vápno a obecně na veškeré skály je dle mého nesmysl.
Jak si to tak čtu, tak slaňování je už dneska überskill. Možná by bylo snažší naučit kamarády slaňovat, než bezpečností složitě obhajovat, proč je probrušování bh v pořádku.
Nakonec, jaký si ty skály uděláme, takový budou. Proto se mi nelíbí přístup, udělat je na míru lenochům, kteří jsou líní slanit, nebo v případě nutnosti podruhé skálu obejít, a krábli vybrat.
Jste tak tupi ze nedokazete pochopit ze se treba taky jedna o pritelkyni/manzelku ? Delam to naprosto stejne jako BB. Jsem rad ze se mnou vubec travi cas ve skalach a ze je ochotna na druhym vubec neco zkusit. Cestu casto doleze jen do pulky, nebo jen lehke nastupy. Nutit ji se nekde prevazovat a slanovat je stejny jako pokus o vrazdu. A jestli do mne nekdo bude kerovat ze to tak delam tak dostane po drzce klidne i ve sklalach. Ne kazdej ma babu co dobre leze.
Tak si to po ní dej ještě jednou ty až nahoru. Nebo choď s partičkou, kde to po ní poleze vždycky ještě někdo. Pokud je to s ní tak jak píšeš, do skal by snad radši ani neměla. Tak ji vem radši na kolo. Když ji to lezení nebo šplhání toho, co nedoleze, obtěžuje, tak to bude lepší pro všecky, ne?
Kluci kluci, tyhle bábovky jsou na skalách kvůli vám a ne kvůli lezení. Když už jim chcete lezení zpříjemnit, vemte je rači na pěkné lehoučké cesty, které můžete vklidu obejít. Poděkují vám víc, než když je budete nutit do vašich cest a určitě vás příště rády odjistí i tam.
chytroline: vis tak leda kulovy. Tahle babovka je moje zena a nikdo ji do niceho nenuti (podle sebe soudim tebe ? ). S tim ze tam je kvuli me jako s jediným souhlasim a proto se ji snazim vyjit vstric. Kdokoliv mi v tom bude branit tak budu velmi agresivni ! :-)
Vidim ze se te to asi netyka, ale dost casto se clovek vyskytuje v oblastech/sektorech kde lehke cesty typu 4, 5, 6 proste nejsou. Ale zase na drouhou stranu tam ani nejsou dementi kterym vadi TR s holkou z vrcholovyho borhaku, majlony nebo prasete. Takze to je vlastne v klidu :-)
Tak to čtu a tady se nestačím divit kdo je vlastně dement. Za to, že chtějí něco dělat normálně a ty si to ulehčuješ? Jestli to tam umíš pověsit, tak si to po sobě i sundej. Myslím že jsi líný sobec.
Souhlasím, pěkně napsané. Občas mi přijde zázračné, že se ještě najdou slušní lezci, kteří lezou pro sebe, pro zábavu a nesobecky... Kdyby všichni byli jako pan "agresivní" (který si jenom tak mimochodem léčí své mindráky), tak to můžeme rovnou zabalit... :-)
prát se nechci ale budu az mne ve skalach zacne poucovat takovej chytrolin jako ty ;-) BTW se nauc pouzivat prohlizec a nepostuj sem ty svoje vylevy dvakrat.
"chci předejít komplikaci při zakládání slanění nebo při převazování" ... "v žádném případě nenechám ohrozit sebe ani nikoho z mých spolulezců nějakým samozvaným vykladačem práva a etiky" – to jsem pochopil tak, že slaňování je pro tebe zdrojem ohrožení. (Jinak tedy nevím, jaks to myslel.)
Jasně, chyby děláme všichni, já naposled asi před měsícem a proto teď šetřím nohu a zírám na monitor místo abych byl ve skalách :)
Nicméně velmi souhlasím s tím, co se říká: čím míň toho člověk ví – tj. čím "blbuvzdornější“ řešení používá – tím větší je pravděpodobnost, že tu chybu udělá. To lze totiž naprosto vždycky. A statistiky to potvrzujou – nejvíc průserů je na odjištěnejch "bezrizikovejch“ cestách. Takže, jak už se tady píše jinde, uč ty lidi radši bezpečně slaňovat, je to i pro jejich dobro.
To, že jsou různý oblasti a různý měřítka závažnosti, je samozřejmě jasný; na písku je tohle o řád horší zlozvyk (lana umazaný od písku o řád víc brousej kov a hledání místa pro nový jištění je horší.)
Řekla bych, že BB tím myslel to, že slanění je ohrožením především pro ty spolulezce, ne pro něj. Nepochybuju, že je učí bezpečně slaňovat, ale ... za posledních pár let jen tady na lezci bylo tolik zpráv o blackoutech právě při slanění a většinou to byli zkušení lidi, kteří slaňovat uměli.
Tím že jsem psal, že se nenechám ohrozit nějakým vykladačem etiky jsem reagoval na výzvu uvedenou výše, kdy někdo vyzíval kolemjdoucí, kteří uvidí nás hříšné, aby nám zatahali za lano. Mohl jsem to napsat lépe a pochopitelněji - pokud do mě někdo bude kérovat během lezení a pokusí se mi stáhnout lano na kterém jistím nebo s ním jakkoliv manipulovat tak jej velmi razantně vykáži do patřičných mezí...
Omlouvám se, za né úplně jasnou formulaci.
Samo se slaňováním toto nemělo nic společného.
Každý kdo tvrdí, že za pomoci jističe je schopen bezpečně vybrat převislou cestu o sobě jen říká že to nikdy nezkusil. Nejlepší optimální vycvakání je z pozice druholezce, případně pak následuje ten opruz při spouštění, který je občas náročnější než vylezení cesty.
Pokud se na spouštění převazuje prvolezec stačí když se správně naváže a i když pak udělá chybu tak se proletí maximálně do posledního jištění. Pokud ale při vytváření slanění udělá jakoukoliv chybu druholezec je to většinou až na zem.
Netvrdím že vše je košer, ale jsem hluboce přesvědčen, že mnou popsaný hanebný a nešetrný způsob je výrazně bezpečnější.
(o pohodlnosti a efektivnosti raději nemluvím, neb to je jako rudý hadr na býka:)))
Nezastávám broušení nesmyslné slaňáků a skály, ale snažím se říci, že to není zdaleka tak jednoznačné jak nám autor podává a je třeba používat hlavně hlavu.
zda to není tím, že na spoustě míst nejsou borháky dlouho, viděl jsem žlábky ve starých slaňácích na písku a(doufám) to je jen ze stahování lana.
tak proč je tedy brousíš, když víš, jaká je to práce?
Jinak si toho samozřejmě cením.
vice viz. můj primární příspěvek níže.
Znám příklady z Panťáku. Probroušenej horní kruh na Jízdě králů; vedle tohohle starýho načatýho kruhu novej; v nich série různě projetejch mailon a karabin. Pěkně to nevypadá. A kousek vedle slaňák nad Eldorádem (či Faraem) už taky s pořádným žlábkem. O tom, že je kruh na Jízdě načatej, se vědělo celkem dlouho, a trvalo, než si konečně J. Slavík udělal dobrovolnou brigádu a dal tam novej; správce tady moc nefunguje.
A každou chvíli na Panťáku někoho vidíš, jak dobírá a spouští jenom přes kruh. A každou chvíli i jinde vidím někoho, jak se nechá buď přímo dobírat přes kruh nebo slaňák nebo borhák, anebo se přes ně aspoň nechá spustit, protože je línej vytáhnout si osmu, nebo ji vůbec nemá. Už je mi i blbý furt něhoho usměrňovat, připadám si jak policajt.
Jasně, když tam je majlona nebo něco jinýho na ten způsob, neříkám nic. Ale jinak mě tenhle zlozvyk brousit přímo jištění štve. A je to fakt jenom hloupá pohodlnost. Lízt s osmou nebo kbelíkem anebo si je pak vytáhnout není skoro žádná práce.
A spustit se přes hák tomu háku samozřejmě vadí mnohonásobně víc než se přes něj jenom nechat dobrat a pak slanit, to je přece jasný. Šoupej někdy pilníkem po železe jenom zlehka jeho vlastní vahou, a pak na něj pořádně zatlač i svojí vahou. Takovej asi je to rozdíl.
Takže jo, článek problém možná trochu nafukuje, třeba prasátka nebo majlony jsou od toho, aby se přes ně spouštělo, a když tam to prasátko je, taky přes něj pojedu. Ale kdyby článek pomohl zlepšit ty špatný návyky, stálo by to za to.
Mno a co se na to vykvajznout? Chtej se spoustet, nerespektujou nic, nechme je chvili na jejich "pisecku s jejich logikou"...cas je neuprosnej, jednou to s nekym z tehle praskne, hodej vozemboucha, mozna to rozchodi, mozna ne...jo tohle je hodne drsny, jiste.....treba to bude neci baba, ...jsem zvedavej na ten "pokrik!....kdo je za to zodpovednej?? jak to ze nebylo prodrene jisteni vymeneno??? ...je to drsny, ale sobcum a jim podobnejm budu rikat....ty jsi za to odpovednej, nikdo neni povinen menit borhaky a pod obne jen pro tvou pohodlnost....
Drsny, ja vim, ale je mi to celkem fuk :-)
již delší dobu jsem uvažoval, že napíši článek se stejnou tématikou, koukám, že mě někdo předběhl.
nemůžu něž souhlasit, ale myslím, že mailona není problém a prasátka jsou u nás raritka.
chtěl bych upozornit ještě na jeden nešvar: dva lezci, první vyleze cestu na prvním, do slaňáku dá dvě expresky, jede dolů, druhý to též vyleze na prvním, sedne do presek(!), prováže se a nechá se spustit přes slaňák. To je v podstatě stejná prasárna jako rybaření. bohužel značně rozšířená. a viděl jsem se takto chovat i lezce zvůčných jmen. chápu, že mít na sedáku slaňovátko, nedejbože odesedávačku není in a vypadá to blbě, ale prosím, uvědomte si, že takto půjde ten slaňák taky rychle do kopru, když to udělá každý.
nevidím jediný důvod, krom lenosti, proč to tak dělat. a nemyslím, že lidská lenost je důvod k instalaci řetězů a majlonek, tam kde jsou luxusní slaňáky.
ještě poznámka: pokud někdo nechá někoho rybařit s lanem v kruhu/borháku s tím, že to dotyčný nevyleze a není jak vybrat jištění, tak téměř vždy může rybařík vyručkovat po laně ktéré vede z vratného bodu k jističi, který ho rovnou dobírá a ze shora regulérně slanit. pokud dotyčný neumí slaňovat, nemá na skalách co dělat, či má prvolezec dobírat ze shora.
jeden důvod tu je - na gri-gri neslaníš. Ale to nikoho neomlouvá. Investije do osmy není nijak veliká a dá se na sedák cvaknout při lezení místo toho gri-gri
To co říkáš není pravda. Slanit lze i na Grigrině. Jen to chce prostudovat příslušnou literaturu. A i kdyby to nešlo - ke grigri stejně potřebuješ karabinu. No a slanění na půlloďáku by měl umět každej, takže není co řešit.
nahore uvazes uzel na jedne pulce lana tak aby neprosel borhakem, na druhou pulku lana das chrichri a sjedes. kde je problem? je to tak i v petzlackem navodu. RTFM
A zkousel jsi to? Mne vyrazila husina, jen jsem si to predstavil. Co by to muselo byt za uzel, aby se nepropasiroval borhakem na 2.fotce? O českých kruzích nemluvě.
Milej anonyme, že neumíš slanit na grigri je jen tvá chyba. Až budeš mít magy na to aby jsi lezl prásky v Českém ráji, poznáš k čemu jsou měkký podrážky.
Takze mi nedokazes odpovedet na prostou otazku, jak slanit na gri-gri? Nejmensi slanak na pisku, co jsem videl, mel tak 6 cm-vé oko. Cos tam vazal za uzel? Umis na gri-gri slanit se zalozenymi dvema prameny? Nebo mas jeste jiny figl?
Už se to tu psalo. Máš-li u sebe gri-gri, máš u sebe taky karabinu se zámkem. Slanit přes ni a poloviční lodní uzel je nejjednodušší a nemusíš vymejšlet cokoliv. Nejde o vícedélku, takže zkroucení lana při slaňování tě nezajímá.
Tak tu husinu zase schovej :-D Správně je to tak, že na jednom konci lana uděláš vůdcák s okem, do toho oka dáš karábli, tou procvakneš na volno druhej konec a na něm sjedeš. Pro prevenci - ano, jde to stáhnout, stačí tahat za opačnej konec než na kterým sjíždim. A nebo existuje takovej pěkej uzel, ale o tom radši live někde na příhodným místě. Lepší vidět a zkusit, než popisovat.
Prvolezec doleze ke slaňáku, cvakne se do něj a protáhne lano:
a) kruhem
b) borhákem
c) majlonkou
d) karabinou (platí jen pro Uzlara)
Druholezec se zatím dole naváže na druhý konec, čímž udělá protizávaží pro prvolezce. Ten slaní na jakémkoli jistítku, i na grigri. Prvolezec pak na zemi může rovnou jistit druholezce a oba tak svojí činností pomohou k pocitu důležitosti mnoha dalším lidem z UVK, ČHS a tak. Peněz musí být dost, protože dneska se za prachy ČHS vrtá do každýho polního šutru.
V mych turistickych cestach bych se bal toho, ze pri stahovani lana se mi ten uzel s karabinou nekde zaseknou. Vzhledem k tomu, ze se mi to obcas stane i s holym lanem... Ale my turisti nastesti nemame grigri.
No a při spouštění se dostaneš podpřevis jak? Cvakneš si presku, do druhého lana, aby ses tam dostal. Tak při slanění to uděláš stejně. V místě presky jistič dole pouze přitáhne lanov preskách a tím tě k nim přiblíží. Je to o stejné spolupráci jističe a slaňujícího jako jističe a spouštěného. Když ještě budeš slaňovat s prusíkem, tak máš obě ruce volné.
můžeš mi říci, kde jsou v této republice 10m převislé cesty? případně, kolik jich je? případně v kolika z nich není majlonka, či něco takového?
fakt nevim.
No, zvrhávání debaty do stylu "A co lezeš ty ..?" mi přijde offtopic. No a když v Labáku nastupuješ do převisu na Titanicu např. Přeraženou hnátu (na ten si vzpomínám docela dobře, lezl sem tam cestu Pravobok), tak si holt je potřeba vzít druholezce, co to za tebou vyleze a vybere. Ono sportovní lezení neznamená; chci bušit a tak seru na pravidla a ohleduplnost. Vykoukni z Labáku a Jury, leze se i jinde, ohleduplněji a jde to.
Přeražená hnáta je v podstatě kolmá cesta a je hodně klasického charakteru. Kdyby ji někdo chtěl brousit TR, tak by musel svázat 2 70 m lana, to se taky přijdu kouknout, až si někdo odsedne v 20 m a spadne až na zem. A jelikož jsem mimo Labák a Juru vylezl na pískách několik set cest a mimo ně přes tisíc, tak jsem už pár slaňáků viděl. Ale zrovna v Labáku bys mi mohl ukázat to vycvakávání cesty ze slanění třeba na Bestselleru.
Uzlar: jo tak jestli cesty na Titanicu považuješ za převislý tak to potom jo ... to vše vysvětluje :-D To je veškerá debata pak zbytečná, protože jsi opravdu převislou cestu ještě nelezl ;-)
Sranda je že všechny ostatní začne poučovat takovejto zapálenej šestkař :-)
Ano jakub k. mel jiz dlouhou dobu nutkavou potrebu takovy clanek ci spise apel uverejnit ... Mohu potvrdit, take mohu potvrdit jak mne parkrat proskoloval v teto veci :)))
kazdopadne vyse je to take o olezani cest na TR ... ehm, ehm, ehm ... znali problemu chapou
no, von ti to nekdě musí natáhnout, že jo. klasické lezení ve dvojici, první to vyleze druhý to doleze není TR.
lezení těch samých cest každé ut. a po., je také olézání a je jedno zda je to na prvnim, či druhým.
znalí problému chápou.
opět děláš svou oblíbenou věc: mluvíš mimo téma. opakuji téma je: broušení trvalého jištění.
Super článek! Díky za něj! Ve spoustě oblastí dochází v poslední době k přejišťování skoba-bh, nýt-bh. Na slanění majlonky. Borháky a majlonky se tedy brousí pomněrně krátkou dobu, ale co za několik let. Osadil jsem dobírací(slaňovací bh) a za rok už je v něm "žlábek". Souhlasím naprosto s autorem článku. H
Ještě to dejte do pravidel, že se nesmí spouštět a budem zase všem ze světa co sem přijedou pro smích. Stačí se podívat na mnohé knížky metodiků, kteří doporučují se vůbec neodvazovat jen provlíct borhákem a navázat, odvázat staré lano a spustit z důvodu bezpečnosti.. stačí se podívat v Juře kolik lidí si bere do cest slaňovátko a kolik místňáků leze s horním.. Netolerovat něco podobného v českých "sportovních" oblastech typu Roviště apod. je podle mě směšný a krok zpátky
Tady se někdo nemůže vyrovnat s tím že mu někdo probrousil borhák... lezení na TR je v této době normální tak se s tím smiř. Slaňuje se už asi jen na písku!!
Slanuje se uz jen na pisku? ..a nejsi nemocny? Pokud jo, navstiv psychiatra:-))
..lezeni na TR..tak se s tim smir.
Pohoda az dojde k desitkam zbytecnych smrtaku z tehle vasi "logiky" , bude to jen Vas problem...pro vas je to normalni...normalni tedy budou i zbytecne pohrby...spravce skal a ty co umi pouzivat osmy a pod. z toho neobvinujte...tak se s tim smir!:-))
Slanuje se uz jen na pisku? ..a nejsi nemocny? Pokud jo, navstiv psychiatra:-))
..lezeni na TR..tak se s tim smir.
Pohoda az dojde k desitkam zbytecnych smrtaku z tehle vasi "logiky" , bude to jen Vas problem...pro vas je to normalni...normalni tedy budou i zbytecne pohrby...spravce skal a ty co umi pouzivat osmy a pod. z toho neobvinujte...tak se s tim smir!:-))
A nemůže být ta metodika o spouštění se z háku (bez mailony) špatná a krok zpět?
Máš vzadu na sedáku 8 nebo 10 mm maillonu ze železářství (20 - 40 korun) a jsi ochotný jí do cesty dát když tam chybí?
Mě padá vždycky čelist, když někde na skalách vidím lézt důchodce za odpoledne 20-25 cest v obtížnosti 5-7, přitom se chovají šetrně k jištění ať už se dobírají nahoře nebo dole. Oni prostě umí s tím matrošem dělat rychle. Ten pokrok má být v tom, že nám dlouho trvá slanit nebo to neumíme vůbec?
Tak potom by bylo na místě investovat víc peněz do údržby oblastí, abychom je náležitě vybavili a mohli to vybavení pravidelně měnit. Zvýšit příspěvek ČHS?
Tahle metodika je šitá na oblasti, které jsou nějakým způsobem vybavené. Buď se začne taky učit, že někde se to má dělat jinak, nebo budeme muset podle toho vybavit všechny oblasti.
Víc rozmazlenejch tupounů všude kolem - metodika pro tupouny - vybavení oblastí pro tupouny, jištění pro tupouny, klasifikace dost měkká pro tupouny... :))
Hele, můžeš mi nějakou knihu, kde se tenhle zajímavej způsob s protahováním doporučuje, jmenovat? Docela bych se podíval, co v ní všechno je... (Ne, že bych nevěřil, že může existovat, už jsem viděl nejrůznější věci.)
Tady se někdo nemůže vyrovnat s tím že mu někdo probrousil borhák... lezení na TR je v této době normální tak se s tím smiř. Slaňuje se už asi jen na písku!!
lezení TR podle mého není a nikdy nebude normální. Možná si to ale někteří budou nalhávat. Ve vícedélkách jim to ale asi bude na prd. Tímto ale neříkám, že bych TR netoleroval, pokud není přes borhák, u jiných, ale někdy i u sebe :-)
problém je, že v německu jsou na konci prasata, či majlony, na rovišti nikoli(vzpomínám si asi na dva řetězy s majlonou). a v německu jsou všichni v nějakém spolku, takže je dost prostředků.
pokud na rovišti brousíš kruhy a borháky, paxi prostě vůl.
Prasečí ocásek není na slaňování, tudíž se přes něj musí spouštět.
Předpokládám ale, že kdo osadí do štandu karabinu, tak počítá se spouštěním přes ni. Autor tohle nezmiňuje. Mýlím se? Měl bych slaňovat i z karabin? V mKrase jich přibývá.
Pokud dal někdo do slaňáku majlonku,počítal s tím,že se přes ni bude dobírat nebo slaňovat.Lezu většinou na prvním,ale taky se občas nechám spustit.Je to prostě rychlý.Jinak výměna zarezlý majlonky je s pomocí štípaček otázkou minut a cena zanedbytelná.Kdybych lezl 20 let stylem jako dosud a občas se přes teoreticky tu stále stejnou majlonku nechal spustit,furt by byla ještě dobrá.
Jinak do nejtu samozřejmě karabinu.Viděl jsem na Svatoškách(na Zámek) manžele co si hodili lano shora do obou nejtů natvrdo.Já lezl odspoda vedlejši cestu,a když jsem si do jejich nejtu dal karabinu pro dobírání parťáka,jebali mě za to že se jim to občas kouslo.To je svět naruby,paní to lezla půl hodiny a pak se ještě nechala spustit.
Vchol všeho je,že dotyčný je prý předsedou nejmenovaného horoklubu.
No…tak měkkou a tenkou majlonu, že jde přecvaknout štípačkama, bych skoro váhal použít i na útěkový slanění, natož abych ji nechával nastálo v borháku. Ergo, ta cena zanedbatelná je asi 50 CZK, jak se tady už psalo. Pošleš mi jen tak pětikilo, na mizernejch 10 kousků? (Samozřejmě, že ta práce je asi ještě otravnější.)
vobyčejný sapérský kleště ze železářství za něco okolo dvou tisíc přeštípnou s trochou šikovnosti bez problémů závitovku M12 z materiálu 8.8. na to bych se fakt nebál pověsit.
Podle me je potreba si uvědomit, ze existuje spousta typu cest a spousta oblasti, vsude to funguje jinak a vsude mají jiné zvyklosti. Tenhle clanek vznikl asi kvuli tomu, ze sem zacinaji prosakovat „zapadacka prasatka“ a nekteri nevedi, jak si to prebrat.
Když polezu na pisku a i kdybych si buh vi jak prodloužila jisteni, tak budu stejne prase, když budu jistit zespoda. Když si ve sportovni oblasti dam odsedavacku do karabiny a zacnu pretahovat lano, abych slanila, tak zacnu mistni mirne receno znepokojovat a budou se pomalu chystat na zachranou akci.
A co rikate na problematiku erárních presek. Když cestu nacvičuju mam je používat-obrusovat a nebo si pod ne dat sve? Ale to je u nas ještě méně caste nez prase, protože je riziko, ze by je někdo ukradl i s majlonkou ;-)
No, právě. Na nouzový slanění nosím právě tyhle, ale nastálo ve skále bych se je nechat bál. Koroze, a co když to toho někdy někdo zhučí ...
Takže certifikovaný za 2E, neboli 5x tolik, libovolnej lezeckej krám v Itálii nebo Rakousku (u českejch vydřiduchů nenakupuju).
Mám na tebe takový malý dotaz... polezu hodně převyslou cestu, dolezu nahoru ke "slaňáku" je tam majlonka, vyvážu se přetáhnu lano majlonkou, založím slaňovací pomůcku, ok, to všchno chápu, ale co nechápu je jak si vyberu expresky, když to bude převyslá cesta???????
Už se to tady psalo – jde to, je to velmi podobný jako při spouštění: to lano, který vede skrz jištění, jistič pořád drží, ty se k němu přicvakneš přes expresku a jedeš dolů; když dojedeš lehce pod úroveň jištění, jistič zabere za lano a přitáhne tě ke skále. Vyplatí se mít na laně uvázanej prusík, máš pak hned volný ruce. Ale souhlas s tím, že tohle je znatelně větší práce než nechat se spustit z mailony, zvlášť když je to někde skoro strop.
Nemohu se zbavit dojmu, ze cela ta dizkuze tu je mirne absurdni. Chceme-li oponovat tim, ze je zadouci tady neco ponechat i pro budouci generace, nechceme prasit erarni matros, atd. tak nejlepsi by bylo vubec po skalach NELEZT. Vetsina sutru po kterejch tu lezeme zaziva nejvetsi ujmu prave lezenim. Proti tomu mi prijde obrouseni dobiraku, ci nedejboze majlonky, karabiny nebo prasatka, ktere jsou na to primo urcene, jako neskutecne titerna a bezvyznamna zalezitost. Proto apeluji na kazdeho lezce, ktery ma v sobe alepson trochu lezecke etiky: PRESTANTE LEZT NA SKALACH!!! :)
Aha. Takže protože jednoznačně největší újmu našim peněženkách způsobuje stát na daních a tomu se nevyhnem, je ztráta nějaký jedný expresky nebo mobilu zcela zanedbatelná. Takže když je uvidíte ležet pod skálou v cizím batohu, klidně si je seberte, vona už to je titěrná záležitost...
Takhle nějaks to myslel?
Myslím, že absurdní je tvůj příspěvek.
My lezeme. To je aspoň tady daný. Tady se neřeší skála, ekologie, magnézium atd., ale jištění, který do cesty někdo z nás dá, a v případě potřeby ho někdo musí taky vyměňovat.
Běž dělat třeba na rok správce nějaký frekventovaný oblasti. Dobrovolně, zadarmo. Pak ti to možná začne být srozumitelnější.
sice je článek místy přehnanej, ale vesměs souhlasím... já to jako věčnej druholezec dělám tak, že když je to v erární karábli, nechám se spustit, když tam jsou jen borháky, nýty, kruh, atd., prvolezec tam dá expresky, vlastní karabinu, atd, a já prostě slaním!! nepřipadá mi to jako obtěžování, měl by se to naučit každej... samozřejmě je to rizikovější než se nechat jenom spouštět, ale kdo to neumí, neměl by asi lozit. Kdo chce lozit jenom na top rope, at si tam dá prostě svoji karabinu a ten nejzdatnější si pro ní pak doleze a slaní... dyt na tom snad nic není.
Tak si tady hezky píšeme jak jsou ty maillony levný a jak je všude dáme. Ze zkušeností ze skal a s řečí se spoustou lezců se potvrzuje, že čím víc železa je ve skalách, tím tam přijde víc lidí, kteří netuší jak se na skalách leze. A nemyslím techniku lezeckých kroků.
Regulace lezců je sice ošklivé slovo, ale většina lidí se kterými mluvím chce, aby na skály chodili lezci, kteří neublíží sobě, jiným, ani přírodě. Zkrátka aby ve skalách bylo pěkně a ne hromady železa. Blbuvzdorným jištěním se překližková nákaza nevyléčí.
Použití maillon na štandech v jednotlivých skalních sektorech by měl zvážit správce skály nebo vrcholová komise. Ono to má taky možná nějaký důvod, že všude na vršcích skal nejsou maillony, které šetří borhák před odíráním tupci. Třeba proto, že si místní horolezci nepřejí, aby se tam takhle lezlo a když, tak ať si tam každý dá svůj materiál a štandy si prodlouží, ostatní s tím problém nemají.
Na sedáku občas nosím náhradní maillonu, ale přidal bych jí jen do cesty, která je v sektoru, kde jsou v ostatních cestách maillony také (např. Alkazar, Frankenjura, a podobné sportovní zprofanované masivy.
Nevím proč se musí z cest slaňovat za každou cenu, i když končí třeba nýtem a dají se sejít. Někde to tak prostě je. Na písku se taky používají hranaté dobíráky, které dřou lano a bohužel někteří lezci z nich klidně slaní i přes hranu:)
Dostalo sa mi tej cti, ze som spravcom jednej velmi malej oblasti a tento rok sme ju prave preistovali, nakolko stare istenie bolo v katastrofalnom stave. Prasiatka sme zamietli, avsak dali sme na kazdy zlanak dva borhaky + retaz, ktora ma v strede oko. retaz ukotvenu o borhaky pomocou mailoniek. Na skalu chodia prevazne zaciatocnici (IV az VII obtiaznost), tak mi hned bolo jasne, ze nejake zakladanie karabin do zlanakov sa konat nebude. Samozrejme, ze rybarov je tam dennodenne pozehnane. Pokial sa oka na retaziach prerezu, jednoducho ich vymenime. Nie je to az taka polozka, staci si odpustit jedno - dve posedenia v piatok vecer na pive. Ale toto je vapno a ja chapem problemy obrusovania skal na pieskoch, takze to len tak na margo diskusie.
Kazdy samostatny diel zlanaku ma dostatocnu nosnost, ja som kupoval mailony (HUDY), mali dva druhy, vybral som dokonca tie pevnejsie, hrubsie a drahsie (kN fakt teraz z hlavy neviem, ale bolo to silneee cislo:), retaze zabezpecoval JAMES.
Hezký to je. Ale jak píšeš (nepíšu to jako útok na Tebe), né na všech skalách (a to i nepískovcových) se můžou dávat řetězy, nebo to jde a je možné. Osobně taky nesouhlasím s tím, že na konci každý cesty musí být maillona. Cesta je naučit veřejnost nehoblovat háky. Můj názor. Je to individuální u každého terénu a většině horolezců to dojde když vylezou na tu samo uskálu několikrát. Jsou prostě některé stěnky sportovní a jinak hromada tradičních "skalek". Mnohdy jsou vršky tak rozbitý, že tam nejde nic vrtat, štanduje se nad skálou třeba i za stromy a pak se to obchází.
Taky se tady všude jen letmo zmiňuje to, že je spousta skal, kde je na konci jeden hák na SLANĚNÍ. Jéénomže ten, kdo tam doleze, si na JIŠTĚNÍ má přidat svý vlastní body a adekvátně jištění prodloužit pro každou cestu (mnohdy je slaňák jeden na celou stěnu a není to chyba). Akorát, že hodně lezců je línejch to dělat. Pokud vím, tak všichni nejrůznější instruktoři stále učí z kolika nejméně tutových bodů se štand dělá. Ono není potřeba mít skály samý železo, tam chyba rozhodně není, jo ho až dost.
Taky jsem párkrát slyšel větu - vždyť je na konci odjaktěživa krásnej slaňák, tak proč tam OVK cpe hnusnej řetěz, kterej svítí na dálku:) Ta to tak nějak asi vystihuje, i když na některý masivy myslím ty řetězy patří.
...jestli by se všude mělo rybařit, tak už chápu některý kluky, že nechtějí, aby se na jejich domácí skály dělal průvodce. Bohužel až tak to na několika místech je už dlouho.
joooo, moc dobře vim, kde to je a který to jsou, alě některý už tam naštěstí nejsou:) a některý tam furt jsou. třeba ten u stromu, že jo? fuj!
kdo ho sundá první?
Trochu znam situaci v AT a DE a mam dojem, ze je to tak, jak autor pise - instruktori pouzivaji a vedou sve klienty k tomu, ze na TR fixniho jisteni neni nic spatneho. Asi nikdo nebude diskutovat o tom, jestli jsou to profici. Muzete nekdo vysvetlit, proc to maji jinak nez u nas? Proc to u nas nemuze byt v tomhle jako u nich? Co je pro to potreba udelat?
Z ceho se to tam vlastne plati? Z prispevku do OEAV/DAV? Potom by se to u nas mohlo udelat podobne, ne?
Pokud vim, tak v AT a DE me nikdo nenuti, abych byl clenem jejich spolku. Presto jim spolek prinasi tolik sluzeb, ze maji hooodne clenu. PRoc je to u nas zase jinak?
Tomu mam rozumet, ze pokud bychom meli 10x vice skal, tak by nebyl problem vymenou jisteni? Tomu nerozumim.
Jestli je potreba vic clenu v CHS, a opravdu by to prineslo zlepseni stavu vseho mozneho, tak bychom se meli zasadit, za narust clenu. Da se to udelat jako povinnost pro nasince pri navsteve skal. Skutecne si ale vetsina mysli, ze vice clenu by to resilo?
Vice penez od statu? Resilo by to problem, kterym se tady nekteri zastituji, ze je komplikovane vubec horni jisteni vymenit bez ohledu na cenu.
Ta fotka s tou holčičkou není úplně šťastně zvolená, chudák tatínek nebo maminka, to by se měli znova bát k prvnímu kruhu? :-) Nevím, co s tím kruhem udělá 20 kg, ale obroušení rzi by mu jedině prospělo. Znám pár chlupáčů, kde by se to mělo aplikovat častěji.
Jo a ještě natřít modrou či oranžovou barvou. Jestli teda víš, o čem mluvím.
No svoje dítě jsem na skalách vždycky dobíral shora, učil se jí navazovat, dávat jištění ... nemoderní co?
V situaci na fotce to měli cvaknuto do prvního kruhu, tak co je za problém si tam dát karabli? No a není tam vidět těch dalších 6 dětí, které čekali frontu a jenž sem na fotku nedal, aby tam nebyly vidět. Jo a jak chceš potom svoje děti učit lézt ohleduplně, když s nimi budeš pilovat kruh? Budeš jim potom vyprávět, že se to jinak nedělá, ale jako pro teď jo?
Debata 20, 40, 100 kg je opravdu nesmyslná. Prostě brousit ne.
Tahle uvaha ma jednu chybu: musis ditetidole verit, ze se samo navaze spravne a ze cestou k tobe z lana neodpadne. To je duvod, proc na rybu s detma ja osobne TR.
Moje úvaha nemá chybu. Ono má lano totiž dva konce, než vylezeš nahoru, dítě navážeš na druhý konec a potom jen dobereš, nahoře pochvílíš a potom zase spustíš. No a odvázat se už může potom sama :-)Tak se dcera podívala v Srbsku na Homoli Starou cestou a na jiné. Stejný způsob jsem aplikoval na ferratách v Itálii. Já s ferratovým setem a dobíral jsem ji vždy po 20-25m. Předtím dostala poučení, že vždy když doleze, tak si musí dát odsedku, já vylezu výš a dám ji pokyn, že se muže zrušit. Tož s dětma jdou dělat psí kusy a ještě k tomu metodicky.
Tak to by me docela zajimalo, jak se na to da vyzrat. Zadani je takove: Jeden tatka a 2-3 deti. Chci je protahnout po nejake ceste. V mem provedeni to vypada tak, ze nejakym zpusobem dostanu lano na rybu - nejcasteji ho povesim nekomu na zadek a on mi ho nahore zavesi. Deti si pak jedno po druhem privazu a odjistim a zase spustim a pak dalsi.... Moooc by me zajimalo, jak by na to mohla metodika vyzrat.
Predem dik za radu.
No dobře, nechceš se podívat na těch mnoho způsobů, jak to dělají horští vůdci. (Stačilo by se kouknout do internetu a strejda Google nebo teta Seznam by Ti poradili, ale asi takovou celkem jednoduchou věc moc nezvládáš. Také by sis mohl zajít do knihovny a tam takové věci mají k přečtení. Pokud chodíš do nějaké malé vesnické knihovničky, můžeš požádat o Meziknihovní výpůjční službu.) Tak aspoň popíšu jeden způsob, jak jsem to ještě nedávno dělal se svými dětmi a dětmi svých kamarádů já: 1) Navážeš obě děti na lano. Buď každého na samostatný pramen, nebo v řadě za sebou. 2) Vylezeš nahoru ke slaňáku a zajistíš se. 3) Obě děti polezou za Tebou buď souběžně, nebo každé zvlášť, ty je budeš jistit. 4) Zajistíš je ke slaňáku. 5) Připravíš jim slanění a slaňovátka jim připneš na lano v řadě pod sebou. 6) Cvakneš se sám na lano slaňovátkem pod oběma dětmi. 7) Zrušíš jejich jištění a potom i svoje. Pro zvýšení bezpečnosti můžeš slaňovat s prusikem. 8) Slaníš. Stále držíš lano. 9) Vydáš pokyn, ať první dítě slaní, lano povolíš, ale kontroluješ ho. Kdyby se něco stalo, tak ovládáš jeho jistítko tahem lana. Poté to samé opakuješ u druhého dítěte. 10) Zalezli jste si, neprasili skálu ani kruh, všichni z toho máte pěkné horolezecké zážitky. Gratuluji!
Honzo, ty asi nerozumíš psanému textu, kromě toho že neumíš použít políčko hledej v internetu, že ne? Tak ještě jednou po lopatě: 1) Každá veřejná knihovna je napojená na meziknihovní výpůjční službu a ta Ti sežene jakoukoliv knihu vydanou v České republice - to pro pořádek, aby sis nestěžoval, že se k literatuře nemůžeš dostat. 2) Popisuju přece, že děti navážeš na lano Ty, než začneš lézt, takže to máš pod kontrolou - aby bylo jasno, že nemusíš hloupě rybařit s hloupou výmluvou.
Tak jak popisujes s detma lezt rozhodne nebudu. Rad si jakymkoliv zpusobem priplatim za pravidelne vymeny borhaku, bude-li to takto kategoricky postaveno.
Mozna, ze Tvoje deti poslouchaji jako ovce a provedou kazdy pohyb vzhuru na povel. Stejne tak pod skalou pockaji 20 minut navazane na lano, nez na ne prijde rada a i potom je to cele bavi a chteji to znovu a znovu opakovat. Tak takove deti Ti opravdu nezavidim a takove ja nastesti nemam.
Nicmene diky za nahlednuti do Tvoji osobnosti. B-O
Pokud máš neposlušné děti, aby na Tebe nepočkaly pod skálou, tak by asi neměly na přírodní skály vůbec lézt, ne? To jim bude stačit překližka. Vždyť lezení je samé čekání. Všechny ostatní momenty jsou stále jištěné, právě proto Ti popisuju jeden z mnoha způsobů, jak se to dělá. (Jenom poslední otázka: Proč mi nezávidíš děti, které na horách a skalkách poslouchají, poněvadž vědí, že by se jinak zabily?)
Kubo pises: Navážeš obě děti na lano. Buď každého na samostatný pramen, nebo v řadě za sebou.
S tim samostanym pramenem v pohode, muzes je dobirat samostatne, ale dve deti v rade za sebou na jeden pramen.... co delas v pripade ze to jednomu, ci obema ujede To musi byt mela. To bych si troufnul jenom v pripade, ze tahnu vzpouzici se potomky na Rip, ale provadet to na skale, to si snad delas srandu, doufam...
To je běžná metoda, takže žádná sranda. Fakt ne. Klidně dvě děti + manželka na jednom laně. Samozřejmě dbám, aby prckové měly mezi sebou víceméně napnuté lano. Samozřejmě lezeme takhle tam, kde nepočítám s nějakým taháním a bojem o každý chyt. Pokud vede délka přímo nahoru, tak jsou navázaní jednoduše za sebou. Viz FOTO Kopfwand 4 v Gosaukamm http://1url.cz/1M1G nebo Richterweg 4+ v Höllentalu http://sux.cz/bdb9 Pokud se čekají převisy nebo traverzy, dělají se na laně odbočky. Viz VIDEO z Černolic: http://youtu.be/XDADgGaglzw
Hezký fotky Kubo. Je vidět, jak máš děcko "na vyhýbku", ale to musí lidi vědět co to "na vyhýbku" je. Prostě kdo chce, tak si to přes vyhledavače najde, koupí horometodiku, zaplatí kurz ... kdo nechce, tak stráví radši víc času výmluvama, proč nejde dát víc děti na jedno lano. Věř tomu, že určitě děti netahá do více jak 20ti metrů, takže by mohl dát na lano 3 děti a přitom by ostatní byli totálně bezpečně pod skálou. Ke komentu, že by nechtěl mít tak klidné děti, které by počkaly až vždycky jedno doleze, snad není co dodat.
HonzoD. raději zůstańte na překližce a nebo ani tam ne. Ty pobíhající děti i na umělce jsou dost na obtíž a jsou nebezpečný i ostatním. Jo a jak to s dětma (dvěma až třema) děláš na kole, na lyžích, na koupališti? Všechny aktivity potřebují kázeň, i když sedí jen u stolu.
uzlari pises: " Věř tomu, že určitě děti netahá do více jak 20ti metrů, takže by mohl dát na lano 3 děti a přitom by ostatní byli totálně bezpečně pod skálou." Podle toho co kuba popisuje tak tem dvaceti metrum a detem na zemi neverim.
Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody, na skále jsem měl občas i deset dětí, navíc cizích, zalezli si všichni a háky jsme nekurvili.
Jinak zde obrázek k výše uvedenému popisu slaňování, třetí obrázek: Bezpečnostní opatření při slanění: www.lezec.cz/clanek.php?key=9028
Tak jo, fajn. S lidma, co jsou na videu to funguje. Ja mam vsechny prcky < 10let. Kdo nema, tezko pochopi, ze to nejde vypnout a zastavit na miste a pak jeste navic chtit, aby to chtely jeste nekdy zopakovat.
Takze pokud na skale - jeden prcek leze a pri tom blbne. Ostatni jsou mimo stenu, aby na ne neco nespadlo. Neznam ani z dohledu jine, kteri by dokazali tak male deti ovladat do te miry, ze by se jim libilo cekat uvazane v rade. Navic ma kazdy uplne jinou vykonnost - jeden to preleze s jednou rukou za zady, druhy to nekdy doleze a treti mrne to vetsinou ani nedoleze. Za to si ale vsichni uzivaji vselike houpani a zkouseni, zkratka blbnou. Vysledkem je, ze to pak chteji zkouset opakovane a maji skalu rady - i kdyz umerne vykonnosti.
Kdo to s takhle malymi nezkousi, tak tezko pochopi, ze a) musi se stale neco dit, aby se neotravily; b) nesmim duverovat, ze neco udelaji spravne, ale musim to mit osetrene.
Ano, na bouldrovce se dost vyradi. Ja se snazim je krotit, ale to vite, deti. Naprosto chapu, ze to ostatni dospelaky zlobi. Me taky. Bylo by prima, kdyby byly vypsany nejake "happy hours" treba v nedeli rano, kdy by ostatni lezci vedeli, ze neni radno se tam vyskytovat, pokud jim deti na bouldrovce vadi.
Otazka na kolo, koupaliste... odpoved ... umerne riziku tak, aby prezily a pritom je to jeste bavilo.
PS: Ja si rybarim na svem zeleze, ale stale nechapu, proc rybareni na eraru v Alpach je v poradku.
Honzo, jde to. Jak psal Jakub Turek - je to naprosto běžné, horší vůdci mají taky za klienty lezecké elévy, jenž dost často jsou na skalách, ferratě či ledovci poprvé a všechny je má navázané a ručí za ně.
Teď si ale zase uvedl jiný příklad - to že si dole, předtím jsme se bavili o tom, že jsi nahoře a jak předtím navázat děti, které zůstávají dole.
Jsou tady metody přímého a nepřímého navázání, lezení "na vyhýbku" ..... vygůgluj si např. heslo "Lanové družstvo" apod. Taky v poslední Horolezecké abecedě to je nebo ve staré metodice od Procházky. Tady pro to není prostor, protože by každé vysvětlení jednoho v tobě vyvolávalo další a další otázky. To bychom si museli ukázat na stěně.
Zajimave zadani problemu, vzhledem k tomu, ze nejsi schopny ani to lano si tam sam povesit. Co treba kdyby ti ten dotycny tam to lano zavesil do nejake vasi karabiny a ty by sis tam pak pro ni nejak vylezl (jumar, prusiky, reverso...) nebo by tam nekdo vylezl? (A potom jeste blba varianta, ze kdyz na to nemate, tak tam nelezte, ale tady se snad da neco vymyslet.)
Když někomu odpustíš i jedno dítě, tak jak člověku vedle s 2 až x dětmi budeš vykládat, že to nesmí, když ten vedle si bude brousit.
Já vím, že na obtížnost lezeš velmi dobře a zřejmě máš i metodické zkušenosti, ale právě takoví lidé by měli jít příkladem. Je to to samé, jako když píše o kouzelném prášku. Tvůj názor chápu. Ty víš kde by ses styděl a kde by si bez něj nikdo neporadil. Ale kam to vede, když tě uvidí ta lezuchtivá veřejnost? No dopadá to tak, že vidíš čím dál lidí v Prachově, Ostrově na Křižáku jak hoblujou kruh, skálu a práší v cestě za VIIa či dokonce jen za V.
Tož tak.
Nebyl by pro tyhle děcka lepší ten šutr polní Bído? Myslím, že už kdysi bylo v pískovcových pravidlech cosi o zákazu lezení TR. A jištění přímo přes kruh, to snad patří k úplným počátkům historie pískařiny:)
A když už, tak znám hodně dobrých českých instruktorů lezení a pro nikoho není problém vybrat nováčkům vhodné cesty (na skalách i na pevném písku), prodloužit na nich jištění, nechat je tam lézt a pak to zase obejít a sundat. Neviděl jsem po nich nic zničenýho.
Oplet lana zachycuje zrnka hornin, velmi často křemená, Takto se z opletu stává velice kvalitní pilník, kterému nemůže ocel odolat, ani je li broušeno pod malým tlakem. Probatum est.
Díky Dagu za podporu. Už sem si říkal, že se raději diskusí ani neúčastníš, což se nedivím. Jo měl jsem sehnat fotografii od speleologů, jak vypadá slańovací osma po jediné návštěvě starého železnorudného dolu.
není lezení "na rybu" jako lezení "na rybu"
Na písku je rybaření těžká prasárna.
Jenže je pravda že vylízt na horu a dobírat přes hranu se taky vidí často. Kolik lidí si uděla jištění tak aby co nejmíň devastovali tvar skály.
Nemám nic proti TR když to je na místě kde lano celou dobu nedbrousí skálu a nahoru dám Dvě presa proti sobě a valim si to přes presa. A jestli parťá nedoleze tak sednu na druhej a dolezu si pro ně sám, to přece není problém :)
Je to o tom že lidi jsou jak neřízený střely, po kterých zůstává svinčík kam oko dohlédne. Tahle planeta jde do kopru a to jsme tady pár kosmických vteřin.
jestli není na čase obnovit horoškoly a po všech kdo jdou do skal a horoškolu potažmo průkaz čhs nemaj chtít peníze za vstupný. no co na stěně se taky platí. argument že je to složitý kdo by to vybíral atd. hm když se chce tak jde všechno. ano vznikla by další buzerace ale po přečtení všech komentářů začínám přemýšlet o tom kam se vytratila slušnost mezi lezci a šetrnost nejen ke skalám atd. ale i k přírodě kolem.ale to už se dá mluvit i o tom proč neudělat vyjímky v každé oblasti a nedojistit některé cesty které se nelezou protože jsou o zabití, tím by se mohlo eliminovat opotřebování dalších cest, protože na ty dobře zajištěný by vždy šli lézt ti lezci z umělých stěn, horoškoly atd. a to by se asi dalo ohlídat víc než celá oblast. mail neuvádim protože nestojim o další dementní dopisování. P.S. lezu už skoro dvacet let a ne jen poskalkách a jsem předseda horo oddílu.
přijde mi normální, vyvést cestu, cvaknout dvě presa, nechat tam vydovádět přítelkyni a pak cestu znovu vylézt, nejlepe na prvním(prostě trénink, vole) a slanit. Vše ostatní jsou alibistický kecy línejch chytráků. Ale samozřejmě jsem i párkrát "zaprasil", důvodem byla vždy lenost...Co se týka p.o., viděl jsem aplikaci p.o. a vedle borhák s karabinou pro bezpečné TR. A to bylo dobrý....
V prvom rade by som autorovi zaplatil metodicky kurz kulturnej komunikacie. Nabuduce si takym tonom moze davat svoje rozumy opiciam v pralese a nie spolulezcom. Suhlas s lezenim na TR. Odporucam si dat do posledneho istenia dve presky. Ked uz vrtas cestu mohol by si obetovat trochu tvojej tak vzacnej energie a zopar KC na majlonku a retiazku a urobit bezpecny zlanak, do ktoreho sa da previazat a byt spusteny spolulezcom(zlanovanie hlavne do previsov je asi tvoja oblubena cinnost, pravda, previsnutych sestiek vela nie je). Okrem toho osadenim jedneho istenia na zlanak, ohrozujes bezpecnost vsetkych ktori to potebe vylezu. To ze niekto urobi cestu este neznamena, ze mu patri! Rob to logicky a bezpecne. To sa tyka sportoveho lezenia. Piesok a hory je ina kategoria samozrejme. Este raz sorry za spustenie kamosa cez borhak a ak mi posles svoju adresu poslem ti zopar majloniek. Vela zdaru
Na anonymy normálně nereaguju, ale nerad bych se připravil o kurz a Roviště o majlonky.
Nabídku na majlonky pošli přímo správci Roviště, pokud by je nechtěl, určitě si je vezme správce Hlubočepských ploten nebo Srbska. Kupuj jen ty certifikovaný pro slaňovací štandy tj. ne ty ze železářství.
Nabídku na kurz a stvrzenku o zaplacení mi pošli do mailu.
Musím tě i sebe pochválit. Řvaní, až se čeřila voda ve Vltavě mělo smysl. Ty si budeš dávat vlastní materiál a já sem zachránil jednu duši. :-)
Vřele doporučuji sehnat si někoho metodicky zdatného - ať už přes inzerci na lezci nebo nějaký komerční horokurz. Jen pouhým okem jste oba dva měli dost závažné 4 metodické chyby, to nepočítám ten borhák.
Jak už sem psal výše - neřešíme, kdo co leze za obtížnost, ale jak se chová k eráru a ke skále. Borců co lezou osmy, ale z "metodiky" vědí jen jak se váže uzel jsou plný překližky. To, že mě nazýváš šestkovým lezcem je pocta, takže až jednou zamíříš třeba sem
http://www.lezec.cz/cesta.php?key=24049
nebo sem
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=8093
či na jiné takovéto cesty, tak mě máš šanci znovu potkat. Rád tě uvidím a zaplatím pivo, dyť mě přeci koupíš ten kurz. :-D
"Můj názor - kromě 3 spodních délek (varianta Absurdistanem), které vlastně do cesty nepatří, to není příliš líbivé lezení. Druhá půlka je jen průstup koutem plným lokrů. Je často lezená proto, že se jedná o nejlehčí cestu v tomto sektoru."
tam se snad ani jednomu nechce...
Ahoj, díky za článek.
Jsem jednoznačně pro! ZACHRAŇME SI NAŠE SKÁLY!!! V současnosti se z lezení stává masová zábava, často vídám zájezdy (nájezdy?) nelezců na skály, a to nejen na ty cvičné skalky typu Kružberk... Bohužel si nenechají poradit. Někteří jsou vyložení sebevrazi, další idioti bez jakýchkoliv znalostí. Po zimě strávené na stěně či bouldru vyrazí na skály a kurví co můžou (shazují šutry, probrušují borháky a kurví skálu). (Omlouvám se za výrazivo, ale vážně mě to vytáčí. Už dlouho.) Jsem zastáncem dobrého vychování - než jde člověk samostatně na skálu, projde výchovou v oddíle, kde se naučí "slušnému chování" na skále. Bohužel, pitomci si většinou nenechají poradit. Pokud máte tip, jak na ně zatlačit, sem s ním!!!
Díky!
hehehe, nejaki ste nabruseni, ako tie vase borhaky... vy ste asi slepy alebo citate len to co chcete, napadnutelny je tu hlavne ten vas sestkovy lezec, "instruktor" a autor clanku za to, ze necha cestu, ktoru vraj odistil bez normalneho zlanaku takze clovek nema na vyber a musi sa na konci previazat cez jeden borhak...zaco ho dotycny s prepacenim zjebe. To sa uplne vymyka vsetkej bezpecnosti a to ze sa obrusuje nejaky borhak je daleko menej dolezite. DAJ TAM DVA BORHAKY SPOJ ICH RETAZOV A NECH TAM NECHYBA NEJAKA OCELOVA KARABKA Z KTOREJ SA DA SPUSTAT. KED SA PO ROKOCH OPOTREBUJE VYMENIS JU. KED NA TO NEMAS FINANCIE KASLI NA ROBENIE CIEST, LEZ SI SVOJE SESTKY a nebudes potom musiet vypisovat nekompetentne dristy. Zavaky
www.james.sk/file/ochrana/spravca.doc
Jak je to v zahraničí? Na Slovensku se doporučuje osazovat prasátka na štandy, ale při TR lezení skupin je třeba si dát do smičky vlastní karabinu HMS. Od toho je instruktor instruktorem a ne diletant, aby to tam pověsil a pak to zase uklidil!
Uzlare, za Tvou osvětu na tomto poli se patří poděkovat. Stejně tak je namístě dodat, že hlavní problém vzniká zejména při „broušení“ lana přímo přes borák, slaňák, kruh apod. Přičemž riziko probroušení boráku nastává u frekventovaných cest i samotným slaňováním. Naproti tomu použije-li nějaký starostlivý rodič k rybaření se svou dcerkou řetěz nebo majlonu trvale osazenou v posledním jištění, tak předpoklad vzniku nějaké závažné újmy fixního jištění je zcela minimální.
Mj. i proto na našich skalách osazujeme vratné body buďto sladovacími řetězy propojenými majlonou a nebo u krátkých cest dáváme do posledního boráku alespoň majlonu, tak aby v případě probroušení se vyměnila jen ta a nemusel se měnit nerezový borák zalepený ve skále, který má sám o sobě šanci vydržet ve skále bez výměny velmi, velmi dlouho.
Ahoj jsem nováček a zatím laik tak se mi nesmějte, ale když si nahoře na štandu dám do boreháku vlastní karabinu a slaním se tak jak jí znovu získám? Také jsem viděl jak se na štandu provazují smyčkami z Dynema dva pískovcové kruhy dává do toho karabina a ta tam pak zůstane pro dalšího lezce? To by bylo každé lezení za pěkný peníz a vydělal by ten co leze po mě. Vysvětlíte mi to někdo v klidu a bez rozčilování?
Na slanění není třeba dávat do slaňáku karabinu. Při slanění se lano v borháku nehýbe a tím pádem ho nebrousí.
Tenhle článek o jištění a hlavně spouštění přes borháky a slaňáky. Při spouštění se lano tře o borhák pod zatížením a brousí ho. A to vadí.
Neboli jinak řečeno, kruh se brousí pouze pokud se lano po kruhu klouže, což se děje jen při stahování lana, kde ale zase není velká přítlačná síla, takže je to zanedbatelné oproti TR. Jo a jen pro doplnění, (nevím jestli to víš) to že tě někdo spustí jako na stěně, to není slanění. Slanění je že se spustíš na obou pramenech, který se vůči vratnému bodu, jak již bylo řečeno nepohybují. Jestli ti to není jasné, mrkni na horolezeckametodika.cz . Doufám, že jsem tě neurazil pro přílišnou názornost.
Díky moc. Ne neurazil. Ten rozdíl jsme sice věděl, ale jsem ještě lezecká Lama tak se ptám zkušených. A s těmi smycemi, kterými propojím dva borháky a karabinami se pak mohu asi rozloučit ne? Když si zbuduji štand a pak z něj slaním?
Pokud věříš pouze tebou sestavenému štandu,který spojuje více málo spolehlivých bodů tak v ano, ale:
1) karabinu můžeš vyměnit mailonkou, která je mnohem levnější
2) Do takovéhle situace se moc často nedostaněš (stává se to, když se prchá v horách, ale to ti sou prachy jedno)
3) Většinou není důvod nevěřit. Pokud máš hezkej borhák, tak pak sestavenej štand (který jsi předtím postavil třeba proto, aby se při lezení TR nedřelo lano o skálu) můžeš zrušit a normálně slanit z borháku či kruhu
4) často se dostaneš do situace, kdy jsou dva borháky blízko sebe a počítá se s tím, že si je provážeš smycí a vytvoříš štand. V tom případě, i když né úplně metodicky, můžeš pro slanění provlíknout lano přímo oběma borháky a hned se budeš při slanění cítit líp. Fakt mrkni na ty stránky. Jsou výborně zpracovovaný a jsou tam i náčrtky
Při slanění zatěžuješ pevný bod silou rovnající se asi tak, 1,2 až 1,5 násobku své váhy, třeba když na tom poskakuješ, Normovaný chlap má 80 kilo, takže víc než 120 kilo ta zátěž není. To udrží každý nezkorodovaný a nepoškozený borhák levou zadní. Budovat kvůli tomu štand se smycema a karabinama je zbytečnost. Karabiny a smyčky se musí dát pokud jsou na slanění k dispozici jen nýty s ostrými hranami (riziko poškození lana, nebo nemožnosti ho pak stáhnout) nebo když je slaňovací bod nespolehlivý a je třeba kvůli bezpečnosti ho nějak více pojistit. V takovém případě zůstává všechen takto použitý materál nahoře.
Pokud jsi začátečník, nejspíš nelezeš cesty v odlehlých horách, ale na běžných skalkách a tam nepřichází něco takového v úvahu.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Nenechme si líbit ničení borháků, kruhů a skal. Je to o aktivitě nás všech.
GPS a mapové aplikace