Na veletrhu Outdoor 2011 v německém Friedrichshafenu představila italská firma Climbing Technology novinku - jistítko ALPINE UP.
Poprvé jsme jistítko Alpine Up testovali vloni na podzim. Díky spolupráci s českým distributorem jsme měli možnost, jako první v české republice (a asi i na Slovensku ;-) ) otestovat toto jistítko v praxi... Od původní testovací verze se sériově vyráběné jistítko – a v současnosti prodávané trochu liší. Byly doladěny detaily a byla přidána páčka (dlaňová opěrka) pro snadnější odblokování jistítka při jistění prvolezce a při slaňování. Alpine Up se dodává spolu s HMS karabinou CT Concept SGL s pojistným pérkem, které fixuje karabinu na sedáku ve správném tvaru.
Na první pohled a omak jistítko působí celkem složitým dojmem. "Kosmický" tvar však přináší řadu vychytávek, které oceníme v praxi.
1. Jistění prvolezce - poloautomatické blokování
Stejně jako již známý ClickUP, tak i AlpineUP slouží k jistění prvolezce. V případě pádu se jistítko automaticky samo zablokuje. Na rozdíl od ClickUPu lze jistit nejen na jednoduchém lanu, ale i na dvojčatech.
Alpine Up není automatické jistítko, ale poloautomatické. Nelze jej samozřejmě použít při sebejištění. Při jistění je potřeba se k jistítku chovat jako ke standardnímu jistítku typu kyblík. Lano vycházející z jistítka je potřeba stále držet!
Založení lana vyžaduje trošku cviku. Po několika pokusech si však zvyknete. Já jsem zakládal staré, jednoduché lano. S dvojčaty to bude snažší. Trochu problém může dělat zmrzlé lano a rukavice - toto jsem ale nezkoušel.
Dobírání lana taky nečinilo problém. Lano šlo snadno dobírat, AlpineUp se nezasekával.
Automatické blokování funguje spolehlivě. Zablokované jistítko neprokluzuje. V zatíženém stavu AlpineUP nelze odblokovat, to lze pouze v nezatíženém stavu. Je-li AlpineUP zablokovaný, lze snadno spustit prvolezce, aniž by došlo k odblokování. Stačí dlaní jedné ruky zatlačit na tělo jistítka, čímž se částečně povolí tlak samosvěrného sevření. Druhou rukou pak korigujete samotné spuštění. Pro snadnější stlačení je Alpine Up opatřen páčkou. Samotná páčka je pružinkou držena podél těla jistítka a při používání nijak nezavazí.
2. Jistění prvolezce - dynamický režim
V případě dlouhých pádů, kdy poloautomatické blokování není vhodné. Lze AlpinUP používat jak jiné jistítko typu kyblík. Po pádu prvolezce se jistítko nezablokuje a jistič může prokluzem lana zmírnit tvrdost zachyceného pádu
Založení a dobírání je stejné jako v předchozím odstavci. Pouze karabina se do jistítka vkládá v jiném místě.
Samotný dynamický efekt je potřeba předem nacvičit. Nicméně nepředpokládám, že cesty, na kterých se tento způsob jistění používá, budou lozit nováčci ;-).
3. Slanění
AlpineUP v režimu slanění přináší revoluční myšlenku - automatické zablokování. Při slaňování je potřeba jistitko dlaní stlačit a povolit zablokované lano, aby mohlo prokluzovat. Druhou rukou pak regulujete samotné slanění, obdobně jako na jiném jistítku. Když lano pustíte - ať již v případě nějakého problému, pád kamene, vosa lítající nebezpečně blízko, nebo když je potřeba rozmotat lano, AlpineUP se okamžitě zablokuje a vy zůstanete viset. Ve slanění pak můžete pokračovat stejným způsobem. Toto řešení nahrazuje pojistné prusíky v případě slanění na osmě, kyblíku, HMSce a pod.
Při slanění se AlpineUP samozřejmě zahřívá. Vzhledem k menší mase materiálu (oproti např. osmě) však velmi rychle chládne.
V zablokovaném stavu lano jistítkem neprokluzuje (jako např. u slaňovací brzdy Stop). Samoblokující funkce lze využít i při nouzovém výstupu po laně – jistítko použijete jako blokant.
4. Jistění a spuštění druholezce
Stejně jako při jistění prvolezce, tak i při jistění druholezce využijeme výhodu (oproti ClickUPu), že jistítko je designováno pro dvě lana. Můžeme jím jistit dva současně lezoucí druholezce, nebo jistit druholezce na dvojčatech.
Založení lana opět vyžaduje trošku cviku. Futuristická konstrukce může být - jistě jen ze začátku - poněkud nepřehledná. Doporučuji si založení Alpine UPu dobře dopředu nacvičit!
Dobírání lana mi subjektivně přišlo trochu těžkopádné, ale AlpineUp se nezasekavá.
Odblokování jistítka po případném pádu druholezce je v podstatě shodné s odblokováním jiných jistítek tohoto typu. Konstrukce jistítka ale práci s odblokováním výrazně zjednodušuje. Samotné jistítko nadzvedneme pomocí páky, kterou vytvoříme z karabiny, která se opírá a přídavnou karabinu, protáhlou spodním okem jistítka. Odblokování je snadné, nevyžaduje velkou sílu a i křehká dívka dokáže odblokovat výrazně těžšího spolulezce.
Samozřejmě, že Alpine Up lze odlokovat rovněž pomocí smyčky – stejně jako jiné jistítko tohoto typu. Metodika je v tomto ohledu popsána velmi podrobně. Rovněž doporučuji lano vedoucí k druholezci jistit přídavným prusíkem. Nicméně výrobce tento způsob v návodu neuvádí. Jako bezpečnou metodu považuje odblokování pomocí páky (viz. předchozí odstavec).
4. Opačné založení jistítka
S opačně (nesprávně založeným jistítkem) jsem se na skalách setkal mnohokrát. Jistě mnozí namítnou, že jim se to stát nemůže, ale z hlediska pravděpodobnosti je jen otázkou času, kdy se to stane. Konstruktéři Alpine Upu mysleli i na tuto eventualitu. Proto jistítko funguje, byť v omezeném a nouzovém režimu i s opačně založeném lanu.
Musím se přiznat, že ke všem různým udělátkům mám nedůvěru a přistupuji k nim s despektem. Nejinak tomu bylo i s ClickUpe a AlpineUpem. První testování a další používání v praxi mě však přesvědčilo o opaku. Musel jsem změnit svůj názor. AlpineUP přináší do světa jistítek nový směr a nové prvky v bezpečnosti. Na mě osobně zanechal dobrý dojem.
Výhody
- zajištěné všechny funkce i při opačně založeném AlpineUPu
- vhodný pro všechny typy lan - jednoduché, dvojčata, půlky
- poloautomatické blokování při pádu prvolezce
- možnost dynamického jistění prvolezce
- samoblokující pomůcka při slanění
- nízká hmotnost - pouze 180 g (pouze o 80-100g víc než běžný kyblík)
Nevýhody
- složitější konstrukce
- pracnější zakládání lana
- nutno si práci s AlpineUPem předem procvičit a přečíst si návod :)
- vhodnější pro lana s nižším průměrem
- relativně vyšší cena (v ceně jistítka je i HMS karabina)
Jistění prvolezce
Jistění prvolezce, zaseklé jistítko
Spuštění prvolezce při zablokovaném jistítku
Jistění prvolezce – dynamický režim
Slanění, základní poloha – jistítko je zablokované
Odblokování jistítka – slanění
Jistění druholezce na jednoduchém laně
Jistění druholezce na dvojčatech
Odblokování jistítka po pádu druholezce pomocí páky z karabin
Odblokování jistítka po pádu druholezce pomocí smyčky
Opačně založené jistítko (nezašroubovaná karabina pouze nešikovnost lezce)
Tak se dobrovolně chytám do pasti a na flame reaguji. Můžeš mi Honzo prosím vysvětlit, proč ji řada výrobců ve svých návodech jako jistící pomůcku zmiňuje? Asi se spleti, co? Zkus jim napsat a vysvětlit jim to... O nevýhodách osmy asi nikdo nepochybuje, ale k lhaní se kvůli tomu uchylovat nemusíme, ne?
Jasně, to jsem čekal. Nicméně asi cítíš tu řádovou nesouměřitelnost zodpovědnosti mezi výrobci a partou instruktorů, ale ani oni to nevidí tak černobíle. Autoritu lidí kolem stránek horolezecká metodika asi zpochybňovat nebudeš, tudíž jedna citace: "Ačkoliv slaňovací osma není primárně vymyšlená k jištění, přesto s ní jistit lze a řada výrobců ve svých návodech ji jako jistící pomůcku uvádí."
Někdo z vás snad jistí ze štandu druholezce osmou?? Chtěl bych vidět v krizové situaci.....
Osma jako jistítko jedině tak na umělé stěně nebo jednodélkách při jištění zdola...což se nedá nazvat plnohodnotným jištěním.
Gůglíš pilně, ale ještě ne dostatečně. Zkus ještě chvíli hledat na netu a nepochybuji, že se k některým způsobům jak lze bezpečně jistit osmou ze štandu bezesporu dopracuješ.Pak třeba pochopíš, že to, že se obecně varuje před jištěním osmou ze štandu ještě neznamená, že to nelze bezpečně provést, jen to prostě není tak jednoduché a rozhodně to není vhodné pro nováčky. Promin mi ten tón, ale až do této tvé odpovědi jsem myslel, že diskutuji s někým, kdo ví, o čem je řeč. Čerstvý absolvent horoškoly, nemýlím-li se, co?
V podstatě si myslím, že máte pravdu oba. Horolezecká metodika jasně určuje, že osma není jistící pomůcka. A to z jednoho prostého důvodu. Nespadá pod OOPP..To, že jí většina z nás používá k jištění je věc druhá. Používejte si co vám vyhovuje a radši místo toho hádání lezte, jinak vám to jištění bude k prdu.. nazdar =D
Asi bych to chtěl otestovat, ale stále platí v jednoduchosti je síla a ač mi to přijde praktické tak možná pro "normalní" lezení moc složité (teda podle náhledu)
Ale třeba jednou .... změním názor :)
Tady je zas chytraku, ktery to ani nemeli v ruce a uz k tomu maji vyhrady. Ja s tim lezu od brezna a pri jisteni na skalach je to super. Pravda, na pohled to vypada slozite, ale neni to o nic slozitejsi nez Gri Gri. Co se tyce lehkosti, tak je Alpine Up jeste o 5 gramu lehci nez nove Gri Gri2 a narozdil od nej se na Alpine Up da pohodlne slanovat a pri vybirani presek muze clovek pouzivat obe ruce. Nejsem si jistej, jestli je takova vyhra nechat si kroutit lano osmou, kdyz je jen o 80 gramu lehci, o chytani padu na skalach pomoci osmy ani nemluve.
Vyzkoušel jsem a funkčně fakt dobrý, ale opravdu mi to přijde do hor složitý. Všechny tyhle Clickupy, Cinqe a různý grigri jsou dobrý fakt tak na stěnu,nebo na sportovky na vápně, lezení na rybu atd. Divil se,že udělali tahleto i na dvojčky. Když si představím situaci že ti v horách do toho někdo spadne a ty po tý ráně, v tom vypruženým štandu vykulenej uvažuješ co máš vlastně zmáčknout a zatlačit,abys ho spustil ale nezabil... Nebo když tě v červnových Tatrách sejme polední bouřka, zdrháš v lijáku za bouchání blesků a vystresovanej zakládáš do něčeho takovýho lano na slanění. Oj,zlatý reverzo, kýbl nebo radši i osma. Myslím,že úrazů zapřičiněných chybou lezce bude víc,než případů kdy se díky tomuhle přetechnizovanýmu krámu úrazu předejde.
Jsou auta co to maj už za sebou třeba na svoji dobu nádherná Felicie (asi 1960),
chce to ale trochu do předu, člověk když si na něco zvykne špatně přechází k něčemu novýmu .Včera jsme lezli pěknej těžkej cholchoz na písku a při traverzech ,kdyby byla osma a já spadl na jističe a uspal jsem ho ,tak asi dojedu pomaličku z 50 metrů na zem ?????????????
Jsem pro novinky .
Testovali jsme jak Click Up, tak Alpine Up. Osobně Alpine Up pro svoje potřeby odmítám z několika (čistě subjektivních) důvodů - velké rozměry, vysoká váha a komplikovanější použití. Do skal by rozměry a váha nemusely být takovou komplikací, ale do hor pro mě už ano. Snažím se váhu neseného materiálu snížit jak jen to jde (ne na úkor bezpečnosti) a v tomto případě ta teoretická vyšší bezpečnost nevyvažuje rozdíl váhy oproti Reversu, větší rozměry a manipulaci.
Řekl jsem si tedy, že to bude dobrá volba pro začátečníka, hlavně z hlediska slaňování, aby získal počáteční jistotu a zabránilo se nehodám. Jakožto jistítko pro začátečníka to má opět opodstatnění spíše do skal (nebo hor) na sportovky, dobře odjištěné nýty a borháky, protože použití clickup režimu tam ,kde se zakládá vlastní jištění, které ještě třebas není tolik tutové a jeho málo, není úplně nejlepší nápad. A v dynamickém režimu je to jen velké a těžké reverso.
No a co se týče toho slaňování - byli jsme z toho celkem zklamaní, protože např. pro křehčí děvče je odblokovávání Alpine Upu docela pracné a namáhavé (zvládá to, ale že by to bylo extra příjemné se říct nedá), ale možná to byl čistě individuální problém jednoho jedince.
Potom u komplikovanějších nástupů do slanění (ne všude to je lambáda) nám to v blokovacím režimu taky nadělalo spíše více paseky, než klidu.
Zkrátka jsme došli k tomu, že pro začátečníka nebo v situacích, kdy to podmínky vyžaduji (zhoršení pčoasí, rychlý ústup, únava...) bude lepší použít v horách reverso a prusík a na skalkách ze začátku nováčka jistit při slanění zespodu, jistotu tím získá také a s reversem se mu bude jezdit a nastupovat lépe (alespoň v našme přípdě).
Znovu opakuji, že to jsou čistě subjektivní dojmy a zkušenosti a jistě se najde dost lidí, kterým bude Alpine Up vyhovovat.
Ještě drobný dodatek - z Alpine Upu jsme byl nejprve nadšený, postupně jsem si uvědomoval možné nevýhody a do testování jsem šel neutrálně, neočekávaje zázraky ani rozčarování, tedy IMHO v ideálním stavu.
Za sebe:
Plusy: bezpečnost
Mínusy: váha, rozměry, možné komplikace při slanění, clickup režim vhodný spíše do cest sportovního charakteru
Je to zkrátka o lidech, jako u každé novinky se zcela jistě vyrojí zatvrzelí odpůrci, fanatičtí příznivci a spousta hádek, ale tak to už bývá =).
Díky za zajímavou recenzi.
Osobně si myslím, že problémy budou nejvíce dva. 1. AlpineUp je při vkládání lana ještě méně přehledný, než jistítka typu "kýbl". Zvyšuje se tak pravděpodobnost, že lezec vloží dva prameny lana, ale HMSkou procvakne jen jeden pramen.
2. Díky více možnostem pro vložení karabiny (dynamický vs. poloautomatický režim) si jistič splete otvor, takže namísto poloautomaticky bude jistit dynamicky.
Koupil jsem AplpineUp na ForOutdoor v Praze na konci března.3x jsem byl na skalce vše natrénovat a teď už lana zakládám automaticky,vše je přehledné.Doporučil bych všem vyzkoušet ho a pak až případně kritizovat...Funguje perfektně ve všech režimech,jsem spokojený!Jediná drobnost - doporučuji použít lano max 10tku.
Mně třeba vadí, když jde hlavní tření přes karabinu (navíc vždy na stejném místě). Ta se vybrušuje, špiní lano... Na sportovky je nej grigri (dle mého názoru), protože tohle nedělá. Do hor reverso nebo osma (nic lepšího zatím nevymysleli). Z tohoto důvodu mi tohle udělátko nepřipadá jako krok správným směrem.
To si teda nemyslim. Materiál, ze kterýho je tvořená ta součást grigri o kterou se lano dře mi připadá mnohem odolnější než klasická karabina. Z vlastní zkušenosti: používám reverso- lano špiní jako prase. Používám grigi- lano je čistý. Navíc za zhruba 5 let co používám grigri (a to dost často) sem si na něm nevšimnul žádnýho velkýho opotřebení. Ale je to jen můj názor. Možná je to placebo :-)
Shodou okolností jsem měl před cca 2 týdny ten původní ALpine Up,který zmiňuje autor článku. Od loňského srpna šel z ruky do ruky při testech. A karabina rozhodně probroušená nebyla...možná je to její povrchovou úpravou. Jinak největší výhodou tohoto jistítka je jeho univerzálnost, které žádné jiné jistítko zmíněné v diskuzi nesplňuje. A váha? Rozdíl 100 gramů na úvazku nikdo nepozná :). Funguje fakt dobře, ale doporučuji přečíst návod před použitím.
Shodou okolností jsem měl před cca 2 týdny ten původní ALpine Up,který zmiňuje autor článku. Od loňského srpna šel z ruky do ruky při testech. A karabina rozhodně probroušená nebyla...možná je to její povrchovou úpravou. Jinak největší výhodou tohoto jistítka je jeho univerzálnost, které žádné jiné jistítko zmíněné v diskuzi nesplňuje. A váha? Rozdíl 100 gramů na úvazku nikdo nepozná :). Funguje fakt dobře, ale doporučuji přečíst návod před použitím.
Nemáte někdo zkušenost s jistítkem od mammuta - smart alpine. Je to hodně podobné výše zmíněnému jistítku v článku, které dle mé zkušenosti funguje tak, jak výrobce předkládá, ale mammut na určitých HMSkách prostě nefunguje - respektive se mi sám zcela nezasekne - pokud třeba založím jednoduché lano, tak mám dvě možnosti, kam ho založit - přičemž v jednom případě se samo nezasekne a lehce prokluzuje. Stejně u dvojčat jedno ze založených lan zlehka prokluzuje... Nevím, zda něco dělám blbě???
Mám ho jen týden (velikost pro jednoduchá lana, dělá se i velikost pro půlky a dvojčata, o té uvažuji), ale funguje dobře.
Nebrzdilo jen, když jsem ho otočil do úzkého oblouku HMsky, pak to nebrzdilo automaticky vůbec a třecí síla byla hodně malá. Takže by to mohlo být tím, že máš na HMSce ostrý oblouk a pak jedno z lan špatně brzdí. Pořiď si na něj dostatečně širokou HMSku, aby měla co největší poloměr, pak by to mělo být OK. Také tu byl článek o tom, že přestane fungovat, pokud se pojistka zámku dostane do jistítka. S tím jsem počítal a používám na něj jen karabinu s masivní twist-lockovou pojistkou zámku, která se do Smart alpine nevejde.
S jistítkem jsem vcelku spokojen (jedinou nvýhodu zatím vidím v tom, že válečky přes které lano jede udělali asi z toho duralu, co špiní lano - asi říkám proto, že jsme si prohazovali lana a možná to dělal někdo jiný, ale podezření na Smart bylo silné), ale na jdnoduchá lana bych si asi pořídil spíš už jen Smart (jednopramenná varianta smartu) a ne Smart alpine (varianta na dva prameny, dá se na ní slaňovat) právě z toho důvodu, že jistítko na dva prameny je příliš široké a pak nastává problém s těmi úzkými karabinami.
Když už mám Smart Alpine, tak ho chci používat i pro Slaňování. Nejde to sice tak hladce jako s osmou (což je možná zatím nedostatkem cviku nebo taky ne), ale to, že se samoblokuje i při slaňování se mi zamlouvá.
Po týdenní zkušenosti na písku hodně silně zvažuji, že si koupím tu variantu Smart Alpine na poloviční lana do hor. Tam ta samoblokovací schopnost při slaňování může být k nezaplacení a předpokládám, že na užším průměru lana bude slaňování plynulější než na 10,5.
Doplnění:
Koupil jsem Smart Alpine verzi pro poloviční lana a úplně spokojený nejsem. Jištění ok, slaňování ok, ale při použití v samoblokovacím módu na dobírání dvou druholezců se mi lana při dobírání posouvala do zúženého místa a dobírání se buďto úplně kousalo nebo šlo velkou silou. Řešil jsem to tak, že jsem používal menší karabinu, kterou jsem fixoval o horní část jistítka, aby nesjížděla do zúžení, ale to bylo řešení z nouze :(
Mne to prijde jako supr udelatko! Mel jsem ho uz nakou dobu doma,ale k otestovani na skalach jsem se dostal az ted o vikendu.. Ze startu se zda kropet prekombinovany,ale nastesti jsou popisky na nem dost jasny a hafo rychle si na to clovek zvykne!
Funkce dynamika = kybl, takze to je vsem jasne,kdyz se to hodi jako blokant, funguje jako gri-gri, ale da se vyuzit i na dvojcata, nebo na slaneni, coz je spica! Proti gri-gri lehci + univerzalnejsi, takze neni co resit, na vybirani presek nebo cisteni cest ze slaneni proste nedocenitelny.
Alpine-up uz zas nemam - lezli jsme s kamosem vudcem UIAGM, kterej mi to ve finale zabavil, protoze pro nej je to uplne idealka - muze ho jistit klient bez nejakych zasadnejsich zkusenosti a on ma jistotu, ze ho nenecha proletet a ve slaneni ho nemusi prijistovat ...
Proste spokojenost a rozhodne poridim dalsi kousek! ;-)
Já mám pocit, že tady drtivá většina diskutujících nepochopila, co to Alpine UP je.
Kdo jen trošku chce chápat funkci tohoto udělátka, tak během dvou minut zjistí, že Alpine UP není nějaká kosmicky složitá věc.
V podstatě je to reverso (což je vylepšený kýbl) pro práci s jedním nebo dvěmi lany kombinovaný s poloautomatickým blokováním jako grigri - ale i pro dvě lana.
Nenechte se oblbnout nestandardním vzhledem!
Je to jednoduché jako facka.
Buď je to reverso se všemi jeho funkcemi dynamického jištění, nebo grigri na jedno i dvě lana.
Jistit zdola, shora, slaňovat - lze jako s reversem a nebo jako s grigri.
Jak si kdo vybere.
A navíc na jednom nebo dvou lanech!
Za mne super, jen ta cena je docela dost.
Ale ve srovnání s grigri je to mnohem lepší udělátko za mírně vyšší cenu.
Koupil jsem, vyzkoušel, nelituji. Vzhledem k tomu, že se nechávám jistit křehulema, které mají 50kg i s postelí, tak se cítím daleko bezpečnějc a oni už nemají spálené ruce, když řachnu dolů. Pokud je třeba dynamické jištění, tak to funguje o mnoho lépe než klasickej kýbl. Mám rád věci, které dobře vypadají a ještě lépe fungují. Doporučuji alespoň vyzkoušet!!!
Som trochu prekvapený, že ak sa spomínajú nejaké - tohto istítka, tak sú to skôr pokusy nahlodávať + Tí, čo ste mali možnosť použiť AlpineUp, ako vidíte tento problém?
"V případě kdy dojde zacvaknutí (zabrždění) lana v jistítku při neočekávaném rychlém nabrání lana
lezcem, nebo po zachycení pádu jištěného lezce, musí být vždy držen volný konec lana rukou a
druhou rukou držte jistítko Alpine Up. Následně je nutno toto jistítko tlačit dopředu od sebe, aby se
karabina přemístila zpět do pozice F a tím se lano uvolnilo."
Ako toto mi príde ako jediné skutočné -. Som v ťažkom mieste, idem cvakať, vyzerá to tak, že sa mi to vyplatilo dám to a v tom Cvak - potiahol som viac lana a môj istič potrebuje robiť viac manévrov s rukami ako pri iných istítkach, teda môj výkon vysí ešte viac na tom,na akom leveli je istič s daným istítkom a na ten top-level sa nikto ndostane zo dňa na deň.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Na veletrhu Outdoor 2011 v německém Friedrichshafenu představila italská firma Climbing Technology novinku - jistítko ALPINE UP.
GPS a mapové aplikace