Nedávno tu v jedné diskusi padla řečnická otázka, zda lepenými borháky dojistit kvůli bezpečnosti Everest. Tato otázka už není pouze řečnická. Osazení žebříku v místě Hillaryho výšvihu prosazují Šerpové a kladné vyjádření k této ferratě získali už i od orgánů UIAA.
Pepiku mečiar na slovensku už dávno nieje a na zaprdene ceske vš kašlem pretože už dávno som za vodou na rozdiel od teba aj bez zlatých českých ruciciek vlastne pardon pár pepikov pre mňa vlastne maká kedze mám biznis aj u vás pa
Myslím, že to je trochu jinak. Jsi spíš velmi frustrován tím, že jste ve všem o krok za námi a že o vás nikdo nic neví (ať už jste to táhli s Maďarskem, Hitlerem a bůhví kým ještě, tak jste se nedokázali zviditelnit). Proč bys jinak ztrácel čas na méněcenném českém webu. Jste prostě věční paraziti, to je váš problém
Už se z Everestu dělá uplná fraška, vlastně skoro stačí, aby jste měli dost peněz a je to. Docela škoda. Je to až k pláči, než k smíchu. K smíchu je už ale to, kdo vymyslí větší absurditu v přejištění týhle Bohyně. :D
Problem je, preco tam ty ludia vlasne chcu? Preco nepristupne oblasti pritahuju? Preco je ludska zvedavost taka velka, ze koli tomu dokaze znicit nieco pekne, symboly, sny ... :)
Co treba takovy Dachstein? Je tam taky ferrata a ja osobne mezi ferratou a zebrikem nerozlisuju.
Co treba Zugspitze? Tam vedle ferraty vede rovnou i lanovka.
Kdo z vas ohrnul nos nad fixy na Studlgratu? Kdo se jich nechytil? Kdo si necvaknul tyc? Kdo pres ne neslanoval? Myslim, ze takovych tu bude mensina.
Po takto dojistenych cestach je poptavka, ktera byla uspokejena i tady v relativne bohate Evrope, aby se na tom vydelavali prachy a my tady budeme moralizovat chudaky v Asii co ziji ani ne za dolar na den za to, ze na tom chteji taky vytriskat prachy. Vim, ze je to spatne, ale rekl bych ze fixovani cest ferratami a staveni lanovek zacalo tady u nas v Evrope...
Opravdu by me zajimalo, kolik z lezcu, kteri tu nadavaji nevyuziva dodane fixy (ferraty, lanovaci tyce) atd. na popularnich cestach? Ti bych rekl maji pravo si stezovat a je mi jasne, ze se jim to nelibi. Zbytek z nas, kdo tyto fixy pouzil/pouziva by mel radsi sklopit hlavu a soupat nohama nez se tu rozkrikovat, jak je to strasne osklive...
Takoveto cesty proste vznikaji a lide je lezou. Jednou ta lanovka na Everest urcite bude. Z tohoto pohledu maji na Everestu oproti Evrope zpozdeni...
Nekdo si splni sen tim, ze vyleze na Dachstein po ferrate, muze to predhazovat laikum a bude za borce (stejne tak ten, kdo se na Everest necha vytahnout serpy po fixech a sleze po zebriku s kyslikovou bombou na zadech). Jsou ti, kteri vylezou cestu jen proto, aby mohli rict, ze ji maji vylezenou (pro nekoho to vsak muze byt opravdu sen i timto stylem). Clovek, ktery se v tom vyzna vi jakym stylem to ten clovek vylezl (pokud o tom ten lezec nelze), vi oc se jedna a muze nad tim mavnout rukou.
Horolezec ktery si chce vylezt nejakou cestu na znamy kopec se tam vyda v dobu, kdy tam nikdo neni nebo si vybere cestu, kde nejsou davy lidi. Jeste lepe si muze vybrat vlastni linii a udelat prvovystup, mista na svete je spousta jak ted ukazal Mara se Zdendou Hrubym. At se normalkari mackaji na popularnich dojistenych cestach, je to jejich vec, pokud je to bavi a sami se rozhodnou, ze do takoveto cesty pujdou.
Narikat nad davy lidi na normalkach mi prijde ale zbytecne. Proste takove cesty nelezte a vyberte si neco jineho (pokud na to ovsem mate) nebo tam jdete v zime, anebo budte prvni abyste se vyhli zacpam a fixy vynechavejte... Vim, ze je timto klasicka cesta castecne znicena pro horolezce, kteri by si ji radi vylezli i bez takto dodanych fixnich jisteni a bez dalsich lidi, ale snad nebudete mit zazitek zkazeny tim, ze stejnou cestu vylezli ferratisti po ocelovem lane jako vy (prece lezete pro samotnou cestu a ne
proto, abyste si dokazovali, ze jste lepsi nez ostatni, ne?). Pro priste si zvolte jinou cestu bez lidi, myslim, ze takovych je naprosta vetsina, znicene jsou hlavne klasicke
hrebeny na zname hory, coz je skoda, ale vzdy se na kopec da najit jina pekna cesta, kde temer nikdo nebude.
Ac se mi to samotnemu take nelibi, jsem sam vinen, ze jsem takoveto cesty s fixy sel a tim jsem vlastne pomahal vytvaret poptavku. Snad jsem jiz diky temto cestam ziskal dostatek zkusenosti, abych se jim mohl napriste vyhybat...
Zametme si tedy nejdrive pred vlastnim prahem, nez zacneme vykrikovat soudy o ostatnich...
V google jsem se podíval na obrázky "Hillary Step" a docela mě překvapilo, co se na tom Everestu děje. Trochu mi to připomíná výstup na Mt.Blanc nebo Maternhorn, když vyjde pěkný den. Spousty lidí, kteří se tam chtějí podívat, podobně jako já a mnozí jiní na tyto dva kopce. Hilaryho výšvih je úzké místo, kde se tvoří fronty a lidé se tam na sebe mačkají, zvl. když se potká vystupující a sestupující proud lidí. Pokud jsem to pochopil, tak tam prostě chtějí udělat malou ferátku-žebřík cca 10m, který se bude používat pro sestup v daném místě.
Vzhledem k tomu, že se nejedná už o elitní horolezectví, ale skoro spíše o VH turistiku (finančně i fyzicky náročnou), s přihlédnutím k výšce a možným fatálním následkům delšího čekání na tomto místě a ke skutečnosti, že stejně se jde téměř celá trasa na fixu (takže to už feráta vlastně je), se tomuto kroku vůbec nedivím a neodsuji jej.
já bych co se týče Everestu "nemoralizoval" šerpy, ale spíš západní horolezce, kteří vytvářejí poptávku po tomhle cirkusu - ty podle mě má smysl přesvědčovat, a taky má smysl vysvětlovat situaci laické veřejnosti.
Dost jsem nad tím uvažoval a napadla mě taková metafora - jde o "těžení" toho kopce. Ač většina lidí by asi řekla že Everest je hora na hranici Nepálu a Tibetu, ve skutečnosti Everest je Everestem pouze v hlavách lidí. Je to symbol, sen, vytvořený generacema horolezců, jejich úsilí, příběhů, tragédií, posedlosti. Symbol dobrodružství, překonání překážek, divočiny, přírody. Jako takový symbol je Everest, resp., výstup na něj, v obecném povědomí, poutá mediální a sponzorskou pozornost. Byť je to zdroj symbolický, je možné ho "těžit". Zaplatíš, vylezeš, a odvezeš si kus pozornosti, zážitek, trofej, ulpěje na tobě trochu Malloryho... Na každém je pak zamyšlení jestli chce ty příběhy spíš tvořit, nebo jestli se přidá k těžbě, na Everestu probíhající v úplně průmyslovém měřítku.
Stejné přesvědčování má podle mě smysl i tady v Evropě. Nemyslím že když jsem někdy použil fixy nemám do toho co kecat - podle mě nemá úplně smysl mít nějaké "rituální tabu". Ale má smysl to nevyhledávat, nepodporovat, snažit se dalšímu železu bránit i tady v Evropě.
Ještě jen drobnost - bych do toho moc nepletl chudáky v Asii, výškoví šerpové lezoucí po Everestu jsou v nepálských poměrech obvykle elita. Která se často se třeba k nosičům pracujícím skutečně za skoro nic, chová s větší nadřazeností než zápaďáci.
Ja bych rekl, ze to uz neni o moralizovani horolezcu, ale "turistu/ferratistu". S myslenkou horolezectvi tak jak si ho predstavuji ja to nema jiz moc spolecneho. Je to proste jiny sport.
Stejne tak bychom meli karat vsechny ferratisty/lidi co chodi po normalkach a pouzivaji fixy tady u nas v Evrope, at se na to vykaslou, protoze to je uplne stejny cirkus jako na Everestu.
Co jsem byl na Glockneru a aktivne se na tom ucastnil, tak to cirkus opravdu byl a to hodne nebezpecny. Tolik bezohlednych lidi jsem za jeden den uz dlouho nepotkal... Zacpa na sestupu na normalce je uplne stejna jako Hillaryho vysvih, ja ten rozdil proste nevidim.
Kdysi byl Glocker/Matterhorn take nedostupnym snem pro vyvolene a jak to tam vypada dnes?
Na Everestu jsou s tezenim hor a konkretnich kopcu jeste hodne pozadu. Tady v Evrope se nam to dari mnohem lepe. Co se tyce prumyslove tezby, tak jednicky budou asi Glockner a Matterhorn, zaplatis si a vudci te vytahnou nahoru po fixech.
Co se tyce vyskovych serpu, tak ti jsou placeni dobre. Ale cim vic lidi se do oblasti dostane, tim vic lidi na tom vydela. Az tam bude lanovka/ferrata od spoda, tak zacne rust infrastruktura v cele oblasti, silnice, hotely, restaurace, kina, obchody... Ferraty a lanovky tam neskonci u jednoho kopce, ale jednodussi hrebeny budou taky vyfixovany a z Himalaji se stane to stejne co v Evrope z Alp...
Cele Rakousko vydelava na turismu plynouciho z nadherne prirody a hor, rekl bych ze to zrovna v Rakousku udela velkou cast HDP. Vetsi casti mest/vesnic pobliz Alp tam tvori ubytovani + sluzby pro turisty.
A co teprve sjezdovky, tomu teprve rikam prumyslova tezba hor, treba jednou taky takova na Everstu bude...
Zelezo/ferraty v horach se mi nelibi, ale i me umoznili ziskat zkusenosti a podivat se do hor tam, kam bych se jinak nikdy nepodival...
Stejne tak si myslim, ze i do budoucna vyuziju i dojistene standy v horach, ktere tam driv nebyly a lezlo se pouze po vlastnim... Zelezo jako zelezo...
Nakonec si myslim, ze takovychto turistu NAS tu bude vetsina a opravdovych horolezcu par.
POKUD CHCEME OPRAVDU PROTESTOVAT PROTI DODAVANI ZELEZA DO HOR, meli bychom zacit u sebe a to tim, ze nepolezeme zadne cesty v horach, kde bylo dodano fixni jisteni po prvovystupcich... Anebo alespon lezme tyto cesty po vlastnim jako prvovystupci a vsechno pozdeji dodane jisteni vynechavejme.
Ja vim, ze na toto zatim nemam, jestli vubec kdy mit budu... Zatim budu po techto cestach, tim ze je polezu pomahat vytvaret poptavku... Jen se budu drzet v cestach, ktere jeste nejsou uplnym cirkusem a nejsou tak moc videt.
Tim chci take rict, ze jim tento pristup nemam za zle, proste uspokojuji poptavku a snazi se na tom vytriskat penize.
Z hlediska "čistoty stylu" už nějaký ten žebřík na Hillaryho výšvihu toho mnoho nezmění, díky tomu okolnímu cirkusu už se jeden žebřík navíc ztratí. Co např. žebříky přes trhliny Khumbu atd..?
Debata o dojišťování má smysl v panenskejch terénech a ne v dolech na zážitky. Na divočinu bude vždy prostoru až až. Že ne, to jsou nářky normálkářů. Vždycky je možný jít lézt do Jána namísto na Alkáč. Anebo na nějakej pěknej pustej kopec namísto na Lenina. Atd..
@jk, Buri: pánové, jak rád bych aspoň těžil. Tenhle virtuální alpinismus člověku brzy vleze na mozek.
Ne. To jako že v Jánu navzdory jeho brutál přejištění stejně nikdo neleze, člověk si užije samotu a směje se těm, co si jinde šlapou po hlavách a nadávaj na to.
Zaplatíš, vylezeš, a odvezeš si kus pozornosti, zážitek, trofej, ulpěje na tobě trochu Malloryho... - to je nesmysl, na Everest bych se klidně podíval, asi tam bude fajn rozhled a také ten pocit, že jsi nejvýše na světě. Ale to jméno mi nic neříká a ani to nemám spojeno s nějakými výkony nebo extrémem. Prostě jedna CK nabízí skok padákem, druhá výlet na Lomnický štít, třetí výlet na Everest. Netahej do toho horolezectví.
Fajn rozhled bude i na spoustě jiných míst. Tak proč by sis musel zaplatit zrovna zájezd na Everest? A hlavně proč ty cestovky pořádají zrovna zájezdy na tenhle kopec a ne na nějaký hned vedle? To asi není kvůli rozhledu.
Velmi rozumny pohled. Mimochodem velmi komicky je postoj takoveho Reiholda Messnera (jakkoliv ho mam rad a smekam), ktery se rozciluje, ze na Everest chodi uz moc lidi....No, asi se jim to tam zkratka libi nebo certa staryho, potom co to tam i on desitkami knih, rozhovoru a filmu zpopularizoval...urcite se na me sleti spousta lidi ale nic to nemeni na faktu, ze to je pokrytectvi.
Mimochodem - ,,parkrat,, jsem si tam neco prosel a zamozrejme je rozdil mezi ,,rustikalnim,, Himalajem co jsem videl treba pred 20 lety a soucasnym stavem, ale mistni si chteji zkratka ulehcit tezkej zivot a tezko se jim divit...vidi to in natura v Evrope, vidi to v Americe, tak co by delali umouneny skanzen rozneznenym milionarum (z jejich pohledu).
Velmi rozumny pohled. Mimochodem velmi komicky je postoj takoveho Reiholda Messnera (jakkoliv ho mam rad a smekam), ktery se rozciluje, ze na Everest chodi uz moc lidi....No, asi se jim to tam zkratka libi nebo certa staryho, potom co to tam i on desitkami knih, rozhovoru a filmu zpopularizoval...urcite se na me sleti spousta lidi ale nic to nemeni na faktu, ze to je pokrytectvi.
Mimochodem - ,,parkrat,, jsem si tam neco prosel a zamozrejme je rozdil mezi ,,rustikalnim,, Himalajem co jsem videl treba pred 20 lety a soucasnym stavem, ale mistni si chteji zkratka ulehcit tezkej zivot a tezko se jim divit...vidi to in natura v Evrope, vidi to v Americe, tak co by delali umouneny skanzen rozneznenym milionarum (z jejich pohledu).
Z nedavneho rozhovoru na iDnesu jsem nevypozoroval, ze by se Messner rozciloval, to si dodali pouze novinari do titulku, aby zaujali. Nekde se v tom smyslu mozna vyjadroval, ale to jsem necetl. Jinak odpoved z clanku:
"Jak se díváte na komerční expedice v Himálaji?
Nemám je rád, ale neodsuzuji je. Spousta lidí nemá žádné zkušenosti ani fyzičku na horolezecký výkon, ale řeknou svým průvodcům: "Dám vám hodně peněz a dotlačte mě na Everest." A horští vůdci zafixují cestu jako zábradlí a na vrchol je opravdu dotlačí jako stádo. Cesta na Everest je dnes skoro jako dálnice. Je to až absurdní. Loni pod vrcholem čekalo několik stovek lidí, až se nahoře uvolní místo. Nakonec se nahoru nedostali v pravý čas, a pak jich několik bohužel při pozdním sestupu zahynulo. To ale pro mě není žádné horolezectví.
V květnu 2012 zorganizoval Messner diskuzi o budoucnosti horolezectví u sebe v Tyrolích.
Diskuze se zúčastnili známí horolezci jako 34 letý italský horolezec Hervé Barmasse (prvovýstupy v oblasti Monblancu, Matterhornu, Cerro Piergiorgio, Patagonie a dalších koutech světa), Heinz Mariacher ( *1955), který vylezl sólo severní stěnu západní Cimy di Lavaredo, jižní stěnu Marmolaty, Comiciho cestu na Velkou Cimu a v oblasti Marmolaty udělal několik tvrdých prvovýstupů (třeba cesta Abrakadabra – VII). Dalším účastníkem byl Jihotyrolák Hanspeter Eisendle (*1956), který v roce 1986 přelezl Yosemitský Nose za 11 hodin, také si vzpomeňme na jeho výstup na Aguja Poincenot v Patagonii a v roce 1991 se mu podařilo prostoupit s Hansem Kammerlanderem za jeden den dvě severní stěny - severní stěnu Ortleru a severní stěnu Velké Cimy - těch 247 km mezi oběma místy oba přejeli rychle na kolech a Rakušák Albert Prechtl (*1947), truhlář odmítající používání bohrháků, který za svoji kariéru udělal asi 800 prvovýstupů podobně jako mladý Kazach Denis Urubko (*1973), kterému se podařilo jako patnáctému na světě bez kyslíku vylézt na všechny osmitisícovky světa. Švýcar Roger Schäli (*1978), ze Sörenbergu, který během prvních šesti týdnů roku 2008 vylezl v tuhé zimě 6 největších severních alpských stěn.
O co šlo?
O otázky :
. . . . . . .
*Co je pravé horolezectví?*
. . . . . . .
*Kdo rozhoduje o tom, kdo patří k horolezecké elitě ?*
. . . . . .
*Jak se dají hory záchránit a na kom leží tato odpovědnost?*
. . . . . . . .
A závěr celé akce? Konstatování, že hory, jako třeba Everest, se v budoucnosti stanou obětí turistiky, alpinismu a dalších horských aktivit a že dojde k nenapravitelným škodám ve vysokohorské sféře.
A na to museli zorganizovat diskuzi? To by jim řekl každý i bez té diskuze. Je alespoň vidět, jak jsou tito pánové sice dobří a schopní horolezci, ale jinak úplně odtržení od reality. I když, spíše mi přidají jako pokrytci, protože úplně mimo realitu nejsou. Když jsem si vyhledal u těch známých jmen fotky, skoro každý z nich vesele propaguje a má za sponzory právě firmy, co míří za těmi masami a turisty - namátkou Salewa, NorthFace, CAMP... Takže pánové sice diskutují a vydávají prohlášení, ale prachy od těch, které kritizují, jim nevadí :-)
vono je prece jen trochu jiny (ma jinou vahu) kdyz k takovymu zaveru dospeji (a nasledne ho verejne publikuji) lidi kteri na par vyznamnych vrscich byli, jejich jmena a xichty jsou ve vseobecnem povedomi .. nez kdyz to pronasi nejakej bezejmennej jouda na virtualni diskusi ;-))
Neboli vaha takovyho nazoru / publikovanyho stanoviska muze nektere veci zvratit, jine veci zpomalit.
To zde není pravda. V některých případech to tak samozřejmě funguje (třeba oblíbené diskuze o porušování lidských práv), ale ne v případech, kdy změna stavu vychází shora a prakticky není jediný důvod, proč bránit a chránit zájmy bezvýznamné skupinky lidí proti velkému množství lidí, kteří mohou přinést do regionu celkem slušné zisky. A jelikož to, zda na Everestu bude nebo bude spousta lidí, nemá vliv na nic jiného, než na vnitřní pocity několika individualistů, bych považoval jejich prohlášení spíše za reklamu.
Já to vítám. Mě se to líbí. Je to normální kus skály, jako každý jiný, a nevidím jediný důvod, proč ho nezpřístupnit turistům. Buď všem zakázat, nebo všem zpřístupnit. Nechápu, proč bych měl zbytečně riskovat život, abych se tam podíval. nemám na to ani čas, ani chuť. Raději věnuji svůj čas nějaké hodnotnější práci a výlet na Everest si zaplatím. Ale poslouchat kecy, jak je Everest jen pro vyvolené tvrďáky, je humus. Kdo chce riskovat, ať si najde jinou cestu, jde někam jinam, ať si tam leze třeba po čtyřech a vynechá všechna jištění. Ale nic vám nedává právo ostatním kecat do toho, jak se tam dostanou. Já tam nepůjdu ani kdyby tam byla lanovka, mám rád přírodu, ale že bych musel kolem dokola koukat na skály a sníh, to fakt ne, takže Everest mne ani trochu nezajímá, ale naprosto nesnáším přechytřelé kecy, jak je špatně tam udělat jištění. Naštěstí ti, co rozhodují, mají rozum, a výkřiky "elity" ignorují a dělají něco pro normální lidi. Na světě vznikají nové trasy a nové cesty pro turisty neustále. Některá lanovka je na Sněžku, některá je na Lomnický štít, tahle bude na Everest. Jedině dobře.
..rekl jsi jasne,ze te to nezajima,tak kde se v tobe bere ta drzost kecat do toho tem,co je to zajima?
To je jako rozdil mezi demokracii a anarchii..mit svobodu a delat si co se ti zachce jsou dve ruzne veci a klicovym slovem je odpovednost.
Kdyz se mi jako echtturistovi zachce proc si takhle pozitri nevybehnout na Everest,mel bych mit dle tvych nazoru moznost si zaplatit a dostat se tam?
Ne..!
Je toho malo,cemu jsem venoval v zivote usili a dostal se tak dal,nez turisti na skalach..Je toho hodne,kde jsem ja jen turistou a neopovazuju se ozyvat,ze chci stejne moznosti jako ostatni,kdyz jsem pro to nic neudelal..
Tak trochu odpovednosti za sva slova,rict cokoli a mit co rict..opet,dve ruzne veci!
Že ty jseš tentýž anonym, který vyprovokoval a živil politováníhodnou diskusi o jištění na písku pod článkem o maléru na Suškách?
No, snad už se teď nikdo moc nechytne.
Ovšem, co píše o něco výš Buri, to je k zamyšlení a je na tom hodně pravdy. Ostatně, podobně uvažuje i ten článek v Guardianu, co se v úvodu cituje.
Hm, podľa tejto logiky to z dlhodobého hľadiska – ak sa na vec pozriem trocha zveličene – vidím tak, že za istý čas už nebudú miesta pre poriadny alpinizmus... Pretože hocikde príde kdejaký „týpek“ oháňajúci sa bezpečnosťou , jednajúci/konajúci „v záujme väčšiny“ (t.j. najmä v záujme vlastného Ega) a všetko prenituje. Našťastie je na svete ešte stále dosť miest, kde je to dobrodružstvo. No pri prístupe, aký si tu načrtol, sa sám seba pýtam – do kedy? Na svoje si chcú všetci, nie len tí „čo venujú svoj čas radšej nejakej hodnotnejšej práci a výlet na Everest si zaplatia“... Je fain, že vznikajú cesty pre ľudí z rôznou výkonnosťou a rôznou filozofiou lezenia, ale tak by to malo aj ostať – aby bol priestor pre všetkých. To sa však dá len pri vzájomnej tolerancií, a pri rešpektovaní istých hraníc „od - do“. Zatiaľ je ešte dosť priestoru na posúvanie týchto hraníc, ale aj „matka Zem“ má svoje limity v ponuke skál, kde sa ešte dá hovoriť o alpinizme. Everest je predsa odstrašujúcim príkladom, nie normou a inšpiráciou – čo tam sa všetko deje... -, a dúfam, že to tak i ostane. Niekde som čítal zaujímavý názor, že to, že je niečo bežné ešte neznamená, že je to automatický aj normálne – vhodné, potrebné, podporujúce pokrok a rozvoj, či nejaké hodnoty.
Často krát sa pri takýchto diskusiách dočítam výrok: „Keď nechceš tak necvakaj“ - skutočne perla. Mne ten výrok pripomína situáciu, kde je nadržaný chlap/kňaz sám v jednej miestnosti z krásnou a sexuchtivou ženskou – proste príležitosť ako hrom - a niekto mu na vyriešenie tejto situácie ako jediné riešenie odporučí: keď nechceš, tak netrkaj. Dá sa to, ide to, sú to však zvláštne pocity...: celá „filozofia celibátu“ je v tom momente „tak trocha“ nabúraná, čosi tu nesedí, „nie je to ono“. Rozhodne sa tak vytráca potrebný kľud na praktikovanie svojej životnej filozofie..., do hry vstupuje rušivý element. Príklad uznávam trocha pritiahnutý za vlasy, ale tak kto chce, ten porozumie:).
Mist na alpinismus bude snad jeste dlouho dost, myslim ze cest, kde potkas minumum/zadne zelezo je v Evrope tolik, ze to nevylezes ani za 10 zivotu. O zbytku sveta ani nemluve.
Otazka je, jak to bude vypadat za 1000 let...
Jinak dodane jisteni opravdu cvakat nemusis, jde jen o tvoje osobni hodnoty a tvoji vuli je dodrzovat... Solisti co lezou dlouhe cesty s nyty (Honnold, Huber atd.) je nemaji potrebu cvakat, proste je vynechaji a jeste jsem od nich treba v rozhovoru neslysel, ze je v tech cestach nejak obtezuji. Stejne tak si s sebou pravdepodobne nenesou ani zadnou smycku na odsednuti jen tak pro pripad, jsou proste odhodlani to dat svym stylem podle svych hodnot...
Ano, můžeš lézt cestu s nýty a necvakat je, ale už jen fakt, že tam ty nýty jsou a že kdybys potřeboval, tak je cvaknout můžeš, takové lezení degraduje, snižuje dost podstatně psychickou náročnost.
Pokud chtějí Nepálci udělat z Everestu ferratu, těžko ji v tom někdo zabrání. Ale horolezectví to není a nebude, Everest je pro něj tím ztracen.
Ovšem představa, že si někdo zaplatí a bez dalšího vyleze je zcestná do té doby, než tam k té ferratě z BC postaví klimatizovaný vytápěný tunel se schodama :-). Kolik bude stát pivo v hospodě na vrcholu raději netipuju.
Samostatní hoorlezci jsou už teď škodná, kterou je třeba vyhnat.
Jak jsem psal vyse, je to podle me o sile vule byt ochotny pro svoje idealy zemrit, jak to udelalo jiz mnoho lidi v historii...
Je to kazdeho volba jestli si cvakne, pokud jste opravdovy horolezec idealista, tak ty pridany nyty proste necvaknete a neslanite pres ne, ani kdyz se vam dole na lane bude houpat krvacejici partak se zlamanyma nohama... Jen se s nim prosim dopredu domluvte a odsouhlaste si, ze dodane jisteni nebudete pouzivat za zadnych okolnosti.
Souhlasim, ze to hyzdi skalu a dodavat by se nemelo, ale pokud mate silnou vuli pro sve idealy zemrit, tak vas takto dodana jisteni neomezuji, berte to tak, ze tu cestu jdete s tim jakoby tam ta jisteni nebyla... Tot muj nazor.
Přínos? Máš rodinu? Zeptej se jich, v čem pro ně spočívá tvůj přínos. A když už s nimi budeš mluvit, zkus se jich zeptat, co si budou myslet o ideálech a tvém hrdinství, když bys jim kvůli svým vlastním ideálům skončil doma jako tetraplegik a jaký přínos pro ně budeš potom.
Tak nebud idiot, a nehraj si na hrdinu kdyz na to nemas, zacni chytat ryby treba! A neplkej, zitra by rybari mohli chtit ochranou sit u brehu, co kdyby tam nekdo spadl, ze? Boze co to jsme za narod v poslednich letech od Husaka....
Pokud by bylo vše závislé jen na tobě, tak máš pravdu. Ale v činnostech, kde může rozhodovat i náhoda nebo okolnosti, na které nemáš nejmenší vliv, je úplně jedno, zda na to máš, nebo nemáš a zda jsi hobík nebo špičkovej pískař. A už vůbec nejde o to, zda se ty zmrzačíš nebo ne. Upřímně je mi úplně fuk, zda se zabiješ nebo ne. Jenže, bohužel, v dnešní společnosti bude mít tvůj pád vliv i na mě a na ostatní. Takže nesmyslným a bezdůvodným riskováním se chováš jako bezohledný sobec a parazit na svém okolí.
To jsou jalové řeči od někoho, kdo patrně nemá o lezení ponětí. Žádný lezec, nechce zemřít pro své ideály. Chce vylézt a překonat obtíže skály a svůj strach.
Vem si někdy řekněme tři metry dlouhý dřevěný hranol, dej ho na zem a přejdi po něm.
Hračka.
Pak si ho dej dva metry vysoko. To už půjde hůř, přestože to je stejný hranol a stejná chůze.
Pak si ho dej 20 metrů vysoko. Nejspíš na něj ani nevlezeš.
Pokud metr pod ním nebudeš mít záchranou síť.
Takový nýt, byť i necvaknutý, je ta natažená záchranná síť.
Je opravdový mistr, s dokonale zvládnutou technikou i psychikou, dokáže bezpečně přelézt neodjištěnou cestu, nebo přejít bez té záchranné sítě trámek dvacet metrů vysoko.
Ne zadny lezec umrit pro sve idealy nechce, ale spousta jich je OCHOTNYCH pro tyto idealy umrit.
At uz to jsou lide co soluji, lezou spore odjistene cesty, at uz v horach, ci na pisku.
Viz nedavna diskuze, temer vsichni piskari radeji prijmou riziko padu na zem s moznosti smrti nez aby pridali do cesty fixni jisteni, protoze jim to jejich idealy nedovoluji.
Jdou do cesty s tim, ze se muze stat spousta veci, ktere neovlivni (ulomeny chyt, padajici kamen, lavina, serak). Mohou tato rizika omezit na nejnizsi miru podle svych schopnosti, ale nejake to riziko tam temer vzdy zustava.
Jak pisete, ze takove cesty zvladne pouze "opravdový mistr, s dokonale zvládnutou technikou i psychikou", tak takovyto mistr si myslim, ze by mel zvladnout udelat rozhodnuti, ze dodane jisteni nebude cvakat (pokud je to opravdu to, za cim si stoji celym svym duchem), protoze by tu cestu sel i kdyby tam nebylo a musel by spolehat pouze na sve schopnosti, stejne tak jako vyse zmineni piskari, kteri take riskuji svuj krk bez moznosti zajisteni, je to pro ne ustredni hodnotou, ktere se nechteji vzdat a jsou pro to ochotni riskovat svuj zivot, protoze jim to za to proste stoji...
Buri, doporučuji zkusit nějaké sólo. Klidně dvojkovou hřebenovku. Uvidíš sakra rozdíl, když s sebou budeš mít věci na jištění (ale nechceš je použít), a když polezeš jen v lezečkách a bez sedáku (a nebudeš se tedy moci zajistit, ani když se něco podělá). Poté má smysl, abys pokračoval v této debatě s Petrem Jandíkem.
Ano, neco v horach/ledu vylezeno mam. V horach i neco na solo bez materialu, kdyz jsme nic netahali. V horach clovek beztak casto soluje at uz chce nebo nechce, pad by v mnoha mistech znemenal smrt at uz s lanem nebo bez lana, takze trochu vim oc se jedna. Jeste pro Petra Jandika komentar nize - zkusenosti a vylezeno neco mam, jen se porad povazuji za zacatecnika a minimalne jeste par let mi bude trvat nez si reknu, ze uz v tom umim trochu lepe "chodit", tak doufam, ze se tu moje parte hned tak neobjevi...
Nevim jestli mi rozumite, ale jedine na co jsem chtel poukazat je, ze pokud je vas ideal ciste lezeni, tak mate MOZNOST necvakat, tak jak to delaji jini a lezt po vlastním s rozhodnutim, ze dodane jisteni necvaknete i když by to nevypadalo nejlepe (proste je odignorujete, jako by tam nebyly). Viz třeba Hank Caylor, Matt Seagal ze Sharp Endu, kteří lezou R a X cesty pouze po vlastním jisteni a další, kterym za to tento ideal stoji...
Souhlasim, ze psychicka narocnost cesty s dodanym jistenim je pro VETSINU lidi snizena, protože většina lidi si za etikou necvakat dodane jisteni proste stat nebudou, protože jim to za to nestoji. Chtel jsem ukazat, ze jsou však lide, pro které je to tak dulezite, ze si za tim stoji a timto stylem lezou (prvovystupci, solisti atd.), tzn. tady ta MOZNOST JE A ZALEZI CISTE NA VAS.
Srozumitelneji uz to vyjadrit asi nedokazu, uz tak se opakuji, ale vypada to ze s mym názorem, ze ta tu MOZNOST JE nesouhlasite, takze v tomto bode se asi neshodneme, ale co lezec, to názor :)
Jeste bych doplnil vyjadreni Petra Jandika: "Ano, můžeš lézt cestu s nýty a necvakat je, ale už jen fakt, že tam ty nýty jsou a že kdybys potřeboval, tak je cvaknout můžeš, takové lezení degraduje, snižuje dost podstatně psychickou náročnost."
Tu psychickou narocnost si snizi sam ten lezec, ktery se rozhodne tu cestu jit s tim, ze s nyty pocita jako s unikovou moznosti "co kdyby". Tu psychickou narocnost nesnizi ten kdo tam ty nyty do ty cesty doda bez souhlasu provovystupce, to je prasarna. Pokud se bavime o horach, tak vetsinou poznate ze v klasicke ceste ten nyt nebo lepeny borhak nema co delat...
Lezeni je o prijmuti 100 % zodpovednosti za sve ciny, takze tuto zodpovednost, za to, ze si sami snizite psychickou narocnost te cesty nesvalujte na toho kdo tam to jisteni dodal. Misto toho za toto snizeni psychicke narocnosti prevezmete zodpovednost sami, protoze to rozhodnuti, ze cvaknete to, co by tam jinak nemelo co delat je POUZE na vas...
Takto si psychickou zatez snizi 99 % soucasnych "lezcu"..., zbyle 1 % se bude drzet svych idealu at se deje cokoliv a kdyz uz je porusi, tak za to prijmou 100 % zodpovednost a nebudou ji svalovat na nekoho jineho...
My si fakt nerozumíme. Promiň, že jsem Tě naváděl k věcem, které asi znáš. Ale snad i právě proto uznáš, že daleko náročnější a poctivější je lézt cestu, která nemá nýty, než cestu, která má nýty, ale ty je nebudeš cvakat. Ten rozdíl přece tkví v jediném, ale důležitém faktu - když se začneš bát, můžeš začít cvakat. Když to bude cesta bez nýtů, tak tu možnost jednoduchého úniku nemáš.
Buri, ohledně necvakání jištění nesouhlas. Není to jen v hlavě, ta cesta s fixním je prostě jiná. Myslím, že není člověka, který by lezl se stejnými pocity nejištěný sólo po nejtech a po holý skále. Nejtu se můžeš trochu přidržet i bez odsedky. Pokud dojde na lámání chleba, tak jeden na vynejtovaný cestě udělá vše pro to, aby nespadnul. To je věc pudu sebezáchovy a ten imho neochčiješ, ani kdybys byl zenovej mistr. Ale věřím, že si někdo myslí, že by to necvakl/nechytil. Asi jen ještě nikdy na lámání chleba nedošlo. To 1 %, o kterém mluvíš, jsou lidé, kteří si MYSLÍ, že by necvakli/nechytli a radši se zabili. Ale spíš si myslím, že by i ti chytli výrazně dřív, než by začalo jít OPRAVDU o život.
Souhlasim s tebou, ze ta cesta je jina, ale porad si myslim, ze mame volbu necvakat, proste jsme 100 % sami zodpovedni, co udelame a měli bychom za to vzit zodpovednost. Samotna pritomnost fixního jisteni tu obtiznost nesnizi, to az my sami... Jeden trochu radikalnejsi priklad: Hus taky neodvolal. Jde o to, nakolik si ten lezec stoji za svými ideály, pro každého je ta hranice nekde jinde, ale o to mi jde, každý ma na vyber.
Mas však pravdu, ze ta cesta je téměř pro všechny psychicky méně narocna, protože tech lidi, co by si za svým ideálem cisteho lezeni stali i ve chvili, kdy dojde na lamani chleba je opravdu minimum…
Lézt cestu po nejtech a necvakat je jako lézt v Tatrách na Žeruchách "skalní" cestu a zuby nehty se jí držet, abys neuhnul někam dva metry vpravo nebo vlevo do dvojkovejch trav. Zkrátka pakárna.
mame volbu
Si taky rici: no jo, to je sice hezky, ale hrozi tu drzka a nejsem tak dobrej jako ten kdo to delal, no tak si najdu, zvolim neco jineho, co dam. No jo, jenze v tehle dobe? Muzes cokoliv, uzij si, odvaz se , nevaz se...kdo by nepodlehl konzumnimu lakadlu...a po nas potopa.
Nikdo se ve skalách nechce zabít, ani si jinak ublížit! Jestli někoho takového znáš, tak to je mi ho líto. Já jsem zatím nikoho takového nepotkal. Když nastupuji do cesty, tak s tím, že ji vylezu, nebo nevylezu, ale určitě ne s tím, že si tam zlámu oba kotníky. A pokud to chceš řešit dodáváním jištění, nebo žebříky, zvol raději jiný sport.
Pokud se bavime o sportovnich cestach, tak tam je riziko smrti minimalni (oproti malo odjistenym cestam). Kdo poleze pouze bezpecne odjistene cesty urcite nepocita s tim, ze by se mohlo stat neco vaznejsiho nez treba zlomena noha.
Podle me na druhou stranu vsichni, kteri lezou mene odjistene cesty tim prijimaji riziko smrti (at uz vedome, ci nevedome) a jsou pro provozovani teto cinnosti ochotni umrit.
Muzes si myslet a jit do cesty s tim, ze ji bezpecne prelezes, ale objektivni nebezpeci muzes snizit jen do urcite miry. V neodjistenem useku se ti muze smeknout noho, uslapnes stup, prileti kamen, sjede lavina, zamota se ti hlava atd., to proste neovlivnis.
Pokud jsi tohle sam neresil, tak mas klapky na ocich, kdyz si myslis, ze se ti nemuze nic stat, lezeni malo odjistenych cest je nebezpecne a sam si musis zvazit, jestli to chces delat.
Dodavani jisteni jsem nikde neschvaloval, tak to nebudu rozebirat...
To jsou úplně obyčejné kecy, které platí jen do doby, než se něco stane. Tedy pokud někdo nemá sebevražedné sklony. A všichni si to jen tak nalhávají, nikdo to vážně nemyslí. Koukni se na reakce na pády končící smrtí nebo zmrzačením. Každý je tu lituje, píše, jaká je to škoda, pořádají se sbírky... Proč? Podle té vaší logiky bychom ho měli naopak oslavovat, poklepat po rameni, jaký je frajer, a nechat být, má co chce, ne? Když někdo spadne z morálové cesty, kde je prostě riziko zabití, tak to snad dělal s plným vědomí, že se může zabít/zmrzačit, je přeci za své činy a rozhodnutí 100 % odpovědný a rád za své ideály zemře. Nebo ne? Proč ho litujete? Že by to bylo jinak? Že by zase tak moc zemřít pro ty své ideály nechtěl? Proč se teď vypisuje sbírka? Nalezl do špatně odjištěné cesty, podle vaší logiky přeci ten kluk naprosto přesně věděl, co dělá, měl 100 % zodpovědnosti za své činy a jistě byl pro svůj ideál ochotný zemřít, ne? To je hodno obdivu, ne politování.
Jenže ono je to úplně jinak. Každý je namachrovaný tvrďák, je si všeho vědom, ideálů se nevzdá a že by se mu něco mohlo přihodit, si nepřipouští. A když se pak něco stane, zkurví život sobě i celému svému okolí a pokud přežije, je pak vděčný za jakýkoliv projev vstřícnosti. jak o jednotlivců třeba zde, tak o rodiny, která se o něj musí starat, tak i od celé společnosti, která jeho uzdravení nebo doživotní invaliditu hradí a trpí jí.
Takže já osobně to s těmi ideály a ochotou pro ně spadnout tak růžově nevidím. Hloupost a sobeckost to je, ne hrdinství.
Maminko, proč nemáme tatínka a jsme tak chudí? To je v pořádku děti, tatínek sice umřel a zanechal mě tady s vámi samotnou, takže já musím stíhat vaší výchovu i vás sama živit, ale buďte na něj hrdí, tatínek přelezl kus skály v Adršpachu.
Naprostý souhlas. Nekompromisní hrdinové plni ideálů do doby, než se zmrzačí. Pak už si na hrdinství hrát přestanou, a spoléhají na lítost a pomoc všech okolo. Taky jsem byl takový sobec, ale čím víc stárnu a leží na mně víc závazků, tím víc vidím, že to až tak kladný charakterový rys není.
Zapoměli jste hoši na jednu zásadní věc. Do života,nebo smrti druhejch vám nic není. A že se dělá sbírka? Buď jí akceptuješ ,jako třeba jiné sbírky,nebo ne. Nikdo ti za to,že nenasypeš korunky hlavu neutrhne.A dle vašich názorů jste sobci jako prase.
To jsou úplně obyčejné kecy, které platí jen do doby, než se něco stane. Tedy pokud někdo nemá sebevražedné sklony. A všichni si to jen tak nalhávají, nikdo to vážně nemyslí. Koukni se na reakce na pády končící smrtí nebo zmrzačením. Každý je tu lituje, píše, jaká je to škoda, pořádají se sbírky... Proč? Podle té vaší logiky bychom ho měli naopak oslavovat, poklepat po rameni, jaký je frajer, a nechat být, má co chce, ne? Když někdo spadne z morálové cesty, kde je prostě riziko zabití, tak to snad dělal s plným vědomí, že se může zabít/zmrzačit, je přeci za své činy a rozhodnutí 100 % odpovědný a rád za své ideály zemře. Nebo ne? Proč ho litujete? Že by to bylo jinak? Že by zase tak moc zemřít pro ty své ideály nechtěl? Proč se teď vypisuje sbírka? Nalezl do špatně odjištěné cesty, podle vaší logiky přeci ten kluk naprosto přesně věděl, co dělá, měl 100 % zodpovědnosti za své činy a jistě byl pro svůj ideál ochotný zemřít, ne? To je hodno obdivu, ne politování.
Jenže ono je to úplně jinak. Každý je namachrovaný tvrďák, je si všeho vědom, ideálů se nevzdá a že by se mu něco mohlo přihodit, si nepřipouští. A když se pak něco stane, zkurví život sobě i celému svému okolí a pokud přežije, je pak vděčný za jakýkoliv projev vstřícnosti. jak o jednotlivců třeba zde, tak o rodiny, která se o něj musí starat, tak i od celé společnosti, která jeho uzdravení nebo doživotní invaliditu hradí a trpí jí.
Takže já osobně to s těmi ideály a ochotou pro ně spadnout tak růžově nevidím. Hloupost a sobeckost to je, ne hrdinství.
Maminko, proč nemáme tatínka a jsme tak chudí? To je v pořádku děti, tatínek sice umřel a zanechal mě tady s vámi samotnou, takže já musím stíhat vaší výchovu i vás sama živit, ale buďte na něj hrdí, tatínek přelezl kus skály v Adršpachu.
"Podle té vaší logiky bychom ho měli naopak oslavovat, poklepat po rameni, jaký je frajer, a nechat být, má co chce, ne?"
Ne. Špatně jsi pochopil "naši logiku". Nerozumím postupu, jakým ses dostal k závěru, že kdo leze po vlastním, chce se zmrzačit nebo zemřít, tudíž dobře mu tak. Jasně že nechce, kdyby chtěl, tak by skočil z věže a dole se rozplácnul. On naopak dělá všechno pro to, aby v té odvážné cestě, která není pro sráče, obstál. A když neobstojí, pak je to smůla a tragédie. A sbírka je aspoň minimální pomoc soucítící komunity, která si tím nijak nezadává a stále vzývá odvážné cesty. Pak pošle nějakou tu kačku a vzývá dál. Nerozumím, co je na tom tak složitého, že to nechápeš.
Tak to se dost pleteš, do života nebo smrti druhejch nám toho je docela dost. My potom živíme pozůstalé mnoho let a mrzáka do konce života na dávkách (skrz sociální pojištění), my jim platíme miliony na léčbu doživotního mrzáka (skrz zdravotní pojištění), my jim platíme záchrannou akci (skrz daně). To je ti málo? Bezvýznamná drobnost, do které nám nic není???
Mě zase sere, že psaním komentů na lezci před kompem, místo abys šel lízt, si neúměrně zvyšuješ riziko kardiovaskulárních nemocí a já ti na to budu muset přispívat. Sám sice píšu taky, ale aspoň dopřávám spadnuvším, aby si taky ze zdravotní daně něco vyčerpali zpět a nezazlívám jim to. Ale tobě jo, protože ty to zase zazlíváš jinejm.
Jsi tak natvrdlý, že nedokážeš pochopit, že to co odvedeš ve svém produktivním věku na zdrav. a soc.pojištění, ti ani zlomkem napokryje to, co budeš díky svému zmrzačení čerpat (na dávkách, záchaně, léčbě), a že většinu na tebe budou doplácet ostatní? Že u nás je sociální systém založený na tom, že většina lidí nepotřebuje čerpat a doplácí na sobecký hovada jako ty?
ale pendrek. vetsina socialniho zkonci na duchodech a vetsina zdravotniho zas na lecbe chorob ze spatny zivotospravy, ktery ve stari dozenou skoro kazdyho. naopak kdo dela nebezpecnejsport (skoro nikdo) tak ten se zabije v produktivnim vekupredtim nez zacne cerpat duchod nebo zdrav poj.
Asi fakt jsi natvrdlý. Zkus si orientačně spočítat, kolik už jsi odvedl na soc. a zdr.pojištění - dejme tomu 3000,- měsíčně. Pokud ti je 50 let, tak cca 1 milion. A spočti si, kolik bude stát jen to, aby tě jako mrzáka dostali do životaschopného stavu. Pokud by ses zajímal o ceny různých lékařských výkonů, musí ti být jasné, že to bude několik milionů. A to nemluvím o doživotním invalidním důchodu, který taky pár milionů vysaje. A starobní důchod k tomu. Takže tě bude muset zaplatit několik, nebo spíš několik desítek lidí, kteří takto sát nebudou. Pak tady něco plácej o sobectví a o tom, že nikomu do toho nic není.
Vole prdele, tak ještě jednou: samosebou že dostat mrzáka do provozuschopného stavu je vůči tomu, co odvede do eráru, v průměru v červenejch číslech. A co má být? Ptám se co má být, protože tito potenciální mrzáci - lidé provozující (úplně zbytečně!) nebezpečné sporty - jako skupina - tu bilanci budou mít výrazně lepší (samozřejmě, kdyby sportovali bezpečně, pak by byla bilance ještě lepší a vůbec nejlepší by byla, kdyby chodili jen do háku a do fitka - to by byla paráda), než průměr populace, v jehož bilanci bude hrát značnou roli léčba onemocnění ze špatné životosprávy (úplně zbytečných!).
Pokud by tenhle úhel pohledu na tebe příliš abstraktní, nabízím i praktičtější přístup: Nuže, proč tě to vlastně sere? To si jako myslíš, že kdyby lidi přestali lízt na písku, že bys platil nižší zdravotní daň? Proč bys jako z pohledu státu měl, když už sis jednou zvykl solit jak mourovatej?
Jinak - o sobectví a o tom, že nikomu do toho nic není, tady neplácám já. V mých příspěvcích se lze orientovat, protože jsou (narozdíl např. od tvých, čili to spíš budí dojem, že máš rozdvojenou osobnost a že o tom sobectví schizofrenně plácáš taky ty, neboť jste dva anonymové;) podepsaný.
Popravdě řečeno - to že do mýho života a smrti je každýmu kromě mejch blízkejch hovno, považuju za ideální stav, ale bohužel tomu tak opravdu úplně není. "Solidární" zdravotní daň dává vám moralistům do ruky silnou zbraň a možnost blbejch keců, ale co už, nějak se sem na tu zemi snad všichni vejdeme i s těma blbejma kecama.
To je asi otázka jak chápeš solidaritu, já to mám od lezce na stěně kterého třeba nemusí zachytit
jistič až po "bláznivého" solistu který uklouzne a oba můžou zkončit podobně, nevím
proč bych měl z toho někoho vyřazovat proto že dělá pro mě nepochopitelné věci,
beru to jako součást lidského (sebe)poznání ikdyž se to zdá někdy egoistické
Ano, však já taky. Jen jsem nadhodil,že se takovým počínáním (jít do risku, který není závislý na tvé osobě, ale na skále a náhodě) cítím jako sobec a že jsem to přestal považovat za kladný charakterový rys a postupně od toho upouštím. Dále pak, že pokud taková situace povede k zmrzačení, že na takového člověka budou blízcí i neznámí doplácet. Nic o tom, že bych to někomu chtěl zakazovat. To je na svědomí každého, co je ochoten obětovat pro to, aby příliš neriskoval způsobení obrovských problémů svému okolí. A jen si přečti výše, jak se to jakýsi hloupý honza snaží popírat.
Hele idiote, jezdis autem? JO? No tak to zakazem, pac lidi rozmlacenych na silnicich, je do mesice rozhodne vice, jak za cele generace lezeni na pisku. Tak kdyz tu uz pises plky, od zitra zane auto a hezky pesky kokote.
Tak to se dost pleteš, do života nebo smrti druhejch nám toho je docela dost. My potom živíme pozůstalé mnoho let a mrzáka do konce života na dávkách
Hele demente, ja nejsem ty, tedy tvoje my...komouskej system my vsichni...uz zkoncil v roce 89 Bohu diky, tak se prober, nebo z toho ze si v adru neco co se ti libi nevylezes, pose*:-).Ja si tam treba uz nikdy nic nevylezu, ale ze bych jim se sral do jisteni a podobny plky, bych si pripadal jako cu*ak.
Ty jo, ty toho zivis, ty jo, stejne jako na charitu jiste prispivas, ze?
drobnost, do které nám nic není???
Ano , kdyz si zitra rozbiju cumak a zlamu haksny, budu na vozejku, tak do toho ti skutecne tobe nic neni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Protoze ja jsem svobodny clovek a ne zadne my.
Pleteš se, nejsi žádný svobodný člověk, ale hlupák. Už jsem to tu někde psal - zaměňuješ demokracii s anarchií a do toho, co se sebou děláš, je společnosti poměrně hodně. Kecat si sice můžeš podle libosti, ale to ještě neznamená, že to tak je. Pokud nejsi schopen pochopit, že k demokracii se váže i jistá zodpovědnost k sobě i svému okolí, nepatříš do ní.
Jasně, jsme sobci, nechce doplácet na individua, co nesmyslně a bezdůvodně riskují. Je trochu rozdíl, pokud odněkud spadne třeba hasič, který někoho zachraňuje, nebo frajírek, co si myslím, že vše zvládne a zmrzačí se jen kvůli svému dobrému pocitu.
Sbírka na co? Pokud myslíš na ty, co se zabijí ne svojí vinu, tak nemám nic proti. Viníky nebo ty, kdo se zabijí kvůli nedodržování pravidel a zbytečnému riskování, bych naopak všechny škody nechal zaplatil. Tak jsi to myslel?
Pokud se bavime o sportovnich cestach, tak tam je riziko smrti minimaln
Do pi*e tak si kur*a ostan ve sportovni telocvicne nebo dosud existujicich cestach a nemel stale dokola jak flasinet! Natankuj si plnou nadrz benalu a jed do francie, nemecka co te zajima nejakej adr, nebo hrubice a pod?
protoze jim to jejich idealy nedovoluji.
Tradice a idealy ...ano, idealy demokracie umoznuji dnesnim sportsmanum kupovat si lana od more vyrobcu, lana nepretrhnutelna ruznych barev delek atd, stejne tak tyhle idealy zajistuji dnesnim sportsmanum, jezdit do zahranicnich lokalit aniz by vytahly cestovni pas !!! Ano pro nektere idealy stoji za to riskovat...v demokracii je pro nektere lidi, ze umrou treba hlady, ze neprezijou ekonomicky..na pisku zas riskujou podlahu...ale ta svoboda za tohle stoji a zamyslet se nad timto taky stoji.
To se ti to žije, když si jen proto, aby ti zdůvodnění sedělo, klidně mícháš jablka a hrušky. Poněkud jednoduché a přímočaré myšlení máš, nevedlo by k demokracii, ale k anarchii. Určité sociální skupině by to asi vyhovovalo, z hlediska většinové společnosti je to ale špatné. Naštěstí, i když tu podobné pokusy už byly, stejně se neosvědčily.
Jandiku, ona to svetova ekonomika FED krize recese a podobne vyresi sama , proste od valky to jelo, ale jede to uz moc dlouho a ted to skripe...zase bude jednou malo lidi ve skalach, nebt budou jine starosti, nebude tolko na rozhazovani:-))
Správne, Hubera by iste nenapadlo, keď sa vedome rozhodne pre sólo nejakej odistenej cesty, aby v tej ceste cvakal, to dá rozum:). To je však špecifická situácia – sólo, a to odistenej cesty. Ak nechceš tak necvakaj by skôr znamenalo zakladať, liezť po svojom a nity ignorovať. Arnuld Petit skutočne liezol odistenú cestu po svojom (Black Bean za 8b). To bol zaujímavý ale ojedinelí počin, nie bežná prax. Nuž ale výrok „Keď nechceš tak necvakaj“ je totálna pakovina, a egoizmus najhrubšieho zrna, psychická obrana ľudí, ktorý nemajú gule zakladať, a nemajú gule ani si to priznať...
Mne sa páčia aj dobre zaistené cesty, aj cesty, kde treba trocha toho morálu. Samozrejme, že aj vynechaním nitov sa dá zvýšiť adrenalín, ale cesta už nemá svoje čaro – vždy je tam možnosť „zatrkať si“, cvaknúť. To už je úplne iná kvalita, pocit keď už máš na výber, alebo keď už vieš, že máš na výber. Ale vlastne, načo to tu píšem. Človek ako ty svoj názor nezmení. Ak sa ti páčia dobre preistené cesty či „platené výlety na Everest“, v pohode. Len ber do úvahy, že nie všetci vyznávajú tvoje hodnoty a predstavy o lezení... To, že to tebe tak vyhovuje ešte neznamená, že je to jediné správne riešenie a nazeranie na túto otázku. O tom to je, nie o tom „cvakať, či necvakať“.
No a k tomu časovému horizontu. Aj o 1000 rokov tu budú lezci, ktorý budú chcieť liezť po vlastnom, nemyslíš?
Nevim jestlis to postrehl, tak s tebou v mnohem souhlasim. V horach se teprve ucim lezt, takze nevim z ceho jsi vypozoroval ze mam potrebu se branit. Nemam problem si priznat, ze na nejakou cestu nemam.
Pro me je take ideal lezeni po vlastnim a s dojistovanim popularnich cest nesouhlasim, ale castecne ho chapu. Lide, kteri takoveto cesty lezou a pouzivaji fixni jisteni po takovychto cestach vytvareji poptavku.
Jen mi prijde, ze clovek ma na vyber, pokud je jeho hlavnim idealem lezt ciste, tak muze jit prikladem jako Arnauld Petit a mnozi dalsi, kteri fixni jisteni v cestach nepouzivaji...
Souhlasim, ze cesta je poskozena (pokud je upravena po prvovystupcich bez jejich souhlasu) a nema stejnou "kvalitu", ale porad si myslim, ze ta moznost necvakat tam je, jen to chce mit svoje idealy a jak pises hlavne poradne "gule" si za nimi stat...
Jak jsem psal, tak je to muj nazor z meho soucasneho pohledu, treba ho casem zmenim, az lezecky vyrostu... Vim, ze kazdy ma o lezeni vlastni predstavy a nazory a ty nikomu neberu, jen vyjadruju svuj uhled pohledu.
Kdyz pujdes prikladem, jako dnesni spickovi horolezci, kteri tvori nove cesty po vlastnim jisteni a dodanych fixu se nedotykaji, tak se z toho mozna vyvine novy smer a dodavani jisteni do hotovych cest se stane minulosti a bude naprosto odsouzeno (je to zakazano i ted, ale v praxi se to deje pro uspokojeni poptavky po takovychto popularnich cestach).
Ja se priznavam, ze na to nemam jit timto prikladem a az se podivam treba u vas na Slovensku do Hokejky, tak si ty nove lepene borhaky na standu cvaknu...
Myslim, ze za tech 1000 let toho bude vyfixovano a zabordeleno zelezem o dost vic nez ted, pokud nenastane nejaky zasadni posun, ale myslim ze porad bude dost moznosti se realizovat v nejakych rozchrastanych stenach po vlastnim, kam se "turisti" nedostanou :)
Je to klidně možné. Ale taky by se klidně mohlo stát, že by se potom psychicky sesypal v nezajištěné a rozlámané trojkové délce a o to tady jde.
Spouista lidí, co dělají těžkou gymnastiku na překližce nebo na skalách neumí rychle a bezpečně lézt v lehgké, ale nezajistěném a rozlámaném terénu. Buriho názory na jištění myslím svědčí o tom, že k této sortě patři taky.
jo. a kral techhle horskejch lam je vlado tatarka. kdyby se zeptal borcu, co se umej bezpecne pohybovat v nezajistenym trojkovym kamenolomu, tak ti by mu rekli vyser se na to vole, na nasi specialitu, lehkou tozchrastanou hruzu (dale jenLRH) zktatka jeste nemas. a mohl tu jeste bejt.
tim chci rict, ze pycha nas tapalu LRH je z vetsi casti vystavena na bedrech nasich andelu straznejch, protoze muzes 100x otukavat dunivy lokry, ale jak rikaj tatranci co ma spadnout to spadne a my budme pokorne radi, ze to s nama zatim nespadlo anebo kdyz jo, tak ze jsme se z toho kurva dostali zivy, jini a lepsi borci to stesti nemeli.
sorry za nabubrelou reakci, ale poucovat nekoho na zaklade dojmu z takovyhle diskuse a vynaset moralistni soudy o rozklepanejch kolenou v LRH mi prislo trochu zbytecne pysny.
teda lehce offtopic, ale kdybysme ještě měli jako externí členy Jandíka a Daga, tak jsme v disciplíně lezeckého filosofování jako oddíl už naprosto bezkonkurenční
To vis, dolehly na me ty deste, stejne se neda nic jinyho delat nez tu tlachat o blbostech, tak se aspon clovek v odpocinku mezi setama na desce tak nenudi :)
A proc by Hokejka nemela byt vhodna pro pokrocileho zacatecnika? Vsechny tezke mista maji nyt. Skoby co tri metry jsou zatemovane a drzi. Skala je kompaktni. Nastup i sestup jednoduchy. Maximalne aby nechcalo pak je to cajk. Zas to tady neposunujte jinam nez to realne je!
Proto, co píšu výše. Kdo chce v horách bezpečně lézt a přežít dlouhá léta, měl by vylézt VĚTŠÍ MNOŽSTVÍ LEHKÝCH ALE NAZJIŠTĚNÝCH CEST. Pro dnešní překližkáře nepředstavuje šestkové lezení na Hokejce nějaký lezecký problém, ale co tu může být problém jsou podmínky, zvrat počasí a podobné věci. Vylezeš ji taky, když ti na hlavu poteče vodopád se šutrama? V Hokejce se to může celkem snadno stát. Nebo když ten nýt nenajdeš?
Cesty v jhorách zdaleka nejsou jen číslo klasifikace.
Petre,uz mi nekdo pripominal v jinem prispevku,abych neztracel cas s hlupaky,dovol at ti to pripomenu taky..
Otazka proc neni vicedelkova cesta v horach vhodna pro zacatecnika znamena,ze ten clovek vubec nevi,ktera bije..
Lezeni v horach,byt desitek je o necem jinem,ale to bys tady fakt hazel perly svinim.
Je zvlastni,ze preklizkari,sportovci takove oznaceni sebe sama povazuji za urazku a maji potrebu ti vysvetlit,ze o objektvnim neezpeci vedi vse,ptze o tom cetli.
Znovu nabadam i v tomto clanku provozovatele lezce..Monitorujte a moderujte prosim diskuze.Svoboda neni anarchie a cist podobne kraviny muze byt zivot ohrozujici.Taky to ohrozi mineni verejnosti o komunite lezcu a ta komunita je stale zavisla na nazorech a povolenich spolecnosti..
Sami sobe lezci pomozme a nezodpovednym ukazme jejich misto.Diky
Popravdě řečeno, on ten vodopád se šutrama, kterej se bude řítit v Hokejce tím komínem pod lievikem, je - narozdíl od tohodle hustomorálně zodpovědnýho horalsky hřmotně šovinistickýho podvlákna - velmi demokratickej.
Protože se v něm za cca stejnej počet minut utopí jak překližkářská pumpička s nagelovanou patkou, co neumí dvojkový hřebeny, tak zarostlej hákovač v podkolenkách a popradkách (takovej ten co ho kreslí Ivan Bajo).
Z podobnýho škatulkování na zodpovědný klasiky a ...ty druhý... mě definitivně vyléčila letošní březnová nehoda na Svišťovém chrbátu.
Ještě abych to dokončil. Subjektivně mám dojem takovej, že začátečníci často lezení zkusej jako další z možnejch kratochvílí a z různých důvodů je to nechytne. Pak je méně početná skupina, kterou to sice chytne, ale na nějaký hory, kde chčije a jsou tam dvojkový hřebeny, spíš dlabou. Pak je ještě méně početná skupina - to jsou ti, kteří by šli, ale nemají s kým a sami si netroufnou (chybí morál), ačkoliv schopnosti fyzické, znalostní a technické na to mají. A pak jsou ti, kteří zřejmě téměř neexistují, ale dobře se na ně machruje, tak jsou často propíráni v diskusích: to jsou ty překližkářský pumpičky, co lezou 8 - 9 na plastu a najednou se jim zachtělo na hory, kde se ovšem rozbrečej v rozlámaný trojce. Jakkoliv jich je málo, tak se jim dostává největší pozornosti a opovržení spravedlivých Mirků Dušínů hor. A když Dušíni generalizujou, tak si to taky dopřeju: Vy zase dobíráte z vrcholku věže osmou na sedáku, nenosíte na písek prsáky a blembáky, nenosíte pípáky, lezete rozlámaný trojky na jedničce, věříte vyhlášenejm lavinovejm stupňům v Tatrách, odmítáte mobily a GPS a slaňujete z chumlů vohnilejch smyc.
Honzo,tobe rad odpovim..zrejme sis me zaradil do Dusinu,kdyz tady tak horuju..Diky
K te generalizaci..Z tve strany to byla taky trosku dost velka zkratka..bud patris k jednem,nebo k druhym blbejm a nic mezi tim neni?Tak to prece neni..
Ja lezu ve velmi klasickem oddile,ze ktereho se vyprofilovalo i par velmi uspesnych sportovcu..Ani klasici,ani turisti u nas nejistej s osmou z vrcholu veze v sedaku,helma a prsak na skalni lezeni je otazka toho samyho typu jako dojistovani cest..Nemam to rad a nepouzivam,ptze nikoho jinyho neohrozuju a nepotrebuju si adrenalinovy sporty delat bezpecnyma..Pipak nosim,ale vetsinou lezu v osamoceny dvojce uplne mimo lidi a tim padem je vhodnej jen na to,aby nasli my telo,a to je mi burt,lana mam do hor dvojcata,vyhlasenejm lavinovkam verim,mistni s tim maj vic zkusenosti nez prespolni-nebud chytrejsi ne HS a mozna tu dyl vydrzis..Mobil mam,chumel smyc do kteryho pridam svou je idealni slanak v horach..
Takze snad jsem prokazal pritomnost dostatecne soudnosti..
Maco jo, zařadil jsem si tě k Dušínům a jsem rád, že mi potvrzuješ, že správně. S těma osmama atd. to nebylo žádný vážný kritérium soudnosti, na to jsi vůbec nemusel reagovat. Spíš pokud už reaguješ, tak by mě zajímalo, jestli jakožto člen klasického oddílu vnímáš, jak se asi cejtí borec, co by se rád dostal na hory, kde to máme všichni tak rádi, a ze všech stran přitom slyší, že nemá dost zkušeností, že na hory můžou jen tamti a oni, že je mimo mísu, neví vo co go protože zpochybnil, že Hokejka po dojištění je stále ta stará a odvážná cesta, prubířskej kámen alpinismu, nejtěžší cesta v Tatrách apod. Prostě to na mě zní moc elitářsky, a zároveň proti elitářství nic, pokud elitaří Mára se Zdeňkem, soráč nevím co lezeš, ale tady tipuju, že elitaří jedni lezci starejch klasik na jiný, co maj taky ambice na starý klasiky, no celkově mi to přijde trochu ve stylu "heč, já mám většího (horskýho kondora)".
Tak na kondora si stezovat nemuzu..:)
Ja ti prozradim,co bych takovymu cloveku rekl..Rekl bych mu,at si tu cestu vyslape a nehleda zkratky.Lezl jsem 20let,nez jsem se do Hokejky dostal.Na zacatcich jsem si nasel zkusenejsi borce,i na pohyb-sportovce,i na knowhow-myslim horala a ucil se a prolizal..Obcas mi bylo receno,ze na tydle hory jeste nemam a sedel jsem doma.Obcas me sebou vzali.A casem najednou ja obcas nekoho vyvezu a obcas musim nekoho ukaznit..A ukaznovani je na miste.Lidi co chtej rychle vsechno jsou..malo zkuseny.Taky jsem donedavna chtel vse a hned.Taky jsem nadaval na starsi..A taky jsem nemel pravdu.
Budes-li hrat sachy(historka ze zivota) tak si muzes doma prehrat celou dostupnou literaturu,porazit kazdyho z baraku a myslet si,co nejsi..A pak se vypravis mezi lidi,do sachovyho klubu a tam ti vytre zrak i uklizecka..Ne ze bys neumel,ale nemas zkusenosti.
Takze ano,vim jak se citi takovej borec.Buri nekde vys tvrdil ze zkusenosti ma.Ale i zkusenej i nezkusenej,bude-li nekde vystupovat verejne a obhajovat vicemene radikalni meneni lezeni proto,aby chudak mohl kam muzou jini,byt oni na to z ruznych duvodu maj a on ne by mel byt cenzurovanej.Tolik abych uzavrel kruh svych myslenek..
Zacatecnik ma moznosti,pokrocilej uz vi a elita vubec.A my vsichni jsme zodpovedny za tuhle komunitu a kdo ji poskozuje svym sobeckym chovanim se bud pouci,nebo tu nema co delat..(p.s.prosim odpuste si nedospely poznamky o komunistech,v tom o cem mluvim a v komunistickem drzet hubu a krok je kurnik velkej rozdil..)
Dik
Nikde jsem zadne radikalni meneni lezeni neobhajoval, jen jsem se vyjadril v tom smyslu, ze to chapu... Po takovejch cestach je poptavka a tak se holt dojistuji. To ze to chapu, jeste neznamena ze s tim souhlasim anebo to dokonce podporuju...
No vlastne je pravda, ze to defakto podporuju uz tim, ze si takovou dojistenou cestu vylezu a nezdraham se dodane jisteni pouzit :), ale to je tak vsechno, holt patrim k te 99 % vetsine lezcu.
Nikde jsem se nevyjadril v tom smyslu, ze bych chtel, aby se takto dojistovalo vice cest...
Buri,chapat,tolerovat ci nechat se udit znamena to samy jako to propagovat..
Jen si myslim,ze mozna tech 99procent lezcu co lezou stejne jako treba v sachach,99 procent tech co znaji pravidla a umej sachy hrat by nemelo urcovat pravidla a etiku..
Znovu chci rict,ze by to melo byt na lidech,kteri se tomuto "sportu" venuji dyl nez ostatni,vic nez ostatni,maji to treba i jako praci..
Urcite by ho nemel utvaret bezejmenny turista,ktery si jednou za cas vyjede nekam s kamosema se zapojit do "autobusu" ci dokonce jednou za cas,ktery se vyda "pokorit" Everest s cestovkou po vynytovanym zebriku..
Jeste nedavno tomu tak bylo a ti co ve skalach byli opravdu turistama proste jen nezvedali hlas a meli prirozenou pokoru a nechali se vest zkusenyma.Ted se zmenilo jen to,ze svatecnejsich lezcu je vetsina a jako kazdy dav se i tento citi mit tu silu a pravo kecat do toho..Skoda!
Mícháš dohromady dvě věci - jedno je horolezectví a druhé turistika. V horolezectví máš pravdu. Ale turistika si jede po vlastních kolejích a protože je větší, horolezectví převálcuje. Samozřejmě, dříve se do vysokých hor moc nemotala, byla to otázka nejen lidská, ale i technologická. Postavit na Everest lanovku bylo asi mimo rozumné možnosti. Takže tam zatím chodilo je pár lidí. Možnosti se posouvají, je lepší výbava i zázemí, chodí více lidí. A s tím, jak možnosti porostou, technologie umožní bezpečnou dopravu až nahoru, bude lidí ještě více. Ale to, že tam dříve chodili jen dobří horolezci, ještě neznamená, že by to mělo zůstat jen jim. To máš jako auta. Dříve byl šofér něco extra, pak to byla výsada určité skupiny a dnes řídí každý jouda. Představ si, jaký názor na dnešního průměrného řidiče by musel mít bývalý průkopník automobilismu.
Nebo vesmír - dříve bylo potřeba speciálního výcviku a kosmonaut byl opravdu extra třída. Dnes si může let na oběžnou dráhu koupit i velmi bohatý člověk s dobrou kondičkou, za 100 - 200 let budou lety na měsíc normální výlet.
..Chapat, tolerovat ci nechat se udit NEZNAMENÁ to samy jako to propagovat. Já taky chápu pohnutky těch, co chtěj na věže prosklený výtahy namísto spár bez kruhů, a neznamená to, že ty výtahy propaguju.
A s tou etikou - jasně, že by ji měli určovat někdo jako rozumný místňáci a nikoliv konzumující masa apod., ale rozhodně ne "Buriho 1 % mučedníků freesola" který lezou freesolo odjištěný cesty, ale nechytli by se kruhu ani těsně před pádem a radši by dali podlahu.
Honzo...znamena.Ptze vybrat stranu si v urcitem okamziku,a ten je tady,musis.
Jako ve volbach,pokud bys nechtel Zemana za prezidenta,nevolit nebylo reseni.Ja volil toho druhyho,byt to nestacilo,nestal jsem bokem a nerikal jak je to hrozny..
Buri,turistika konci tam,kde je ke zdolani trasy treba lezecke techniky..A tim ze na Everestu vybudujou zebrik,tak z lezeckyho terenu(byt byl obtizny spis vyskou nez terenem) udelaj turistarnu..A zacnou se ozvyt zdatnejsi turisti,ne jeste lezci,ze se chtej zadarmo bez namahy podivat na Kobylu,Kapelnika,Starostu atd..Vyborhakovat jim tam zebriky?!
Honzo,nechta je o tom rozhodnout?
Ja rikam ne..Proc ja mam do toho co mluvit?Ptze lezu celej zivot,venuju tomu cas,myslenky i bolesti..nesedim u telky a nevzpomenu si jednou za pul roku ze chci tam nebo tam a nasrat na to,co si myslej ostatni..
Rozumim tomu spravne, ze ty nelezes cesty, kam bylo dodano jisteni po prvolezcich, popripade ho necvakas? V horach nepouzivas ani pro sestup dodane vyborhakovane slanovaci linie?
Cim vsim si dale clovek usnadnuje svuj vystup v porovnani s "klasiky"?
Mas pojisteni a telefon, takze vrtulnik je tam do par minut? Prectes si o te ceste dopredu informace z netu, ktere najdes? Pouzivas moderni lezecky s lepickou? Moderni lana atd.? Tech zjednoduseni je v dnesni dobe spousty a neco uz je povazovano za standard.
Kdo urci hranici co je to "prave horolezectvi"?
Podle me ma kazdy tuto hranici posunutou nekde jinde a skaly/hory/prirodu chteji vyuzivat vsichni a tim padem se dostavaji do konfliktu.
Jak bys toto chtel resit?
Co kdyz leze nekdo dele nez ty a jediny styl, ktery vyznava je jisteni pouze smyckami s lezenim v duchodkach a na konopnem lane? Vymlati se ze vsech pisku vsechny kruhy? Ma vetsi hlas nez ty, protoze jeho styl je "cistejsi"?
Ja bych rekl, ze smer udany lezci na spicce bude vzdy pokriven vetsinou hobby lezcu, at uz se nam to libi nebo ne... Masy si casem "prolobuji" vice zeleza do hor, na pisky atd.
Proto jsem se snazil rozvinout diskuzi o necvakani dodaneho jisteni, jako MOZNOSTI pro ty, kteri si naplno stoji za svym idealem cisteho lezeni, protoze zelezo navic se bude v hojnejsim meritku prosazovat cim dal vice...
Nezbyva ti potom asi nic jineho nez proti tomu bojovat, ale ten boj je uz asi dopredu prohrany, protoze vetsina lidi si tu stejnou stranu jako ty nezvoli (nepouzivat zadne dodane jisteni) a tyto dojistene cesty si holt rada vyleze... Dojistovani se bude tykat pravdepodobne pouze popularnich cest, takze na vyber z jiz hotovych cest by melo byt i nadale. Dalsi moznosti je schovat se do hor a lezt prvovystupy, kde nepotkas ani nohu...
Tim nerikam, ze dojistovani je spravne, jen rikam, jak se mi zda, ze to je...
Pro me to neni turista vs horolezec, to je uplne jedno, jde o to dodane zelezo... My sami (vetsina) lezcu dodane zelezo pouzije a tim padem s dojistovanim souhlasime, protoze jsme se nepostavili na spravnou stranu (dle tveho komentare vyse). POTOM JSME SI VLASTNE ROVNI S TURISTOU SAPAJICIM SE NA EVEREST S KYSLIKOVOU LAHVI NA ZADECH...
Na druhe strane budes stat ty (pokud dodane jisteni opravdu nevyuzivas), par dalsich idealistu a hrstka ortodoxnich prvovystupcu.
Já nemám problém si vybrat stranu. Jsem na straně sportovek pro sportovce, klasik pro klasiky, občasného dojištění hodně lezené vraždy se souhlasem autora nebo místňáků, žebřík na Everest je mi u prdele. Jsem na straně těch, co jsou přesvědčeni, že je na zemi místa tolik, že se sem všichni vejdeme.
A že propaguju prosklený výtahy na věže - soráč ale to jsi blázen.
Jinak tu analogii s prezidentskou volbou vůbec nechápu. A proč by mělo bejt proti Zemanovi lepší volit Schwarzenberga než nevolit vůbec teda taky nechápu. Přijde mi, že se vyžíváš ve střetu: klasici X modernisti, Zeman X Schwarzenberg. Pls respektuj, že jsou i tací, kteří jdou radši lézt, než aby řešili kdo proti komu.
Honzo,priklad voleb je jasny,vysvetlovali mi to uz na zakladce..Kdyz nechci jednoho vic nez druhyho,tak volim radeji toho druhyho,protoze nevolit znamena,ze davam sanci tomu prvnimu..a ja o ozralce rozhodne nestal..
Honzo,Buri,muj posl.prispevek do teto diskuze,ptze mi prijde,ze argumentace tady dost zadrhava..
Buri,ptas se jako umanuty,maly dite.Samozrejme ze neobhajuju zakonzerovany 40ty,50ty leta,ziju v dnesni dobe.Tzn.ze mame u sebe telefony,ze si zjistim sestup predem.Ale o tom tahle diskuze neni a ty ukazujes,jak ti dochazej argumenty a tahas do toho dalsi "radoby" uhly pohledu..
Honza to docela vystih,sportovky sportovcum,klasiky klasikum,hory horolezcum a do lehkych terenu turistum..Pujdu-li jako klasik do sportovky a natahnu si slachu,ptze za sebou nemam roky sport.treninku,dobre mi tak..Pujde-li sportovec do hor a upadne,ptze nemuze cvakat kazdej metr a nema za sebou zkusenosti z pohybu v relativne lehkym,ale objektivne narocnym terenu,dobre mu tak..
Takze jak jsem napsal uz vicekrat vyse-opravdu bys mohl mit tolik slusnosti,abys to cetl a neptal se pokazde na to same,technika zaseknute gramofonove desky neni vhodna do diskuze-pravidla urci ti,kteri se tomu kteremu odvetvi venuji intenzivne,maji ty zkusenosti ze sportovek,klasik,hor,vhtcka..
Extremy existuji obema smery..prejisteny cesty i nedostatecne zjisteny..Jsem li dost zkusenej,odhadnu si to sam,nejsem li,nemam tam co delat.Lizt s konopnym lanem a bosky bez pouzivani kruhu neni treba,obtiznost se posunula dal a bosky neustoji maly listy nikdo.Jde o to zit dnes a chapat o cem to je,bylo..z tve strany je to jako obhajovat prvni automobily..Auta se vyvinula o radnej kus dal,ale pravidla provozu stejne jejich pouzivani,rizeni upravuje..
Na tve necvakani existujiciho jisteni ti tady uz vice lidi napsalo,ze to povazuji za kravinu.Ja taky..Odvetvi piskovcoveho lezeni..a troufnu si to vztahnout na lezeni vseobecne- je vyjimecne prave diky vetsi spotrebe moralu,nez na sportovkach.Odjisti jim to a znicis to-samozrejme co se stane s piskovcema kdyz na to zacnou jezdit jeste vetsi davy ptze to bude lip odjisteny,no comment.Znovu rikam,pokud tam chces lezt,nauc se to,nemen podminky..
Verejne prohlasit,ze stejne tyto nazory pretluce vetsina je smutne a rozhodne se nebudu nikdy povazovat za clena stejne komunity jako jsi ty.
V minuosti,napr. za valky se k nackum pridalo spousta lidi,kteri vedeli ze je to spatne.A reseni to nebylo..
Ano,minim proti takovym nazorum vystupovat,dokud to bude mit smysl..Az to definitivne poserete,tak prodam matros..
Howgh
Neshodneme se asi v tom, ze ty rikas, ze kdo leze dojistenou cestu, tak s dodavanim jisteni bezvyhradne souhlasi, coz mi prijde nesmyslne. Moje predchozi odpoved byla na toto tvoje tvrzeni.
Vyjadril jsem verejne nazor tak jak vidim soucasny stav a trend (vetsina na popularnich cestach pretluce mensinu, ac je to smutne), nevidim rozdil v tom, kdybych ti to rekl vecer soukrome u piva. Nemam na ocich ruzove bryle.
Vetsina lezcu si holt takovouto dojistenou cestu vyleze (mozna to bude i hlavni duvod vyberu te dane cesty). Myslim, ze bude porad dost prostoru pro vsechny (sportovky, vht, hory, klasiky), jen ten, kdo bude chtit opravdovou klasiku/hory, bude se muset vyhnout popularnim cestam...
Slo mi o to, ze nikdo a hlavne ty sam bys tedy nemel lezt, zadne takto dojistene cesty, abys proti tomuto dojistovani mohl bojovat (podle me je to nesmysl, ale sam jsi to napsal...), pokud takovou cestu clovek leze, tak s dojistovanim vyhradne souhlasi a podporuje ho (opet tvuj nazor, ne muj). Proto jsem psal, ze vetsina lidi se na tvou stranu nepostavi...
Jeste pro prehled, nevim jestli jsi to pochopil, ale ja s dojistovanim nesouhlasim, ale nevidim to tak radikalne jako ty a dojistenou cestu si klidne vylezu, aniz bych musel bojovat se svym svedomim, zda jsem se postavil ci nepostavil na spravnou stranu...
OK, mely by tedy rozhodovat soucasne spicky, beru a rozumim.
Napada me jeden priklad ze soucasnosti, jak se lezeni vyviji a posunuje, do pisku moc nevidim, tak me kdyztak prosim oprav... Neni to pokus o flame, ale tohle mi prislo jako jeden priklad, ktery by to mohl pekne ilustrovat:
Jestli se nepletu, tak soucasna spicka leze napriklad na pisku s magem a obcas jsou videt s magem i v "lehcich cestach", kde to neni povolene atd. (nechci jmenovat, ale treba top lezci s magem na zadku v Adru), je to vporadku pokud se lezeni na pisku zacne ubirat timto smerem, ktery udavaji tito soucasni top lezci? Tzn. ze by CHS melo zacit prosazovat povoleni magnesia v jednanich s ochranari?
Uz tuhle diskuzi asi nebudu moc sledovat, tak kdybys mel zajem jeste odpovidat, tak prosim do maila, diky.
Vy zase dobíráte z vrcholku věže osmou na sedáku, nenosíte na písek prsáky a blembáky
Co se ti na osme nelibi? Co se seres druhejm do sedaku bez prsaku?:-)
nenosíte pípáky, lezete rozlámaný trojky na jedničce
Pamatuju dobu bez mobilu, ted abych se bal, ze mi na vrsku nekdo zavola a je po zazitku:-)
Rozlamanej na jednice...no ja nevim zda to je dobre nebo ne, ale proste ta trojka rozlamana s jednickou mi tak nejak pripada ze toho bude mene shazovat na toho podemnou, ale mozna jen muj blby nazor.
To bylo hezky, i kdyz drsny Jandiku, ale pravdive:-) Nicmene vis co, pro dnesni mladase jsou nejaky sestky prochazkou v krovi. To pro x mladasu neni zadny lezeni, to jsou schody...
Bohužel, nikdo z nich není schopen argumentovat a jen se do tebe budou navážet. Prostě tím, že někde přidáš kruh, jim zamezíš, aby se pyšnili "vylezl jsem cestu x". Místo toho by museli říct "vylezl jsem cetu x bez kruhu", a přes to se prostě jejich ego nedokáže povznést. Všimni si, že na tento komentář se opět snese jen snůška urážek, ale že by někdo fakticky argumentoval a vyvrátit toto tvrzení, to se nestane. :(
Existují různé druhy poruch osobnosti, milý anonyme. Jistá z nich by u tebe byla s krajní pravděpodobností verifikovatelná. (A toto není urážka, to je diagnóza.)
Ne, to nebyla a není urážka. Pokud jsi ten (dříve anonymní pisatel) výše, ozvi se mi klidně do mailu a můžeme to probrat blíž, případně tě můžu nasměrovat k některému z mých spolužáků terapeutů (já terapeut nejsem).
Ne, to nebyla a není urážka. Pokud jsi ten (dříve anonymní) pisatel výše, ozvi se mi klidně do mailu a můžeme to probrat blíž, případně tě můžu nasměrovat k některému z mých spolužáků terapeutů (já terapeut nejsem).
Ke kvalitní diskuzi tu ještě chybí Kuba Turek! Nevím, co se to tu s lidma děje, ale poslední dobou bývají ty nejagresivnější diskutéři právě ti zaregistrovaní. Jako chápu, že vybruslit ze všeho s čistým štítem u dlouhodobě budované identity vyjádřené shlukem písmen pod komentářem, dá zabrat. Ale evidentně to je veeelmi stresující a leze to na mozek.
Psal jsem naprosto k věci.
Pokud jde o problém dojišťování, formulovali to už velmi obšírně (tady i v debatě pod článkem o nehodě na Suškách) například Piškot (píše jako P.), filosof, Petr Jandík, Zoban i jiní - a nemá smysl to po nich opakovat. Přečti si tu debatu ještě jednou, pokud to stále není jasné.
Pokud jde o tvůj osobní přístup k věci (stále tedy nevím, jestli ty jsi onen minulý anonym, ale vycházím z toho, že ano), tak nabídka platí.
Víc k tomu nemám co říct.
Už jsi objednanej? Dej pak vědět do diskuse jestli Ti to pomohlo, občas mám pocit, že by psychoterapii potřebovala valná většina účastníků zdejších diskusí (mě nevyjímaje;)
To závisí na důvodech diskuze. Ono je rozdíl vše brát vážně a diskuzí a argumenty žít a nebo si jen tak zpestřovat pauzy v práci či lezení a bavit se tím, čím vším tě lidé umí nazvat :-)
"Patologie je věda zabývající se studiem a diagnostikou nemocí a poruch živých systémů. Protože v jednotlivých oblastech zájmu nehrozí riziko záměny, používá se pojem patologie v některých oborech i jako synonymum pro specializovanější pole působnosti. Například lékařský obor patologická anatomie se obvykle mezi zdravotníky nazývá patologie.
Přídavné jméno patologický se poměrně často používá ve smyslu nezdravý, porušený nebo odchylný, někdy i mimo medicínský kontext (např. Weierstrassova funkce se někdy označuje jako příklad patologické funkce)."
http://cs.wikipedia.org/wiki/Patologie
1. Honza ti navrhl psychoterapeuta.
2. Ty jsi na to reagoval něčím, co vyznělo jako zpochybnění toho, že bys ho potřeboval, protože – a teď jsi nabídl rozlišení důvodů diskuse, naznačil jsi, že se diskusí vlastně jen bavíš (pokud jsem to dobře pochopil), kdežto jiní ji berou skutečně vážně. Pochopil jsem to tak, že tvrdíš, že ty jsi v pořádku, protože to vážně nebereš, kdežto ti, co to tu vážně berou, v pořádku nejsou.
3. Na to jsem reagoval já tím, že na to, co „je v pořádku“ se dívám opačně. Slovo patologický je asi moc silný, ale v kontextu uvedených diskusních příspěvků: psychoterapii potřebuje někdo, kdo není zcela v pořádku (zjednodušeně), terapeut se ho pokouší léčit. Proto jsem bez velkého přemýšlení psal o patologii, což, jak tu v anonymním příspěvku zaznělo, je obor zabývající se „diagnostikou nemocí a poruch živých systémů“ :)
Jinak i já bych psychoterapeuta asi potřeboval, když tu ztrácím takhle čas, přesně jak psal Honza. Což nemění nic na mém přesvědčení, že by ho možná využil i někdo, koho baví rozjíždět flamy, a to dokonce i na nezcela vhodných místech (tady to není ten případ).
Tohle je teda priklad zcela typicke diskuze skupina lidi s nickem vs. anonym s kterym ta skupina nesouhlasi. Lidi prectete si to cele znovu a zamyslete se, co kecy typu "posilani k terapeutovi" diskuzi prinasi. Nic, ze? Tak proc to? Jedine asi snad dukaz, ze na vysetreni bysme meli jit vsichni :).
Nemoc je dneska jen úhel pohledu a o přínosech terapie pro běžného člověka by se dalo hezky filosofovat, ale...aby terapie měla u někoho skutečně smysl, je třeba hlavně dvou věcí:
kapacity a motivace.
Pokud je tedy někdo nemocnej takovým způsobem, že je mu v tom vlastně dobře, je argument s terapií jenom šermířsko-diskusní záležitost.
Ostatní, kteří mají větší náhled, si do něj tedy můžou maximálně tak kopat nebo ho přehlížet. A třeba litovat, ale diskutovat? :-))
Nebýt tohle anonymní diskuse přes internet, ale skutečná diskuse face to face, tak už byl anonym dávno vyléčenej, protože ti, kterým se tak nízce a zbytečně pouštěl do mrtvého kamaráda, by mu už loni po diskusi k pádu z Karamory dali pár na budku a vůbec nepochybuju, že tohle by ho z jeho bezzásadový zbabělosti vyléčilo z husta líp, než jakákoli terapie.
„Promíjím ti, cos mi učinil; žes to však učinil sobě- jak bych to mohl prominouti!"
Jasně, když už nemám na to, abych mu argumenty vyvrátil a nejsem schopen mu dokázat, že jsem mimo, tak ho alespoň zmlátím. A mimochodem, toho kamaráda tak nazval Kuba Turek, ne ten anonym. Ten jen shrnul jeho chování na skalách.
-Jasně, když už nemám na to, abych mu argumenty vyvrátil a nejsem schopen mu dokázat, že jsem mimo, tak ho alespoň zmlátím.-
Ne, myslel jsem to tak, že když se někdo chová tak, že zaslouží přes hubu, tak v reálným světě přes ní spíš dřív než pozdějc po právu dostane a to mu dá aspoň šanci se trochu srovnat. Mezi lezci odjakživa normální a férová věc. Leč anonymní internetový hrdina takovou šanci nemá, což je nejvíc jeho škoda. My ho tu občas snesem, ale on se sebou musí být nepřetržitě, že? Chudák, je nám ho líto, občas.
-A mimochodem, toho kamaráda tak nazval Kuba Turek, ne ten anonym. Ten jen shrnul jeho chování na skalách.-
Hele, můj kámoš to nebyl, takže osobně si to brát ani nemůžu, ale jak možná tušíš, některý hodnoty mi nejsou úplně fuk. Takže jestliže si někdo (16:37:06 03.06.2012) zcela demagogicky připraví půdu pro to, aby mohl jen nevkusně bez úcty k pozůstalým vytrhnout z kontextu nadávku a tu pak zopakovat a hrdinsky navlíct na hlavu dávno mrtvýmu lezci...jen tím ratifikuje svoje ubožáctví a svojí neschopnost najít vhodnej argument do diskuse.
Btw: mluvím teď s anonymním turistickým jehovistou co se nenápadně kryje obenou anonymitou nebo s některým z normálních anonymů...hm? Řečnická otázka, nezajímá mě to, adios.
Ale stejně je to úžasné, že ti nějaký nesmyslně tlachající anonym stojí za to, že prohledáváš desítky až stovky příspěvků ve více než rok staré diskuzi jen proto, abys mi mohl vypsat přesný čas kdy si někdo "zcela demagogicky" připravil pro cokoliv půdu. A pak kdo je tu blázen :-)))))
Pravda, o přímo bláznovi ne. Já ale raději použil tento mírný výraz, než abych uváděl některý z filozofem dříve použitý, nepřišly mi pro diskuzi příliš vhodné. Když někomu občas ujíždějí nervy a špatně se kontroluje, ještě to neznamená, že já budu také :-)
Horští vůdci, když vedou skupinu, tak to na prachy vychází na člověka líp. Myslíte, že terapeuti taky? Nic, já jen proč je živit zbytečně mnoha individuálními objednávkami.
Robe, to je tou dobou, proste mladi ma vse k dispozici, jeste to je na skole ale uz to ma faro do jury, atd, ...ale rikam, je recese, a dlouho a prijde dalsi krize, tohle neni konec, ono zase bude volneji za par let, desetileti? v prirode, budou jine ztarosti, nez zabava:-)
To je sice možné, ale uniká ti jeden podstatný detail - žijeme teď, ne včera nebo za pár let. Ale právě teď. A to je to, oč tu běží. Je mi u zadku, jak to vypadlo před třiceti lety, nebo jak to bude vypadat za dvacet let. Žiji teď a snažím se, aby další každé nadcházející teď bylo také dobré.
Souhlasím vcelku s Burim. Sice v duchu souhlasím i se stesky o tom, že další kus přírody se zaplní lidmi, ale uvědomuji si, že to je jen naše sobectví.
Na světě neexistují jen horolezci, je nás sedm miliard a horolezců možná pár set tisíc. Uzurpujete si právo jediní chodit na jeden kopec a vadí vám, že na jeden budou moci i turisté? Kolik je 8mi tisícovek a na kolik vede ferata? Ano, povede časem na všechny osmitisícovky, no a co? Bude tam jedna ferrata, ale celé kilometry okolo hory budou jen pro horolezce s desítkama směrů s různou obtížností lezení. A kolik bude sedmitisícovek kam žebřík nepovede? A kolik šestitisícovek s nedostupným těžkým vrcholem? Desítky, stovky. Prostě to těm turisům přejme.
Ano, na vrcholku bude víc lidí, ale ti lidé mají ten kopec to obdobní právo, jako namachrovaní horolezci. Když se jim tam chce strkat, předbíhat ve frontě, je to jejich právo, ne menší než právo osamělého horolezce si vychutnat endorfíny o samotě. Pro osamělého horolezce zůstanou tisíce pro turisty nedostupných vrcholů.
Je to prostě trend, bude víc a víc lidí, kteří budou chtít stanout na vrcholku osmitisícovky. Stejně tak je čím dál tím víc lidí, kteří chtějí lézt s menším rizikem po lépe odjištěných skalách. Nějaká forma regulace je nutná, stejně jako regulujeme návštěvnosti přírodních parků v Evropě. Musí se nastavit pravidla, jak přírodu co nejméně poškodit a zároveň se snažit vyvážit zájmy lidí, kteří si chtějí přírodu "užívat" a zájmy nepálců, kteří chtějí vydělat.
Jako horolezci tady pokrytecky křičíte, když zelené mozky někde zakážou lezení. Oni se odvážili sáhnout vám na právo využívat přírodu, oni ti militanti si pod pojmem ochrana přírody představují, že tam zakážou vstup lidem a dokonce i horolezcům! Ale turistům ho zakažte, ať si nejdřív trénujou sóla na dvojkových hřebenech a teprve pak smějí na vysokou horu. To je podle mě pokrytectví.
Prostě dokud bude lidí na planetě přibývat, tak bude ubývat míst, kde může být člověk sám. To je smutná stránka věci, se kterou se nedá bohužel nic dělat. Ale horolezci nemají právo si uzurpovat hory jenom pro sebe, musí se o ně dělit s turisty, jako se o ně s námi dělí místní obyvatelé.
Myslím, že ten co není schopen se v horách pohybovat po fixu vylézt a slanit Hillaryho step, tak tam nemá co dělat. To není elitářství. Je to jednoduché chci na Everest. Naučím se chodit v mačkách po sněhu a ledu, použít cepín, jumarovat a slaňovat. To je tak moc? Elitářství by bylo zakázat umělý kyslík, pak by byl Everest zase nejvyšší horou světa!
Tak asi nemá cenu rušit něco co už je postavené. Takže lanovky můžou vesele jezdit dál a turisti běhat po feratách. Ale proč hyzdit kopce něčím novým? A s tím Lomničákem to nebyla trefa do černého. Tam vyšlápne každý, když chce a trojka to určitě není.
S tou lanovkou na Lomničák je to trochu jinak. Lanovka poprve jela na Lomničák v roce 1940. Tou dobou to byl obdivuhodny výkon - postavit lanovku do normálně nedosažitelných míst. Na Lomnický štít nevede žádná turistická cesta, takže už tenkrát se přemýšlelo o tom, že někteří turisté by se rádi nějak nahoru dostali - a byli by ochotni za to i zaplatit. Lanovka na Lomničák byla dlouhou dobu velkým extrémem a byla mezi ostatními lanovkami té doby v různých parametrech na prvním místě. Dnes za jednu hodinu může na Lomničák přijet 45 osob, to není mnoho. Tak o čem je třeba diskutovat?
Ten Lomničák jsem uvedl jako absurdní případ logiky Jirky a jiných diskutujících. Je to to samé, turisté chtěli na Lomničák kdysi. Tehdy asi nebylo tolik horolezců, kteří by křičeli, že kdo neumí lézt nemá na hoře co dělat. Kdyby se stavěla ta lanovka dnes, křičeli by tu všichni.
Dnes chtějí turisté na Everest a horolezci křičí, že kdo neumí s mačkama na ledovci nemá nahoře co dělat. Ten žebřík jim šerpové postaví a prostě to pro turisty otevřou.
Myslím si, že jediný negativní aspekt, který je hoden zřetele, je negativní dopad na přírodu. Sobecké nárokování si vrcholu, protože tam pak bude moc lidí a že půjde dosáhnout vrcholu bez sportovního výkonu, je úplně mimo.
Normálně na anonymy nereaguji, ale vem to čert, tentokrát.
Jedni křičí bez kyslíku, druzí bez fixních lan, třetí bez žebříků a za pár let uslyšíme hlasy bez maček a piklů a nakonec někdy přijde „výstup jenom s telefonem“? Je to trochu zmatené -horolezení bylo vždycky poznamenáno jistou svobodou, kterou jisté skupiny horolezců dnes masivně omezují, regularizují a vymýšlejí nová, tedy „moderní“ pravidla. Jasně, je potřeba hledět na dopady těchto aktivit na přírodu a v určitých rámcích mít ohled na kontinuitu starých historických pravidel. Ale jinak bychom měli nechat volně konat tu dnes (bohužel nebo bohudík) obrovskou skupinu lezců, horolezců, boulderistů a pod. Před sedmdesáti či padesáti lety se všíchni znali, dnes se špatně znají členové jednoho horolezeckého oddílu. Každý si hraje na vlastním písečku a požaduje aby všechno bylo podle jeho představ, t.j. zabezpečení, pojištění i další regule - vždyť přece platím někde nějaké příspěvky a tak se spoléhá na jiné sféry a neuvědomí si, ž prostě alpinismus ať už v jakékoliv formě je (anebo byl?) spíše sportem individualistů, s jistými riziky a někdy velice smutně končící. Spousta dnešních borců spoléhá na už ve stěně visící karabiny a expresky před nosem a neuvědomí si, že u klasických cest kdysi někdo lezl ze zdola, zakládal tam jištění a když to nezmáknul tak se do svého, někdy dobře a někdy špatně udělaného jištění „uprásknul“. To byla realita a tu musel akceptovat každý kdo do podobné cesty po prvolezcích nalezl.
Mezi jednotlivými lezeckými skupinami vládně despekt, nevražívost a já si myslím i jistá závist. Ten přelez a ten zase tohle.. ovšem tenhle to lezl bos a tamten měl na to pohorky anebo ten dalši lezečky . Není to snad jedno. Chceme snad na skalách anebo v horách závodit? Startovní výstřel a hurá, kdo bude nahoře nejdříve? To ale skutečně pak horolezení není, ne?
Otáčíš diskusi úplně jiným směrem.
Mount Everest nepatří jen jen horolezcům, chtějí na něj turisté a mají na něj úplně stejné právo jako horolezci. Že to pak nebude horolezectví? No a co?
Bezejmenný, podsouváš mi něco o čem jsem vůbec nepsal. Jestli tam udělají šerpové žebřík je jedno, každý má v demokratické společnosti nějaká práva a my tady na tu dálku to poměřujeme jenom našimi meřítky, které případně nejsou s těmi šerpskými identické. Doufejme, že se také inicianti tohoto kroku postarají o tuny odpadků, které se tam kolem Everestu válejí.
Jestli jsi nepochopil, anebo jsi si nevšimnul – napsal jsem: „Ale jinak bychom měli nechat volně konat tu dnes (bohužel nebo bohudík) obrovskou skupinu lezců, horolezců, boulderistů a pod.“ To také pochopitelně zahrnuje turisty, vysokohorské turisty, letce s padákem, lyžaře a další
Mám sice o lezení taky takové podobně romantické ideály,jsem jen obyčejný rekreační lezec,ale sám vím,že to blbost. soutěž a závist je člověku vlastní, s tím, obávám se,se nic neudělá. Vezmi třeba už to slavné "dobytí Matternhornu",jaké tam bylo soupeření! Nebo jak Bonnigton a spol uloupili Bonattimu pilíř Freney, na který si Bonatti dělal po té velké tragedii pár dní předtím morální nárok. Stějně do toho nastoupili a i vylezli, protože chtěli být první. Takže sice ano,líbí se mi "poznej ducha hory" jak říká Kugy,ale jsem si vědom,že to můžu praktikovat pouze se shodně smýšlejícími lidmi. Ostatní svět chce být první a rychlejší, bohatší atd.,s tím se nedá nic dělat, to nezastavíš.
pro turisty otevřou.
Za dvacet let zase zavrou, pac FED uz netiskne, pac turistika uz neni prumysl, pac hdp rostou tak jako tomu bylo pred prumyslovou revoluci, pac nic neroste do nebe...ale hlavne ze je leto tedko a venku nezebe:-)
Jo nevite jak dopadla ta megainvestice v Srbsku pro sportovani, myslim ten park...jako zda stoji, zda cesta ok, zda pachy uz neplavou do more.
To nejde, ta je tam tradicne, vis? Nevis byl jsi jeste na houbach kdyz to starici za starych dob staveli, ale to se teprve s lezenim mezi lidma zacinalo myslim, ale to je jen detail:-)
Jenže i tenkrát bylo dnes. Pokud dnes postaví na Everest lanovku, za 100 let budou říkat, že je tam tradičně a nikomu to divné nepřijde. A jsem si jist, že kdyby v době, kdy stavěli lanovku na Lomničák, byl internet a komunikace v takové podobě, jako je dnes, že by debata probíhala úplně stejně, jako k Everestu, a že by se našla spousta lidí, co by byla proti.
Neuvěřitelný, kolik obsáhlých příspěvků v reakci na tenhle špek.
Jen stručně k Tvýmu
"...Ale nic vám nedává právo ostatním kecat do toho, jak se tam dostanou"
To se teda pleteš, tohle právo máme :-) Samozřejmě to naštve, když nýmandům pak řekneš, že jejich výstup nemá ducha (sportovní hodnotu), ale takovej už je život narcistních chudáků.
Že ty se do toho vždy tak zamotáš :-) Právo do toho kecat máš nulové. Tedy kecat můžeš, ale rozhodnutí je na někom úplně jiném a na tebe zřetel brán nebude.
A co se týká tvého názoru, zda můj výstup má nebo nemá ducha, tak ten je mi v tomto případě u zadku. Já se chci na Everest podívat jako na výlet, nechci tam vystupovat. Klidně si tam zaletím třeba vrtulníkem. Asi jako lanovkou na Sněžku. Turista vyjede, pokochá se výhledem, dá svačinu a zase jede dolů. Pochop, že výstup mne nezajímá :-) Klidně si to dři pěšky, když tě to baví :-) Když by to někdo udělal jako fakultativní výlet za pár stovek třeba v rámci poznávačky, tak proč ne. Ale pěšky bych to nedal, nebaví mne to. Tak nějak jsem nepochopil, proč bych to měl dělat. Realizovat se mohu i jinak, než si dokazovat, že se úplně zbytečně vyšplhám na nějaký kopec :-) Toť můj názor na horolezectví. Normálně si to nechávám pro sebe, každý má nějakou zábavu a nic proti ní nemám. Ale když je tu ta diskuze o lanovce na Everest, tak se připojit musím. Já ji podporuji.
No, to leccos vysvětluje. Turista zavítal na lezecký web, nutil turismus a světlé zítřky ostatním a nechápal proč ho ostatní neplácají po ramenou.
"Tak nějak jsem nepochopil, proč bych to měl dělat."
To je přesně ono, o tom jsou Tvoje nesmyslný debaty. A všichni Ti na to říkaj: no to je jednoduchý, když to nechápeš, tak se k tomu nevyjadřuj a prostě si vyber něco jinýho, co Tě baví.
Ale Tebe baví nechápat a plácat do tý vody dál a dál. Onanujte dál, jde vám to skvěle, mistře.
Děkuji, v pohodě. Nečekám, že se můj názor setká s porozuměním (i když je pravda, že se obvykle objeví řada lidí, co se mnou souhlasí). Jen prostě existují i jiné názory, než mají někteří místní, tak proč bych je nesdělil. Je pravda, že názory odlišné, než má místní komunita, asi nebudou všem po chuti bez ohledu na to, že mimo tuto komunitu je má většina, ale přeci bys nechtěl, abyste se tady všichni jen plácali po ramenou a navzájem si přitakávali jací jste machři a že vám všichni berou skoro život, když chtějí dát někam jištění navíc, nebo když se někam chtějí ostatní podívat také.
Není to vůbec důležitý, ale občas ve mně problikne otazníček, čím se teda člověk s tvými postoji skutečně realizuje, v čem spatřuje hodnoty a životní priority a jak si je zdůvodňuje, když ho tak baví zpochybňovat hodnoty, zdůvodnění a postoje ostatních...
Ale ta zvědavost může být samozřejmě jen důsledek klamu, který plyne z pokušení přikládat tvým řečem nějaký reálný pozadí. Ve skutečnosti může jít jen o to, že se bavíš tím, že "nastavuješ lezcům zrcadlo" (resp. máš pocit, že to děláš; nějaká moje naivita by mě vedla k domněnce, že zrcadlo může někomu "opravdu" nastavit zas jen někdo "reálný", se skutečně a pozitivně utvořenými postoji a hodnotami) :)
Vlastně mě ani nenapadá, jak jinak než lanovkou by to mělo pokračovat...bude tam stejný vývoj jako na jakékoliv jiné zajímavé hoře v ,,bohatém" světě. Asfaltka pod horu, parkoviště, pak chaty, lanovka buď na vrchol nebo někam k chatě, pivko...jen ten nedostatek kyslíku budou muset nejspíš vyřešit přetlakové hotely (tam bude tlak vzduchu třeba jako v letadle, tak jako ve 2000 m, budou o něco dražší, ale zas tam půjde jezdit s děckama...)
jo, presne.
Listek na lanovku bude priblizne v cene nekolikamesicniho prijmu prumernyho cloveka z prvniho sveta, noc v hotelu v 7000 taky nebude uplne levna..ale kdyz se najdou lidi kteri tu cenu zaplati, nabidka vznikne. Technicka realizace neni nemozna, jen slozita, obtizna a .. draha.
Kdyz uz se rozprodavaj sedadla v orbitalnich druzicich a v mista v kolonii na Marsu, je jen logicky ze podobnej projekt vznikne v jinejch, tezko dostupnejch koncinach.
Dovedu si snadno predstavit ze nepalska vlada a OSN to nadsene podpori a WB nebo WMF na to nekde sezenou prachy v ramci pomoci rozvojovejm zemim.
Já se tomu vůbec nedivím.víte jak to šerpům usnadní práci?uiaa to posvětí z hlediska bezpečnosti stále většího množství bohatých dobrodruhů kteří ještě nemají odškrtnutý everest.zpopularizování horolezectví a vht s sebou přirozeně přináší možnosti obrovských finančních zisků organizacím a státům ve kterých je nějaký atraktivní kopec.ač jsou to stále se zvyšující ceny permitů,různých ekologikých daní,které jdou jen do kapes soukromým firmám,nebo povinnosti využívání placených nosičů.na horách,kopcích a skalách je rok od roku víc a víc lidí o které se přeci musí někdo musí starat.už se jen bojím kdy budem stát fronty na skálu jako ferratisti.
v den fotenia: 234 ludi Evereste a 4 zomreli. Stoji to este za to ?
http://ngm.nationalgeographic.com/ 2013/06/125-everest-maxed-out/everest-photography
Někde jsem četl, že zemřeli právě proto, že jim při čekání ve frontě došel kyslík...to lezení je nějaké podivné... v té frontě bylo celkem dost lidí, kteří tam stojí a koukají asi tak - jéé hele tamtem člověk umírá na otok plic...mno co, budem tu čekat dál ve frontě, třeba se to trochu pohne a konečně si vlezem na ten vrchol.
Když jsem nahoře ten příspěvek vkládal, spíš jsem myslel na ty šaškárny, které se s výstupem dělají. Vlaječky, modlitby, obětiny ... Bohyně. Matka...
První výstup na osmitisícovku se nekonal, a to z úcty ke kultuře, k tradicím, k šerpskému náboženství. S ohledem na tohle vše, nedávnou rvačku s Ulim atd. jde s klidem říct, že dneska se Šerpové modlí k DOLARU.
Jestli ono to nebude tím, že bohyně matka je nenakrmí ani je neohřeje, kdežto dolar ano. A pokud se někdo raději nají, než pomodlí, tak ho plně chápu :-)
Nechceš mi rozumět. Buď to považuju za božstvo a tudíž něco posvátného, k čemu mám úctu atp. Nebo ne, ale potom proč ty tanečky s vlaječkamia smradem z tyčinek? Folklor jako tanecky cernousku s rouskou z rakosu v resortech v Africe?
Před padesáti lety se tam styděli vůbec šlápnout, teď jim nevadí hromady odpadků ani (v tomhle případě) železo do těla "matky"
Aha, promiň. Myslím, že to má dva důvody. Jednak je tam ještě starší generace (a pár mladších jedinců), která možná opravdu věří, takže to opravdu ještě myslí vážně, a jednak se to asi na tomto místě očekává, takže to pro turisty praktikují dále. Opravdu jako ty tanečky v Africe. Ale není potřeba zacházet tak daleko. I na běžném rodinném zájezdu nabízí hotely (s velkým úspěchem) v programech a večerní zábavě "zaručeně pravé" a autentické slavnosti, tance, svatby... Je to humus, ale žádaný a lidi za to dobře platí.
jo, jenže i v té Africe nechávají na tobě, jestli zajdeš. Tady tě ale do toho ti "budhisti" tlačí. Ale jasně, je to zas jen o prachách. Jenže to jsme zas na začátku. Církev je jen byznys. Ale to vlastně u nich jsou jen troškaři proti křesťanům.
Na druhou stranu je to jejich země. Komu se nelíbí, co tam dělají, ať tam nejezdí. Ale přijet do cizí země a poučovat je o tom, co tam mají nebo nemají dělat, mne vždy zaráželo. U turistů, politiků i lezců.
Kdybych měl na mysli komentář, napsal bych "výše vložený komentář". Když vložím na titulku Lezce 4 řádky nepovažuju to za článek, ale jen za příspěvek, genie.
Mimochodem bezpečnost: na Mont Blanku jsou už v realizaci plány na vysokohorskou policii, které budou řídit bezpečnost na normálce přes Gouter.
Jééé,to je supéér,už nebudem muset dělat fasády a vokna. Bude nábor k vysokohorské policii. Goráče a motyky zadara a ještě v práci natrénuješ na Himaláje. Sem tam úplateček vod cepra. V euráčích.
Tuhle možnost jsem zavrhnul, přece když někdo napíše "žebřík, ferraty, bezpečnost, borhák, UIAA",
nemuže pak napsat
"spíš jsem myslel na ty šaškárny, které se s výstupem dělají. Vlaječky, modlitby, obětiny ... Bohyně. Matka..."
Doporučit takhle nemocnýmu člověku doplnění vzdělání ze sociologie nebo antropologie? Marný.
Ne, tak jednoduše to říct a někoho odsoudit nejde. Místní nejsou jedna jednolitá skupina, a mají často jiný přístup k náboženství než jsme zvyklí.
Každý turistický průvodce ti vysvětlí třeba nepálské smíšení hinduismu a buddhismu, kdy obě náboženství mají společné svatostánky, vzájemně se odkazují na různá božstva, a těžko udělat nějakou jasnou hranici. Dovedeš si představit třeba smíšený islámsko-křesťanský kostel?
Trefný vtip doplňuje že dnes je často možné vidět ještě víc smíšené náboženství, které kombinuje hinduismus, buddhismus a turismus.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Nedávno tu v jedné diskusi padla řečnická otázka, zda lepenými borháky dojistit kvůli bezpečnosti Everest. Tato otázka už není pouze řečnická. Osazení žebříku v místě Hillaryho výšvihu prosazují Šerpové a kladné vyjádření k této ferratě získali už i od orgánů UIAA.
GPS a mapové aplikace