Článek o ferratě byl odstraněn, neboť již před zveřejněním, mimo jiné s ohledem na zamítavé stanovisko obce, bylo rozhodnuto ze strany investora stavbu ferraty nerealizovat!
Ze strany obce určitě. Ze strany admina nevím.. Podle mě by bylo lepší dát jen do článku, třeba i červeně a tučně, na začátek o tom, že již bylo nějak rozhodnuto. A třeba k tomu přiložit zápis z jednání, kde to obec zamítla apod. Myslím si, že by nebylo na škodu zachovat tu info s detaily návrhu na realizaci, aby bylo vidět co se někdo snažil prosadit...
Spis jsem to myslel tak, ze je fajn na to upozornit, z logiky veci se nejaka takova blbost podobna ferate v adru dala cekat, ale je dobre ze ochranne mechanismy funguji, viz zamitnuti takoveho planu.
já teda chápu že lezec asi nemá ambici bejt něco jako noviny a ctít řemeslo, ale jen tak stahovat diskutovanej článek s rozjetou diskusí (relativně bez sprosťáren) mi přijde dost za hranou "toho co se dělá".
Ahoj Lukasi, o stažení jsme byli požádáni autorem projektu a dokumentace, která byla přiložena ke článku. Diskuze je stále k dohledání na Lezci, ale článek prostě musel pryč. Čtenářům se za to omlouvám.
možná bylo vhodnější investorovi vysvětlit, že dokumentace už "venku" běhá a kdo o ni bude mít zájem, získá ji. diskuze byla zajímavá i proto, kam až může drátěné šílenství pokračovat. Najednou má investor zájem, to ututlat. Pak je ale na místě otázka, proč platil peníze za projektovou dokumentaci (a s ohledem na úroveň zpracování to nebylo levné), když mu mohlo být jasné, že záměr vyvolá kontroverzní reakce. Pořád se jedná o státní podník, který není majitelem lesů, ale pouze správcem - tedy dělá vlastně jen šafáře. navíc tento investor již od jedné feráty ustoupil (Kočičáky) - poslal mi to tehdy jejich právník písemně. Asi tam nemají nějaký jednotný názor, když za pár roků může jiné krajské ředitelství podniknout stejný postup. Nakonec na Kočičákách záměr realizovala obec a kde je psáno, že tomu bude v Ádru s tím nesouhlasdem trvalý stav. Stačí jen přesvědčit zastupitele (kolik jich asi je?). Stažení materiálu byla podle mého názoru chyba. Můj názor je - zveřejnit znovu a přidat k tomu žádost investora o stažení (byla li písemná, nebo mejlová) a doplňující informaci.
já bych teda rozlišoval autora nápadu a zadavatele (Lesy ČR) a zpracovatele projektové dokumentace. toho prvního bych pranýřoval ostošest, k tomu druhému bych přistupoval trošku s respektem a nemusel bych někam na web flákat jím zpracovanou PD bez jeho jednoznačného souhlasu.
teď mi napadá že asi plaveme (plavete) v terminologii, respektive nerozumíme si co je projekt. jeden tím myslel záměr, a druhej projektovou dokumentaci. já bych to slovo projekt radši obecně nepoužíval, dělá to zmatky, jeden tím myslí jak mistr natočí desku, a druhej desky pokreslený od pana inženýra.
Souhlasím Hlínou po zkušenostech v Jizerkách na Kočičích Kamenech,kde před léty písemně Lesy.ČR opustili nápad s ferátou a samozřejmě letos je to zas úplně jinak a dráty jsou nataženy na Kočičích kamenech.Nic není písemně a nejsou žádný záruky,že se nebude opakovat o realizaci feráty později kolem Indiána,tak není na škodu jasně prezentovat nesouhlas.Stáhnutí článku je věc redaktorů lezce.cz i když si myslím,že by nebylo naškodu informovat lezeckou veřejnost co hrozí,když se nebudeme angažovat.Žádost na obec byla podána a jen že bylo štěstí,že zastupitelé obce Adršpachu byli rozumný a žádost zamítli současný době.
Nelze než reagovat.. projektová dokumentace je k nahlédnutí na OÚ Adršpach, dle dnešního rozhovoru s vedením NEBYLO nic zastaveno. Investor zřejmě maličko panikaří, protože negativní ohlas v obci je více než veliký. Už se pracuje na petici a budeme dělat i nemožné! Jedna "kravina" projde a za pár let lanovkou na Milence, Starostovou?!?! Dle všeho je to hlavně podnikatelský zájem a velmi šikovně proveden, ale NE, děkujeme! Stačí nám úžasné stánky s cukrovou vatou a plyš.zvířátky.
v tuto chvíli mi kauza projektu feráty v Ádru připadá stejně problematická, jako stažení materiálu z Lezce, což popírá otevřenost internetu. pokud je Lezec otevřený, komunitní web, pak záměr, který se týká významné oblati lezení a je horečně komentován a asi tedy vyvolává potřebu se o tom bavit je na pokyn investora stažen, považuji to za hodně, ale hodně problematické. Projekt je venku, včetně fotodokumentace a pokud ho investor tají, je to jenom známka, že si podvědomě uvědomuje, že to je problém (eufemismus pro výraz prasárna). kdo jiný, než odborný komunitní web by měl diskuzí tříbit názory. Opakuji, Lesy Čr jsou státní podnik, který si Česká republika prostřednictvím ministerstva zemědělství zřídila pro správu státního lesního majetku. Nevšiml jsem si ve svém okolí (a sakra pracuji v oboru), že by v lesích bylo všechno v totálním pořádku a že by se pánové z LČR mohli zabývat takovýmito věcmi, protože už nemají do čeho píchnout. a pro Lukaše B., to je docela zajímavá otázka, kdo je duchovním otcem, to by mě taky zajímalo.
samozřejmě je nasnadě nějaká paranoidní teorie o nějakém zasloužilém vysoce postaveném úředníkovi na LČR kterej to myslí dobře a fakt chce udělat něco pro lidi protože jeho dcera byla tuhle s cestouvkou v itálii na ferátách a moc se jí to líbilo.
mimochodem rozlišujme:
autor a šedá eminence nápadu - neznámý. viz paranoidní teorie výše
předkladatel projektu - lesy ČR
zpracovatel projektové dokumentace - p. Marx
z komentáře Jirky S jsem pochopil, že protestoval p. Marx že jím zpracovaná PD visí bez jeho souhlasu na internetech, což je zcela OK (pravda, mluví ze mě profesní solidarita)
Z právního hlediska by to jistě byla zajímavá debata, nicméně... Pan Marx zpracoval standardní projektovou dokumentaci na objednávku investora a není žádný důvod ho za to jakkoli stigmatizovat. Za projekt jistě dostal zaplaceno, tedy projektová dokumentace se stala majetkem objednatele. Objednatelem je státní podnik, který se sice může tvářit, že jeho aktiva nejsou veřejným majetkem (a formálně bude mít pravdu), nicméně zřizovatelem podniku a tedy jeho výhradním "vlastníkem" je Ministerstvo zemědělství, potažmo stát. V tomo kontextu prosté zveřejnění (citace) projektu je morálně zcela ospravedlnitelné a je prostředkem veřejné kontroly. Nejde tady o žádné obohacení ani o zcizení duševního vlastnictví. Článek tu měl zůstat a admin mohl moderovat diskusi tak, aby bylo zřejmé, že pan Marx není žádný gauner, ale profík, který na podle jasného zadání odvedl solidní dílo.
Ano, to mi přijde jako názor, který je správný. Stejně tak souhlasím s názory výše nadatlovanými. (Hlína St.)
Ovšem, nikdo z redaktorů Lezce není investigativní novinář, natož právník. Pokud by se našel někdo, kdo tuto kauzu zpracuje (za použití dokumentace s autorsky vyjasněnými právy), s nevýslovnou radostí ji uveřejníme.
tak tu dokumentaci nahrajte na jiny server a zde ji pouze prolinkujte? da se velmi snadno zaridit ze majitej "serveru" bude tezko dohledatelny a za prolink vas nikdo popotahovat nemuze.
To se toho investora tolik bojíte, že uděláte co on chce? Něco podobného jako v Brně když muselo na žádost Kellnerových pohůnků být odstraněno umělecké dílo parodující Home Credit? Zvlášť když "dle dnešního rozhovoru s vedením NEBYLO nic zastaveno", jak níže píše aršpašák??
tady se bavíte jak je pískoven náchylný, ale když se zajdu podívat na křižák.Vyšlapané tzv.schody od lezců na lehčí skalky.Pod slańákami vybroušený rýhy od lan.V každej skále kupa železa.Všude vyšlapané cestičky,nasráno,.....a mohl bych pokračovat.Ani lezec není bez chyb.A o devastaci přírody v Adru má taky velký podíl.
Jaká devastace ty podělanej anonyme ! Víš co je devastace? Se koukni na povrchový lomy nebo skládky. Takovej chytráckej výkřik. Zádná slušná odpověď, seš prostě kokot, co se neumí podepsat a když se někde něco děje jen čumíš a nic neuděláš. Srabe
Tak jsem se podepsal.....a jsme teď na tom stejně...drsňáku.Jinak ferata není lom.Takže když ne devestace, ale ničení skály.Jen mě drsňáku zajímá rozdíl jedné feraty v adru a mrtě horolezcema po adru ? Takže podle tebe lezci skály vlastní a proto si tam můžou tlouc kruhy, pak si je zase vytloukat, pak to zabetonovat..hmm ? hci jen říc, když např.pevnost(křižák) tam to vypadá jako na feratě a kdo to vyšlapal....hádej drsňáku a nic se neděje ?? Jen chci podotknout, že i lezci mají vliv na tom jak bude vypadat adr a skály.
Je to škoda, mohli se na vrcholky dostat i obstatní spoluobčané a né jen horolezci. Může se postavit ferata třeba na Milence, zvýšilo bi to návštěvnost. Skály jsou přece pro všechny.
Ralf má pravdu,nevím z jakého důvodu by se nemohli na vršek podívat i ostatní lidi,na klasiku je tam snad lezení dost.Na druhou stranu,lze namítnout jedine opotřebování cesty,snad to projekt řešil(umělé stupy),pro češtináře-chybí mě háček nad e ve slově jedině,to aby měl o čem psat.Hore zdar.
Jéňa aby ses nedivil a aby za chvilku neostrouhali sami lezci.Zatím nejvíc železa do skal, natloukli, zabetonovali, popřípadě zase vytloukli,zase zabetonovali a pak zase natloukli lezci.
samozřejmě že natloukli sami lezci, ale stále se skála zdolává a nejezdí se po ní na drátech jako na lanovce. Jde čistě o morální hledisko. Je to podobné jako kdybys na tour de france jel na elektrokole. Teď vím že budeš argumentovat že lezení na skály nejsou žádný závod. Nejsou. Ve skalách je sranda a dobrodrůžo. A to se bere kde? Tam, kde můžeš zabloudit v masivu milenců, tam kde můžeš hodit pořádnou tlamu.. Na pískařině se mi strašně líbí věta: když na to nemáš, tak to nelez. A o tom to je. Dobývat ty věže, zlepšovat se postupně. A ne že - vyhákuju nějakou sportovní devítku a pak machruju u piva. Jsem z moravy a na písky jezdím párkrát do roka, a hodně cest sem zapytlil, na hodně cest se dívam od spodu a říkám : kura kde až ten kruh je. a vím že se tam dostanu až za hodně dlouho, ale o to víc se na to těším.. chce to trpělivost, a NEHOROLEZCI, ať si taky počkají, ať začnou trénovat, umělěk a zajištěných cest je spousta, a pak třeba ti ,,normální" lidi, nelezci, nebudou potřebovat kus drátu ve skále, k jejímu dobytí.
Nezáviď a taky si něco natluč. Třeba to pak pochopíš a nebudeš si tady cucat z prstu ty kraviny. Něco se vošlape něco schnije pod mechem. Myslíš že když bude ferata, je to lepší ? Když vo tom tolik víš, tak sám lezeš nejspíš, tak co ti vlastně vadí. Vytáhni hlavu z řiti a nebu%d na všechno nasranej.
Spis jde hodne o subjektivni hledisko.. Prirovnani s Tour muze byt z urciteho uhlu mimo. Lide, kteri v podobnych mistech jako Tour podniknou brutalni bezecky zavod, jiste nebudou pohrdat cyklisty z Tour a stejne tak cyklisti z Tour nebudou pohrdat automobilovymi zavodniky, kteri by jeli zavod na tom samem miste..
Mnoho lidi, mnoho ruznych disciplin a oblasti zajmu.. To ze neco delam ja, urcite neznamena, ze to je to jedine spravne a tolerovatelne.
Snad dráteníci nečekají,že bude nečině koukat,jak zadrátují postupně další skalní objekty,jako v Jizerkách na Kočičích kamenech je jasný,že se ozve a budeme proti budování ferát na skalních objektech,kde se leze.Na druhou stranu,když bude feráta na vhodném místě jako například Děčíně nebo v Liberci aréně Hanibal na Bídě,tak z lezců nebude mít námitky.
Jeník má recht, v DC je feráta na správným místě, končí u hospody. V Ádru ta hospoda nahoře chybí a proto je na místě nesprávným. Jinak se dycky ptám - komu tajovej počin přinesl profit. Lze pochybovat, že se to dělá jen pro ukojení adrenalinovejch tužeb otrávených ceprů.
Dají se někde dohledat relevantní fakta? V zápisech zastupitelstva obce Adršpach www.adrspach.cz nevidím ani souhlas ani nesouhlas, mezi lezci koluje elektronická verze projektu, který není nikde oficiálně zveřejněný. Pěkné ale málo.
Z projektu FERRATA ADRŠPACH ze dne 31.10.2014 při nahlédnutí vylývá, že investorem jsou LČR, vlastník pozemku č. 616 v katastrálním území Dolní Adršpach, uvedené je pouze sídlo podle IČa, o objednávce projektové dokumentace ani slovo, pouze konzultace, na stránkách nic.
Předběžná informace od AOPK správy CHKO Broumovsko má mít č.j. 00582/BR/14 z 20.3.2014, Ing. Velehradský (pozemek se nachází ve III. zóně odstupňované ochrany CHKO Broumovsko) nezveřejněno, + v rámci zpracování studie projektu se zajišťují další stanoviska dotčených orgánů. CHKO Broumovsko na webu nic.
Elektornické vývěsní desky Lesů ČR, CHKO Broumovsko a Obce Adršpach nic, nepřehledné, prázné.
Příslušný stavební úřad pro tuto stavbu bude v Teplicích nad Metují. Vlastníci dotčených pozemků a staveb jsou Lesy ČR, Obec Adršpach a FIZZ, s.r.o.,
V projektu je použitý mapový podklad a vytyčení hranic pozemku geodeticou firmou z Trutnova ze října 2014 včetně čísla zakázky.
Pozemek se stavbou ferraty se na svém jižním okraji nachází částečně v ochranném pásmu dráhy (SŽDC).
Dále je nutné zadat (nebo bylo zadáno) a vypracovat projektovou dokumentaci pro stavební povolení a zapracovat závazná vyjádření příslušných orgánů statní správy a dotčených institucí a vlastníků pozemků. Zadat výběrové řízení na zhotovitele trasy. Pro stavbu je také nutné povolení k záboru veřejné plochy obce během stavebních prací. Po stavbě bude následovat slavnostní otevření, medializace a propagace, vypracování a tisk objednaných informačních letáků a brožur.
Zahájení realizace tříměsíční výstavby duben 2014 je blbost (překlep) a duben 2015 administrativně dost šibeniční termín.
Jo, na netu nic, to už jsem taky zjistil. Ale mě spíš hlava nebere, proč potřebujou Lesy ČR investovat do ferát a nota bene do takový kvakařiny. Já kdybych chtěl někam vylézt po ferátě, tak zrovna na ty Milence. Nebo na Starostovou. Ale pantošit se někde v roští? No nic z mejch daní to neni. Ty jdou na děti z dětských domovů. Ale z vašich :-)
Myslím si, ze ferata je jen polovičaté řešeni. Diskriminuje totiž fyzicky méně zdatné jedince, neumožnuje bezbariérový přístup vozíčkářům atd. Bylo by lepší vybrat nějakou vyšší vež, Milence, Starostu atd. a postavit vedle lehkou ocelovou samonosnou šachtu s výtahem. Lávkou následně zpřístupnit ocelovou plošinu na vrcholku věže. Na zábradlí by se mohly například umístit dalekohledy atd.
Petice není zbytečná po zkušenostech z Jizerek na Kočičích kamenech,kde před lety Lesy ČR písemně oznámili,že ferátu nebudou stavět a uběhlo pár let a letos se feráta natáhl drát.Tak chceme peticí jasně dát najevo,že jsme a budeme proti ferátě.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Článek o ferratě byl odstraněn, neboť již před zveřejněním, mimo jiné s ohledem na zamítavé stanovisko obce, bylo rozhodnuto ze strany investora stavbu ferraty nerealizovat!
GPS a mapové aplikace