Bravo, výborně... Rád bych tu teď chtěl pochválit VK Vysočinu, neboť poté, co jsem tehdy nahlásil vedení VK (konkrétně Ing. Trefulkovi), že se některá jištění "hýbou" a nebudí tak důvěru, zareagovala uvedená VK hbitě a bez průtahů...
Nicméně si dovolím jednu technickou poznámku, vůči ČHS: Kdo dělal výběrové řízení na dodavatele lepidla??? Je možné vystavit (bez průtahů) na website ČHS certifikát kvality dodavatele lepidla (který musel dodavatel jistě doložit)???
A poslední dovětek: jsem rozhodně pro, aby každý, kdo se motá kolem výměny a osazování jištění, prošel technologickým školením ve smyslu: jak na to, a hlavně: na co si dát pozor... Co vy na to???
s tím školením by to bylo hezké, nicméně:
- 150 borháků (nebo kolik je v tý žádosti o grant) znamená pro dodavatele materiálu (oka + lepidlo) řádově kšeft za 20 tisíc. přičemž je vyhlídka na další spolupráci a další kšefty dost iluzorní. nemysli si, že nám někdo někoho vyškolí jen tak zadarmo. na druhou stranu si nedovedu představit obhájení řádově tisícovek z rozpočtu čhs na vyškolení pracovníka.
- stejně komické mi připadá požadavek na doložení výběrového řízení. opravdu si myslíš, že firmy prodávající kotvicí a upevňovací techniku se přetrhnou kvůli kšeftu za dvacet tisíc bez šance na další spolupráci? že budou zuřivě předkládat certifikáty?
v praxi to pravděpodobně proběhlo tak, že se oslovilo šest firem, dvě vůbec odpověděly a jedna z nich se holt vybrala.
Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technická pro ČHS......
11:51:01 28.04.2003
Nemám informace o tom, kolik peněz svaz platil, platí a pravděpodobně za ono lepidlo platit bude... Takže jakákoliv debata o číslech je pouhou spekulací... Nicméně počet vyměňovaných jištění bude nadále stoupat, takže (nevtrátíme-li zpět se k mechanickému kotvení - což je hloupost) bude spolu s tím pravděpodobně úměrně stoupat i spotřeba lepidla...
DŮLEŽITÉ: nemusí to být přeci pro jakoukoliv firmu záležitost peněz (podle tebe na tom ona firma stejně nezbohtane), jde však o to, že to může býti také na druhou stranu pro jakoukoliv firmu záležitost PRESTIŽNÍ..., ne????
Ad školení: uvedený dodavatel lepidla může přeci vyškolit jenom některé členy Bezpečnostní komise (na náklady ČHS) a ti pak v rámci "vnitrostranických školení" mohou pak předávat informace dál (školení by se mohlo dělat třeba 2x do roka, a hlavně PRAKTICKÉ školení!!!
Re: Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technická pro ČHS......
12:14:55 28.04.2003
počet jištění bude stoupat? no dejme tomu že každý rok se zalepí 100 voček. to je teda pro kolosy jako hilti, sika, mapei apod. kšeft jak noha.
prestižní? pučit lepidlo amatérskejm patlalum aby něco vlepovali do mokrý skály s různě hustým výskytem puklin a skrytých poruch aby pak v případě problémů dodavatelskou firmu všudemožně propírali?
vono né že bych měl něco proti idealismu, ale takhle nějak si představuje hurvínek válku.
Optimismus, neoptimismus, ale je to tak. Lukáš má naprostou pravdu.
Jedna firma s certifikací všeho a hotovou technologií tady je. Je to Petzl. Ale korunky si každý může spočítat sám.
Všechno ostatní jsou už jenom náhražky a jestli renomovaná firma kotvící techniky žije z kotvení do definovaného betonu s většinou na tah a staticky namáhanýma kotvama, proč by se měla zabývat pro ni minoritním a velmi rizikovým podnikáním s lezcema?
Já bych se také trochu bál (být tou firmou) garantovat něco, na co jsem svoje výrobky nevyvíjel. Co na tom, že jejich 30cm kotva s 2cm průměru udrží v tahu co já vím kolik tun, když ti horolezci to chtějí dávat do nedefinované skály, představují si malou dirku tak 10cm hlubokou, a nevelké zato opakované rázy kolmo na osu.
Znovu opakuji. Technologie, atest i garance tu od jedné firmy je.
Nechtel bych tady rozvadet odbornou polemiku o kotveni, ale hlediska certifikace jsou posuzovana na zaklade jinych kriterii nez uvadis.Cr norma je paleko slozitejsi nez normy pouzivane v EU.Pri usazovani kotev hlavne zalezi na osobe , ktera praci provadi a z toho ty normy vychazeji.Normy , ktere pouziva Petzl , nektrera nase kriteria, hlavne u bezpecnostnich uchytu nesplnuji a s tim se budeme muset po vstupu do EU vyrovnat.Ale to neni technicka zalezitost , ale pravni ochrana.Usazena kotva /nyt atd.../ je verejna vec a k temto vecem se v EU pristupuje ponekud jinak.
Že hotové řešení od Petzla leží na pultě je asi zřejmé.
Že firmy se stavební kotvící technikou žijí z jiných klientů a požadavky jejich klientů jsou jiné než lezců je asi také zřejmé.
Nezpochybňuji to, že normy či certifikace pro stavebnictví vyhoví i nám.
Zpochybňuji názor, že by tyto firmy měly mít velký zájem se do této pro ně neznámé činnosti vrhat.
Clovece ty ani nevis co rikas, stavebni norma je naprosto neco jineho nez norma u zabezpecovacich prostredku, kousek nahore ti to uz nekdo naznacoval a ty meles porad sve, drz se sveho kopyta antitechniku.
Re: Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technická pro ČHS......
14:41:52 28.04.2003
1) 150 nytu znamena pro CHS v nakupu neco pod 12.000,- protoze vyuzivame objemove slevy
Navic nyty pro vsechny granty budeme nejspis kupovat najednou vcetne nejake rezervy do budoucna, pokud nam nektery z vyrobcu da na vetsi mnozstvi opravdu zajimavou cenu.
2) Pro vyrobce lepidel je to nezajimava zakazka, zivi je hlavne trh stavebnich firem.
3) Otazky kolem lepidla zalezi predevsim na fungovani bezpecnostni komise. A tady je to uz 100x obehrana pisnicka - nadavat, kritizovat, pripadne doporucovat co "bychom meli a nemeli" to umi kazdej, kdo ma dokoncenou 3. tridu obecne skoly. Ale sehnat nekoho, kdo by skutecne pracoval v BK - to je temer nadlidsky ukol, zkuste se poptat Aleny Cepelkove, stravila tim uplynuly mesic....
4) Ostatne Rybize - proc jsi se ty a tvuj oddil (spolecne s drtivou vetsinou vsech ostatnich oddilu) uplne vykaslali na hodnoceni grantu na udrzbu skal, prestoze jsme vas k tomu pisemne vyzvali v dostatecnem predstihu? To jen pro ilustraci - na kritiku je casu a energie dost, kdyz je potreba treba jen minimalne pomoct, hned se CHS zredukuje z 10.000 na cca 20 lidi... Seradit pritom nekolik podanych grantu podle poradi tezko zabere vic casu, nez psat doporuceni co by CHS mel a nemel delat.
5) Dat dohoromady doporuceni a certifikaty kolem lepidel je ted primarni ukol pro BK. Doufejme, ze to daji dohromady co nejdriv.
Re: Re: Re: Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technická pro ČHS......
21:38:19 28.04.2003
To snad nemyslíš vážně ne?! To je promluva podle který bych řek že zrovna ty nemáš ani ty zmiňovaný tři třídy základky. Tohle mi tak hnulo žlučí že na tebe vobětuju i těch pár halířů za připojení abych ti řek že si pěknej vůl
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technická pro ČHS...
22:00:52 28.04.2003
Kodl,Kodl nesmiš vsechno žrát co ti tady někdo naplká.Přečti si to ještě jednou a pak voluj.Pět bodu a pět blábolů z huby , která by tyhle nedostatky měla řešit a né někomu vytykat , že se do ničeho nezapojí.Já tomu vubec nerozumím, tak proč bych se měl k nějaké technické věci vyjadřovat.Já si prostě nechci rozbit hubu a jako člen ČHS mám na to právo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technická pro ČH
23:54:31 28.04.2003
Ty jsi fakt blb mimoň. Vypsaly se granty. Důležitost oblastí a posouzení těch grantů měly hlasováním vybrat oddíly, kdo taky jinej. Oddíly se na to povětšinou vyprdly, a to Honza poprávu kritizuje. Podle čeho má asi vedení ČHS vybírat, do kterých oblastí dá naše prachy na údržbu skal? A jak to má asi podle tebe udělat, když se ti, co mají hodnotit předložené projekty, to jest návrhy kam půjdou naše peníze z příspěvků, na to hodnocení vyprdnou?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technická pr
07:52:29 29.04.2003
Vypsani grantu je jedna vec a na co jsou vypsany je vec druha.To ze granty byly vypsany je skvele, ale chtit od lidi aby se vyjadrovali k technickym vecem, jako je lepidlo atd. je vec druha.Trochu mne to zavani alibismem.V moha oddileh nejsou takovi odbornici jako jsi ty , ze se dokazi vyjadrit ke kazdemu a ke vsemu.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technick
09:24:11 29.04.2003
Vubec neslo o to, aby se lidi z oddilu vyjadrovali ke kvalite kotveni. Meli pouze seradit oblasti, na ktere byly podane granty. A to podle svych preferenci, kam jezdi necasteji nebo nejradsi lezt.
Ten nezajem byl pro me dost zklamani, protoze jsme do grantu dali spoustu casu a prace. Jestli pak oddilum nestoji za to, aby k tomu napsali par radku, nejspis nema smysl do nejakych grantu a jisteni investovat cas.
Jak pise Rybiz - kdyz reknu A, musi platit i B. Neboli kdyz oddily nespolupracuji - proc bychom se meli ve vedeni o neco snazit?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technická pr
09:46:45 29.04.2003
Pro Petra Jandíka: dovolil bych si na tomto místě skromně poznamenat, že na VH argumentoval Ing. Bloudek tím, že ne každý má doma Internet... Naprostý souhlas, ale něco mi tady nehraje: najednou se kritizuje, že se někdo k něčemu nevyjádřil, když podklady byly na webu ČHS... Nemám-li připojení k Netu, tak těžko můžu vědět, že se k něčemu mám vyjádřit...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technick
10:30:51 29.04.2003
Možná, že máš ze svého subjektivního hlediska pravdu, ale:
1) Přepojovali si snad všichni zástupci oddílů v inkriminovanou dobu internet, že se jich ozvalo tak málo?
2) To, že se granty budou vyhlašovat se vědělo už před valnou hromadou. Nebylo možné požádat někkterého kolegu z oddílu, který v tu dobu měl přístup na internet, aby se koukl na svazový web a referoval?
Tady jde v podstatě o to, jak pracují oddíloví funkcionáři ve prospěch svých členů. Vždyť o co jiného by měli mít zájem, než o kvalitní jištění oblastí, kam převážně chodí lézt?
Grantový systém je maximálně průhledný a zabraňuje úletům typu, že správce skal půjde se správcem a přidělovatelem materiálu do hospody, tam ho pomocí pár škopků přesvědčí, že ta jeho oblast je nejlepší, (i když tam ve skutečnosti skoro nikdo nejezdí) a dostane nejtů a kruhů co hrdylo ráčí. Tohle už tu bylo a bylo oprávněně kritizováno. (viz třeba předvalnohromadné prostesty Radima Bzury, že nedostal nic na Tisou)
Kdyby se oddíly zúčastnily hlasování v přijatelné míře, bylo by přidělení grantů určitě odpovídající důležitosti a oblíbenosti jednotlivých oblastí. Takhle je to sice taky lepší než soukromé dohodičky, ale ukazuje to že v mnoha oddílech jsou funkcionáři, kterým je šuma fuk kam jezdí jejich členové lézt a jeké je tam jištění.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technick
11:15:08 29.04.2003
Na VH slo o zasilani zakladnich informaci. A kdyz uz to musime delat papirove, tak druha verze pro internet neni uspora, ale prace navic.
U spoluprace na grantech jsme vychazeli z predpokladu, ze aktivnejsi oddily od kterych lze ocekavat aktivni spoupraci internet vyuzivaji.
Ze mame spoustu oddilu, ktere aktualni deni prilis nezajima a komunikovat nechteji je holt fakt, se kterym se neda nic moc delat.
Vidis v tom nejaky rozpor?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technická pro ČH
11:09:16 29.04.2003
Pletes si CHS s komercni sluzbou. Kdyz budou vsichni takovi chytraci, co "maji pravo nerozbit si hubu" aniz by pro to cokoliv udelali, tak nebude fungovat vubec nic.
Ja se na to nejspis taky vykaslu a budu delat chytreho v diskusich a cekat kdy "to" zacne fungovat, protoze na to prece mam pravo :-))))
Re: Re: Re: Re: Bravo!!! Ale ještě technická pro ČHS......
22:49:53 28.04.2003
Ad bod 4: bohužel mám "výmluvu", pane Ing.Bloudku :))) Byl jsem zrovna přepojován na Internet přes pevnou lajnu a tak jsem necelý měsíc nevybíral poštu (holt to trvalo déle, neboť firma... - no vždyť to znáte...). Ale hodnocení grantů mladéže jsem zaslal Melounovi včas... Takže: řekne-li se A), měo by se říci též B). To by bylo fér, ne? Jenom se mi nelíbí, jak diskuse probíhá... To nebyla kritika, to byla jenom žádost o informace... Chtěl bych jasně vědět, jestli lze dostávat informace z "nejvyššího vedení", jak se ve kterých případech postupuje, co bylo příčinou, atd. Co vy na to???
Jestliže oddíloví kolegové na WEB mohli, tak proč nedostali úkol? Jinými slovy - Horosport byl a je připojený a může s internetem pracovat. Jde o to to jen vhodně zorganizovat.
Je to naprosto stejné jako občasné výtky typu: "No jo, náš předseda je konzerva, mail nepoužívá a tak my jako oddíl nemáme mailové spojení."
Odpověď je jasná: Proč nemáte jiného předsedu, nebo proč jste nezavedli funkci elektronického informačního důstojníka?
Taky tuto zprávu vítáme (chystáme se tam). Ze zkušeností by taky bylo třeba se podívat na občasné "pády kamenů", a na vedlejších 4 palicích na slaňáky + jištění na Sfinze (borovička je asi zatím jediné užívané jištění?!?!?!, i když se nabízí jištění jističe na horní plotně).
Mimo jiného jsem byl tento víkend taky na Vysočině a shodou okolností taky na Drátníku.
To že jsou vyměněna špatná jištění, je zcela jistě v pořádku. Co v pořádku není, je fakt, že řada jištění mění charakter stávajících cest (Lkotka X Vrahova Hygiena) a VK Vysočina tuto situaci dle méhp pociu odmítá řešit. To že některá jištění jsou osazena nelogicky pro další postup v cestě - Hlivecká Spára, 1. borhák. Tento borhák je výše než původní jištění a pro jeho cvaknutí je potřeba nalézt úplně jinak, než byla původní cesta. To že do dávno a bez jištění vylezených směrů se přidala jištění, raději nekomentuju.
Přejišťovat pro výcvik nováčků, rozhodně ANO, ale rozhodně co nejméně měnit stávající charakter cest. A navíc jestliže se mohou vytloukat borháky které nezasahují do cest a pouze slouží na dobírání na vrcholu, tak nerozumím proč jestliže někdo sprasí stávající cestu na toto jištění nikdo ani nešáhne.
Nevím, ale trochu mám pocit, že to záleží na tom kdo ten borhák navrtal...
Radek
PS: nedejte se ale tímto znechutit a příjemně si zalezte
Skály na Vysočině, především Drátík a Palice znám jěště z dob, kdy byl Aleš Zavadil mladík lehce přes 50. Tehdy bylo veškeré jištění skobama do spár a smyčkama - čoky a pod ještě neexistovaly. Později se tam objevily kroužky, které pravděpodobně drží jako expansní nýt s klínkem. Nepodařilo se mě zjistit, kdo je tam dával, ani Jarda Juda to neví. Na podzim, jak je známo byly osazeny nové borháky. U nich se sešly dva problémy: Byla změněna technologie výroby - místo závitu byly na boku dříku vylisované drážky. pravděpodobně z dohoto důvodu přestalo dřív jakž takž vyhovující lepidlo stačit. Kromě postupovýho jištění byly ozazeny borháky na konci cest, vžy dva vedle sebe. Pak přišli rybáři, kteří si oběma provlíkli lano, poněvadž buď neměli expresky, nebo jsou líní si je potom dojít sebrat a párkrát do toho sločili, tím došlo ke krutu a uvolnění. Když jsme s Jardou zkoušeli trhačku na vytahování, zdálo se mě, že ty borháky docela drží, ale je to jen subjektivní pocit a byly to borháky na začátku cest, tudíž nenamáhané provozem. Pokud se týká dojišťování cest, jsou tu v protikladu vě věci, a to snaha zachovat cesty pokud možno tak, jak je vytvořili autoři a na druhé straně je přizpůsobit poněkud měkčí části lezecké populace, která zřejmě není ochotná akceptovat určitou drsnost a nebezpečí horolezectví. Kromě toho mám dojem, že speciálně na Vysočině namlátili nýty provozovatelé horoškol a komerčních aktivit, aniž by se s kýmkoliv (VK) domluvili. Trvám na tom, že jakékoliv dojišťování musí posuzovat vrcholová komise, pokud možno za účasti autorů, což se týká i náhrady starého jištění novým, zvláště, pokud se dává do jiného místa.
Rybáři to tak dělají všude a je to masa kterou nelze zvládnout, ani vychovat, ani přesvědčit nebo vzdělat. Proto je nezbytné s tím počítat a dávat jisticí borháky na vrchu tak, aby provlečení lana oběma a následné zatížení nevadilo, nebo tak, aby je nešlo najednou provlíct. Pak je tu ještě otázka trvanlivosti, protože se rybařením daleko rychleji probrousí. Asi by to chtělo dávat na vrch takový typ borháků, u kterých by bylo možné tu vrchní část měnit, ale nevím, jestli něco takového existuje.
existuje. do malého oka borháku obyčejná majlonka , která se vždy po částečném probroušení (řádově roky při festovném rybaření) vymění za novou. buď značková majlonka za tři stovky, nebo obyčejná "černá" bratru za dvacku ze železářství. probrousí se do podezřela dřív než pořádně chytí rust.
samozřejmě na rybování by bylo ideální majlonkou přidělat beraní rohy, které by tak byly vyměnitelné.
Když už jsme u těch nevychovatelných mas: lidi, co vodíte nováčky na Dráťas etc., urvěte jim pytlík! Lezení je tu povoleno za zákazu prášení. Nejsem žádný zpátečník, co se týče mádža, spíš naopak, ale zákaz je zákaz a omádžované cesty za III+ ani nevím, zda jsou pak k smíchu nebo k pláči.
Existuje způsob, jak zabránit rybaření: dát tam obyčejný nýt s pěkně ostrou plaketou. Tím svý lano určitě nikdo neprovlíkne;-)
Samozřejmě je to použitelné jen tam, kde se schází, tam navíc nebudou lidi slaňovat cestou, která tímto bude volná.
Ještě přemýšlím, jak zabránit lezení tří a vícečlenných družstev, mezi začátkem lezení druhého matloně a začátkem lezení třetího matloně by kolikrát stihlo prosvištět cestou jedno další hbitější družstvo. Zatím znám jen metodu vůdcovského uzlu do expresky (viz Schubert, Bezpečnost... [1. díl]). Poraďte prosím...
Ani nyt nezabrani tomu, aby si tam rybar nacbakl expresku nebo sroubovku a rybaril pekne dal ... a navic ... prohlidnete si vsichni svoje expresky, jak jsou dosekane od nytu s ostrymi planzetami pote, co si nekde odskocite nebo trosku tvrde odsednete ... tyhle vruby zvysuji v tomto miste /v pripade zatizeni/ napeti a karabina je tak VYRAZNE vice nachylna k prasknuti ... TAKZE K CERTU S NYTY, KTERE MAJI OSTRE PLANZETY ... ;-)
Co se týče borháků na Pasecké tak ano, ale v době kdy VK Vysočina složitě vznikala a nebylo na koho se obrátit.
Pak se ustavila a všechno bylo špatně, na té Pasecké jsem to totiž neudělal jen tak, ale proto, že jsem jaksi určitá jištění urval a nedalo to ani tolik práce, spíš žádnou - myslím to urvání.
Jinak co se týče pozice borháků vedle sebe, nevím, ale myslím že ve Francii i leckde jinde vědí, proč je umisťují pod sebe a s pootočením spodního oka o 90 stupňu a pět centimetrů bokem od svislé osy horního borhoně.
Jinak na rybáře bych to nesváděl, když mi tam lezli studenti z fakulty cca dva týdny po osazení tak už se hýbaly a většina bez důkladného prodloužení a tedy nezávislého vyvázání nejméně 120 cm smycí nejde na TR ani použít, vzhledem k pozicím v nich ž jsou osazeny.
Radek
Nějak nechápu, proč přispůsobovat cesty jak píšeš " poněkud měkčí části lezecké populace, která zřejmě není ochotná akceptovat určitou drsnost a nebezpečí horolezectví". Je přece tolik jiných míst, kde je to zrovna pro tenhle typ lidí.
a ostatně ke všem jistícím bodům (pevným). Doporučoval bych dodržovat staré pravidlo, že patří POD těžké místo. Tam se totiž snadno zapne a hlavně nesnižuje hodnotu cesty. Těm, kteří by chtěli co nejvíc dojišťovat bych doporučil se podívat na skály u Kutné Hory. Tam při pohledu poněkud z boku není pro samé borháky vidět skála.Těm kteří potřebují jištění na husto bych doporučoval se naučit využívat jistících bodů, které nám poskytuje matka příroda a na cesty, kde to nejde nejdřív pořádně natrénovat.
Ujišťuju tě, že Ťéša má díky tomu, co už v horolezectví za sebou plné právo takto promluvit. Rozhodně není nějakej samozvanej ředitel zeměkoule, ani někdo, kdo by chtěl ostatní zbůhdarma poučovat.
Mimochodem, co máš za sebou ty, že se do něj tak obouváš? Kolik prvovýstupů, výstupů roku nebo čeho jiného?
Nikdy jsem se neúčastnil těchto internetových debat, ale nyní musím reagovat , protože se mě toto téma blízce dotýká jako předsedy VK Vysočina a jako iniciátora jejího vzniku. Chci to shrnout všeobecně, ale reaguji hlavně na Zobanův příspěvek, příspěvek člověka ,který kromě sebe a svém činnosti ještě snad nikoho nepochválil. Vrcholová komise vznikla 15.1. 2002 hlavně z důvodu stanovení místních pravidel a dohledem nad jejich dodržováním, dále nesrovnalostí při přejišťování cest, určování priorit ve skalních oblastech Vysočiny, evidenci osazovaného jištění a celkovému zmapování oblastí. Musela se nějak postavit i k prvovýstupům, které jsou nyní velkým problémem. Prvovýstupy jsou na Vysočině několik let zakázány správou CHKO. Nejdříve se tento zákaz dodržoval, pak vznikl první, druhý, nic se nedělo a tak začaly vznikat nové linie. Musím dodat, že ne všechny mají nějaké fixní jištění, které ochranářům nejvíce vadí. Protože tuto situaci nikdo nehlídal, ani CHKO ani žádná VK, začaly se objevovat i nové směry , které narušovali původní linie cest. Proto se VK snažila zabránit těmto horolezeckým paskvilům tím, že do pravidel dala bod, že jsou zakázány prvovýstupy, které by svým fixním jištěním snížily hodnotu, nebo změnili charakter sousedních cest. Postavili jsme se k tomu tak jak jsme se k tomu postavili, řekl bych to tak, že jsme nebyli bez viny a tak jsme nemohli házet kamenem. Letos CHKO přišla na to, že jsou na Vysočině prvovýstupy. Celá věc se s nimi nyní řeší. Vyhrožují s vysokou pokutou. Nevím, jestli tuto výhružku uskuteční, ale určitě nějaká sankce z jejich strany vzejde. Jenom doufám, že to neskončí hromadným vytloukáním prvovýstupů. Tímto chci říci, že jestli se s ochranáři podepíše nová smlouva, kde bude určitě zákaz prvovýstupů, bude vše jednoduší. Žádné nové cesty, žádné nové paskvily.
Chci upozornit brněnské lezce, že Vrcholová komise bere Vysočinu jako celek a ne jenom Drátník a Čtyři palice. Mám pocit, že když se nic neděje kolem těchto dvou oblastí, tak se pro ně neděje nic. Na začátku tohoto roku jsme si určili priority, co by se mělo udělat. Jsou k nahlédnutí na stránkách VK – Žďárské vrchy.cz/horolezectví/. Musím ještě dodat, že naše práce je závislá na materiálu, který nám na rok přidělí ČHS. Má-li někdo pocit, že by něco udělal přednostněji nebo jinak, může nám napsat. Rozhodně není řešení vzít vrtačku a navrtat někde něco bez našeho vědomí. Netvrdím,že všechna naše rozhodnutí jsou stoprocentně správná. Většinou to ukáže čas. Někdy se rozhodnout v krátké době je těžké, třeba rozhodnutí, kam dát první borhák v Hlinecké spáře, když původní místo duní. Tím, že je výš než ten původní, se podle mě směr cesty nemění, rozhodně je v pevné skále. Cestu jsem po přejištění lezl a lezl jsem ji jako předtím, jenom s delším natažením k borháku.
Není pravda, že Vrcholová komise odmítá řešit problematickou cestu Vrahova hygiena. Podle mne je zcela jasné, že tato cesta snížila hodnotu vedlejší cesty Lokotka. Kdyby bylo jen na mně, byla by cesta odstraněna. Jenže v komisi je nás šest, takže se musejí brát v úvahu názory všech. Trvalo nám dost dlouho, než jsme si, po bouřlivých debatách, v některých věcech udělali jasno mezi sebou, v jiných stále přetrvávají názory rozdílné. Toto je i jedna z věcí proč se to tak dlouho řeší. Nevím, jak fungují ostatní vrcholovky, ale určitě hned všichni neběží, když Zoban pískne. O této cestě jsme jednali už několikrát, ale vždy se to nějak oddálilo. Je potřeba si uvědomit, že všichni členové VK mají svou práci, rodiny, své lezecké plány a dělají tuto práci zadarmo a ve svém volném čase, proto se vše nevyřeší ihned. Jenže takových problémových cest je na Vysočině víc, ale o těch se tolik nemluví. Takže odmítám Zobanovo nařčení, že někdo si tu vrtat může a VK to nevadí a jiný ne, protože to VK vadí. Přijde mi, že jsme mu šáhli na jeho ješitnost, když jsme mu vytloukli fixní jištění na Paseckých skalách pro jeho komerční aktivity a že jsme se ho nezeptali, jestli nelezl náhodou sólo variantu, vlevo od nástupu do Hlinecké spáry, kde jsou nyní borháky. Když chci být v průvodci, tak si to musím nahlásit. Ovšem nebyl jediný , kdo tu variantu lezl sólo. Je pravda, že Zoban přejistil dva staré dobíráky na Paseckých skalách, ale už se nechlubí s tím, že tam navrtal dalších pět fixních jištění, jako by ji chtěl odtáhnout vrtulníkem někam k Brnu. Zajímalo by mě, kdyby někdo něco podobného navrtal v Krasu, jestli by takový čin obhajoval stejně.
Jarda Juda, předseda vrcholové komise Vysočina
Tedy, to je debata, že žasnu. Zapojuji se málokdy, ale jenom dotaz: co vadí ochranářům na fixním jištění (zvláště zalepeném)? Podle mě skálu naruší minimálně (lepidlo uzavře i trhlinky okolo borháku) a pak si tam zůstane. Malé oko borháhku se někdy těžko hledá i lezci, pokud se zrovna neleskne, tak si ho laik ani nevšimne, zvěř se o něj nezraní, odpad neprodukuje, nerozkládá se (sem tam molekulu nepovažuji za rozklad, především ne v průmyslovém státě). Tak je to jenom, aby se mravenci drželi v lati, nebo podpora klasiky? Pokud to čte někdo z ochranářů, rád uvítám jeho názor (i když asi potom budu brblat v dalším komentáři).
Děkuji za konečně seriózní odpověď od člověka, na něhož byla má kritika mířena.
Nikdo není bezchybný a tím méně moje pro někoho kontroverzní osobnost.
Odpověď ohledně ješitnosti, ano. Je to o ješitnosti, protože nemám rád, když se s někým na něčem dohodnu a dotyčný to pak zruší, aniž se ozve a řekne proč a nač. A navíc přijdu a borháky jsou navrtané v cestách do míst, kde v životě nebyla ani skobka a o deset centimetrů vedle jde dát frenda na autobus Toliko k Pasecké.
Co je rozhodně dobře, že se přejišťuje a Vysočinské kroužky, které mají svůj zenit za sebou jdou pryč.
To že frflám a prudím, není pro to, že bych tuhle nevděčnou práci neoceňoval, ale proto, že chci aby se některé tradice, které jsem v určitém období neviděl, mnohem více dodržovaly a ze skal se nestaly pouhé sportovní areály, i když vysvětlovat to některým komerčním klientům je poněkud složitější.
Je rozhodně dobře, že dneska komise ustavená je. Je dobře že funguje a je dobře, že se něco děje. Ale je jen na lidech, ne těch ve VK, ale všech ostatních, jak se k tomu postaví a jestli budou, nebo nebudou chtít pomoct, nebo říct svůj názor. Možná jsou ty mé kontroverzní, ale třeba taky někdy dokážou rýpnout a něco někam posunout. Takže tak, a´t nejsem jenom za prudiče.
Radek
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace