Upozornění pro klienty cestovních kanceláří, které zprostředkovávají tzv. outdoorovou turistiku na území Rakouska
Upozornění pro klienty cestovních kanceláří, které zprostředkovávají tzv. outdoorovou turistiku na území Rakouska
10.02.2016 / 16:39
Upozorňujeme klienty cestovních kanceláří, které organizují nebo provozují v Rakousku outdoorové aktivity, aby pečlivě a samostatně zvážili a vyhodnotili rizika spojená s těmito aktivitami.
Jedná se především o vysokohorskou turistiku, horolezectví, ski paragliding, heliskiing a další typy extrémního lyžování a snowboardingu, lyžování ve volném terénu, lyžařský speedriding, lavinové a lezecké kurzy, rafting a aktivity na divoké vodě.
Pozornost je potřebné věnovat tomu, zda cestovní kancelář organizující tyto zájezdy zajišťuje k těmto aktivitám osoby s odpovídající odborností a kvalifikací a také si ověřit, zda oprávnění instruktorů pro jednotlivé druhy sportů či činností vydané v České republice platí i v Rakousku.
Ve smlouvách a marketingových materiálech se vyskytují případy, kdy je klientům podsouván pocit, že jsou v rukou profesionálů. Smlouvy ale mohou obsahovat a v některých případech obsahují pochybná prohlášení o účasti na vlastní nebezpečí, přičemž snaha zbavit se odpovědnosti předem by měla být vždy prvním signálem k tomu, že je naprosto nezbytné zvážit přínosy a rizika spojená se svěřením se do péče zajišťovatele či organizátora takové akce.
Tak ona je to běžná praxe českých outdoorových cestovek a agentur, zajímavý je na tom to, že si toho všimlo (je jasný proč zrovna teď..) už i velvyslanectví v Rakousku. Jinak mi to upozornění přijde rozumný a k věci.
No zajimavé rozuzlení kauzy R.Kalety.
To to trvalo než si toho úředníci všimli!!
Možná, že konečně outdoor cestovky začnou normálně odpovídat za své klienty?!
A ať to zní jak chce,
možná to by bylo asi jediné pozitívum té nehody!
Jsem zvědav jak to dopadne, jestli z podmínek CK Powder vypadne věta "na vlastní nebezpečí" ???
No nechme tomu čas!!
Pánové na vlastní nebezpečí to máte i na stěně s instruktorem ;-) ve formulaci ,,na vlastní nebezpečí" nevidím zásadní problém, ono jediná možnost by byla pojistit se (zřizovatel zájezdu), ale myslím že takový subjekt je nepojistitelný ... a nebo cena bude neúměrná ... takže to bude mít dopad že hodně cetovek třeba i zkrachuj a to i těch slušných
Ono neni od veci, pokud nejakou cinnost provozuji, brat za ni mimo baksis i nejakou tu odpovednost.
Jinak je instruktorska cinnost zbytecna, protoze i kdyz diky jejich konani zemres nebo te nauci neco neslucitelneho s bezpecnym provozovanim dane aktivity, tak vzdy budou moci rict "vsak klient to delal na svou zodpovednost".
takže citace ze zákona, která se instruktorům
a cestovkám nelíbí, ale bohužel... . :)
Podle ust. § 574 odst. 2) Občanského zákoníku je dohoda, kterou se někdo vzdává práv, jež mohou v budoucnu teprve vzniknou, je neplatná. Ačkoliv zákon mluví o dohodě, lze toto vztáhnout i na jednostranné prohlášení, kterým se student vzdává práva na náhradu škody utrpěnou v důsledku výcviku, které podepsal snad úplně každý uchazeč
o libovolný kurz.
Hezký den.
takže citace ze zákona, která se instruktorům
a cestovkám nelíbí, ale bohužel... . :)
Podle ust. § 574 odst. 2) Občanského zákoníku je dohoda, kterou se někdo vzdává práv, jež mohou v budoucnu teprve vzniknou, je neplatná. Ačkoliv zákon mluví o dohodě, lze toto vztáhnout i na jednostranné prohlášení, kterým se student vzdává práva na náhradu škody utrpěnou v důsledku výcviku, které podepsal snad úplně každý uchazeč
o libovolný kurz.
Hezký den.
Dobrý den, mohl by někdo z MZV kromě obecné informace, že k aktivitám jako vysokohorská turistika, horolezectví, ski paragliding, heliskiing a další typy extrémního lyžování a snowboardingu, lyžování ve volném terénu, lyžařský speedriding, lavinové a lezecké kurzy, rafting a aktivity na divoké vodě, je potřeba zajistit „osoby s odpovídající odborností a kvalifikací a také si ověřit, zda oprávnění instruktorů pro jednotlivé druhy sportů či činností vydané v České republice platí i v Rakousku“, doplnit také o tu konkrétní informaci jaké požadavky jsou u provozování těchto aktivit ze strany Rakušanů a jaká adekvátní „odbornost“ tomu odpovídá v ČR.
Dneska je to samozřejmě byznys a na každou sebeobskurdnější aktivitu existuje tuny různých „instruktorů“, „ certifikátů“, „osvědčení“ apod. bez toho, že by bylo jasné, co vlastně je ze zákona potřeba splňovat, ať už z pohledu individuálního provozování těchto aktivit, nebo pokud tyto aktivity chci komerčně nabízet za úplatu klientům.
Pokud má někdo čas, chuť a hlavně je v té problematice kovaný, článek na lezci by si určitě spousta lidí na lezci o lezení, horolezectví, skialpech, heliski apod. z tohoto pohledu ráda přečetla. Předem díky! T.
Ona v civilizovaných alpských zemích tahle asociace zase tak soukromá úplně není. Vzdělání je pod dohledem státu, zkoušky jsou pod dohledem státu, vnitřní předpisy jsou pod dohledem státu, zákony vymezují podrobně činnost horských vůdců, horští vůdci často vodí i pro státní organizace (od školních výletů po vojenský vysokohorský výcvik) a mají mnohé povinnosti státem pověřené osoby (například se musejí zúčastňovat jako kvalifikované osoby záchranných akcí).
Že je to u nás takhle není a právní systém je v tomto ohledu zparchantělý, je výsledek lobbingu velkých outdoorových cestovek, lidí blízkých školní tělovýchově a také absolutního nezájmu poslanců o sportovní rekreační aktivity, které jim na horách připadají jako hazard a nejradši by to všechno zakázali.
Tak zamysli sa nad svojim dotazom. Logicky nejaky instruktor alebo sprievodca s certifikaciou od ministerstva skolstva alebo inej autority ma zivnostak, ktory plati len uzemi CR. Ak sa takyto clovek vyda vodit do cudziny a nechava si za to platit, je to vlastne neopravnene podnikanie lebo v danom state kde to robi nema zivnostak a to je dovod preco oni vsade pisu, ze tam ides sam zas seba, nensu zodpovednost a su len doprovdo a podobne kydy, samozrejme to vo vztahu k zbaveniu sa ich zodpovednsoti nic neriesi, je to skor smiesne. Jedine licencovany guide moze vodit po celom svete. Preto som sa minule bavil nad tym, ake ceske agentury ponukaju rekvalifikacne kurzy. Instruktor skialpinizmu? V CR velmi prospesny rekvalifikacny kurz... Takze by som to uzavrel, ze jedina sposobila a formalne unosna kvalifikacia je certifikovany horsky vodca. Aj ked z faktickeho hladiska mam velke pochybnosti o tom, ci guide z Ciech alebo Slovenska sa vyrovna v schopnostiach tomu zo Svajcu... lebo jednotna nezavisla komisia, ktora by robila skusky neexistuje, v kazdom state to robi domaca asociacia, cize kamosi medzi sebou... Tym je snad povedane vsetko.
Tak zamysli sa nad svojim dotazom. Logicky nejaky instruktor alebo sprievodca s certifikaciou od ministerstva skolstva alebo inej autority ma zivnostak, ktory plati len uzemi CR. Ak sa takyto clovek vyda vodit do cudziny a nechava si za to platit, je to vlastne neopravnene podnikanie lebo v danom state kde to robi nema zivnostak a to je dovod preco oni vsade pisu, ze tam ides sam zas seba, nensu zodpovednost a su len doprovdo a podobne kydy, samozrejme to vo vztahu k zbaveniu sa ich zodpovednsoti nic neriesi, je to skor smiesne. Jedine licencovany guide moze vodit po celom svete. Preto som sa minule bavil nad tym, ake ceske agentury ponukaju rekvalifikacne kurzy. Instruktor skialpinizmu? V CR velmi prospesny rekvalifikacny kurz... Takze by som to uzavrel, ze jedina sposobila a formalne unosna kvalifikacia je certifikovany horsky vodca. Aj ked z faktickeho hladiska mam velke pochybnosti o tom, ci guide z Ciech alebo Slovenska sa vyrovna v schopnostiach tomu zo Svajcu... lebo jednotna nezavisla komisia, ktora by robila skusky neexistuje, v kazdom state to robi domaca asociacia, cize kamosi medzi sebou... Tym je snad povedane vsetko.
Tak zamysli sa nad svojim dotazom. Logicky nejaky instruktor alebo sprievodca s certifikaciou od ministerstva skolstva alebo inej autority ma zivnostak, ktory plati len uzemi CR. Ak sa takyto clovek vyda vodit do cudziny a nechava si za to platit, je to vlastne neopravnene podnikanie lebo v danom state kde to robi nema zivnostak a to je dovod preco oni vsade pisu, ze tam ides sam zas seba, nensu zodpovednost a su len doprovdo a podobne kydy, samozrejme to vo vztahu k zbaveniu sa ich zodpovednsoti nic neriesi, je to skor smiesne. Jedine licencovany guide moze vodit po celom svete. Preto som sa minule bavil nad tym, ake ceske agentury ponukaju rekvalifikacne kurzy. Instruktor skialpinizmu? V CR velmi prospesny rekvalifikacny kurz... Takze by som to uzavrel, ze jedina sposobila a formalne unosna kvalifikacia je certifikovany horsky vodca. Aj ked z faktickeho hladiska mam velke pochybnosti o tom, ci guide z Ciech alebo Slovenska sa vyrovna v schopnostiach tomu zo Svajcu... lebo jednotna nezavisla komisia, ktora by robila skusky neexistuje, v kazdom state to robi domaca asociacia, cize kamosi medzi sebou... Tym je snad povedane vsetko.
Jseš si jist? Pokud někdo na živnostňák vydaný v ČR nabízí své služby v ČR českým zákazníkům, tak přeci nevadí, že je plní v zahraničí, ne? Autodopravce z ČR taky vozí naklády pře jiné státy i když na autodopravce v těch státech působící jsou třeba kladeny jiné požadavky. Proč by u nás v zemi bez hor pak vůbec v živnostech existoval institut horského průvodce a horského vůdce?
Plnit může samozřejmě kde chce, ale musí při tom dodržovat podmínky platné v té které zemi. A rakouské podmínky jsou takové, jaké jsou. Autodopravce je na tom přesně stejně – jezdit může kde chce, ale musí dodržovat tamní předpisy. V rámci EU je spousta předpisů takzvaně zharmonizovaná (tj. jsou stejný), takže často je jedno, o jakou zemi jde, ale pro předpisy pro vedení skialpu to zjevně neplatí. Mimochodem, pro autodopravu to platí částečně – něco je sjednocené, něco ne (třeba kdy kamiony můžou na silnice a za jakých podmínek).
Jiné požadavky? Není pravda. Ty jiné požadavky se musí překrývat a respektovat. Pokud například v Německu nejsou povinné zimní pneu, tak i když jedeš z Německa, musíš v zimě na D1 přes Vysočinu ty zimní nasadit. To samé platí třeba u alkoholu. Když jsi ze země, kde tolerují třeba půl promile, tak stejně ji u nás mít nesmíš. A jestli chceš příkla dpřímo z cestovního ruchu, tak se podívej přímo na průvodce. Řada CK prodává poznávací zájezdy bez oficiálního českého průvodce, protože výklad turistům smí dávat pouze jejich vlastní akreditovaný průvodce s jejich licencí. Pokud bys chtěl po nějakých památkách český zájezd oficiálně provést ty, musíš mít jejich licenci.
Der Paragleiterschein wird vom österreichischen Aeroclub ausgestellt. Verlängern müsst ihr den Paragleiterschein nicht, er gilt unbefristet, außer der Tandemberchtigung für Gleitschirm und Drachen. Sie muss alle 3 Jahre verlängert werden. Das Mindestalter für den Multipass ist 15 Jahre. Dies wurde 2012 um ein Jahr nach unten gesetzt.
Was es dann noch gibt, na die IPPI Card, das ist dann ein internationaler Anerkennungsschein der CIVL /FAI und bestätigt den Besitz einer nationalen Lizenz. Der wird auch vom Österreichischen Aeroclub ausgestellt. Dafür braucht ihr aber keine Prüfungen absolvieren. Sie wird mittels Antrag bei der Flugschule oder beim Aeoclub angefordert. Die IPPI Card sollte dann im Ausland mitgeführt werden.
Myslím, že paragliding je v tomto případě mimo mísu. Je nepředstavitelné, že by někdo pořádal kurz bez licence instruktora nebo inspektora. Nemohl by následně vydat žákům platné potvrzení. A na hromadné výlety se jezdí už s vlastní licencí, povinným pojištěním a je úplně jedno, kdo ten výlet vede.
Další příklad z Rakouska: Komerční guidovaný výlet na řeku nemůže vést nikdo jiný než licencovaný guide a na mnoha řekách dokonce schválený pouze na tu konkrétní řeku. Je jedno, zda je to jeden raft, skupina kajakářů nebo třeba zájezd na kanoích.
Pokud ovšem pojedeš sám nebo ve skupince kamarádů (a tedy nikdo nikomu za nic neplatí a odpovědnost mezi sebou máte přibližně stejnou), můžeš na jedno- až třímístných lodích (tedy reálně kanoe a kajaky) splouvat co chceš a jak chceš bez jakékoliv licence.
Je to všechno bohužel otázka hlavně byznisu, s bezpečností to nemá moc společného. Pěkně zpracované je to třeba tady www.hydromagazin.cz/ clanek/1415-pravidla-raftingu-v-evropskych-zemich
Moc se to prožívá, hory jsou nebezpečné, riziko můžete snížit, ale nikdy vyloučit. To je jako by ste doporučovali nelétat letadlem když jedno spadne a nebo nejezdit vlakem po Bavorsku.
Je mi líto těch lidí co tam zemřeli, ale to se prostě stává a moc se mi nelíbí co se kolem toho vede za řeči a kolik "chytrých lidí" se teď vyrojilo, anonymita je dobrá věc ale moc blbců se za ní schová.
Průvodce samozřejmě může pomoct ale náhoda je fakt blbec a občas zařvou i ti nejlepší, bohužel taková je realita
Pokud by se stala nehoda, kde parta kamarádu šla do hor a někdo tam umřel tak platí to co jsi řekl.
Tady jde o to, že někdo bere peníze za vedení a výuku v podstatě extrémních sport a v případě průšvihu za něj nechce přebrat odpovědnost.
Tak to čtu i z toho upozornění na MVZ!
Souhlasím s Tebou je to smutná událost a posuzovat ji z domova je obtížné. Jistě bude mít každý svůj názor daný zkušenostmi a odborností,což však zpětně nic nezmění. Možná je to pro nás ostatní tvrdé připomenutí,že jsou na světě ještě místa,kde má příroda občas nad člověkem navrch.Těm co ostatním méně zkušeným zprostředkovávají možnost na taková místa nahlédnout patří můj obdiv,že rizika s tím spojená na sebe berou. A Ti kteří tyto služby využívají jistě vědí, že podstupují riziko. Nebo se mýlím a na horách už jde z obou stran (vůdce x klient) taky jenom o prachy ?
Nejde jen o prachy. Prachy jsou až na místě druhém. To, co je na místě prvním, a kvůli čemi si lidé guida často platí, je bezpečnost. Vím, že něco neumím nebo že se v něčem nevyznám, takže si zaplatím někoho, kdo se v tom vyzná za mne a kdo mne před vlastní hloupostí vyplývající z neznalosti alespoň trochu uchrání. Já ho vlastně platím za moji ochranu. A proto je nepřijatelné, aby takovýto průvodce a podobnými klienty podstupoval riziko větší, než že někdo upadne a zlomí si nohu. Za zavedení klientů do oblasti, kde panují podmínky jako u těchto mrtvých, by mě,o být na kriminál i když by se nic nestalo. Už jen za to nesmyslné riskování. Ať se klienti učí a klidně někde na malých kopečkách hezky v bezpečí a do rizika pak vyrazí sami. Ok, nic proti. Ale nesmí nastat situace, kdy je riziku vystaví průvodce placený právě za to, že se riziku vyhnou. Tady jsme u lyží, kde má většina diskutujících alespoň trochu zkušeností a přehledu, ale toto se může stát každému z nás na skále, při potápění, při paraglidingu, ostatně klidně i na kole, seagway... určitě by se u každého našlo něco, kdy musel spoléhat na někoho jiného a slepě mu důvěřovat. I kdyby to měl být pilot letadla nebo kapitán lodi při cestě na Kalymnos nebo Malorku. Sám ať si létá třeba arobacii, ale s klienty je na prvním místě bezpečnost.
Asi takhle: kdyby deset horskych vudcu nedoporucilo vychazet z chaty, v cele oblasti byla lavinova ctyrka a dunela jedna lavina za druhou, i tehdy bych sel, pokud by Lucie Sancova rekla Jdeme! Lucie, v utery na Klajde! Budu tam! :-)
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace