Adam Ondra: kombinace závodů v lezení na olympiádě je tragédie
Adam Ondra kritizuje chystaný formát lezecké soutěže na olympiádě v Tokiu 2020. Na webu 8a.nu zveřejnil Adam vyjádření, v němž je proti tomu, aby se soutěžilo v kombinaci obtížnost, bouldering a rychlost, protože jde o velmi rozdílné disciplíny.
"Je to smutný pohled, vidět lezce specializujícího se na obtížnost na stěně pro rychlostní lezení a naopak," uvedl Adam Ondra, podle něhož je zahrnutí lezení na olympiádu skvělé, ale kombinovaná soutěž je pro lezecký sport tragédie.
Předseda mezinárodní federace závodního lezení IFSC Marco Scolaris v únoru na plenárním zasedání IFSC v Iránu vyslovil naději, že lezení bude na olympiádu 2020 v Tokiu přijato, ale k formátu uvedl, že zatím v této věci nebylo nic rozhodnuto.
O tom, jestli bude lezení na olympiádu skutečně přijato, má rozhodnout Mezinárodní olympijský výbor v srpnu 2016.
Tak to ani náhodou :-) To by museli zrušit hodnocení v jednotlivých disciplínách. To by bylo řevu. Stejně jako kombinace v lyžování slalom a sjezd. Tam se ale také hodnotí disciplíny i zvlášť. Chtěl bych vidět, co by říkali běžci, kdyby jim zrušili hodnocení jednotlivých disciplín a nechali kombinaci sprint, orientační běh a parkour... tohle je fakt peklo.
Koukat? Byly by 3 závody tak jako tak, stěny budou stát tak jako tak. Navrženo je, že se bude hodnotit jen kombinace. Tedy, že se ušetří šest sad medailí za obtížnost, bouldering a rychlost zvlášť.
Jinak zřejmě nejsme ve sporu. Nejrůznější kombinace sportů samozřejmě existují, kvůli ukázce určité všestrannosti. Vedle toho ale VŽDY probíhají závody „specialistů“ v jednotlivých disciplínách, kde bojují ti nejlepší v příslušné disciplíně a trhají se světové rekordy. A tvrdím, že by byl (podle mě oprávněný) řev jak z řad sportovců, tak diváků, kdyby se hodnotily JEN ty kombinace a NE jednotlivé disciplíny. Tak jak je to teď navrženo u lezení...
ono zřejmě půjde o ducha sportu až v poslední řadě. olympiáda je v první řadě kolotoč ekonomických a mocenských zájmů, a malých sportů které by se tam daly nacpat je stočtyřiačtyřicet do veletuctu. ideální sport pro olympiádu je jasný a přehledný pro gaučáka a má časové a prostorové mezery pro reklamu, a je za ním nějaký velký byznys a velký hráč (možná by to mohl být ten adidas?). dejme tomu je přetlak všech těch strýtparkurů a skibobů a bůhvíčeho ještě takovej, že pro lezení není k dispozici víc než jedna sada placek. na straně lezení panuje všeobecný konsensus, že rychlost je pitomost, a tak to vidím jako kompromis, že se do telky bude pouštět rychlost páč ta zaujme břichouše. no a holt kdo se tím chce uživit, tak má možnost zatnout zuby.
Ještě je nutno dodat, že stejně sebevědomě jako IFSC s překližkou vystupuje také UIAA s umělým ledem. A tam to je už snad předběžně schválené. A je to stejný mustr. Takže se možná nakonec pobijou překližkáři s ledolezci, kdo z nich vůbec může ukázat na svátku velkých peněz někde daleko v totalitní asijské zemi.
Já to moc nesleduji, ale opravdu jsou si na OH tyto dvě skupiny lezců konkurenční? Normální lezení by bylo logické na letní a ledolezení na zimní. Podle mne by na OH klidně mohly být oba tábory, jen každý na jiných.
Asi jsem byl příliš zkratkovitý. Jde o to, že se předpokládá, že když bude lezení na ZOH, tak nebude na LOH, anebo obráceně. Zase tak významný náš sport není, aby byl v zimě i v létě.
Co jsem četl, tak sportovní lezení bude snad na LOH 2020 a ledolezení snad na ZOH 2022. U MOV kopou za sportovní lezení IFSC a za ledolezení UIAA. Obě organizace už jsou v ARISF a oba sporty uznal MOV. Sportovní lezení je na Světových hrách a pod IWGA, ledolezení nikoliv. Trochu mě zaráží obě pořadatelská města, asi tam tou dobou bude dost smog.
Sean McColl vloni ve svěťáku na bedně v bouldrech i v obtížnosti a v rychlosti sedmý. Takže taková zoufalost to ze strany lezce na obtížnost nebude. To spíš bych asi nechtěl vidět rychlostního lezce v 8c-čkové cestě :-) On je to sakra rozdíl oproti 6c standardizované cestě.
Tím nechci říct, že bych to považoval za kdovíjak podařený nápad.
Z čehož plyne, že nominaci si vyslouží převážně lezci na obtížnost či boulderisté. No a to pak bude komedie sledovat jejich počínání při lezení na rychlost. Faktem je, že po účasti na olympiádě patrně každý lezec skočí, i kdyby měl lézt nahatý a chrochtat u toho - přeci jenom to bude fajn výlet. Není ale pěkné, že se účastníkům bude vnucovat disciplína, se kterou nemají nic společného. Sean McColl je mimochodem taková jediná výjimka.
No co si budem povídat, lezení na rychlost je beztak pěkná blbost :D
Jinak ono se to třeba časem rozdělí na víc disciplín, tohle je jen první vlaštovka, nikdo vás na to nenutí koukat ...
spekuluji: možná by kvalifikace mohla probíhat na obtížnost a finále na rychlost (ovšem nikoli na standardní soutěžní trati, ale na ukruťárně)? nebo naopak, kvalifikace na rychlost a finále na obtížnost?
Tak pro masove divacy nejzajimavejsi by me prislo neco jako je na Rock Masters. Paralelni lezeni na obtiznost. Kdo je nahore driv vyhral. Lezeni na rychlost je opicarna. Jinak samozrejme, ze cele olympijske hry jsou opicarna, o tom zadna. Jediny cim muze lezeni na ryclost imponovat olympijskym tabulkarum je moznost tvorby svetoveho rekordu. To ale stejne nepujde jakmile se to kombinuje s obtiznosti. Osobne budu nejspokojenejsi, kdyz se lezeni na olympiadu nedostane vubec. Proc proboha nas sport dale popuralizovat? K cemu je to lezcum dobry?
Sean se na rychlost nebo dejme tomu na všestrannost dlouhodobě specializuje a trénuje. Nedá se říct, že by to byl klasický závodník na obtížnost. Dost výjimka, jak už někdo výše poznamenal.
Jo to chtěl lidi vidět. To je jasný. Hlavně aby to nebylo nudný. Možná ny ně mohli ještě z vrchu cházet soupeři kýble sněhu, aby to bylo ještě víc akční
Petzen je zavod pro deti, kde v jejich veku specializace nemusi byt presne urcena. Cim je zavodnik starsi, tim se rozdily v treninku a zamereni prohlubuji.
Format kombinace v ramci seriozniho lezeni, paklize se bavime o lezeni na OL je dost mimo realitu a skoro bych rekla, ze to vymyslel nejaky nelezec, jinak si to nedovedu predstavit.
Jasně, ale úzká specializace je to dnes. Pokud se bude vědět, že za 10 let se poleze trojkombinace, nebude preferovaná specializace, ale kombinace. Já v tom zádrhel nevidím. Naopak to podporuje můj názor a tvrzení, že závodní a skalní lezení spolu nemají nic společného a ani nemají být v jednom svazu. Prostě lezení ve skalách půjde tou cestou, jako dnes, kdo se budu chtít specializovat na sportovní lezení a závodit, bude všestranný, v zásadě se bude jednat o gymnastiku na stěně. Cílem není přelézt těžkou cestu, ale porazit ostatní. Takže ono se to v závodech rychle srovná. Dnes jasně specialisté v davu vyčuhují a jsou lepší, než univerzálové, ale do budoucna, když budou muset být univerzálové všichni, se to srovná, časy na rychlost se zhorší, obtížnost v bouldrech i laně půjde o kousek dolů, ale závodní pole bude stále vyrovnané. Pro mnoho závodníků bude nový systém ok, vadit bude zejména těm současným a špičce typu Adama Ondry, protože buď se nebudou v trojboji umisťovat, nebo upraví trénink, ale pak zase neudrží pověst nejlepších skalních lezců. Takže formát bude ok, ale ještě více se rozevřou nůžky mezi překližkáři a skalkaři. Takže z hlediska současných závodních lezců v dospělých to vidím jako určitý problém (dnešní špička bude mít s tréninkem trojkombinace problém a není vyloučeno, že super lezci tak na olympiádě budou poraženi průměrnými univerzály, což se jim samozřejmě nelíbí), z hlediska dlouhodobého, kdy se na trojkombinaci a univerzálnost budou závodní lezci připravovat již od dětí, to bude v pohodě.
S ohledem na ty čtyři roky máš pravdu. Ale pak by zbývalo buď to naplánovat k zařazení třeba za 8 nebo 12 let, což je zbytečná prodleva, nebo tam zařadit jednu disciplínu a pak to měnit, což je nesmysl. Takže pokud se to udělá takto, na jedné olympiádě bude současná špička sice brblat, ale další už bude v pohodě. A pokud by se to opravdu udělalo takto, časem se to změní v celkovém přístupu. A zařazení lezeckého trojboje na OH bude mít jistě větší cenu, než lpění na tradicích. Já nevím, že lezci jsou takoví zpátečníci a nejsou schopni přijmout nové myšlenky a vývoj :-) Z hlediska lezení přeci o nic nejde, vždy tu píšete, jak je důležité souznění s přírodou, morál a podobné věci. A najednou byste chtěli sportovcům radit, jak mají dělat lezení jako sport? Jak píšeš, doba ukáže, zda současný návrh zůstane. Přesto mám radost, že mé myšlenky nejsou osamocené a jsou přítomny i v nejvyšších sportovních kruzích. Pprostě lezení jako sport je jinde, než lezení pro zábavu :-)
tak jako urcite. nikdo sportovcum radit nechce, takze uz ti zbyva jen si precist clanek, pod ktery pises komentare, aby ses dozvedel, co si o tom mysli jeden z tech sportovcu. pak si jeste muzes precist nazor nejakyho sarmy na 8a.nu, ale to ti asi neprijde moc relevantni hadam.
Nepřijde. A to z jednoho prostého důvodu - na OH nechtějí zařadit obtížnost nebo bouldery, ale trojboj. OH nemá nic společného s lezením jako takovým, je to show pro lidi, prakticky velká marketingová akce. A protože se různým druhům lezení začíná věnovat čím dál více lidí, překližkářů, co chodí na stěny na lano nebo na boulder, je čím dál více, tak je potřeba nabídnout něco i jim. A z jejich ranku je to právě lezecký trojboj, který bude mít nějvětší divácký zásah. Takže pokud se na to budete koukat z hlediska lezení, tak ano, je to hloupost. Ale toto není lezení, toto je nová olympijská disciplína - lezecký trojboj. Takže chápu AO, že s tím neosuhlasí, ale to není pro podstatu, tedy atraktivní sportovní klání pro široké masy,. vůbec relevantní. ber to jako úplně novou olympijsou discilínu, která nemá s současným lezením na laně, na rychlost nebo na boulderech nic společného. Celé to nepochopení zde je proto, že s ena to díváte z hlediska lezců. Což je nesmysl, je potřeba se na to dívat z hlediska marketingu a TV diváků. Což je zde na tomto serveru trochu divné, přiznávám, ale plně to zapadá do toho, co jsem psal dříve - klasické lezení a závodní lezení půjdou dio budoucna každé svojí cestou. A pokud to na OH takto projde, klidně si dovedu představit mistrovství světa v boulderech, MS na laně a i MS v lezeckém trojboji. Prostě to bude další nová disciplína.
Asi ziju v jinem stoleti.. To je blbost. Jiny sporty jsou taky nezazivny a nikdo je kvuli oh nemeni. Nazor lezcu je relevantnejsi, nez nejakej ekonomickej pohled. Tohle prekrouceni dela z Oh neco jako zapasy gladiatoru. Chleb a hry.. Zabav masy a vladni. Cubertin se obraci v hrobe. I kdyz to uz asi davno.
už od té doby co není důležité zůčastnit se, ale vyhrát a co se povolila účast i profesionálům. mimochodem poslední sport, který to doposud držel, byl box a i tam se to pro Rio údajně změní a taky jen kvůli "koukatelnosti" a penězům od sponzorů
Že šutr a překližka jsou dva hodně různé světy, to je jasné každému. Problém je v tom, že tady se bastlí 3 sice překližkové disciplíny, ale úplně jiné. Mi to přijde jako kdyby existoval nějaký trojboj box+judo+zápas=bojové sporty a za ten se dávala jedna placka. No píčovina neskutečná. Osobně si myslím, že právě kvůli té rozdílnosti to sportovní lezecká veřejnost nepřijme, takže se MOŽNÁ jednou dvakrát na OH ta šaškárna uspořádá, a bude klid. Jasně že všichni nej přijedou, protože přece OH ... atmoška, vesnice, mraky bab a chlapů:-) a podobně ... ale sportovně to bude na úrovni tenisu(kde na to z hlediska výsledků taky každý sere), nebo nedej Bože čutané.
No já nevím. Kdo do toho vidí víc, tak může mít tvůj názor. Ale když se ve svém okolí pozeptám běžných lidí, tak prakticky nikdo nevidí rozdíl mezi boulderem a lanem. A o to u diváka jde.
No a má jít opravdu hlavně o diváka? Pokud jo, tak bych navrhoval třeba nějaké takovéhle úpravy: přidejme ještě pár zábavných disciplín a momentů, mohli by se třeba losem tvořit nějaké skupiny-kolektivy, které by soupeřily mezi sebou, mohlo by z toho vzniknout nakonec třeba něco jako Pevnost Boyard, to by asi bylo celkem atraktivní, ne? A přátelský vítězný kolektiv by se pak rozpadl a jednotlivci z něj by nesmiřitelně soupeřili mezi sebou o absolutního vítěze. Diváci by hlasovali od televize, kdo má vypadnout. Trocha reality show... Ať jsou vidět krev, nervy, intimnosti.
Třeba při lezení na rychlost by (jako v džungli) byli na stěně rozlezlí různí hadi a pavouci. Od topu by lezec skočil na v prostoru zavěšenou liánu a mocným kyvadlem se přenesl pod boulder. Tam by ale dostal kuklu bez děr na oči a boulder by lezl poslepu a jeho tým by mu napovídal - ale ne slovy, jen kódovaně pomocí kazoo nebo frkaček. Nebo by mu mohli radit diváci, kteří by ale nevěděli vůbec nic o lezení.
Při lezení na obtížnost by třeba lezec byl spojený gumou s nějakým soupeřem, který by ho tahal dolů, a on by ho musel přetáhnout.
Docela zajímavý by mohlo být , že by se museli lezci vyškrábat na nějaký oblý, totálně zahumusený a zašlemený kvak a zapsat se do knížky.
Jak by padali celý zadělaný od toho hnoje pořád dokola na zem do bahna, to by diváky určitě hodně bavilo... Mám dojem, že ten trojboj je vyloženě nedotažená věc. Vždyť jde o olympiádu!
Nechci vypadat jako rýpal, ale pokud by nějaká z tebou navržených disciplín zaujala velké množství lidí a rozšířila by se i mimo pár nadšenců, tak pevně věřím, že je jen otázka času, než by se to dalo na olympiádu. Ona myšlenka pana Coubertina je fajn, ale tak nějak se neslučuje s marketingovým humbukem, co se okolo toho děje. když pak čtu o bitvách o marketingová a televizní práva, milionech pro sportovce, miliardy na vybudování olympijských komplexů a show na zahájení... Kdyby byla olympidáda o ideálech a myšlence fairplay a podobných věcech, tak neřeknu, ale takto? Olympidáda je marketingová akce, sport je jen způsob, jak něco prodat, ne podstata.
Zcela souhlasím s názorem anonimního lezce, slezecký trojboj má logiku, ikdyž mnohým čtenýřum a místním lezcům skrytou. Lezení na OH je něco jiného, než lezení, které mi si pod tímto slovem představujem.
Chápu že AO křičí z pozice favorita obtížnosti/bouldru, kdo by nekřičel. Tentokrát je A trochu mimo. Trojbojem budou rozdány nové karty všem stejné a je právě pekné, že není jisté kdo vyhraje. Byla by to nuda, kdbycho věděli, že to dost prvaděpodobně vyhrajne AO nebo jiný borec SP. Fandím navrženému systému, pro širokou veřejnost to bude atraktivnější. Sledování jednotlivých disciplín odděleně je dost nuda.
OH mají sjednocovat, ne tvořit škatulky.
Osobně pro mě není důležité, jestli lezení na OH bude nebo ne. Ale nedá mi to - to s těmi favority přeci platí pro všechny sporty, kdykoli. Nevím, že by se před nějakým šampionátem třeba úplně proměňovaly "tradiční" disciplíny, jenom aby nebyl zvýhodněný momentální favorit a bylo to zajímavější.
No, ono to nějak dopadne.
Dokud se v tom ... 3boji ... nebude soutěžit i mimo OH, tak z toho žádný trhák nebude. Protože lezci budou mít dvě možnosti ... buď trénovat jako dnes, tedy jednotlivé disciplíny a v nich se účastnit SP/MS/ME. K tomu si někteří jednou za 4 roky zajedou na OH, kde si prásknou trojboj, nějak dopadnou, a zase na 4 roky po tom paskvilu nikdo ani neštěkne. Nebo si řeknou wow, Olympoša, placka, bomba a ... a budou 4 roky trénovat na jeblý 3boj, a současně pravděpodobně dostávat na prdel(nebo aspoň se umisťovat pod své reálné možnosti) na MS/ME/SP v jednotlivých disciplínách. Do toho se asi bude chtít fakt málokomu.
Jinak ... kombo boulder obtížnost bych ještě pochopil, ale ta rychlost tam je totál mimo.
Ale ono se závodit bude. U dospělých to tak zatím moc není, ale příprava další generace, tedy dětí, ano. U dospělých se už teď vyhlašuje něco Combined world champion, u dětí v ČR se trojboj lezl například na Alpenverein Grand Prix Holešovice, leze se na Ruzyňské lize, leze se již zmínění Petzen. Takže staří lezci v přelomovém období budou mít smůlu, ale další generaci už trojboj přijde úplně normální.
Až to bude, tak to bude, a bude mít smysl se o tom bavit. Zatím nic. Děti do toho netahat, u nich je specializace v raném věku spíše na škodu, navíc OH/MS/SP jsou fakt trochu jiné závody, než nějaké závody pro prcky.
Takže .... až se takto bude hodnotit SP a až ten trojboj uvidím na MS, můžeme pokračovat v diskuzi.
No tak blbost to ke velika. Souhlas s Adamem. Kdo se.toho formaru zastava, tak asi vtipkuje, nebo si preje aby vznikla uplne nova disciplina pro uplne jone lidi(napr deti zastancu) a ta se dostala na OH. Jinak obecne nechapu, ze se porad resi, ze se na standartni lezeni neda koukat.. Co ty boby, Curling, Zavod na kolech na.klopene draze, ruzny zavody s konma, cela atletika... V cem to jako je zazivnejsi??? To mi hlava nebere.
Já myslím, že celá olympiáda je tak trochu mimo. Lezení na skalách i na překližce je krásnej sport a žádná nablblá komerční olympiáda to nezmění. Jediný důležitý je, že bude jaro !!!
Jak jsem to tak četl na 8a, tak mi přijde, že Adam bude na OH ve věku, kdy by mohl tyto hry vyhrát, což je samozřejmě téměř u všech sportovců obrovská touha a vrcholný cíl, ale pokud tam dají rychlost, tak se jeho šance velmi velmi sníží. Takže já bych řekl, že se tu vůbec nejedná o formát, ale jen pár lezců křičí a snaží se uhájit si svojí pozici, protože vědí, že jinak na ostatní nemají. Já zatím vidím jen slova někoho, kdo je v jedné disciplíně podprůměrný a jen se snaží si chránit zadek. A že diváci uvidí na laně a v boulderech slabší výkony? Kdo z diváků neodborníků pozná, zda je cesta za 8b nebo 8c?
No, jsem zvědav, zda zamýšlený formát budou kritizovat i lezci jako právě McColl, Jain Kim, Sharafutdinov nebo Lavarda. A celkově se stačí podívat na IFSC World Youth Championships Overall Ranking. Lezců, co velmi dobře zvládají všechny tři discíplíny, je opravdu hodně. Třeba juniorka Gejo Stasa byla na World Youth Championships 2015 v Arcu první v boulderech, na laně a v rychlosti byla druhá. Takže jak je vidět, skloubit to lze velmi dobře a lze být špička ve všech třech disciplínách. Osobně tedy za slovy Adama Ondry nevidím nic jiného, než snahu o záchranu.
Do hlavy Adama nevidím a asi mi asi nepřísluší komentovat jeho pohnutky. Z pohledu horolezce, skalního lezce či bouldristy bude případná olympijská medaile na hony vzdálená tomu, proč vlastně tuhle činnost (která zdaleka není jenom sportem) děláme. Je potřeba si přiznat, že dochází k čím dál větší specializaci i v rámci vlastního sportovního lezení a lezení v hale začíná být zcela svébytnou disciplínou. Z pohledu tohoto, jak pak olympiáda asi vrcholnou soutěží (i když v mám chápání jsou a budou stále prestižnější závody s dlouhou historií....). Jako paralelu vidím silniční cyklistiku, kde etapové závody s dlouhou historií jsou asi přeci jen prestižnější záležitostí, než cenné kovy z olympiády...
Olympijský vítěz, pak bude (pokud nebude změněna koncepce soutěže) asi nejlepší "indoorový univerzál", který nebude dosahovat kvalit jednotlivých specialistů .
Osobně mi to přijde (asi stárnu) jako paskvil a budu tiše doufat, že se olympijští činitelé ještě probudí a spojí sportovní lezení třeba s boulderingem a kategorii lezení na rychlost ponechají samostatnou.
Ondráš Myslivec
P.S. Chtěl bych poprosit přispívající, aby se podepisovali. Patří to k základním pravidlům slušných diskutujících. Děkuji
"aby se podepisovali. Patří to k základním pravidlům slušných diskutujících."
Nevím, jak jste k tomu přišel, ale není to pravda. Podpis může být smyšlený, tudíž nemá žádnou váhu. Ostatně ani žádná netiketa netvrdí, že podpis patří k pravidlům slušných diskutujících.
Pozorně si, prosím, přečti ještě jednou mé P.S. Jednak je to prosba, nikoliv ordinace. A jedna můžeš patřit do té druhé skupiny :-)
Pokud máš dále chuť na toto téma diskutovat, dávám k dispozici svůj mail.
Pozorně si přečtěte, co jsem napsal ... bla, bla, bla. Takhle se tu můžeme neurčitě odkazovat až do aleluja. Já jsem argumentoval, vy ne.
Nemám nic proti prosbě, jasně jsem citoval na co reaguji.
Nelíbí se mi, že lžete. A to tvrzením, že podpis patří k pravidlům...
A nelíbí se mi, že podsouváte čtenářům, že kdo nesdílí váš subjektivní názor, není slušný diskutující. To jste ještě potvrdil v reakci na můj příspěvek a nepřímo mě urazil. O další diskuzi s vámi nemám zájem.
"Patří to k základním pravidlům slušných diskutujících." - Samozřejmě patří podpis (opravdový a ne smyšlený!) ke slušným lidem, když chtějí někomu něco napsat. K tomu nepotřebuješ žádná psaná pravidla, netiketu, ani cokoliv jiného. Když se aspoň dva lidi sejdou, kteří se osobně neznají, tak se prostě představí. V reálu, při lezení, při pracovní poradě, na webu... kdekoliv. Kdybys to nezvládnut díky své výchově od rodičů, můžeš si to přečíst třeba tady: www.chovani.eu/ kdy-a-jak-se-predstavovat/c4 (vymaž mezeru)
V odkazovaném článku jsem o webu nic nenašel, takže irelevantní.
Mýlíte se, pokud předpokládáte, že chování na Internetu se řídí stejnými pravidly jako jinde. Internet je anonymní médium. Podpis (ani registrovaných uživatelů) nic neznamená. Takových podpisů si může každý vymyslet spoustu. Smiřte se s tím.
To si fakt myslíš, že na internetu se můžeš chovat jako blbé buranské hovado, kdežto na veřejnosti jako uhlazený slušňák? Nebo jsem Tě špatně pochopil?
Aha, takže blbé buranské hovado zřejmě musíte být i v reálu. Když se při hovoru nepředstavíte a ještě jste na to pyšný, nelze si o Vás myslet nic jiného.
Zajímavá výměna Nemo : Kuba Turek. Nemo pořád drží věcnou linku a Kuba Turek v každé reakci stupňuje míru neadekvátnosti - od tykání přes vkládání někomu do úst něčeho, co v nich předtím nebylo, až po přímé osočení. Špatná prognóza z toho kouká do všech stran, ale kdo chce kam...
Btw: a že je to Kuba, udělám mu reklamu na to, jak je to zdatný diskutér, on to má ráth :-)
http://www.lezec.cz/ clanek.php?key=12685&nazev=il_ capitano&lim=10&==&caut=#koment
Tento styl (ne)odpovedi na Turka nic neobvykleho. Hlavne u veci na ktere nezna odpoved nebo nechce odpovedet. Vzdy pomaha prechod k osvedcenemu "tematu", pripadne demagogickym urazkam, vetsinou oboji. Mozna jen pro tentokrat z toho cisi trochu vyssi mira agrese nez obvykle.
Dovolím si myslet, že zrovna v tomto případě se za slušné považuje fungování v rámci pravidel daného serveru, tedy lezec.cz A pokud autor vloží článek a úmyslně ponechá možnost vkládání anonymních příspěvků, za neslušné to nepovažuji. Kdyby přeci autor nebo admini zde anonymní příspěvky nechtěli, tak by zaškrtli volbu jen pro registrované. Pokud tedy dodržuji nastavená pravidla, proč bych to měl považovat za nějakou neslušnost? Naopak považuji za neslušnost dožadovat se podpisu, pokud být nemusí, za jiným účelem, než je lepší orientace v příspěvcích.
Nevim, jak Ondrasovi, ale me docela vadi, ze u tech, kteri si ani nejsou schopni vymyslet nekolikapismenou anonymni prezdivku a behem diskuze se ji drzet, se potom spatne sleduje, kdo diskutuje s kym, kdo ma jaky nazor, kolik jich vubec je. To i ten Nemo se tady sice projevuje jako kokot, ale aspon existuje castecna pravdepodobnost, ze ten druhy kokotsky prispevek s podpisem "Nemo" je jeho. Coz v tvem pripade (pokud vubec odpovis, ale tuhle moznost si urcite nenechas ujit) vubec neplati. Smaznes me tedka tady ty, nebo nejaky jiny nepodepsany zoufalec? Nebo dva nepodepsani zoufalci? Nebo tri? A ten nepodepsanej sulin o tri stranky vyse jses ty? Nebo to je ten druhej sulin? Nebo ten treti? Nejlepsi je vas vsechny tri nepodepsany suliny ignorovat. Nekteri moji kamaradi uz pro jistotu nectou diskuze vubec.
Jinak to, ze se neuvadi skutecne jmeno, mi vubec nevadi. Nekteri si tu sve prezdivky drzi roky. Tusime, co je kdo zac a nekdy to i vime presne. Specielne kvuli Turkovi je lepsi skutecne jmeno neuvadet. On to je tak trochu novinarskej smejd, kterej napise cokoliv o cemkoliv, ani to nemusi byt pravda, hlavne kdyz se to bude cist. Ale aspon se podepisuje a nema problem priznat, ze za mlada podepsal spolupraci s StB. To se ceni. Navic mi to prijde, ze uz starne a zklidnuje se. Obcas s nim dokonce i souhlasim, nastesti jen vyjimecne.
Asi se zklidňuju, no ne? Jsme rád, že za to stále dostávám pochvaly. Až budu klidnej úplně, tak to bude super. Akorát to nechápe ten diskutér o dva příspěvky výše :-)
Neni nad to si uplne vse vylozit tak, aby to vyznelo pozitivne vuci sobe sama. Tuto mentalni schopnost jen tak nikdo nema a proto vzdy zaujme a pobavi.
Jen prosim zkus trochu vice obmnenovat sve "diskuzni" prispevky. Uz me nebavi cist porad dokola to same a za chvili nebudu cist prispevky s oznacenim "Kuba Turek" ani pro pobaveni.
Nemlať prázdnou slámu, vždyť vidíš, že Kuba i přes nespornou inteligenci na tohle svoje chování prostě nemá náhled a jede si svůj stereotyp.
Jinak co se týče té schopnosti vyložit si věci podle sebe: nemysli si, že jde o něco vzácného, máme jí všichni, ale u člověka s narcistními rysy nebo strukturou osobnosti má tahle vlastnost mnohem centrálnější roli. Navíc tahle patologie mnohým dláždí cestu k úspěchu, protože sebejistota člověka prodává víc než skromnost. Ale takovou nerovnováhu zas Kuba nemá, je to jen obyčejnej malej narcis, jakejch je mezi náma plno.
Pánové, netušil jsem, že jsem tak průhledný. Potěšilo mě, že jsem nesporně inteligentní. Zřejmě jsem podle vašeho výkladu i krásný, když se narcistně obdivuji. Akorát tu strukturu mé osobnosti, do které jste pronikli, jsem ještě zcela neodhalil. Díky vám za lékařský posudek. Zřejmě jsem seděl někdy u vás na lékařském křesle, ale bohužel si nevzpomínám na nějaké psychiatrické vyšetření, kterého jsem byl účasten. Papá...
Analýza písemného projevu je v klinické psychologii relevantním nástrojem kvalitativní výzkumné metodologie. Když se někdo často projevuje a víš, co sledovat, není tak těžké udělat alespoň hrubý odhad, kde koho bota tlačí a z některých indicií to lze vyčíst i dost na přesno. Výzkumné závěry tu skutečně lítat nebudou, tak důležitý nejsi. Ale myslím že i nefundované laiky cvrnká do nosu pár věcí, kterými se projevuješ celkem často.
Na psychiatrii to nevidim, ale pokud bys chtěl nějaké samostudium, zkus načíst něco k poruchám osobnosti. Nemyslím, že nějakou máš, ale z těch hlavních desíti poruch má každý normální (rozuměj více méně zdravý) člověk spoustu rysů od několika z nich, je to přirozené. Pokud by ses našel v popisu některé poruchy víc, může to pro Tebe být impulsem k zamyšlení a třeba i nějaké práci.
všichni co si přáli lezení na OH.. Ti, co teď závodí, tak si přáli Lezení na OH. To co tam má být není lezení. Resp. Když řekneš Boltovi, že by měl ještě pak v kombinac skočit do vody na body s věže a že mu to pak sprůměrujou. Asi nebude nadšenej. Kdo nechápe, že tohle přirovnání není přehnané, ten nechápe vůbec nic o lezení..
Nic nechápe o lezení skalním, nebo o lezení jako sportu? Se skalním lezení to nic společného nemá. To už tu bylo řečeno. Ale co se týká sportu, tak to prostě berte tak, že na OH nebude lezení, ale lezecký trojboj. Proč by tam muselo být zrovna lezení na obtížnost nebo zrovna bouldery? Žádná disciplína na to nemá větší nárok, než ta druhá. Vy tady neustále předvádíte naprosto hrubé nepochopení celé situace. Lezecký trojboj je naprosto v pořádku, bylo by to v naprostém pořádku i kdyby jim k tomu přidali skoky do vody nebo třeba let rogalem. Když si prostě výbor OH vymyslí jakoukoliv kombinaci disciplín, tak na ni sportovci mohou, nebo nemusí trénovat. Nikdo Adama Ondru nenutí na OH jezdit, ani nechápu, kdo mu dal právo kritizovat, že trojboj není lezení. Není. Ale ani nemá být. Je to prostě trojboj. A že tam budou výkony zprůměrované nebo nebudou špičkové? No a co? Vždyť je to v naprosté pořádku. Dvořák nebo Šebrle také neběhají na 100m takový čas, jako Bolt, ale přesto je to zajímavé. V kouli také Šebrle nehází tolik, jako světoví rekordmani. Jinými slovy, v desetiboji jsou všechny výkony daleko za specialisty v jednotlivých disciplínách. Tak to prostě berte tak, že lezení na rychlost, na obtížnost a bouldery prostě na OH i nadále nebudou, ale na OH bude trojboj sestavený z lezení na rychlost, na obtížnost a boulderu. kdo nechce, nemusí se ani dívat, ani účastnit, kdo bude chtít, bude trénovat a na OH pojede. Fakt nechápu, co na tom pořád řešíte.
zrejme jsi stale jeden a tentyz clovek (chtelo by to alespon pismeno misto podpisu, aby clovek mohl priradit myslenky, neslo by?), ktery tady skoro osamocene tento format obhajuje, tak to jen shrnu: z jakehokoliv pohledu. tento format je, jak pise LHR a ja nemam duvod tomu neverit, vysledkem jakehosi podivneho kompromisu (vyhledej si v diskuzi), tedy v zadnem pripade nejake progresivni vize. OH si klidne muze nadiktovat, aby strelci z brokovnice v pauzach pili panaky a bylo to tak divacky atraktivnejsi, nicmene se asi pak nelze divit tomu, ze zastupci sportu, ktery ma tradici v urcite podobe, se na hybridni format budou divat skrz prsty. takze ondra ma stejne pravo to kritizovat, asi jako ty a ja tady kafrat v diskuzi. a co se tyka desetiboje, tak pokud odhlednu od dlouholete tradice, tak vsechny jeho discipliny jsou zastoupeny i samostatne. tudiz proti formatu: obtiznost, bldr, rychlost a "trojboj(?!)" by asi nikdo nic nenamital.
Aha, takže se dostáváme k podstatě věci - trojboj jako takový nevadí, ale vadí, že nedostanou prostor specialisté v jednotlivých disciplínách. Ale to ať se pak neohání všeobecnými řečni, ale ať napíšou na férovku, že na trojboj nemají. Docela by mne zajímalo, nakolik je místní lezecká komunita omezená manipulací a adorací AO, a co by se stalo, kdyby Ondra napsal, že se mu trojboj líbí, že se dostane na možnost představit všechny tři disciplíny místo jedné. To by bylo zastánců tohoto formátu :-)
ok, jeste teda odpovim (ale uz si fakt zacinam myslet, ze si delas srandu, vubec nelezes a je ti 12 let). ne, trojboj nevadi, stejne jako nevadi, kdyz lezes nad vodou, nepocitaj se zony, lezes cestu na obtiznost na rychlost, se zavazanyma ocima nebo mas bonusovy ohodnoceni za vypity piva mezi cestama. jaky si zavody udelas, takovy je mas. kdyz se ale organizace, zastitujici zavodni lezeni snazi dostat na OH a tam jim de fakto predepisou format, ktery neexistuje a neleze se ve svetovem poharu (jen me napada, z ceho se planuje delat kvalifikace?), tak neni divu, ze se funkcionari a hlavne potencialni zavodnici ozvou. pokud by tam byla i kazda disciplina zvlast, tak totiz trojboj nevadi z toho duvodu, ze se tam proste clovek nemusi hlasit. za druhy - koho myslis, oni? zminovani sharma a ondra? pokud ses jeden z nejlepsich ve dvou disciplinach ze tri, myslim, ze mas pomerne slusny sance. btw co si pamatuju, tak na nejakych zavodech ondra porazil zminovanyho mccolla na rychlost, ale byla to myslim cesta "na obtinost" (se cvakanim pres a tezsi nez klasicka rychlostni). samozrejme mas pravo na to, aby se ti tenhle kompromisne zpackanej format libil, coz je taky duvod, proc si myslim, ze moc nelezes a je ti hravych 12 let. pokud ne, omlouvam se, nemyslel jsem to nijak utocne. jinak si taky myslim, ze je mistni komunita omezena, zmanipulovana a vsichni maj plakat AO nad posteli. a nekteri z nich mozna taky tenhle format povazuji za blbost a toto je diskuze pod clankem o nazoru AO.
Vývoj zařazení sportu na OH je mnohaletá práce a určitě nesouhlas, že o tom rozhodují neználci.
Právě různorodost nejlepších lezců světa dává olympijský podtext myšlence trojboje. Navíc národy, které nemají Adamy, Chrisy, byť patří do současné špičky mohou vyslat své lezce, kteří nejsou specialisté, ale jsou schopni lézt v těch NEj číslech odtížnosti a bouldrech a ještě ke všemu jsou hodně rychlí. Takových je na zeměkouli více než u závodního lezení. Pouze se na závodech promítá jen nějaké procento. V těch NEJ výkonech ve všech třech navrhovaných disciplinách se světově vyskytují i ti, co odešli lézt do velkých skal, hor,extrému, ledu apod. právě proto, že se umí realizovat všestraně a to hodně vysoko hodnoceno výkonem a umem. Navíc je možné, že i generace typu Honoldů, Lamů, Huberů a jiných nebude omezena věkem a bude moci uspět ve víceboji na OH, protože jsou ti silní, rychlí a lezou v té největší obtížnosti. Jeden vedle druhého v trénincích i ve svém lezeckém umu vynikají.Proč by si nemohli sáhnout po metálu nejcenějším a poměřit svoje umění.. V Česku byl také jeden, který měl všechny předpoklady pro OH 2020, uměl vše na výbornou - obtížnost, bouldr, skály a byl hodně rychlý. Ke všemu vyhrával. Pouze právě zkostnatělost a dlouhý proces vývoje inovací v lezeckém světě časově nehrály v jeho prospěch.Adamovi i Chrisovi fandím již od jejich počátků u lezení, ale pánové bez bouldru a rychlosti by vaše výkony nebyly ty nej. Každý z vás sáhl po bouldru, aby přelézal těžká místa linií a závodních cest sáh si také po rychlosti v tréninku i na skalách, protože v některých místech nelze váhat, je třeba pohyb provést rychle, promyšleně, navázaně. NEJ lezec světový je všestranný a to v těch NEJ předpokladech. Každopádně se těšte, že vám možná ten start ještě na OH vyjde....
Chris se vyjádřil, ale nemůže tam, že... OH veteránů není a Huber se nikdy v soutěžním lezení neangažoval, Lama a Honnold se také uživí mimo soutěžní sport. Moc peněz (roztomilý dvousmysl:) a větší popularita s sebou přinášejí nejeden nepěkný věc... Idea soutěže jablek s hruškami a paprikami to jen potvrzuje.
jako jo - už u první presky cesty na obtížnost to pro mě může být krutý bouldr, ale rychlost??? Opičky lezou všude na světě jen ty stejné chyty ve stejné vzdálenosti od sebe. to s lezením fakt moc společného nemá
ad trener - moc tomu nerozumim. ondra a sharma ze maji slabiny v bouldrech? vzdyt byli/jsou uplny spicky v obou disciplinach, ne? nevim, jak bude vypadat pripadny bodovy hodnoceni, ale pokud bude napr. ondra bodovat ve 2 disciplinach, muze to mit v kapse, hadam. jinak srovnani starych pardu se soucasnou spickou mi prijde trosku mimo misu, jakkoliv jsou mnozi z nich moji hrdinove. nic to ale nemeni na tom, ze je to cele pitomost, vycucana z prstu a myslim, ze to skonci maximalne tak, ze cena olympijske medaile z "lezeckeho trojboje" bude mit nicotnou cenu ve srovnani se svetakama.
"cena olympijske medaile z "lezeckeho trojboje" bude mit nicotnou cenu ve srovnani se svetakama."
Myslíš tím cenu v rámci lezecké komunity. To ovšem nikoho z marketingových inženýrů, kteří vládnou současné olympiádě, vůbec nezajímá :) :((((
destiboj - ano Sebrl jej zvladal dobre, ale dohodil nejdal ostepem? Pomeroval se s Zeleznym
Nebo Bolt, toho nechame behat 100,1,2km a maraton aby i ti OSTATNI meli sanci?
F1 se bude jezdit ne na par kol, ale jako 24h aby to bylo fer pro ostatni auta co se chteji pridat?
Tak bud jsem blazen a nebo nechapu logiku proc to spojuji. Specialistu (Bolta na 100m) tlacit do maratonu. To jako vam co sportujete prijde dobry?
Proberte te se. On byl asi nejvetsi fail ze se zaclo lezt na rychlost a nejaka guma ho horlive prosazovala, na ces se chytla masa lidi co o lezeni nic nevi jako ze wou, obtiznost nuda (nerozumi), ale rychlost pochopi.
zrusit rychlost a je klid...pozde no
bafunari chtej setrit cas a misto behani 100m a dalsich tras, radej berou trapnej desetiboj a tlacej do ni Bolta.
Já ti nevím, ale disciplíny v moderním pětiboji také moc společného nemají. Třeba šerm a plavání? A myslím, že některé disciplíny z toho pětiboje také nejsou samostatně, třeba běh na 3 km kross. A přitom je moderní pětiboj disciplína celkem úspěšná.
Tak 5boj má své kořeny, důvody proč vypadá zrovna tak jak vypadá ... pochybně:-) ... a jistou, kurva dlouhou, tradici. A i tak měl už párkrát na kahánku. Lezení z uvedeného nemá nic.
Ale třeba mít jednou bude ... jen my už u toho asi nebudeme:-).
ale to se bavime o lidech jako je Sebrle. Specialista na viceboje... Proc zahazovat talent Bolta a nechat ho behat maraton?
Napiste na OH ze chcete Bolta jako maratonce a at se vykasle na 100m a trenuje radej uz maraton. Nac zahazovat talent na 100m kdyz muze behat i maraton. To jako muze nekdo myslet vazne?
O cem pak bude 3 boj? Venku polezou kulove a neposunou realne lezeni.
Nutit zavodit AO na rychlost je jak koupit si Ferari a jezdit na nejmensi spotrebu..
Sean AO neprelejza, super ze teda dava troj boj... Ale bavime se o obtiznosti/boulderu, ne o vsestranosti ktera nema na to ho kdy prelezt.
Pravdu máš, jen je potřeba odpovědět na otázku: Opravdu je lezení na obtížnost natolik unikátní, zajímavé a přitažlivé pro širokou diváckou obec, aby stálo za to udělat samostatnou disciplínu? Nikdo ti nebere, že by byla blbost nutit Bolta do maratonu a že je ze sportovního hlediska blbost nutit Adama Ondru do rychlosti. Jenže maraton si najde diváků hodně, sprint je jedna z nej disciplín, na kterou kouká obrovslé množství lidí. Dovedeš takto přitáhnout diváky pouhou obtížností? Jak už tu bylo řečeno, sporty na olympiádě musí být atraktivní i divácky a tedy i marketingově. Pokud najdeš takový formát, že lano uděláš přitažlivým, tak ok. A jistě tě uvítají i v olympijském výboru. Ale i já, který závodnímu lezení trochu rozumí, se vydržím koukat maximálně tak na finále, sledovat dvě hodiny kvalifikaci nebo semifinále, na to nemám. A právě trojboj, ačkoliv z hlediska sportovního kombinace divná, může být divácky úspěšný.
Olympijský výbor rozhodne kolik sad medailí se na těch kterých hrách rozdá. Je tím omezen počet startujících, aby jim hry moc nebobtnaly. No, a lezení dostalo možnost rozdat jen jednu sadu medailí (pro muže a pro ženy zvlášť). IFSC potřebuje dostat na OH závodníky ze všech kontinentů - tak vymyslel trojboj.
až se lezení na obtížnost chopí sázkové kanceláře, kdy si gaučák u tv nebo ve sport baru může vsadit ( na pořadí, dosažený chyt, na čas, na průběžné pořadí) tak by obtížnost byla atraktivní až až třeba jako biatlon, tam taky sázkaři z naprosto nezáživného sportu pro diváky udělali taháky programu...
no, musím říct, že jak jsem to přečetl tak vřele souhlasím, jakkoli jsem na tento aspekt předtím moc nepomyslel.
čili jestli to chcete na olympiádě, staňte se kazateli na prašných cestách a votravujte cestou do práce místní pobočku hazardu že si chcete vsadit. dříve nebo později se někdo chytne... možná...
Porad dokola se tu řeší atraktivita pro běžného diváka, tj gaucaka. Nechápu, když můžou být desítky disciplín ve střelbě například (nedokáží si představit nikoho, kdo dobrovolně bude několik hodin sledovat střelce), proč je takový problém dvakrát tři sady medaili v lezení.
Za sebe rikam, ze bych radši lezení na OH neviděl, a když už, tak obtížnost a boulder.
IFSC dostalo od vedení OH možnost účastnit se OH a dostalo k tomu jednu sadu medailí pro muže a jednu pro ženy. To je fakt.
Druhý fakt je, že vedení OH chce jednoznačně na OH lezení na rychlost( je to prostě pro obyčejné diváky nejatraktivnější) a je to ze strany OH podmínka.
Třetí fakt je, že IFSC by na OH chtělo mít hlavně obtížnost a boulder.
No a tak IFSC aby splnilo podmínku OH a byla tam rychlost a přitom nepřišli o obtížnost a boulder, tak prostě udělala jakýsi kompromis. A vznikl lezecký trojboj. A to je čtvrtý fakt.
Samozřejmě mi nemusíte věřit, ale je to tak.Jsem přesvědčen, že mám info z kvalitních zdrojů.
Třeba se po uskutečnění OH přejde na jiný model, ale teď je pro IFSC nejdůležitější se OH zůčastnit a chytit se alespoň drápkem.
Další a neméně podstatná věc je, jaký bude kvalifikační klíč na OH. A ten bude pravděpodobně krutý a asi bude, tak jak je tu už i u jiných sportů, těžší se na OH nominovat než je vyhrát. :-(
rychlo lezení nemelo nikdy vzniknout, je to paskvil co s lezenim ma spolecne jen chyty a lano.. muze se to spis jm. behani po stene s jistenim. Tolik k lezeni na rychlost.
Unisex cesta ala na Cap sice existuje, ale nejde o 1 delku na umelce.
Blbost rychlolezeni co vetsina lezcu nepodporuje - naopak zavodi vic obtiznost/boulder. Ta totiz posouva venkovni lezeni a o tom je cele lezeni s vetsinou co leze. Nac chodit kolem horke kase.
Vyvoj lezeni je preci jasny, prelezat tezsi smery a zdolavat co bylo lezeno technicky. Ne na cas, to stupnici nezveda.
Atraktivitu nehodnotim a jestli ma bejt lezeni o atraktivnosti tak necht tam ani neni. Prijde mi ponizovat AO a dalsi svetove spicky treninkem na H*** co nevyuziji venku jako totalni mrhani jejich casem.
V pripade ze to projde takto zbastlene, neexistuje ze si OH zapnu i z duvodu bojkotu takove ptakoviny. Stejne jako kdyz se tu resila kdy si polepovani vrcholovek reklamama.
Bojkot firem a vybaveni se sledovanosti mensi je jedina moznost.
Za me teda jak mi je jedno zavodni lezeni, organizace a podobne, tak todle teda rozhodne ne.
jim napiste, ze Bolt se bude nominovat maratonem na 100m
je mi jasny, jak do toho pude a bude zahazovat trenink zivotni aby delal blbost co ho zbrzdi v discipline na kterou sere a neni v ramci 100m sprintu
proberte se a prestante vymyslet blbosti. Medajli at daji jednu a nedelaj z lezecke komunity kkt nesmyslama. A mimo to, MY jsme trh a MY urcujeme co chceme. Ne bafunari!!! Tak ze kdyz se nas kousne hodne, tak nejaky Adidas a dalsi dou do sracek v sektoru lezeni.
Uz tech parazitu na postech kde vymysli akorad kkt mam dost.
MY nejsme trh, TRH dělá 2-3 miliardy potenciálních kupců Nike a Adidas.
Kolik lezců bude v létě sedět doma a celý den čučet na bednu? Všichni budeme venku lézt. OH není pro sportovce, ale pro gaučáky, co po pátém pivu a druhém pytlíku brambůrků spokojeně řeknou: mámo, to jsme jim to dali, co?
MY jsme trh. Nikdo jinej v LEZECKY a v podstate i cast outdoor trhu je MY.
To jako myslis ze Adidas a podobne nezajima ze se mu vzbouri cast trhu? Aha. Tak ti jen pripomenu havarii ropovodu od BP a anglicany co se nastvali po jejich prohlaseni a postupu liknavosti. Kdyz to slo dolu pre 40% JEN v anglii prodej, tak se hned omlouvalo vedeni. Ano, z vysoka na to kaslalo, ale nikdo neni nepostrcitelnej..
a klientela obchodu: outdoor, hory, lyze, lezeni, ledy, feraty, voda.. a hodne z nich nekdy lezlo, nebo utraci prachy aby si reklo co chce. OH neni usetreno trznimu mechanizmu. i kdyz s pristupem ze nic neutracime a adidas na nas kasle to nejde :)
Nic ve zlém, ale co jsem kdy kde četl, tak má LHR pravdu. MOV chce nové sporty jen za toho předpokladu, že jsou atraktivní ... pro diváky, a tedy i pro sponzory. Neatraktivních sportů je díky tradici na OH už tak plná prdel, a skoky do vody nebo střelba jim kasičku fakt moc nenaplní.
Takže MOV trvá na rychlolezení. A jsou tedy jen dvě možnosti, buď tam dát jen to, nebo to s něčím spojit. Že obojí je ze sportovního/lezeckého pohledu píčovina je jasné každému, kdo o lezení jen trošku něco ví. Že ale přes ten požadavek MOV asi nejede vlak je prostě realita. Takže .....
Osobně to tipuji na 2-3 boj s tím, že z pohledu lezců to prostě bude na úrovni toho tenisu nebo čutané. Vždyť kua koho zajímá kdo vyhrál OH v tenisu??? Ani ty tenisty ne ... resp. hlavně ty tenisty ne:-).
No já jsem si zrovna nedávno omylem pustil šipky. Nějaká vrcholná soutěž. A nevěřil jsme vlastním očím. Obrovská narvaná hala velikosti O2 arény, uprostřed sotva viditelní maníci, co z pár decimetrů hází šipky na terč. Samozřejmě nic není vidět, vše jde přes obří obrazovky. V každém případě mnoho tisíc lidí a neuvěřitelná show. Bych u šipek nikdy nečekal... Takže kdo ví, co udělá lezení na OH...
Souvisí to s tvojí zmínkou o atraktivnosti nebo neatraktivnosti nějakého sportu. Pokud máš pro svá slova k ruce statistiky sledovanosti nebo sázek, tak ok. Ale pokud tu většina z náš píše dle vlastní zkušenosti a vlastního dojmu, může být realita jiná.
Ach jo .... na OH se podívat přijdou lidé na téměř cokoli, klidně i na vzpírání nebo lukostřelbu. Na MS už je to horší, a zkus se zeptat vzpěračů ... lukostřelce neznám:-) ... jak se jim shání sponzoři, jak o jiné jejich závody jeví zájem televize a podobně. To zaprvé.
Za druhé asi nečteš, nebo blbě. Tenis je populární sport, velmi, na OH je a chodí na něj docela dost lidí, resp. min od 1/4 finále je narváno. Ale jakou váhu má zlato z OH po sportovní stránce? Pramalou, a po vítězi OH v tenise už za pár dní neštěkne ani pes. Na rozdíl od grandslamů. Tenis na OH je taková exhibice ... jen blbě placená:) ... pro hráče a show pro diváky. Ale nikdo to nebere moc vážně.
A podobně to bude s tímhle 3bojem. Lidi přijdou ... na OH jistě, v telce taky něco bude, a lezci taky dojedou, protože účast na OH je super sama o sobě. Ale kdo se v téhle šílenosti jak umístil nebude za pár dní už nikoho zajímat, ani mezi laiky, a ani mezi samotnými lezci.
Jako PR lezení a zábava pro "lid":-)jednou za 4 roky to může fungovat, ale jinak po tom ani pes neštěkne. Leda by se to stalo běžným formátem v rámci MS a SP. A to chci vidět.
A když si někdo vezme skokanské lyže a zkouší doskočit co nejdále, a potom jiné lyže a zkouší běžet co nejrychleji, to ti nevadí? A přitom skoky a lyžích a běh na lyžích k sobě také moc blízko nemají.
Z historie lyžování - severská kombinace vznikla v Norsku v polovině 19. století a rychle získala na popularitě, na OH poprvé v r. 1924 v Chamonix, což byly první ZOH. Že tento sport dnes nemá velkou popularitu, neznamená, že by neměl tradici.
Spojovat obtížnost, bouldry a rychlost určitě nemá tradici starou 160 let. Severská kombinace spojovala disciplíny, které se jezdily s volnou patou. Ano, dnes by určitě někdo mohl sdruženářům přidat obřák na telemarkových lyžích, aby se diváci měli na co koukat. Bylo by to podobné jako spojovat 3 lezecké disciplíny dohromady.
Ohánět se tradicí je hloupost. Tohle sice má tradici třeba 150 let, ale jednoho dne to prostě novinka bez tradice být musela. Pokud bychom trvali na tradicích, nikdy by nic nového nevzniklo. Tohle okolo trojboje je akorát tak šok pro pár jedinců se zkostnatělým myšlením, pokud by to opravdu zavedli, za 50 let to bude každému připadat jako normální kombinace s třicetiletou tradicí. Rekordy a lezení jako takové si posouvejte na skále, sportovní lezení klidně trojkombinaci snese, nemá to být o limitních výkonech na hranici lidských možností, ty si nechte na skálu, ale je to o sportu, tedy pohybu, v tomto případě mezi vyvážením dovedností mezi tři příbuzná odvětví. Průměrný výsledek ve všech třech disciplínách je důležitější, než extrémní výkon v jedné.
Nebo Slováci na Kalamárce (kdyžtak mě někdo opravte) pořádají Šariš cup. Přes den cesty, po lezení piva, obojí za body. Asi zajímavější kombinace, než O.B.R. na OH.
Rychlolezci ať se daj na šplh. Do olympijské kombinace chlast-lezení bych se snažil kvalifikovat i já, ta by byla mnohem blíž k lezení než tenhle trojkombinační paskvil. Takové společné tréninky s Wilhelmem by asi stály za to :-)
Soutěž v kombinaci lezení + chlast (obvykle pivo) má myslím hlubokou tradici v každé české pískařské oblasti (Železný muž, Král Ostaše, atd. atd.)
Když by to zavedli, tak Češi bezpečně převálcujou Sharmu s McCollem dohromady. A bez Adama.
to je dobrej vtip, naopak ta kostnatelost prosazuej - volne lezeni bez st. jisteni ve vicedelkach, prelezani tezsich cest bez um. pomucek, zvedani latek jak v O,B.
zavody slouzi k posouzeni O,B pro lezce v jedne zavodni ceste, venku se tezko dodrzi podminky, delsi, kratsi. Na zavodech s mirou ano.
Prosazujes aby se O lezec misto posouvani na 9c a vejs, radej venoval rychlosti na uni ceste obtiznosti 6c. Hodne tim posunes lezeni.
Taky su pro pivo+O. Radej nez tendle paskvil. Ne na OH nikam nejedu a uz vubec se na to nebudu divat kdyz to dojde takto zmrsene. Popularitu at si nazenou na jinym sportu/reklame :D
A proč by se mělo lezení posouvat? K čemu je dobrý posun z 9b na 9c? Proč by měly být cesty těžší a těžší? Běh se také neposouvá směrem k větší náročnosti, že by se místo maratonu běhako 100km. Běh na 100 nebo 1500 metrů je stále jen běh na přesně danou vzdálenost. Hod koulí je už mnoho stovek let o tom, kdo kusem železa hodí dál. Co tam chceš posouvat? Jediné, co se posouvá, jsou výkony. V běhu kdo to zaběhne rychleji, v kouli kdo to hodí dál. V desetiboji kdo nasbírá více bodů. Takže ony se hranice posouvat budou, neboj. Jakmile začnou lezci trénovat přímo na olympijský trojboj, závodní lezci upraví trénink a ty výkony se zase tolik nepropadnou. Skalní lezci si budou i nadále drtit svoje čísla ve skalách, tomu tvému posunu to prospívá mnohem více, než závody. Na závodech stejně cesty nejsou nijak extra těžké (v porovnání s maximem na skalách), sám Honza Zbranek při jednom z rozhovorů uvedl, že cesta je relativně lehká, ale velkou roli hraje hlava, tedy stres a časový limit.
No a závodníci si budou trénovat na to svoje, pár let tréninku a výkony v trojboji budou srovnatelné s dešními individuálními výkony, viz právě McColl. Podobných lezců se objeví mnohem více. Ostatně, on ten trénink začne i na běžné národní úrovni, protože nevím, jak funguje financování od státu, ale jakmile bude lezecký trojboj olympijskou disciplínou, je možné, že na to budou peníze navíc, tedy i ČHS začne realizovat přípravu a závody právě v trojboji. I když ideální by bylo, kdyby se konečně závodní lezení od kamene jménem ČHS oprostilo a vznikla samostatná asociace závodního lezení.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Adam Ondra kritizuje chystaný formát lezecké soutěže na olympiádě v Tokiu 2020. Na webu 8a.nu zveřejnil Adam vyjádření, v němž je proti tomu, aby se soutěžilo v kombinaci obtížnost, bouldering a rychlost, protože jde o velmi rozdílné disciplíny. 
IFSC press release 2016 Iran
GPS a mapové aplikace