Rock Point český pohár v boulderingu 2016 - 2.kolo
Vyhráli: Martin Stráník a Eliška Vlčková
Martin Stráník a Eliška Vlčková vyhráli dnes 2. kolo Rock Point českého poháru v boulderingu 2016 na pražském Výstavišti Holešovice v rámci sportovního veletrhu Sport Expo. Na 2. místě byli Stefan Bednar (SVK) a Daniela Kotrbová, na 3. místě Štěpán Stráník a Karina Bílková.
Martin Stráník vyhrál s dvěma topy, dalších 5 závodníků za ním mělo po jendom topu a rozhodovaly pokusy a zóny.
Eliška Vlčková měla 4 topy, druhá Daniela Kotrbová 3 topy, dále pak měly závodnice do 7. místa topy dva.
Finále bylo napínavé, když favorit Martin Stráník nedal první dva bouldry a přitom druhý boulder před tím topovali Stefan Bednar a Olin Klapal. Nakonec Martin dal boudry č. 3 a 4, oba na první pokus, kde předvedl převahu síly. Trojku kromě něj topovali Štěpán Stráník, Jakub Hlaváček a Roman Kučera, čtyřku nikdo.
Video Martin Stráník leze finálové bouldry 3. a 4.:
Stavěč Vilda Chejn čekal, že boulder č. 2 vyleze víc lidí. Šlo tu víc o to vymyslet jak, na což přišel dobře třeba Stefan Bednar.
Ženy měly víc topů. Nejvíc jich pak získala juniorka Eliška Vlčková, která startovala z 6. pozice v kvalifikaci.
Martin Stráník: finálový boulder č. 2, který se mu nedařil
Eliška Vlčková finále
Kvalifikace se lezla na flash a závodníci měli hodinu a půl času přelézt 6 bouldrů. Rozdíl mezi možností pokusovat a promýšlet, jak na to, a časovým presem finále, ukázal dobře Martin Stráník, který jako jediný ze všech dal boulder číslo 5, a to na 6 pokusů. Měl na to čas a postupně se k němu vracel. Pod tlakem 5minutového limitu ve finále se mu pak komplikované problémy zkoušely a vymýšlely zjevně hůř.
Video Martin Stráník 6x v kvalifikačním bouldru č. 5:
Záznam celého live přenosu finále:
Stefan Bednar takřka v topu a další lezci a lezkyně - finále
Finále Jakub Hlaváček a publikum
Podium muži
Podium ženy
Výsledky finále muži:
1. Martin Stráník, 2. Stefan Bednar (Slovensko), 3. Štěpán Stráník, 4. Olin Klapal, 5. Jakub Hlaváček, 6. Roman Kučera, 7. Jan Chvála, 8. Jan Jeliga, 9. Matěj Hlaváček, 10. Vladiír Střílek, 11. Jakub Jedlička, 12. Michal Uhříček, 13. Rishat Khaibullin (Kazachstán), 14. Jiří Bradáč.
Výsledky finále ženy:
1. Eliška Vlčková, 2. Daniela Kotrbová, 3. Karina Bílková, 4. Petra Růžičková, 5. Kateřina Zachrdlová, 6. Veronika Šimková, 7. Dominika Dupalová, 8. Andrea Pokorná.
Výsledkové listiny finále (po kliknutí uvidíte ve větším rozlišení):
Muži:
Ženy:
Martin Stráník se všemi topy byl dnes mezi 14 postupujícími muži do finále 2. kola Rock Point českého poháru v boulderingu 2016 na pražském Výstavišti Holešovice v rámci sportovního veletrhu Sport Expo. Osm žen už postoupilo dopoledne. Večer v 7 hod bylo finále s live přenosem.
Martin Stráník byl jediný, kdo dal všech šest kvalifikačních topů.
Martin Stráník leze kvalifikační boulder
Do finále, které začne dnes v 19.15, postoupili tedy Martin Stráník a dále Štěpán Stráník, Jakub Hlaváček, Olin Klapal, Jan Chvála, Matěj Hlaváček, Jan Jeliga, Stefan Bednar (SVK), Jakub Jedlička, Jiří Bradaáč, Roman Kučera, Rishat Khaibullin (KAZ), Vladimír Střílek, Michal Uhříček.
Z žen postoupily: Daniela Kotrbová, Petra Růžičková, Dominika Dupalová, Karina Bílková, Veronika Šimková, Eliška Vlčková, Kateřina Zachrdlová, Andrea Pokorná.
Výsledky kvalifikace mužů (po kliknutí uvidíte ve větším rozlišení):
Výsledky kvalifikace žen (po kliknutí uvidíte ve větším rozlišení):
Ve 13.00 začala kvalifikace mužů.
Zprávu jsme průběžně aktualizovali.
Dětský závod v boulderingu pátek 6.5.
V pátečním dětském závodě v boukderingu vyhráli:
V katerii
U8 Adam Fišer a Hana Žďárecká
U10 Jan Štípek a Malgorzata Kurek (POL)
U12 Adam Adamvský a Bára Zítková
U14 Marek Jeliga a Michaela Smetanová
Rock Point český pohár v boulderingu 2016 - 2.kolo a dětský závod teď v pátek a sobotu 6.-7.5.
2. kolo Rock Point českého poháru v boulderingu 2016 je už tuto sobotu 7.5. na pražském Výstavišti Holešovice v rámci sportovního veletrhu Sport Expo. Na start je přihlášen i náš bouldrový favorit světových pohárů Martin Stráník.
A v pátek 6.7. předchází Rock Point českému poháru na stejném místě závod dětí.
Příprava akce je v plném proudu. Ilustruje to video ze stavby vysvětlující, jaké záležitosti musejí řešit stavěči boulder problémů:
Časový rozvrh závodů:
2. kolo ČP dospělých (nominační závod) a ČP mládeže a juniorů v sobotu 7.5.2016
dívky a chlapci B:
7:15 – 8:15 registrace dívky a chlapci B
8:30 – 9:30 start dívky a chlapci B (6 cest flash)
10:00 vyhlášení výsledků dívky a chlapci B
dívky A a juniorky:
7:15 – 10:15 registrace dívky A a juniorky
10:30 – 12:00 start dívky A a juniorky (6 cest flash)
21:00 vyhlášení výsledků dívky A a juniorky
chlapci A a junioři:
7:15 – 12:45 registrace chlapci A a junioři
13:00 – 14:30 start I. skupina chlapci A a junioři (6 cest flash)
14:45 – 16:15 start II. skupina chlapci A a junioři (6 cest flash)
16:30 – 18:00 start III. skupina chlapci A a junioři (6 cest flash)
21:00 vyhlášení výsledků chlapci A a junioři
dospělí:
7:15 – 10:15 registrace ženy
10:30 – 12:00 kvalifikace ženy (6 cest flash)
7:15 – 12:45 registrace muži
13:00 – 14:30 I. skupina kvalifikace muži (6 cest flash)
14:45 – 16:15 II. skupina kvalifikace muži (6 cest flash)
16:30 – 18:00 III. skupina kvalifikace muži (6 cest flash)
19:15 – 21:00 finále žen a můžů (4 cesty OS)
21:00 vyhlášení výsledků žen a mužů
21:00 - ?? after party v Boulder Baru (přímo naproti Výstavišti Holešovice)
Dětský závod v pátek 6.5.2016
Registrace jednotlivých kategorií
12.00 - 13.00 registrace U8
12.00 - 15.15 registrace U10
12.00 - 17.30 registrace U12 a U14
Harmonogram závodu
13.30 - 15.00 závod U8
15.00 - 15.45 vyhlášení U8 a přestavba na U10
15.45 - 17.15 závod U10
17.15 - 18.00 vyhlášení U10 a přestavba na U12 a U14
18.00 - 19.30 závod U12 a U14 (Pokud bude více jak 40 dětí, tak se konec závodu posune o 30 minut)
20.00 vyhlášení U12 a U14
20.30 konec
V pátek dopoledne bude na závodní scéně probíhat zdarma lezení pro veřejnost, a to za pomoci a rad instruktorů.
Informace o obou závodech najdete na stránkách www.boulderzavody.cz
Aktuality, fotky a další zajímavosti, jsou také na facebooku.
Registrace je zde:
- přihlašování na dětský závod a na 2. kolo ČP dospělých zde: www.boulderzavody.cz
- junioři a mládež se ještě k tomu musí zaregistrovat i zde: www.horosvaz.cz
Souhlas. replay by byl super, kdyby naopak nějakej top nebyl zabranej, tak ho tam dát v nějaký chvíli, kdy se neděje nic(nástup novejch závodníků). Jinak Vždy mi přijde lepší možnost, že je kamera dál a je vše vidět, než detail na jednoho. Detaily jsou fajn, když se vedle fakt nic neděje. Ale tenhle závod byl dost ok co se týče kamer.
Nevím jak jinak nazvat vyhlášení vítězů bez vítězů nez ostudou. Ano někdy se stane, že se časový plán změní, ale nepockat na vítěze kategorie A? A co na to samozvany šéftrenér, který loni musel rozdat spoustu žlutých karet zavodnikum? Neměli by se žluté karty rozdávat i bafunarum ?
Hm a už to jede. Nepochopím to a nepochopím :). Nechápu co tímto "Háčko" sleduješ a co si myslíš, že podobnými příspěvky získáš? Tohle je fakt pro chocholouška (sorry Piškote :)). Celá série obsahuje 6 kol a vzhledem k vysokým nárokům na kvalitu závodu, kterou jsme si jako pořadatelé předsevzali to sebou nese obrovský rozpočet na jeden závod. Finance od generálního partnera to zdaleka nekrejou. Obrovský dík patří firmě Rock Point, která celou sérii dost výrazně podporuje a celému projektu věří, protože bez této podpory by se boulder závody vrátily na lokální boulderovky bez možnosti diváků a široké veřejnosti. Pominula by diskuse o tom zda je onlajn kamera a střih dobrá nebo ne a spousta věcí by prostě opět zanikla. Samozřejmě hledáme další silné partnery, aby se vše mohlo více zprofesionalizovat (i odměny pro závodníky). Pokud víš jak a kde potřebné finance získat, tak se ozvi :). Rádi tě vyslechneme. Pokud jen tak štěkáš po lepším a nic pro to neumíš udělat, tak jen kroutím hlavou...Je tvojí snahou pomoct věci nebo ji zakopat pod zem? A ber to prosím jen jako řečnickou otázku. Po odpovědi vážně netoužím :).
A nebo třeba trochu přemýšlet, JAK kritiku vyjádřit. Máme doma malý děcko, zrovna se mu snažíme naznačovat, že se věci dají říkat různě, že jsou způsoby, kterýma se vyjadřujou debilové (tak přímo mu to neříkáme, ale tady by tomu lidi mohli rozumět), a způsoby slušnější, vhodnější, které jsou víc na místě.
Mi někdy připadá, že to tu je tak na úrovni pětiletých rozcapených fakanů, co se to ještě nenaučili :)
Oliváči, uctivá poklona, že do toho jdeš i skrz tyhle sračky.
ty vole děláte všechno možný a pak tam dáte takového speakra..no to zkazí celou akci..osobně proti němu nic nemam,jen člověk na špatným místě..třeba někdo,kdo zná lezeckou terminologii a nekoktá jména sponzoru,pač je čte poprvé v životě a hláška"zaber tobě fanděj i rozhodčí"mě moc nepobavila..
souhlasím, bouldry nestáli za nic a ani vzhledově nijak nezaujali... u žen se v kvaldě netopovalo na dvou a finale mužu kde se o 2-6 místo rozhodovalo na pokusy ? celkem ostuda...
Souhlas s Oliváčem, ty diskuze jsou fakt úlet :-) Nejsem si jistá, jak ostatní závodníci, ale já jsem byla s bouldery spokojená. V kvalifikaci, kde hodně udělalo nastupující brutál vedro, se netopovaly dva bouldery, ale zbytek byl pěkný lezení. V ženském finále byly všechny bouldery pěkné a lezitelné, za mě rozhodně stavěčům palec nahoru :-) A celým závodům taky! Dělat závody je úlet (natož dvoudenní), ale na Výstavišti všechno klapalo a nebyl důvod ke stížnostem. Držte se, těším se do Ostravy :-)
všechno klapalo a nebyl duvod ke stížnostem...připomínáš mi byrokraty z eu,,tak jsme to udělali a tak je to správně,,kritiku nepřijímáme...
imho o ženských bouldrech tu nebyla řeč.
Lulane jseš úplně mimo. Právě ti sem napsala finalistka, svůj pohled na závod. Když jsou závody špatné, tak se závodníci ozvou první. Tohle není žádný přehnaně pozitivní hodnocení. Smiř se s tím, že kritika může být i pozitivní. Jinak se přidávám k povzdechu nad zdejší diskusí.
Doklidil jsem poslední chyt a šroub a koukám, že diskuse na Lezci evidentně nikdy nezklame :). Bohužel se tedy do zdejších vod musím taky zapojit neb se mě to týká a snad to moc nenabobtná, protože radši píšu o samotném lezení než o domněnkách a blbinách. Vezmu nega komenty jedním vrzem.
Takže pro lrh:
Za oba dva dny jsme vyhlašovali celkem 48 lidí na bedně. Ano, změnil jsem časový plán vyhlášení áček a jéček a to z důvodu, že by v původním harmonogramu dorazilo o dost méně než se skutečně stalo. Všechny jsme se snažili lapit telefonicky a poté ještě sms zprávou a čekali. Na bednu se nepostavili pouze dva lidi. Jeden odjel ihned po závodě, protože prostě musel a druhé jsme se nedovolali a na sms nezareagovala. Tvoje věta: "ale nepockat na vítěze kategorie A?" je tedy nesmysl a slovo ostuda mi přijde krapet úlet, ale kdo chce psa bít...že?
Zde: http://www.boulder.cz/ boulder-zavody-na-sport-expo-n1222 jsou výsledky a fotky všech (bez dvou) vítězů. Páteční nabitý dětský závod vystřídal sobotní maraton ČPM a ČP a kdo kdy něco pořádal, tak si dokáže uvědomit co to asi bylo za melu.
Co mě neustále překvapuje, udivuje a rozkroutí hlavu je, že všude kam to jen jde, tak vrzneš Bintera. Diskuse zde na Lezci projíždím a je to teda fakt folklór. Jako největší fór mi přišla "kauza" zda a jak získal trenérskou licenci. Vše se prozkoumalo a zjistilo se, že je vše oká a že ji získal (stejně jako Karešová a Lipenská) na základě vysokoškolského vzdělání a splnění dalších podmínek. Vše je popsané v této zprávě, která je veřejně dostupná: http://www.horosvaz.cz/ res/archive/117/017397.pdf?seek=1452758169 Fakt nechápu o čem je pořád řeč a každý kdo umí a chce číst, tak musí mít jasno a není co řešit. Bylo by fajn přestat mást neznalou veřejnost.
Pro anonyma:
Komentátory jsme měli na oba dny dva a na sobotní finále už zůstal jen jeden. On lajn přenos jsem nesledoval a na živo mě jeho výkon neurážel a naopak se mi líbil. Zavděčit se vkusu každého je nereálný :). Učený z nebe nespadl a kdo nic nedělá nic nezkazí. Pokud prosím víš o nějakém dobrém komentátorovi, tak ho moc rád poznám a příště klidně vyzkouším. Akcí děláme poměrně dost a lidí co by mohlo, chtělo a umělo komentovat fakt moc není. A když už je, tak většinou bývá problém s časem v daný den. Takže pokud v některém z čtenářů tohoto příspěvku dřímá super komentátor, tak mi dejte vědět!
Pro janka a fandu:
To je kluci prostě těžký, no :) Buď jsou bouldery moc lehký nebo těžký anebo sem tam akorát. Je to brutál alchymie a stavělo velmi osvědčené duo Vilda s Jendou. Vám se bouldery nelíbili a mě naopak hodně. Bylo to utažený, byly boje o zóny a topy a mě to teda bavilo. Naopak mě nebaví když skoro všichni topujou. Nevím zda jste sledovali onlajn anebo tam byli. Já jsem po oba dva dny viděl stovky spokojených tváří.
Tak se v tom vyznej :)
Díky všem kdo dorazili!
Já stihl jen druhou půlku, ale dodávám, že kamera byla v tom, co jsem viděl parádní. I na svěťáku občas raději zabíraj pěknou domácí holku, jak dlouho kouká na boulder, nebo se prostě jen vyseknou na úplně stupidním záběru, když zrovna někdo jinej topuje. Tady jsem viděl na kameře vždy to místo, kde se zrovna hrotilo nejvíc. Tak jen tak dál!
Hele, Oliváči, nevím proč, ale nemám tě moc rád, nějak mi nesedí tvůj styl a tak celkově. O to více mne štvě, že když hledám, za co bych tě tu mohl ohledně závodů zkritizovat a pomluvit, nemohu nic najít :-( Akce to byla velká a náročná, myslím, že ty i další kluci (Jirka Žák, stavěči a ostatní z týmu) zasloužíte pochvalu. Pár chybek a problémů by se našlo, ale akci jako celku dávám palec nahoru. Díky.
Oliváči k tomu vyhlašování.
Sice se to snažíš zlehčit tím, že jste měli snahu ty lidi sehnat. Zažil jsem takovou situaci i na světových závodech. Ale když se pořadatelům nepodařilo sehnat všechny, tak se prostě museli držet plánovaného vyhlášení. Dle mě je to ostuda.
A proč jsem zmínil Bintera st.? Protože tam byl za Čhs a neměl s tímto nedůstojným vyhlášením souhlasit.
A to, že Binter, Karešová a Lipenská nejsou absolventy trenérské školy při FTVS je prostě fakt, který si na FTVS můžeš ověřit.
A byl to právě Binter st. kdo zrealizoval na Čhs jakousi "kličku" nazvanou Licenční řád podle kterého tihle tři získali trenérskou licenci "A" . Která, ale s tou poctivou z FTVS nemá nic společného. Ale jistě to vypadá hezky když se ohání tím, že je trenér třídy "A" :-))))
Ano, na stránkách Čhs se dočteš, že podle "Licenčního řádu Čhs" je vše v pořádku. Ale to nemění nic na tom, že trenéskou školu při FTVS, která se studuje dva roky a na závěr se dělá zkouška před komisí (něco jako maturita) neabsolvovali.
Já v tom vidím podvod, protože většina neznalých problematiky je uvedena v omyl (dle mě zcela záměrně) a myslí si, že tihle tři jsou absolventy té poctivé trenérské školy při FTVS.
A myslím si, že sis to myslel až do teď i ty. :-)))
Libore, možný by sis měl uvědomit, že naprosté většině lidí je to jedno. I kdyby získal Binter licenci podvodem, je mi to ukradené a štve men to méně, než ty tvoje stále se opakující příspěvky o ničem. Buď to řeš nebo dej pokoj. Ale samé bla bla bla na Lezci, ale v reále nic? Opravdu umíš jen plkat? neber s to špatně, ale mě je opravdu úplně jedno, jak Binter lůicenci získal a jakou vlastně má. Ale ty tvoje věčné stížnosti mne fakt štvou. Víc než Binter.
Já nevím, mě tam Zeman nevadí, pokud bude znovu kandidovat, budu ho volit.
A k těm podvodníkům - pokud víš, že je někdo podvodník a přišel k něčemu podvodem, tak opravdu to chceš řešit neustálým omíláním toho samého v nějaké diskuzi na nějakém serveru? Nepřijde ti to divné? Pokud je podvodník a udělal podvod, řeš to. Můžeš to dát třeba k soudu. Podvod je podvod. Ale pokdu to neuděláš a jen meleš a meleš, tak jsi na tom ještě hůře, než já. Já alespoň přiznám, že je mi to jedno. Ale ty? Jen ukazuješ, že nemáš na to, abys s tím něco dělal a udělal. No a pak je tady varianta, že se o podvod nejednalo a někdo je tu osočován neprávem. To také není správné. Takže nic ti nebrání v tom, abys podal oficiální podnět k vyšetřování, jasně se pak ukáže, jak to bylo a je. Pokud tak neuděláš, jsi jen obyčejný slaboch a kecal.
A nemohl bych poprosit o vysvětlení tebe? Ať to čtu jak to čtu, stále vidím bla bla bla bla... Výsledek žádný, konání žádné, jen po milionté zmíněná trenérská licence. Prostě jako kolovrátek kolem dokola. Zda má nebo nemá pravdu není podstatné. Prostě je to už únavné i kdyby pravdu měl. A klidně bych hlasoval pro všechny licence Binterovi za jakýchkoliv podmínek, jen když dá Hroza konečně pokoj a přestane cpát nějaké trenérské licence do skoro každé diskuze.
Ty "vole" někdo udělá super závod, kterému se musel věnovat a věnovat nemálo času(svého).Od pořádání závodů na bouldrovkách se ušla pěkná cesta.A za to Oliváči a dalším lidem mnohé dík, že to tak pěkně posunuli dál a je na co se koukat opravdu je a laťka se zvedá.
A hlavně serte na Ty co tady jen kecají a umějí o tom možná někde na svém bloku napsat, popsat, vyvrátit, napadnout a pod.... a v diskuzi kritizovat a kritizovat a přitom sami mimo psaní "hovno" dokázali a nic nezorganizovali(nepočítám oddílové ohříváni špakáčků).....takže závěrem moc díky nadšencům a pořadatelům za to, že se u nás rozjíždějí závody na super úrovni..díky....PS: LRH už přestaň brečet prosím a jdi si to tam už vyřídit třeba ručně(aspoň něco uděláš místo keců tady), ale už přestaň...tady v diskuzi ti nikdo nepomůže (mimo KT, ale zase jen formou od klávesnice)
(Asi při tom opomělo, že LRH organizoval a organizuje mnoho závodů, vychoval dva ze čtyř našich dosavadních nejlepších závodníků a pomohl mnoha dalším závodníkům do širší špičky. To se vlastně nikomu jinému z tuzemských trenérů nepodařilo.)
To ho neopravňuje k tomu, co předvádí. Pokud má problém, ať ho řeší. Ale neustálé omílání jednoho a toho samého není řešení. Zásluhy nikomu neupírám, ale na druhou stranu nikoho neopravňují k tomu, aby třeba zrovna v tomto případě plevelil diskuzi o závodem něčím, co s nimi neosuvisí. Ať si Libor napíše článek, založí diskuzi a píše si tam, co chce. Ok, tam to patří. Ale takto připomíná spíše malé děcko, kterému sebrali hračku, než někoho, kdo v lezení něco dokázal.
Když už se bavíme takhle rozumně - jestli dobře chápu, tak byly porušeny zásady při vyhlašování vítězů, což by u takhle významných závodů nemělo být. Právě kvůli takovým věcem je tam mj. zástupce ČHS (v tomto případě Binter) a ten měl zasáhnout. Na tohle LRH upozornil. Na špatnou práci ČHS. Co na tom upozornění vidíš špatného?
(Výčet toho, co LRH dělá, dělal a předpokládám že i dělat bude, jsem uváděl, aby bylo jasné, že to není žádný nazdárek, který nevěděl, která bije, jak se tedy někteří diskutéři pokoušejí naznačit.)
A další dovětek byl věnovám LRH...k Vám p.Turku patří ta první část a na tu jste už vůbec nereagoval a snažil se něčí práci ( ta se LRH neupírá a o ní nebyla řeč) skrýt za svoji neschopnost a aspoň něco napsat...PS: stačí si komentář rozdělit ...P.Turku a já si myslím, že vy jste chytřejší..opravdu...snad někdy na závodech
P. Turku nedělejte ze sebe většího vola než jste, od čtení, psaní a kritiky jste tady profík Vy....k LRH jsem se vyjadřoval v dovětku PS:.......proboha
Aháááá, Márty s Tebou je fakt potíž. Myslíš si, že víš, co píšeš, ale bohužel je to jen Tvoje fantasmagorie. Už jsem Ti to párkrát doporučoval, tak teď znovu: zapiš se na druhý stupeň základky do hodin českého jazyka. Tam Ti ukáží v hodinách slohu, jak se píše, aby Ti rozuměli čtenáři, pro které píšeš.
Dovolím si tedy pár rad zadarmo tady, abys chyby příště neopakoval:
1) Nebyla to první ale prostřední část. Označuj to, co chceš označit, co nejpřesněji.
2) Pokud chceš něco někomu sdělit, oslov ho jménem a používej 2. osobu jednotného čísla (v případě vyjádřené úcty 2. osobu množného čísla a velké písmeno v zájmenu Vy). Bude jasné, ke komu promlouváš.
3) Neměl jsi na mysli blok (jako ten trhací sešit pro zápisky či nákresy), ale blog (internetový zápisníček), ve skutečnosti je to zpravodajská website neboli internetová stránka. Piš o tom, čemu rozumíš a raději se nepouštěj na slabý led, kde si nejsi jistý.
P.S.: Na závodech se se mnou těžko sejdeš, když jsem nikdy nezávodil a ani teď to nebudu měnit. Občas tam zajdu pracovně, ale to se asi nepotkáme, protože nevím, kdo jsi a vyvolávat si megafonem Mártyho nebudu nechávat. Pokud se chceš sejít, máš k dispozici všechny kontakty na mě a stačí se ozvat. Čas si najdu.
Už jsem si říkal zda se tu rozehraje kompletní orchestr a je to tady.
Nebavím se a sám sebe přesvědčuju, že píšu už opravdu poslední koment na uvedené nesmysly a bláboly.
Tak kde začít?
Kritice se v žádném případě nebráním a nemám s ní sebemenší problém. Je to většinou motor být příště o fous lepší a máknout na tom. Jak už psal Chocholoušek :), tak co mi vadí je právě ta (ne)forma...Já s nikým nebojuju. Nemám ani proč. Kroutím hlavou nad potřebou druhých vyjadřovat se tak jak činí.
Koukám, že hodně in je slovo ostuda :). V prvním článku jsem uvedl fakta jak co bylo. Kuba Turek to zřejmě nepochopil (přitom je to takový čtenář :)), tak to zkusím ještě jednou. Na bednu si nestoupli dva lidi z 48. Jeden z nich by si tam nestoupl vůbec, protože ihned po závodě makal na vlak (nebo bus = teď nevim). Druhá by si tam možná stoupla, ALE při dodržení původního času by si tam STOPRO nestouplo cca 8 lidí. A to je jádro pudla a prostě fakt. Tobě jako vážně přijde lepší dodržet plán a na bednách mít jednoho či žádného lezce :)? Fakt to myslíš vážně :)?! POdle mě je to holej nesmysl.
Nepřesnost, která se zde objevuje je to, že hlavní rozhodčí a tedy kápo celého závodu nebyl T. Binter, ALE :) Míra Doseděl. Protože má hlavu na správném místě, tak se s vyhlašováním rozhodl tak jak se stalo.
No a naprosté nesmysly tady píše LRH! Uvádí v omyl všechny neznalé problematiky a celou věc ohledně trénérských licencí neuvěřitelně překrucuje. Samozřejmě, že moc dobře vím jak vše je a právě proto strkám hlavu pod gilotinu veřejného mínění, protože mě už vážně nebaví tohle číst...
Bláhově jsem myslel, že bude stačit link co jsem našel na horosvazu viz příspěvek výše, ale je to jak když hrách na zeď házíš. LRH podal stížnost, nezaujatá revizní komise to vyšetřila a nenašla NIC co by bylo nekalého či podlého. Ani taky nemohla :) Takže zkusím to znovu (naposledy) a polopatě.
Neexistuje nic ve stylu poctivé trenérské školy při FTVS!!!
Dvouleté studium trenérské školy na FTVS je POUZE alternativní způsob, který má obecně nahrazovat vysokoškolské studium! Navíc FTVS není jediná VŠ u nás, která může dvouletou trenérskou školu nabízet.
Ve všech sportech licence jednotlivých úrovní vydává a garantuje vždy příslušný sportovní svaz, který také stanovuje jejich podmínky. Trenérská škola na FTVS je jen jedním z možných školících pracovišť a sama bez spolupráce se sportovními svazy nemůže vydávat trenérské licence pro jednotlivé sporty. FTVS to má dokonce ve svém řádu.
No a teď to nejvtipnější :)!
V licenčním řádu ČHS je základním kritériem pětileté studium vysoké školy tělovýchovného směru plus další povinnosti. Toto studium stojí mnohem výš než dvouletá trenérská škola, která má právě vysokoškolské vzdělání nahrazovat u těch potenciálních trenérů, kteří ho řádným studiem nezískali. Pro ty co nesplňují tvrdší podmínku k získání áčka je tam úleva, že můžou využít možnost trenérské školy po absolvování licence B. Všechny výše uvedené informace lze nezpochybnitelně doložit :).
Věřím, že kdo chce textu rozumět, tak ho chápe. Je naprosto NELOGICKÉ studovat pět let VŠ a pak se to samé v okleštěné verzi učit v rychlo kurzu (rozuměj dva roky) znovu :).
No a světe div se. Všichni tři současní ačkaři vše splnili jak měli. Může mi prosím někdo vysvětlit oč tu jako fakt běží? Dal jsem si tu práci a všechna fakta si ověřoval na FTVS (konkrétně Jiří Baláš, který to má na starosti).
Ode mě fakt vše. Jinak rozhovor dnes bude :)! Hádejte kde...?
Oliváči, nerozčiluj se prosím.
Závody byly super.
To, že je mistr Hroza závistivý manipulátor jsme si už všimli a bohužel si na to musíme zvyknout.
Majitel absolutně nejhorší pražské umělky si vždy rád kopne do konkurence. Chápu, že vymazlené BB, či bezkonkurenční OFF je trnem v oku nechutnýmu mammutu, ale prostě nepochopím proč to musí pan Hroza filtrovat tímhle odpornym a podlym způsobem.
Jiří Balas ti to Olivaci takhle řekl? Ani se nedivím. Binter si ho vzal do komise soutěžního lezení. Chs Balasovi platí testování reprezentu. Balas Chs školí trenéry. Koho chleba jis ... Měl jsi se spojit s někým z trenérské školy při Ftvs. Dostal bys nestranou odpověď. Ale z toho co píšete je vidět že téhle problematice moc nerozumis Bohužel.
Okej. Pustil jsem se do veřejné osvěty :) a nemám problém zopakovat a doložit co už jsem zde několikrát napsal. Je hustý co tu píšeš o Jirkovi Balášovi, který je dlouholetý pracovník na FTVS. Pro jistotu jsem si vyjel co je ten klučina vlastně zač, aby nebylo pochyb. Od 2004 odborný asistent na Katedře sportů v přírodě a od 2005 vědecký pracovník v Laboratoři sportovní motoriky – zátěžová diagnostika, energetika pohybových činností, posuzování sportovně specifické síly, tkáňová oxygenace, intervenční programy. Je to specialista a PROTO s ním ČHS spolupracuje. Spolupráce s ním je mnohaletá...
Píšeš, že bych se měl spojit s někým z trenérské školy a získat nestrannou odpověď. Co myslíš, že by mi nového řekli :)? Vše je na webu dostupné a je dobrý si to pořádně pročíst. Jedná se o Organizační, studijní a zkušební řád TŠ.
Najdeš ho zde: http://www.ftvs.cuni.cz/FTVS-266.html
proklikem sem: http://www.ftvs.cuni.cz/FTVS-297.html a dole klik na "Organizační, studijní a zkušební řád TŠ".
No a tam je NAPROSTO vše co jsem se tu snažil polopatě 2x vysvětlit. Trenérská škola (TŠ) bez svazových podkladu NIC neznamená. Svaz si objednává trenérskou školu na vyškolení svých trenérů. Žádá o to takto většina sportovních svazů. Svazy ve finále o to ani NEMUSÍ žádat pokud mají svého akreditovaného pracovníka (ČHS nemá).
Kdo to nechce číst celé tak zásadní body jsou:
Čl.1 Předmět činnosti a organizační uspořádání
1. Posláním a cílem TŠ je ve spolupráci se sportovními svazy a občanskými sdruženími zabezpečovat nejvyšší odborné vzdělávání trenérů.
Čl.2 Organizace studia
3. Doporučení ke studiu, výběr studentů, přijímací zkoušky a další kritéria si stanovují a zabezpečují sportovní svazy a občanská sdružení. Minimální počet pro danou specializaci je 8 studentů.
V případě, že občanské sdružení nenaplní svou specializaci, je nutné projednat celou záležitost s Centrem CŽV a služeb.
Čl.3 Podmínky přijetí ke studiu
b) druhá nejvyšší trenérská kvalifikace příslušného sportovního svazu či občanského sdružení
c) doporučení sportovního svazu nebo občanského sdružení
Tak a teď ještě jednou pro jistotu :) a SNAD už naposledy napíšu, že Trenérské školy se NEMUSÍ účastnit absolventi vysoké školy tělovýchovného směru! To všichni tři současní trenéři ČHS splňujou!
Jsem to opravdu já kdo tady něčemu nerozumí?
To je dobře že jsi to Olivaci takhle napsal. Protože Ginter nesplňoval bod b nebyl držitelem trenerske licence B. A dále jsi tam nenapsal, že studium trvá dva roky. Binter a ty dvě holčičky to stihli ani ne za rok.
Tohle už vážně není možný!!! :)))
Prosím pročti si ten TEXT ještě jednou a snaž se ho pochopit...
Splňovat béčko musí ten kdo chce žádat o Trenérskou školu. O Trenérskou školu (TŠ) žádá ten, kdo nemá VŠ se zaměřením. Proboha CO JE NA TOM K NEPOCHOPENÍÍÍ :)???
Ani jeden z těch tří NEMUSÍ TŠ absolvovat...
Je mi to fakt líto, ale pleteš si pojmy z dojmy a mícháš hrušky s povidly.
P.S. Nelíbí se mi, že se tady v diskusi vytáhlo, že oba máme stěnu. Nemá to s tím nic společného. Nevedu s tebou žádný spor a konkurenční boj :). Já reaguji pouze na to, že už mě nebaví číst nepravdivé příspěvky na základě, kterých mateš veřejnost a které vytvářejí naprosto nesmyslné konstrukce.
protoze nevis kde ma Bigonice B God, proto ti tam skace G, mel by ses na to psani na internet v klidu vysrat Libore, nedela to dobre kremiku v pameti pocitacu, optickym kabelum a zrejme ani laskavym ctenarum, trpime vsichni, fakt.
jak si může dospělý člověk, lezec, horal, poplakávat nad tím, že někdo nemá nějaký dvouletý kurz.. Já jsem dělal něco jako maturitu! A vy ne! hahaa, wake up
Díky za vyjasnění závodů. Chápu to tedy docela dobře.
Ohledně trenérské školy je to jiná záležitost. Evidentně je to hra o to, kdo se může chlubit licencí trenér A. Podle toho byla nejméně třikrát přenastavena kritéria (co si jenom já pamatuji).
P.Turku nejdříve problém na který poukazoval LRH byl podle Vás jasný a pravda byla podle Vás na LRH.A teď píšete, že jste myslel....a ono je to jinak....a tak to máte se vším
hele šlo mi o to,že první dva bouldry byly v podstatě o tom samém prutlaku,jen jednou jsi byl
prohlej jak luk doleva a pak doprava.chápu,že je to těžký,jen jsem konstatoval,že mi tři kousky přišli hodně podobný.
Já bych ty vítěze nahnal do Michelinky.Tahat pneumatiky....silný jsou dost,tak by si tam nejspíš vydělali víc,než touhle žíněnkovou plácanou.Svaz by ušetřil peníze na dotace a Oliváč čas na odpovědi tady.
Myslim, ze ve vete: hele neni to specialni teorie relativity, je to jenom lezeni nahoru ... je skryta skutecne hluboka pravda ... fakt ... myslim to uprimne a vazne ... hezky receno. Diky.
typy*o, tady je to slušná žumpa. na lezci jsem cca po čtvrt roce (sháním nějaké info o kyrgoši), ale asi zase dlouho nezavítám.
oliváči, pevné nervy, nepolevuj, závody byly cajk
Tady jsem ti udělal vícuc :-) na kterém si můžeš udělat jasno jak to je.
Já tvrdím že si Čhs potažmo Binter vymyslel trenérskou licenci přes Čhs protože na trenérskou licenci "A" přes Trenérskou školu Ftvs by dosáhnul přinejmenším za více než dva roky studia. A ne jak ji získal za pár týdnů přes Čhs.
To, že je rozdíl mezi trenérskou licencí Čhs a trenérskou licencí TŠ FTVS, potvrdila i revizní komise Čhs. Celou zprávu najdeš na webu Čhs.
Dne 8.1 2016 napsala revizní komise následující.
Podmínky pro získání trenérských licencí stanovuje obecně příslušný sportovní svaz, v tomto případě ČHS.
V případě trenérských licencí udělovaných ČHS podle Kvalifikačního řádu se jedná o jiný případ,
než o tzv. Trenérskou školu, kterou má FTVS v
nabídce celoživotního vzdělávání.ČHS u svých trenérských licencí s FTVS spolupracuje, ale FTVS je pouze v roli školicího pracoviště (dodavatele).
Proč tvrdím, že pan Binter snadněji získal trenérskou licenci "A" přes Čhs než přes TŠ Ftvs?
Podmínky přijetí na TŠ Ftvs jsou následující.
Pomínky přijetí ke studiu
1. Požadavky TŠ jsou:
a) úplné středoškolské vzdělání zakončené maturitou nebo absolvování všeobecně vzdělávacího kurzu se souhlasem děkana nebo studijního proděkana k udělení výjimky
b) druhá nejvyšší trenérská kvalifikace příslušného sportovního svazu či občanského sdružení
c) doporučení sportovního svazu nebo občanského sdružení
2. Ve výjimečných případech může uchazeč prostřednictvím sportovního svazu nebo občanského sdružení požádat děkana nebo proděkana o prominutí podmínky maturitní zkoušky. V tomto případě musí student absolvovat 50hodinový všeobecně vzdělávací kurz (matematika, chemie, fyzika a biologie), úspěšně zakončený testem. (Viz bod 1. a).
Pan Binter by tyto podmínky nesplňoval v tom, že neměl trenérskou licenci "B"
Jirko, jak se pořád tvrdíš tím , že pan Binter má vysokou školu tělovýchovného směru. Tak ta by mu na TŠ Ftvs mohla pomoci jen v následujícím.
Cituji z webu TŠ Ftvs
Započítávání výsledků předchozího studia
1. O případném uznání výsledků předchozího studia absolventů UK v Praze FTVS, Fakulty tělesné kultury Univerzity Palackého Olomouc a Fakulty sportovních studií Masarykovy univerzity Brno rozhoduje proděkan pro studium na základě předložení výpisu studijních výsledků předchozího studia.
2. Od uzavření vysokoškolského studia, jehož výsledky lze podle čl. 8 odst. 1 uznat, nesmí uplynout více než 10 let.
A můj závěr?
Pan Binter, aby mohl snadněji získat trenérskou licenci, prostě vytvořil jakousi trenérskou licenci Čhs kterou podle mě získal, ne studiem, ale administrativním čachrováním. A to se mi prostě nelíbí.
Fakt nevěřím svým očím, že to pořád nechápeš...
ČHS si samozřejmě samo určuje systém vydávání trenérských licencí. Dělají to tak všechny svazy!!! Svazy si můžou najmout akreditivoná pracoviště a samy se můžou akreditovaným pracovištěm stát.
ČHS se rozhodl spolupracovat s FTVS. Stejně tak si mohl vybrat KTEROUKOLIV jinou VŠ, která dané školení umožňuje (a že jich je).
Pojďme si znovu (pro jistotu samozřejmě) zvopáknout, že vystudovaná VŠ s tělovýchovným zaměřením (pětiletá) je o IKS pater výš než Trenérská (dvouletá) škola.
Trenerská škola pracuje na základě ZADÁNÍ svazů! Nemůžeš tam jít z ulice a získat trenérskou licenci.
Kurňa mi prostě netvrď, že to za A) nevíš a za B) že to nechápeš...
A teď k tvým citacím:
Vůbec nechápu proč je tady uvádíš. Opět je to matení veřejnosti. "Pomínky přijetí ke studiu" jsem už tady vypsal v jednom z komentů výše a jasně a krásně to ukazuje, kdo může o PŘÍPADNÉ využití TŠ žádat.
Pak zcela nesmyslně cituješ "Započítávání výsledků předchozího studia" a spojuješ to s vysokoškolským vzděláním Bintera. Proč proboha :)? Binter NEMUSÍ absolvovat TŠ neb už vystudoval o řád vyšší věc.
Můj závěr?
ČHS má smysluplný licenční systém, který má jasná pravidla.
Binter, Karešová a Lipenská je splňují. Jen připomenu, že získat Áčko není jen o tom mít danou VŠ.
Aha. No to je teda debata. Po iks vzájemnejch výpadech LRH a Oliváče se mi podařilo pochopit, že jádro pudla bude asi v tom, jestli je pětileté studium FTVS vyšší nebo nižší než dvouletá trenérská škola tamtéž.
1. S ohledem na to, že na FTVS se dá studovat leccos, třeba taky učitelství tělocviku a výtvarné výchovy nebo rehabilitace, je dost jasný, že obecně se to říct nedá.
2. Pod článkem o závodech mi to přijde jako řeč o hovně. Že v ČHS je v lecčems bordel, je zjevnej fakt a je zbytečný to tu řešit.
No a tohle je naprosto v prdeli :) velevážené publikum.
Mě bylo jasný od začátku, že to je celý marný, ale pokusil jsem se to osvětlit a tenhle anonymní komentář to přesně zabil :)!
Naprosté nepochopení toho o co se tu snažím. LRH říká nesmysly a snaží se právě vnutit myšlenku jaký je v ČHS bordel a jak se stalo něco nekalého.
NESTALO SE a NAOPAK je v tom systém a řád.
Anononyme právě jsi ukázal jak jsi NIC nepochopil.
Tvůj bod 1: Naprosto mimo = tady není řeč o obecném studiu na FTVS, ALE POUZE o tom zda je nutné projít Trenérskou školou. Nic víc nic míň. Už jsem se tady o tom opakoval nejméně 3x a sázím na tvojí inteligenci, že si to zkusíš dohledat.
Bod 2: Tady ti musím dát za pravdu, že pod tímto článkem tahle diskuse být nemá. LRH to ovšem rozjel a normálně bych na to nereagoval kdyby se mě to netýkalo, protože však semlel pátý přes devátý, tak jsem neodolal. Ovšem s druhou tvojí větou naprosto nesouhlasím a NAOPAK je potřeba to řešit, protože právě tohle je nekonečně dlouho se opakující místní folklór. Kydá se špína, není to pravda, nikdo se neohradí a vzniká všeobecný názor, že je v ČHS všechno na hovno.
Tvrdím, že není a že je jen potřeba krapet vystrčit hlavu z jedné díry a trošku si protřít oči, nastražit uši, chtít věci pochopit a znát opravdová fakta...
Netvrdím že je v Chs všechno na pre. Tvrdím v tomto případě, že pán Binter aby dosáhl na trenerskou licenci A. Vymyslel pro sebe kličku jak obejít studium na Ts Ftvs.
No a to je ten spor, který vedeme a podle mě mateš veřejnost. Já tvrdím, že svaz si stanovil jasná pravidla pro získání trenérských licencí. ČHS i všichni licencovaní trenéři splnili všechny podmínky podle zákona i vnitřních předpisů. NIKDE v zákoně nebo kdekoliv jinde NENÍ uvedeno, že FTVS je jediná a správná škola, kde lze získat trenérskou licenci A. Pokud je, tak hoď link, ale nic takového nenajdeš :).
No a co? Pokud vymyslel způsob, který není v rozporu se stanovami, zákonem nebo něčím podobným, je to v pořádku. Nebo není? Opět jsme na začátku - buď udělal něco, za co může a má být potrestán, pak k tomu podej podnět, nebo nic nelegálního neudělal, ale pak mlč, jakékoliv obviňování nebo osočování je zbytečné a nesmyslné.
Proč tohle vůbec máš tendenci komentovat?! Nestalo se NIC nezákonného a proti pravidlům. Nejedná se o žádnou kličku jak píše LRH. Studium VŠ je výš než pořád omílaná TŠ! Pravidla a kritéria jsou jasná a daná. Jsou logická a nikomu nedávají úlevu a naopak každý má možnosti jak se k áčku dostat! Prosím neviř zbytečně vodu tam, kde není potřeba. Přesně tyhle komenty pak odvádějí pozornost a zamlžujou podstatu věci. Jde ti snad o to :)? Věřím, že ne. Fakta jsou neprůstřelná a jsem přesvědčený, že většina čtenářů má jasno a nenechá se opít rohlíkem a výroky typu: "Jedna paní povídala." Vše se dá dohledat. LRH neukázal NIC co by dokazovalo jeho napadání a výroky, které říká.
Zdá se, že máš ve věcech ohledně trenérských licencí jasno, můžu Tě Oliváči poprosit o potvrzení nebo vyvrácení mých dvou domněnek?
Domněnka 1: Co se formálního vzdělání týče, stačí ke získání licence A buď abslolvovat trenérskou školu (shodou okolností při FTVS) anebo libovolný Mgr. obor tělovýchovného směru na libovolný VŠ.
Domněnka 2: Pokud absolvuju na peďáku učitelství tělocviku a zeměpisu, naplním tím jednu z podmínek pro získání trenérské licence A.
Díky za odpověď.. jsem blbej, tak se radši zeptám polopaticky.
Ono to není o tom, že mám jasno, ale že se snažím číst a věci pochopit. Když nevím, tak se zeptám. Licenční řád mluví jasně a nevidím na něm nic špatného, zvláštního, diskriminačního, nezákonného a já nevim co ještě. Licenční řád si sestavuje každý svaz samostatně a nemusí se nikomu zodpovídat.
Jinak co je potřeba splnit pro jednotlivé licence se píše zde:
http://www.horosvaz.cz/res/archive /087/014072.pdf?seek=1421775433 (mezera za archive)
Tím se dostávám k tvým domněnkám:
Domněnka 1: ano, je to přesně tak
Domněnka 2: ano, je to tak, přesně tímto způsobem to má Eliška Karešová - učitelství TV a zeměpis.
Ale POZOR! Kdo by si licenční řád náhodou nepřečetl, tak není to POUZE o té VŠ škole, ale žadatel musí splňovat ještě další kritéria. Už jsem to ale psal výše v komentech. Je těžký udržet nit a naprosto chápu jak se v tom všichni začínají ztrácet. Jenže to je právě to co se mi nelíbí. Řekne se nepravda, je snaha to vyvrátit a pak se to celé zvrhne, odkloní jiným směrem, podstata unikne a naopak se nepravda utvrdí :)
No, z kvalifikačního řádu vyplývá to, že pokud někdo studoval lezení na FTVS, tak už má z hlediska licence A skoro posekáno (asi ani nemusí být předtím trenérem licence B).
Takže otázka je spíš asi taková, zda onen kvalifikační řád nebyl napsanej někomu na míru. Což je ale na druhou stranu zcela běžná věc, že je nějaký výběrko šitý někomu na míru.
Taky je potreba si pri tom protreni oci uvedomit, ze to co tu hlasas je tvuj osobni nazor. Stejne jako to co rika Hroza je jeho nazor. Uz bych ale byl zdrzenlivejsi v hlasani zarucenych svetopravd, kam se pomalu tve prispevky staci..
Jinak zajimave, jakym smerem se stocila dizkuse zacinajici povzdechem nad tim, ze bylo vyhlaseni vitezu bez vitezu. Coz je vskutku na poli serioznejsich sportovnich udalosti velmi nevydane..
No jenže to je právě ten omyl… Já se nesnažím hlásat nějaký svůj názor! Já se snažím dodávat fakta a reagovat na názory LRH, který tady uvádí lidi v omyl. 
No ohledně vyhlašování jsem to tady už psal tuším, že dvakrát (viz komenty výše). Dovolím si znovu dodat link na bednaře: http://www.boulder.cz/boulder-zavody-na-sport-expo-n1222
P.S. A jen takové malé rýpnutí :) a pokus o vtip. Co je na poli serioznějších sportovních událostí nevydané?
No asi jsem fakt nechápavej, ale teď jsi mi v tom udělal ještě větší bordel – píšeš, že =tady není řeč o obecném studiu na FTVS=, ale o kus vejš jsi napsal, že =Pojďme si znovu (pro jistotu samozřejmě) zvopáknout, že vystudovaná VŠ s tělovýchovným zaměřením (pětiletá) je o IKS pater výš než Trenérská (dvouletá) škola= a potom =Binter NEMUSÍ absolvovat TŠ neb už vystudoval o řád vyšší věc.=
No nic.
jezkovy voci, co je na tom k nepochopeni? zkusim jinej priklad - kdyz budes vyucenej zednik, tak je zbytecny delat rekvalifikacni kurz na zednika, protoze uz zednik jsi. zjedndodusene je to to, co se snazi celou dobu rict olivac. kdyz mas prislusnou vejsku, nepotrebujes trenerskou skolu.
Ten zedník je super příklad. Je zedník a umí tak trochu od každého něco. Ale pak je zednikm s odborností obkladac. Normální poctivej zedník ti řekne že na obklady si vem zedník odkladače. Normální poctivej vysokoskosky vzdelanie telocvikar ti řekne ze o trénování na škole něco brali ale nebyla to žádná sláva.
Ale jo, takhle bych tomu taky rozuměl. Buď má Binter a ty dvě ženský vystudovaný trenérství na VŠ (5 let) – pak je trenérská škola (2 roky) fakticky zbytečná a LRH je magor a prudič, nebo mají na VŠ vystudovanej tělocvik a výtvarku – pak je Binter očůrávač a podvodníček a Oliváč mimo mísu.
Jenže to ani Oliváč ani Mr. LRH jaksi neuznali za vhodný uvést. Proto tvrdím, že je v ČHS bordel, ostatně viz i ten koment o testování visu na liště...
Neshazujte tady studium telocviku. Kdyz 5 let studujes tv, tak je tam trenerstvi rozhode dost. Podstatne pro realne znalosti je to, o co se sam zajimas, jak uz je to pri studiu jakekoli vejsky. Nemystifikuj tady s bordelem a neshazuj vysokoskolsky titul s FTVS. Telocvikar, ktery cely zivot zije lezenim a treninkem lezeni a navic mu jeho svaz timto spusobem umoznil ziskaz licenci nikoho neocural. Spis zavadne je tohle sireni pomluv, ktere destabilizuje a znevazuje cokoli funkcniho.
Hele, učitelství tělocviku má vystudovaný můj brácha. V Brně. Ptal jsem se ho dneska, jestli by mu to stačilo na to někoho trénovat. Prej ani náhodou, leda tak školní mančaft. Na licenci trenéra basketbalu (mládežnická liga) studoval další dva roky. A ne že by shazoval svojí školu, prej byla dobrá. Ale že učitelství tělocviku je něco jinýho, než sportovní trénink.
Oliváč níže (+ v odkazech) uvádí i další podmínky, které kromě toho vystudovaného tělocviku je třeba naplnit:
"trenérská licence B nebo doložená publikační a odborná činnost v oblasti tréninku sportovního lezení (publikační a odbornou činnost posuzuje Komise soutěžního lezení ČHS); minimálně 4 roky odborné praxe na vrcholové úrovni (individuální vedení alespoň dvou členů reprezentačních družstev mládeže nebo dospělých"
Nedokážu posoudit, jestli to už je dostačující, ale určitě je to něco navíc, co aspoň trochu naznačuje, že se dotyčný v oblasti tréninku lezení pohybuje.
(Mimochodem, při psaní na Lezce si po sobě všechno musím furt dokola číst, protože mi to tu nebere v průměru asi tak každý třetí znak. Dlouhodobě. Na jiných webech ten problém nemám. Je to hodně otravný. Je chyba na mojí straně?)
A proč by vlastně šéftrenér měl mít nějaké licence a znalosti? K čemu by mu byly? Koho vlastně trénuje? Repre je repre je podle jména, děcka tam jsou za odměnu, že jezdí na závody, dospělí s výkonností tam nejsou, co by tam dělali za současných podmínek? Takže ta jedna dvě výjimky, co tu máme, si najdou trenéra vlastního a členy ČHS jsou jen z nutnosti, a na zbytek dobrý trenér není potřeba. Ti dobří na závody kašlou, protože se jim to nevyplatí a nechtějí dolácet, a tomu zbytku k vítězství na českých závodech stačí si jít občas zalézt, repre mají jako výlet bez ambicí. Takže na co kvalitního a dobrého trenéra? Dokud se nezlepší zázemí a finanční situace pro závodníky, je super trenér k ničemu, stejně by neměl koho trénovat.
dovolím si citovat:
Testy nejsou povinné, ale jsou oficiální akcí reprezentace dle reprezentační smlouvy v kategorii dospělých a jejich výsledky a případná neúčast na nich budou pomocným kritériem při případném snížení kvóty na mezinárodních závodech a při posuzování všech hraničních žádostí. Zájmem každého závodníka by měla být znalost vlastní aktuální fyzické úrovně a z ní vyplývající konkurenceschopnosti na mezinárodních závodech, kterou nelze zjistit jinak, než při oficiálních testech, protože sama nominace po domácích závodech v některých kategoriích není zárukou odpovídající výkonnosti.
rozumíte tomu?? vždyť je to výsměch.. to je ta nekompetentnost o které mluvím..
stále málo?
tak uděláme tabulku:
Obsah testů:
tělesné složení
flexibilita – zvednutí natažené nohy
ruční dynamometrie
maximální síla otevřený úchop, zavřený úchop, prostředník+ prsteník
vertikální přesah (budou testovány varianty z klidného visu a z předpětí)
diagonální přesah
výdrž ve shybu na jedné ruce
vis na liště
výdrž ve shybu nadhmatem
Dle toho co naměříme, zaškatulkujeme jaký jsi lezec :) Něco je špatně? Tak to dotrénuješ..
Že někdo neumí lézt? Že to nemá v hlavě? To má blbý. Od toho tu nejsme. Vlastně jsme, ale protože tomu nerozumíme tak trénujeme jen co změříme.
Všechny změřené výsledky jsou skvělé(světové) jen výsledky na závodech tomu neodpovídají? No a co.. Sebereflexe se nenosí.
A když tak s námi udělá Petr Resch rozhovor do ročenky a navzájem se pochválíme.
__________
Binter si kryje záda s Balášem a Oliváč z toho má prachy a Petr to shora (č)jistí(kartáčem a majzlíkem). Takže se nedivme, že to šlape a že je to OK. Jako celý svaz.
__________
Narážka na Olifku nebyla s ohledem na závody - tam je nutná poklona a uznání.. Ale v BB už se nedá pro business ani pořádně trénovat, tak asi tak..
_________
Aby zase nějaká Gábina z repre neodsoudila ty hrozné komenty na lezci. Toto není výtka lezcům, ale vedení svazu a trenérům. Věřím, že lezci dělají co mohou aby byli co nejlepší. Bohužel ne vždy se vše daří. Tak přeji ať to šlape a doporučuji zapracovat i na té sebereflexi (být skoro 10let poslední (1. v čr poslední na mezinárodních závodech)) je prostě něco špatně - třeba bych vyměnil trenéra ;)
:) Dalo se to tušit a bylo víc než jasné, že se to bude stáčet jiným směrem. Točí se to točí...
Podstata se vytrácí a rozjíždí se bulvárek. Zjistit si fakta je samozřejmě těžší = dva tři telefony :) než vypustit do světa anonymní blbost. No ale to je tady ta místní cimbálovka.
Když mluvíš o tý podstatě – můžeš sem ty nebo LRH nebo někdo jinej informovanej teda napsat, jak je to s tím Binterovým studiem VŠ? Vystudoval tam fakt trenérství (osobně bych si myslel, že je jedno, jestli na bakaláře tři roky nebo na magistra pět) anebo učitelství tělocviku nebo rehabilitaci nebo co? Pak by se dalo jednoduše říct, jestli je LRH debil nebo Binter mistr kliček...
Testy jsou normální v každém sportu. Jen tady to někomu z diskutujících nedochází. Nebudeš tomu asi věřit ale na základě testů ti řeknou s poměrně vysokou pravděpodobností že nevylezeš treba víc než 9.Jak si myslíš že testují závodníky jinde?
Představ si, že testování je ve většině sportů úplně normální věc. Např. lyžaři běžci mají testy povinné a mají třeba 1500 m, kros nebo kolečkové lyže. Pokud si vzpomínám, orienťáci zase museli splnit limity na dráze, aby vůbec mohli do manšaftu. Prostě testování některých pohybových schopností je na téhle úrovni úplně standardní věc. Já sem zažil třeba republikové testy starších žáků lyžařů- 50m, shyby, člunkový běh, přespolák.
To je sice pravda, ale lezení je někdy i o něčem jiném. Samozřejmě potřebuješ základní sílu, vytrvalost atd..., ale je tu spousta dalších faktorů, které výkon ovlivňují,stačí špatná vyváženost, riskantní skok, nesprávný postup,špatné odpočívání.... U běžců jich asi tolik nebude, snad jen taktika, u lyžařů mazání.....
Ale vždyť píšeš hlouposti. Každej sport má svoje a protaktizovat můžeš jak závod v lezení, tak i lyžování nebo atletice. A o orienťáku ani nemluvím, tam hraje hlava mnohem větší roli než v lezení.
No já nevím. Jsi si tím jist? Zrovna nedávno tu někdo psal o tom, že jeden z našich repre závodníků má prsty jako svěráky a místo svalů hydrauliku (asi tím chtěl říci, že má opravdu velkou sílu), ale zároveň tu bylo psáno o tom, že dotyčný má problémy se čtením boulderů a jejich os řešením na čas. V lezení rozhodně není všechno o síle, hlava a technika tvoří minimálně polovinu. Můžeš mít super sílu a super vytrvalost, být v síle nejlepší na světě, ale pokud se do boulderu nesrovnáš správně, máš smůlu...
Z výsledků testů skutečně nepoznáš jestli ti hlava funguje správně. Na druhou stranu ale zaručeně poznáš jestli udržíš tu blbou oblinu, jestli se na chytu udržíš jednou rukou, jestli zvedneš nohu na první stup nebo jestli máš dost vytrvalosti na čtyři bouldry ve finále.
To je pravda, ale na udržení se na oblině nepotřebuješ extra sílu. Nějakou jo, to samé platí třeba stiskáčích v převisu nebo zvednutí se na jedné noze. Ale na to vše stačí síla do určitého limitu, nad tento limit je zbytečná. Takže pokud jeden překračuje limit o 20 procent a druhý o 30, není to důležité, pak už rozhodují jiné faktory. To samé třeba vis na jedné pokrčené ruce. Uznávám, že může být důležitý a je dobré a výhodné být schopen na té jedné ruce viset, ale už není důležité, zda vydržíš viset o pár sekund méně nebo více.
A k potřebné síle (a asi i vytrvalosti) se dostane relativně snadno každý, kdo o to má zájem (opět předpokládám, že reprezentanti mají vlastní zájem a snahu). Ale ta hlava a technika a čtení cest a boulderů, to už je jiná káva.
Takže osobně bych s testováním souhlasil, ale maximálně jen za účelem ověření minimálních limitů, které by každý v repre měl splňovat. A je otázkou, zda testovat takto uměle. Nemohu se zbavit dojmu, že nejlepším testem by byl přelez minimálních obtížností. Tedy nastavit limity ve formě požadavků na přelez minimální obtížnosti a repre obsazovat podle reálných výkonů, ne tam nacpat každého a pak zjišťovat, jak na tom vlastně je.
Já jsem to pochopil. Právě proto to píšu. Naopak to nechápeš ty. Ano, můžeš najít své nejslabší stránky, ale i když je některý parametr nejslabší, může být pro výkonnostní lezení stále dostatečný, a jeho zlepšení se v celkovém výkonu nijak neprojeví. Když to hodně zjednoduším, tak pokud potřebuješ zvednout 100 kg a jsi schopen zvednout 120 kg, tak je zbytečné trénovat a posilovat, abys zvedl 150 kg, protože to na tvůj výkon nebude už mít žádný další vliv. Takže z tohoto hlediska je zbytečné testovat absolutní hodnoty.
Veškeré testy závodníka mají nějaký větší či menší pozitivní význam jen v případě, že se chce závodník testů zůčastnit. A ne, že je na ně jakýmkoli způsoben tlačen. A to právě dělá pan Binter. Nechceš li se zůčastnit bude ti to do budoucna přítěží. A to je taky jedna z věcí, která mi hodně vadí. Autoritářství a nahánění strachu, když závodník neudělá kdejakou blbost co si vedení vymyslí. To, že to jsou podle mě vyhozené peníze Čhs je věc druhá.
A jak by sis to představoval? Na druhou stranu dokud od ČHS bereš peníze, musíš se řídit jeho podmínkami. Ono i kdybys to řídil podle svého nejlepšího ty, stejně by se našli kritici, kteří by psali, jak to děláš blbě. Takže o co jde? Že to není podle tvého? Za současných finačních podmínek to pořádně dělat nejde, paskvil to bude vždy. Jen jde o to, kdo ten paskvil bude řídit. jestli chceš něco řešit, tak neřeš Bintera, ale peníze, které na závodní lezení tečou. Ale zatím ukazuješ své organizační (ne trenérské svých dětí) schopnosti jen tím, že kritizuješ na webu a nezvládl jsi ani pokračovat se svými závody Grand Prix Holešovice. O tréninku někoho jiného, než jsou tvé děti, také raději pomlčím, tvoje jméno se jaksi ve startovkách nikde neobjevuje. A stejně tak bys před zametením před vlastním prahem neměl obviňovat z nepravdivých informací na webu ostatní, protože i u tebe se zavádějící a nepravdivé informace najdou.
Kecy. V profi sportu dělá závodník přesně to, co si vymyslí ten, kdo ho vede. Něco jako dobrovolnost neexistuje. S tou výjimkou, že to může závodník kdykoli dobrovolně zabalit.
(Samozřejmě, v profi sportu by měli být profi trenéři a ne tělocvikáři, ale to je věc jiná.)
Tak u mě jsou těžko uvěřitelné názory, u naší repre zase těžko uvěřitelné výkony. Tak ti nevím. Kdyby repre zářila a ti, co vede Binter a jezdí na ČHS soustředění, nějak vyčnívali a vozili ze světa medaile, bral bych tvoji kritiku. Ale výsledky nehovoří o tom, že by současný systém byl správný. Takže se nezabývej mnou, já nejsem důležitý, ale zamysli se, proč máme takové výsledky, jaké máme, a proč jsou v repre ti, co tam jsou.
Klidně ať testování je, když má Chs peníze na vyhazování. Ale ať testování závodníkům neublizuje. Stanovit datum testování pár dnů před nominacnimi závody??? A taky by vysledky nominací neměli mít jakýkoli vliv na to kdo kam bude vybraný. Ono se totiž může časem ukázat, že u lezení to co měří neni až tak úplně rozhodující.
Jo a ještě ti odpovím, proč nikdo nereje do Helči a Elišky. No protože nejsou u repre. Kdyby se tam náhodou někdy dostali, tak se zase vyrojí anonymní kritici. A Hroza, ten jde proti všem:-).
Dosliku do těch holek se nenavazim protože ty o tomu přišli jak slepě k houslim. Pan Binter byl ten kdo vytvořil tuhle konstrukci aby mohl lehce získat trenerskou licenci A. Ty holky se pak do těch kritérií prostě jen taky vlezli.
Dosliku do těch holek se nenavazim protože ty o tomu přišli jak slepě k houslim. Pan Binter byl ten kdo vytvořil tuhle konstrukci aby mohl lehce získat trenerskou licenci A. Ty holky se pak do těch kritérií prostě jen taky vlezli.
Tak znovu: Jakýkoliv svaz si určuje pravidla na získání licencí. Vůbec nemusí využít možnost trenérské školy ať už při jakékoliv VŠ. ČHS má lehce získatelné podmínky? Četl jsi to? Podle mě jo, ale přesto píšeš co píšeš.
Link už jsem sem dával několikrát a pro jistotu vypíchnu áčko:
Trenér licence A – věk 24 let; vysokoškolské vzdělání magisterské úrovně tělovýchovného směru nebo dvouleté studium trenérské školy UK FTVS; trenérská licence B nebo doložená publikační a odborná činnost v oblasti tréninku sportovního lezení (publikační a odbornou činnost posuzuje Komise soutěžního lezení ČHS); minimálně 4 roky odborné praxe na vrcholové úrovni (individuální vedení alespoň dvou členů reprezentačních družstev mládeže nebo dospělých).
Znovu zvopáknu, že mě nebaví pořád dokola číst domněnky a názory nepodložené fakty. Hoď fakta! Hoď linky co se kde stalo nekalého. Podal si to vloni na revizní komise a oni ti to rozprášili. Vo co tady skutečně jde :)? Chceš být šéf trenér? Je někde sáhodlouhý seznam dychtivých žadatelů, kteří chtějí naskočit na Binterovo místo? Vždyť je to funkce neplacená či za směšný peníz. Musí to dělat nadšenec, který jde s kůží na trh. Ostatně jako ve většině funkcí ve svazu. Za Bintera se konečně dějou změny a jsou to změny k lepšímu. Mávej fakty a ne názory...
Když jsem viděl mrak komentářů s názvem "Vyjádření revizní komise Čhs", tak jsem se sem podíval.
A teď jsem se konečně prokousal k jasnýmu shrnutí požadavků na trenéra třídy A. Ovšem je to dost síla. Vyplývá mi z toho, že pokud
a) je mi víc než 24 let
b) vystudoval jsem mgr. tělocvik + čeština
c) Komise soutěžního lezení ČHS (v který sedím já sám nebo můj kamarád) usoudila, že mám doloženou publikační a odbornou činnost v oblasti tréninku sportovního lezení
d) 4 roky jsem vedl dva lidi, kteří se dostali do reprezentace (bez ohledu na to, jaké tam měli výsledky, prostě jen byli v českém týmu);
tak jsem trenér nejvyšší kvalifikace.
Tohle by neprošlo v žádným sportu, o kterej jsem se kdy otřel (fotbal, lyžování, cyklistika, pětiboj). Pak se asi nelze divit, že závodní lezení má takový výsledky, jaký má...
Fakta - z vyjádření RK ČHS:
4) zda si Tomáš Binter jako předseda soutěžní komise a tvůrce podmínek ke studiu trenérských
licencí ze strany ČHS. Nevytvořil pro sebe výhodnější podmínky (20.12 2013 nestanovil
podmínku pro licenci A, být držitelem licence B) než jaké pak stanovil v Licenčním řádu ČHS
pro druhé (20. 3. 2015)
Jak bylo uvedeno výše, licence A byla Tomáši Binterovi udělena v souladu s Kvalifikačním řádem, nebyly tedy vytvořeny žádné jiné podmínky než pro druhé. Konkrétně co se týká podmínky být držitelem licence B, článek 5) Kvalifikačního řádu, třetí odstavec,
jak již bylo citováno, stanoví podmínku: „…trenérská licence B nebo doložená publikační a odborná
činnost v oblasti tréninku sportovního lezení…“.
Není tedy pravda, že v Kvalifikačním řádu je nezbytná podmínka být držitelem licence B. Uchazeč
musí buď
- mít trenérskou licenci B,
nebo
- mít doloženu příslušnou publikační a odbornou činnost.
Pokud Tomáš Binter st. neměl licenci B, tak bych chtěl vidět tu doloženou publikační a odbornou činnost. U Helči i Elišky se dá snadno dohledat. U T. Bintera st. nikoli. Každopádně hledání článků ovečkami je v tomto státě nyní velmi módní, že? Doufám, že se teď v té záplavě faktografických informací neutopím.
Žil byl jednou jeden pán a ten vychoval dva dobré lezce a oni sirili dobre jmeno a nehynouci slavu zeme z niz pochazeli. A za to mu budiz diky.
Ale ten pan taky nasiral vsechny okolo kudy chodil a spoustu lezcu rozlicnych disciplin svymi pomluvami a blbymi kecy od lezeni vykonnostniho a i lezeni vubec uplne odradil. A za ty by ho normalne patrilo nakopat do prdele, ale jelikoz se u nas spravne nema do one oblasti ani posilat, budeme muset vsichni pockat az umre nebo zmoudri.
A to je zatim te nekonecne pohadce konec.Teda vlastne jen do pristiho clanku o zavodech.
Až na to, že se ani jednoho kvalitního závodníka (na mezinárodní úrovni) vychovat nepodařilo.. Ale pěknou řádku odradit a zkazit. Nemluvím o těch, kteří to odnesli zdravotně.
hups.. už mi to cvaklo.. sorry.. štve tě LRH, ale jeho trenérské kvality tu nikdo nezpochybnil.. To že prudí je fakt.. Ale aby neprudil, když má téměř vždy pravdu.. Chápu, že to lidi sere to číst stále dokola, ale díky bohu za to že má tu výdrž poukazovat na nepravosti v našem malém rybníku.
Jenže problém je, že pouze "poukazuje". Ono dlouhodobě sedět u PC a jen psát kritiku, zatímco si svaz stejně dělá, co chce, je divné, dokonce bych řekl, že kontraproduktivní.
Vystoupení na VH jsme viděli, podávání podnětů na RK je velmi diskutabilní, protože je to opět jen mlácení prázdné slámy a zbytečné zatěžování. Od začátku se ptám, co je smyslem, cílem. Dosáhnout změn? Nebo uspokojení ega, že za pět let bude Hroza moci chodit a všude vykřikovat, že měl pravdu, zatímco reálná situace se nezměnila? Nebo hledání viníků, proč se mu nedaří? Myslí si Libor, že někde čekají davy zájemců a on nemůže trénovat jen proto, že nemá licenci A? Podívej se, kolik řečí a nesmyslů je v této diskuzi. A výsledek? Nic. I odpověď RK byla, že vše bylo správně. Takže kvůli čemu všechno toto? Už kolik let vystupuje proti ČHS a co dosáhl? Výsledkem jeho snažení je prakticky zrušení drytoolu v ČR, který svaz raději potlačil, než aby se s Hrozou dohadoval. Když mu tolik jde o změny a o to, aby se vše dělalo jinak, proč třeba za ta léta nevznikl stínový VV a komise, které by měly vlastní program, vlastní koncepci a kterou by mohli na VV předložit jako alternativu? Odpověď je celkem jednoduchá - nikdo s Liborem nechce nic mít a do ničeho se pouštět právě kvůli nesmyslnosti jeho jednání a důvodům, proč to vlastně Libor vše dělá. Opravdu mu jde o lepší fungování ČHS, nebo se mu jedná jen o vyřizování si účtů s konkrétními osobami a zhrzené ego? Znám Libora jen chvíli, cca 8 let. Můžeš tu napsat, pokud jde o jeho snahu o rozvoj ČHS, co pro svaz a jeho lepší fungování v posledních deseti letech udělal? Na čem, co vedlo k rozvoji ČHS, se Libor v posledních deseti letech podílel? Děkuji.
Takže v principu, jestli tomu dobře rozumím, jde o to, že si někdo myslí, že někdo není dobrý trenér a ne o to, jakou má kdo školu? Resp. že není dost dobrý trenér na to, jakou zastává funkci? Díky
vyjádřil jsi to přesně. Je nekompetentní. Prosazuje jen své vyvolené, navíc jsou tam nějaké čachry s prachama. Je neomalený, sprostý buran.
Navíc nyní ta aférka s A licencí :)
O kompetentnosti lehce vypovídá toto video tréninku reprezentace.
https://www.youtube.com/watch?v=EiEIoD7WQs8
Pokud takhle vypadá společný trénink A teamu, tak čemu se divíme :)
Proč si myslím, že pan Binter udělal "kličku" ne li podvod na členy Čhs
20.12 2013
Vyšla na stránkách Čhs tato informace.
ČHS ve spolupráci s FTVS UK vytvořil i podmínky pro získání trenérské licence A se specializací na sportovní lezení. Kritéria pro získání této licence jsou následující:
- vysokoškolské vzdělání magisterské úrovně tělovýchovného směru
- minimálně 4 roky odborné praxe na vrcholové úrovni (individuální vedení alespoň 2 členů reprezentačních družstev mládeže nebo dospělých)
- uchazeč nebyl pravomocně odsouzen za úmyslný trestný čin
- uchazeč se nedopustil závažného disciplinárního provinění
LICENČNÍ ŘÁD ČHS
v této době nebyl ještě zveřejněn a poprve byl zveřejněn více než rok od tohoto data a byl taky dodatečně schválen VV Čhs???
Normální čtenáři z informací poskytnutých v tomto sdělení je jasné, že pokud nesplňuje
- vysokoškolské vzdělání magisterské úrovně tělovýchovného směru
Nemá cenu se hlásit na trenéra "A"
Revizní komise mi sice napsala, že si každý mohl zavolat Binterovi a zjistit jestli nestačí třeba místo té vejšky trenér "B".??? Ale proč to tam Binter tady hned nenapsal.??? A nebo proč tedy Čhs- Binter nezveřejnil na stránkách Čhs Licenční řád, když později tvrdil, že již byl hotov.????
Již dříve před vypsáním této možnosti udělat si trenérskou licenci věděl pan Binter, že před lety na FTVS si cca dvě desítky členů ČHS udělalo na FTVS poctivě trenérskou licenci "B". On mezi nimi ale nebyl. Domnívám se, že nenapsání možnosti udělat si "A" bez vysoké školy, ale s licencí "B" bylo záměrné.
Jsem zcela přesvědčen, že pan Binter si "ušil" licenci sám na sebe a do toho se mu připletli ty dvě děvčata.
Teď se snaží pan Binter-Čhs popřít platnost dřívějších licencí "B", za tím jsem jim všechny jejich argumenty o neplatnosti vyvrátil.
Naposledy mi Čhs sdělilo, že mi pan Vomáčko a Baláš vyhledají dokument, který dokazuje, že dřívější licence "B" jsou již neplatné. Ti dva tento dokument hledali téměř dva měsíce. A místo hledaného dokumentu poslali své Čestné prohlášení, že staré licence "B" již neplatí. :-))))
Trochu mi to připadalo jak Ovčáček hledá Zemanovi důkazy :-))))
A nějaký závěr? Já pořád nevím, co tím vlastně chceš říct? Čeho chceš dosáhnout? Proč to tu pořád píšeš? Co je cílem? Můžeš nějak stručně napsat, o co ti jde?
Já to taky nechápu. S Oliváčem se hádali o trenérské licence A, pak z toho vylezlo, že problém je v tom, že si je můžou nadělit učitelé tělocviku (blbý). Můžou! Ovšem aby někdo z nich napsal, jestli teda Binter a spol jsou fakt jen učitelé tělocviku (a tudíž jestli ta debata je nebo není o reálným problému), to ne. Teď sem tahá něco o zveřejňování licenčního řádu a neplatnosti licencí B. Asi by bylo potřeba zavřít ho do klece...
Tak jsme se zase posunuli...Je to nekonečný a vždy se na každou větu najde proti věta. Každý důkaz se bude vyvracet atd. Je to lavinový a každý nově příchozí už se v tom ztratí a vzniknou nové a nové teorie jak co bylo a proč to tak bylo.
Lrh teď konečně rozkryl karty a je jasné oč mu od začátku jde a kam celou "kauzou" míří. Jedná se o jeho zneuznalou licenci třídy B, kterou absolvoval v roce 1999 na FTVS, ale POZOR čtenáři! Neplést si to s tou dnešní licencí B :) To jsou právě ty hrušky a švestky o kterých tady celou dobu mluvím.
Vyjádření svazu, s kterým je SAMOZŘEJMĚ LRH seznámen je:
"Libor Hroza předložil licenci B vydanou 3. 3 1999 a požadoval její uznání a zařazení na seznam trenérů licence B, přičemž dle vyjádření pracovníka FTVS odpovědného za vzdělávání trenérů sportovního lezení tehdejší školení neodpovídalo současné legislativě pro akreditovanou licenci B (nesplňovalo povinnou délku 150 hodin atd.) a tehdejší licence B měla platnost 5 let. Dle současného platného (a jiný ČHS nikdy neměl) licenčního řádu je platnost všech licencí 4 roky (čl. 7 licenčního řádu), navíc Libor Hroza nesplňuje podmínku dle čl. 5 (bezúhonnost) a i kdyby měl platnou licenci (což neměl), vztahovala by se na něj ztráta platnosti licence dle čl. 9) v těchto bodech - neabsolvování doškolovacího semináře a bezúhonnost. Proto mu nebylo možné ani formálně licenci uznat."
Takže tak. Tohle jsou prostě fakta. Pročtěte si znovu co LRH napsal výše a čtěte pozorně :). Binter není ten, kdo neuznává danou licenci B, ale je to samo FTVS a existují oficiální zprávy, které to potvrzují. Prostě bludy. Mě osobně je to všechno ve finále jedno. Zdravě jsem se nasral tím, že už mě přestalo bavit tady útrpně číst ty nesmysly. Pořád se tady jede stejná písnička a uráží se tady kde kdo. Nejsem obhájce Bintera nebo Svazu. Posbíral jsem si informace a zapojil mozek. Mladší Binter je silnej jako prase a pokud někdy vyjede na skály, tak se o něm v Přelezech týdne upíšu. To samé Martin Jech. To je taky top silák. Oba kluky znám a vím jak lezou. Kdo je trénuje :)? No ale to je vedlejší.
Objevil se tady nesouhlas s tím, že VŠ s tělovýchovným zaměřením je plnohodnotná s TŠ. Bavil jsem se s Jirkou Balášem (samozřejmě zaujatým, nekompetentním a hrozně tučnícím s peněz svazu), že všechny ty obecné předměty, které jsou na TŠ (anatomie, fyziologie, antropomotorika, teorie sportovního tréninku atd.) a kvůli kterým se ta TŠ dělá, jsou i na VŠ, ale zatímco na TŠ se učí dálkově a v minimalizovaném rozsahu, na VŠ tělovýchovného směru musí student navštěvovat semináře, přednášky a cvičení, zkrátka je to normální denní studium téhož.
A světe div se :) Binter byl ten kdo přesvědčil Baláše (který vše sestavoval a nikoliv T.B.), aby k VŠ tělovýchovného směru byla i druhá možnost, že trenéři B bez VŠ mají šanci na áčko, tedy absolvovat TŠ.
A že revizní komise napsala: "že si každý mohl zavolat Binterovi a zjistit jestli nestačí třeba místo té vejšky trenér "B".???"
A kam to napsala :)? Navíc je to naprostý nesmysl. Pokud nemáš VŠ, tak bejdo nestačí.
A ještě odpověď pro Bídu:
Krmit Lezec.cz dalším soustem a nechat rozptivat každou jeho práci? Naivo :).
Binter musel vše doložit školící komisi a následně revizní komisi. Jsi oprávněný hodnotit, přezkoumávat a pranýřovat jejich rozhodnutí?
Moc už mě nebaví vyvracet tu spoustu nesmyslů. Napsal jsem toho už tunu a bulvár je hepy. Kdo chce vidět, tak vidí. Nestalo se NIC nezákonného a nekalého :) a navíc...uvědomte si O CO vlastně vůbec jde :)! Proč se tady spouští tenhle kolotoč...
LRH ryje sice hlasitě, ale pravdou z toho není nic. Nejsem mluvčí ČHS a netučním z jejich brutál badžetu. Dejte si práci a zjistěte co BB dostává za umožnění trénování repre :).
Chce se mi napsat mějte se, ale je jasný, že tancovačka ještě nekončí...
Kdyz uz tu tak operujes tim, jak vyvracis nesmysly, dezintrepratace a uvadis fakta atd., tak fakt myslis vazne ze veta "Binter musel vše doložit školící komisi a následně revizní komisi." je predlozenim faktu ci vyvracenim nesmyslu? Ani z ni nevyplyva, zda neco skutecne predlozil. Natoz pak co (coz je asi to o co Bidovi slo, ne?). Je to zbytecne nicnerikajici obecne tvrzeni a neni jedine z tve strany. Tak asi nemuzes cekat, ze takovymi argumenty spolu se selektivnim vyberem temat na ktere reagujes presvedcis protistranu.
A že revizní komise napsala: "že si každý mohl zavolat Binterovi a zjistit jestli nestačí třeba místo té vejšky trenér "B".???"
A kam to napsala :)? Navíc je to naprostý nesmysl. Pokud nemáš VŠ, tak bejdo nestačí.
Tak revizní komise na můj podnět napsala 28.11 2015 na webu Čhs následující
Ve stručnosti lze shrnout, že revizní komise na základě podnětu nezjistila v souvislosti s udělováním trenérských licencí žádná pochybení.
Přitom je potřeba uvést, že obavy vyjádřené v podnětu jsou zřejmě z převážné části způsobené tím, že podnět je v podstatné části svého rozsahu
založen na předpokladu, že licence jsou (resp. byly dne 5. 1. 2015) uděloványna základě dokumentu z 20. 12. 2013 s názvem
„Školení trenérů a získání trenérských licencí“. Jak však revizní komise zjistila, tento
dokument není řádem, podle kterého jsou licence udělovány, ale pouze informací o otevření kurzů
v následujícím roce a možnostech získání jednotlivých licencí spojený se základními
(tedy ne zcela nutně kompletními) podmínkami přijetí do kurzů, termíny a způsobem podání přihlášek. Součástí informací byl i kontakt
na osoby, u nichž bylo lze získat další podrobnosti. Svojí podstatou se tedy
jednalo o pouhou informaci či pozvánku, ač to možná znázvu dokumentu nemuselo být na první
pohled patrné. Každý, tedy i předkladatel, mohl však jednoduchým dotazem tuto skutečnost zjistit
tak, jako to učinila revizní komise.
Jirko Olivo jak se můžeš tady dočíst...Každý, tedy i předkladatel, mohl však jednoduchým dotazem tuto skutečnost zjistit
tak, jako to učinila revizní komise.
Z toho plyne, že kdyby se někdo zeptal, zda je možno "A" získat i bez vejšky bylo by mu odpovězeno následující.
Opět budu citovat RK
„Trenér licence A
–
věk 24 let; vysokoškolské vzdělání magisterské úrovně tělovýchovného směru
nebo dvouleté studium trenérské ško
ly UK FTVS; trenérská licence B nebo doložená publikační a
odborná činnost v oblasti tréninku sportovního lezení (publikační a odbornou činnost posuzuje
Komise soutěžního lezení ČHS); minimálně 4 roky odborné praxe na vrcholové úrovni (individuální
vedení
alespoň dvou členů reprezentačních družstev mládeže nebo dospělých).
“
Tak to je má odpověď na tvou otázku. Jsou to konkrétní věci, které si můžeš najít na webu Čhs pod RK.
Teď bych od tebe rád dostal něco konkrétního o tom, že vydané licence "B" v roce 1999 jsou neplatné. Zatím jsi uvedl pouhá tvrzení, která nemáš podložena žádným konkrétním dokumentem, který by dokazoval neplatnost této licence. Prostě jen mlátíš prázdnou slámu nebo napiš který dokument či vyhláška nebo něco podobného ukončilo platnost těchto licencí.
A dovolím si tě upozornit, že tvrzení pana Vomáčky či Baláše je doopravdy jen tvrzení. Navíc jejich tvrzení opět nejsou potvrzena žádným dokumentem. Hledej Jirko, hledej...:-)
Uf...Jsem ztracen :). Chápete ten text někdo? Proč to sem Lrh píše když z toho nakonec přesně vylézá, že NENÍ možné mít áčko pouhou VŠ anebo pouhým držením B?
K propadlé licenci B z roku 1999, která nesplňuje normy stávající licence B:
Já ti přece nemusím nic dokazovat :). FTVS a ČHS jasně napsalo, že to neuznává a důvody jsem uvedl v předchozím komentu. Co víc mám k tomu ještě psát? Ty s tím nesouhlasíš a ty si to dokazuj, ale prosím ne zde! Tady ti v tom nikdo nepomůže, protože logicky není jak. Dej to k soudu anebo já nevim co. Rád si pak vsadím na vítěze.
Do diskuse vnášíš další jméno - Slávek Vomáčko. K dokreslení pro neznalého čtenáře je Vomáčko ten, kdo tenkrát možnost získání licence otevřel a možná to i dokonce školil. Jeho vyjádření k platnosti licence není kompetentní? Aha :).
A ještě pro anonyma:
Samozřejmě, že Binter musel vše dokládat stejně tak Karešová a Lipenská. Máš stejnou možnost si to dohledat jako já. Věřím, že jsi pochopil proč sem nebudu sázet jeden link za druhým. Posoudily to patřičné komise na podnět Lrh a závěr je už zde několikrát zvopáknutý. Ty komisím nedůvěřuješ? Chceš měnit jejich rozhodnutí? Najdeš něco modrýho a budeš vyvracet, že je to světle modrý a někdo naopak tmavě modrý až někdo přijde s tím, že je to vlastně černý? A proč vlastně? Kdo chce Binterovu funkci? Kdo chce jít s kůží na trh a dělat práci za kterou dostane v diskusích čočku?
Jirko Olivo vaříš z vody, nemáš žadné argumenty, pouze jen to co ti nakukali. A to slepě opakuješ a snažíš se být za toho chytrého.
Argument že Vomáčko nás školil je sice správný. Ale taky nám vystavil licenci, která neměla ničím omezenou platnost. Platnost tehdejších licencí potvrdili svými razítky, jak FTVS tak Čhs. A pokud by tehdy nějak omezili dobu jejich platnosti bylo by to na licenci napsané do kdy platí nebo by to bylo napsané na nějakém jiném dokumentu. Což není.Navíc ani neexistuje žádný oficielní dokument z FTVS, MŠMT který by platnost tehdy vystavených licenci ukončil.Existuje pouze tvrzení pana Vomáčky, že to platilo pouze pět let. Tahle situace by se dala přirovnat asi k tomu, kdyby ti ze sřední školy zavolali , že ti již neplatí maturita. Že ti ji přeci vystavili jen na pět let. Sice to nikde tehdy neříkali, ani to nikde nepsali a ani to není na tom maturitním vysvědčení. Ale oni tvrdí že ti neplatí. Pěkná blbost, že Jírko.
Navic, pokud bys byl dobře informovaný, tak bys věděl, že FTVS dobu platnosti licencí nestanovuje. Dobu platnosti licencí stanovují příslušné svazy. A pokud ji nestanoví tak mají neomezenou platnost. Stejně jako tvé maturitní vysvědčení. Které v dnešní době také neodpovídá již současným parametrům. :-))
Dál se již nebudu vyjadřovat.
Měj se. Libbor
Oliváči, fakta! Aspoň jeden link, rešerši či kde najdu aspoň jeden článek o tréninku sportovního lezení od T. Bintera st.. Nepočítám osobně zaujaté zprávy ze závodů, rozhovor v poslední ročence ČHS apod.
Nerad bych Vám tu kazil polívčičku, ale to, zda má LRH neplatné B-čko se dá lépe pochopit dle platnosti současných A-licencí. Tudíž velmi nepříjemná otázka má znít:Na jakou dobu jsou platné současné licence A?
Nejenže LRH má neplatné Béčko on ani nedělal to Béčko, které splňuje současně nastavený licenční systém. Psal jsem výše o co přesně jde (počet hodin apod.). NAVÍC žadatal o áčko musí splňovat bezúhonnost což LRH nesplňuje.
Jsme na internetu a ptáš se na fakta, která se dají najít dvěma třema kliky na horosvaz.cz. Chápu :) je to moře hledání a fůra stráveného času. Pro jistotu tedy znovu platný řád:
http://www.horosvaz.cz/res/ archive/087/014072.pdf?seek=1421775433 (odstraň jednu mezeru)
A Bído sorry. V týhle špíně už nepojedu. Vše jsem k tomu napsal. I důvod proč ti to tady nebudu vypisovat. Zvopakuju, že revizní komise neshledala NIC špatného a nekalého! Co víc chceš dokázat? Rozmetat na cimpr campr jejich rozhodnutí a bojovat za co :)?
Jsi šikovnej chlapík a určitě si to dohledáš. Chceš-li roztáčet kola bulváru je to na tobě.
Jsem rád, že LRH napsal, že končí s diskusí. Jsem s tím v pohodě a končím také. Už nemám co bych k tomu víc dodal...
Děkuji za link, já to nedohledával, jen jsem tuto podstatnou skutečnost v tom chumlu zdejších výkřiků nenašel, tak jsem se raději zeptal.
Po přečtení:
Pro udělení a platnost jakékoli licence platí, že uchazeč nebyl pravomocně odsouzen za
úmyslný trestný čin a nedopustil se závažného disciplinárního provinění.
Je jakákoli diskuse nad tématem B-lic pro LRH mimo. Dík za info.
K tomu bulvaru prispivas velkou merou. Hlavne tim, jak zonglujes s retorikou o faktech a zaroven umne na nektere otazky namisto faktu odepises neco velmi neurciteho, bez jakekoliv informace ci dokonce druhou stranu zesmesnujiciho..
A fakt asi neni dobre si cilene vybirat veci na ktere reaguji a cilene si vykladat prispevky jinym smerem nez muze byt skutecny merit veci..
Kazdopadne at je to, jak je to. Nikdo asi nebude oponovat tomu, ze vysledky pod Binterem jsou na hovno a tak je mozna na case prehodnotit pravidla pro vydavani licenci.
Zkusím hodit poslední koment. Tvůj závěr se mi nelíbí. Zřejmě tě nepřesvědčím, ale pokusím se ještě o shrnutí jak a proč vše začalo. Tím si tuhle týdenní kauzičku uzavřu.
Je to Libor Lrh, který tady veřejně dlouhodobě napadá a osočuje kde z čeho a mate veřejnost. Je to on, kdo by měl dokazovat a předkládat důkazy namísto zaujatých názorů. Neudělal to ani v jednom případě.
Snad na nic nezapomenu když si to zrekapituluju:
1) Je to svaz, kdo určuje pravidla pro licence trenérů. NEMUSÍ k tomu využít TŠ při FTVS.
2) TŠ na FTVS se otevírá pouze když svaz o to požádá. Nemůže se do ní přihlásit někdo z ulice, protože do té doby neexistuje.
3) Během diskuse to málem vypadalo, že si hodně lidí myslí, že na licenci A stačí pouze VŠ s tv zaměřením nebo béčko. Není to samozřejmě pravda.
2) Nebyl to Binter, kdo primárně sestavoval pravidla licencí.
3) Lrh podal oznámení na revizní komisi a ta vše prošetřila a nenašla nic nekalého a nezákonného.
4) Bída má touhu dělat hon na čarodějnice rozpitváním prací (věřím, že všech tří), které schválila revizní komise. Jsme samozřejmě v demokracii. Ať si dělá co chce, ale kroutím hlavou, protože je to k ničemu. Nebude to mít konce a já se do toho rozhodně zapojovat nebudu.
5) V diskusi se nakonec ukázalo, že celý důvod proč Lrh vede tuhle přestřelku je, že mu FTVS a ČHS neuznalo licenci B z roku 1999. Lrh s tím nesouhlasí, ale tak ať s tím něco dělá. Ať to žene vejš. Můj názor je, že projede.
6) Spousta anonymů se zde ptá na věci, které jsou dvěma třema kliky dohledatelný na horosvaz.cz. Není to zase tak složitý a časově náročný :).
7) A tvůj závěr ohledně Bintera ti brát nemůžu = je to tvůj názor. Můj je zase takový, že se pohnulo spoustu věcí k lepšímu. Jsou dotažené trenérské licence, stavěčské licence, repre má pravidelná soustředění, které jsou pod taktovkou zkušených stavěčů. Chápu, že se tady pere to sranda video ze Smíchova a je škoda, že neexistuje video ze dvou soustředění v BB. Stráník a spol všichni souhlasí, že to mělo smysl a že jim to pomáhá. Samozřejmě ne tak, že kvůli tomu jsou mnohonásobně lepší, ale potrénovali věci, které nikde zatím ne. Dále pak se tlačí na dodržování pořadatelských smluv, jsou dotažená pravidla soutěžního lezení, vede se neustálý souboj o rozpočet atd atd.
Celkem dost práce na to, že to člověk dělá dobrovolně a zadara či za směšný bakšiš. Znovu se ptám: "Kdo má chuť naskočit místo něho?".
A ještě neustále zmiňované výsledky na SP. Většina svěřenců v repre spadá pod Bintera. Je snad chyba Bintera, že se dostávají do repre? Mladej Tomáš vyhrál v ČR kde co. Je to jeho chyba, že na nominační závody další ze špičky nejezdí? Přijde ti, že je slabej? Uděláš nominační pravidla, tak že ten kdo vyhraje ještě bude muset splňovat dalších iks kritérií? Jakých :)?
Roste stále nová generace. Nechme se překvapit co se za pár let stane a přejme našim úspěch ať je vede kdokoliv...
ad 3)
Ale tak, jak je to formulovaný,
========
Trenér licence A
věk 24 let;
vysokoškolské vzdělání magisterské úrovně tělovýchovného směru nebo dvouleté studium trenérské školy UK FTVS;
trenérská licence B nebo doložená publikační a odborná činnost v oblasti tréninku sportovního lezení (publikační a odbornou činnost posuzuje Komise soutěžního lezení ČHS);
minimálně 4 roky odborné praxe na vrcholové úrovni (individuální vedení alespoň dvou členů reprezentačních družstev mládeže nebo dospělých).
(tos psal ty sám)
========
tělovýchovná VŠ + (licence B ANEBO publikace) na licenci A fakticky stačí.
(O věku a tréninku někoho, kdo se dostává do repre, protože vyhrává nulově obsazené nominační závody, se doufám nebudeme bavit.)
Takže nepíšeš pravdu. LRH je nejspíš nepříjemnej člověk, rozhodně nediplomat a je dost možný, že jeho původním motivem je pocit osobní křivdy (možná oprávněnej, možná ne). Nicméně ty kritéria pro získání licence A jsou fakt ostudný (a jinde nemaj obdobu) – takže je dobře, že na to LRH upozorňuje. (Plnej souhlas ovšem s tím, že to dělá blbou formou.)
Jo, a ještě k tomu, že není chyba Bintera, že reprezentanti mají dlouhodobně mizivé výsledky. V kterýmkoliv sportu JE reprezentační trenér zodpovědnej za výsledky reprezentace – mimo jiný i tak, že pokud nejsou k dispozici kvalitní závodníci (na tom může a nemusí mít podíl), tak soutěže neobsazuje a ušetří sportovní svaz výdajů i ztráty reputace.
Oliváči, něco si ujasníme:
1. souhlas
2. souhlas
3. chci jen znát konkrétní publikační a odbornou činnost
4. Chci jen vidět konkrétní publikační a odbornou činnost. Oháníš se fakty, ale nedáš jeden konkrétní případ. Tak kde něco najdu, kde si něco přečtu? To mi naprosto stačí. A myslím, že se najde spousta lidí, kteří si to rádi přečtou též. A jaké hony na čarodějnice? Když je někdo tak dobrej, jak tvrdí, měl by mít odpublikováno tolik, aby nebudil pochybnosti. Abys pochopil - lovím všechny dostupné materiály o tréninku, pokud možno zadarmo, že, ale v případě T. Bintera st. si to i rád koupím.
5. Jeho boj
6. Nesouhlas - stránky horosvaz.cz jsou ukrutné bludiště. Pro neznalé mám vždy takový malý soutěžní úkol "Najdi ranking". Vyhledávání nefunguje, konkrétní věci najde google lépe. Ano, pravda je, že když znáš cestu, stačí 2-3 prokliky. Pokud ji neznáš, máš docela pakárnu.
7. Tohle je na odbornou diskusi, částečně máš pravdu, částečně ne. O čem není pochyb je, že nová generace skutečně roste. Ale většina se vynořuje z úplně jiných vod.
Jo, jo na strankach CHS se nejlepe hleda pomoci https://www.google.ca/advanced_search
Jinak pro cloveka, ktery na jejich stranky zavita jen sporadicky, je vetsina veci k nenalezeni.. Resp. k nalezeni, ale urcite ne na 3 kliky.
Clanky od Bintera bych taky rad videl. Vygooglit se daji stezi. A docela by me zajimala ceska odborna publikacni cinnost ohledne lezeckeho treninku.
1. Zkousel jsi to? :) Co si nasel?
2. Cetl jsi tu diskuzi? Jasne - to co tu rikam je podoprene bezespornymi fakty, ale kurva najdete si ty "existujici" fakta, ktera podeprou ty ma tvrzeni sami, vy tupci! ;)
Najdi Rnking:
1) Do políčka pro vyhledávání napíšu Ranking
2) Ve výsledcích vyhledávání si kliknu na Přehled závodů 2016. Kde jinde by to taky mělo bejt, že?
3) V dotyčném článku naroluju dolů a kliknu potřetí na požadovanou disciplínu a vidím, že letošní ČP vede Adam Ondra před Kubou Konečným.
Takže tři klinutí, resp napsání slova, jeden return a dvě kliknutí.
Teď jsem zkusil hledat ranking. Tady je to mimo téma, ale sorry, TOHLE SNAD NEMŮŽE AUTOR STRÁNEK MYSLET VÁŽNĚ: pokud zadám do vyhledávání nějaký slovo nebo frázi, MUSÍ mi přece jako výsledek vyjet něco, co výslovně, přímo obsahuje dané slovo nebo frázi (v názvu nebo v popisu), a ne něco, co s tím "asi nějak souvisí", abych pak s křišťálovou koulí přemejšlel, kterým asi odkazem mám pokračovat dál... Zejména, když je jich tam 27. Madonna mia. Kdo tohle objednal a zaplatil ani nechci vědět. (Tuposti, které taky naštvou, jako že abych mohl napsat, co chci, musím nejdřív ve vyhledávacím okénku vymazat ten inteligentní předtisk "Hledaný výraz", místo aby se smazal sám při kliknutí do okénka, už pomíjím.)
Plnej souhlas s Bídou, v tomto směru.
Vždyť hledání na horosvazu taky nic jiného nedělá. V prvním kroku ti najde stránky, na kterých je slovo ranking. Protože si neřekl jaký, ukazuje ti všechny. Chceš-li rok 2016, z těch osmi vypsaných stránek si logicky klikneš na tu, v jejímž názvu je 2016.
To, že si pak musíš kliknout ve článku ještě na další odkaz je dáno tím, že je na jedné stránce sdružený přehled závodů i raknking a ranking je tam uložený jako soubor ke stažení, nas který je odkaz. Za to nemůže tvůrce redakčního systému, ani tvůrce stránek, ale ti, kdo se rozhodli ukládat průběžný stav rankingu tímhle způsobem. ¨jasně, mohl by být ranking jako tabulka na webu přímo, ale asi má závodní komise k dispoizici softvér, který to dělá do PDF a takhle se jim to líp dělá.
Jsi úplně mimo mísu.
1. Těch odkazů je 27, ne 8.
2. Dva z nich (slovy dva) mají slovo ranking v názvu (a v popisu) a jeden další ho má v popisu.
3. Ani jeden z výše citovaných tří tam nevede.
4. Následně odmítám pracovat (stejně tak jako kterýkoliv běžný uživatel webu) s křišťálovou koulí, abych zjišťoval, jestli se k rankingu dostanu přes "přehled závodů (X nebo Y?)", "info pro závodníky" nebo jinudy.
5. Pokud je to zadavatel, kdo dostane nápad, že bude ukládat průběžný stav rankingu připitoměle, je na tvůrci stránek, aby mu vysvětlil, že takto je to nevhodné. Zadavatel tomu nerozumí a ani se to od něj nečeká, od toho si toho tvůrce platí.
6. I v případě, že zadavatel měl blbej nápad a trval si na něm (to je jeho právo), není problém ten pdf soubor oindexovat přímo.
Těch prvních 8 jsou stránky, zbytek články, skály a podobně. Je jasné, že něco takového jako je průběžný ranking nebude ve článku, ale na stabilní stránce, v databázi skal to asi taky nebude hledat nikdo, kdo má všech pět pohromadě :-)
Klasika, Jandik bude obhajovat dilko v kterem je angazovany nez aby se rozhledl, jak se dnes daji udelat weby a zkusil stranky CHS posunout smerem alespon k soucasnoti..
Na tvorbě toho webu nejsem nijak angažovaný. Starám se pouze o databázi skal a její obsah. Vyhledávání je tam standardní jako na stovkách jiných webů včetně Lezce tak nevím o co komu jde.
Lezec se uz tak deset, patnact let nezmenil. To bych za priklad fakt nedaval :D.
Angazovany jsi - kopes a to dost silne za CHS a diky tomu ani nejsi schopny popremyslet, zda by se nedalo neco zmenit k lepsimu.
Stranky CHS jsou na urovni projektu, ktery by dnes kdejaky amater zvladl udelat treba v Joomla za par dnu a jeste by pravdepodobne byly na vyssi urovni nez je ten stavajici stav..
Zlepšovat se dá vždycky a netvrdím, že web ČHS je skvost všech skvostů, ale v Joomla bys ho asi neuplácal, je tam dost velmi specifických modulů programovaných na zakázku, třeba ta databáze skal i jiné věci. Navíc několikastupňová struktura. Výsledek je vždycky kompromis peněz, času a názorů vedení. Peníze nejsou nekonečné a rozpočet musí zvažovat kolik investovat do cizelování webu, kolik do přejišťování cest, kolik do podpory reprezentantů. Někdo by radši dal peníze na Adama, někdo na drytooling, někdo na krásný a superfukční web.
Vadí mi ale když se webu ČHS nasazuje psí hlava kontumačně a nepravdivě. Když někdo poukáže na skutečný konkrétní nedostatek a zdokumentuje ho, ČHS mu jistě poděkuje a v rámci peněz, které na to VV chce věnovat, zjedná nápravu. Nic takového tu nepadlo. O nedostatcích vím dost dobře, ale na ty tu ještě nikdo nepoukázal, protože to by musel s tím webem denně pracovat jako já při správě databáze.
V Joomle jsou udelany i mnohonasobne rozsahlejsi, narocnejsi a sofistikovanejsi projekty nez web CHS :).
Co se tyka databaze (i ta by sla pomoci nejakeho modulu/pluginu v Joomle udelat), tak ta je ve funkcionalite velky krok dozadu proti predchozim sklanim oblastem..
V čem konkrétně je podle tebe pozadu? Tahle databáze se vyvíjí druhý rok, tamta osmý, takže rozdíly pochopitelně jsou. Jsou věci, ve kterých je databáze ČHS napřed, jiné zase chybí.
Speciálně naprogramovaný modul by samozřejmě šel zabudovat i do Joomly, ale celý web je v redakčním systému Vizus a tak je modul zabudovaný taky do Vizusu, který zajišťuje kromě progrqmování bytelný hosting s několikanásobným zálohováním a databázi zálohuje každé tři hodiny několik měsíců zpátky. Když se něco stane, je tam 7/24 služba, která zasáhne. Dovedeš si představit jaký by ČHS tady dostal kouř, kdyby třeba web půl dne nejel?
To co tu ale pises je vicemene standard u vsech hostingu ;). Znis jako reklama. (Joomla neni hosting, ale redakcni system..)
V cem je pozadu?
1. prehlednost
2. temer nulove uzivatelske prostedi
3. vlastne ve vsem, co na sklanich oblastech bylo a zde neni.
4. zabudujte tam alespon MAPU... - je to ta nejintiutivnejsi moznost jak dohledat oblast ci jak najit novou oblast
ad 1) Přehlednost je podle mého názoru lepší na ČHS. Po straně máš navigační strom to skalní oblasti nemají. Výpis cest na skále je na skalních oblastech dost nepřehledný, protože se na první pohled těžko zjišťuje, ke končí popis jedné cesty a kde začíná další. Vypisovat casově omezené skály těžko čitelnou oranžovou barvou na Skalních oblastech je hodně mimo mísu. Čhs má vše jasně čitelné.
ad2) Čemu říkáš uživatelské prostředí? Mám pocit, že sis ani jednu tu databázi detailně neprohlédl a jen sypeš fráze a knížecí rady.
ad3) takže zase nic konkrétního. Všiml sis mimochodem co všechno v databázi ČHS je a na Skalních oblastech není?
ad4) Celkové mapové řešení zatím čeká na finance. Ale jakou mapu mají Skalní oblasti, že by se podle ní dalo něco hledat? Myslíš tu schématickou mapu regionů na titulní stránce? To snad ne.
ČHS má u každého sektoru, skály a cesty červenou ikonku bodu na mapě, (každý zná z Googlu) a ta otevře googlovskou mapu. Pokud klikneš na značku na mapě, můžeš si vyvolat goglovskou navigaci k objektu. O něčem takovém se skalním oblastem ani nezdá.
Pominu-li, že v databázi ČHS je víc cest než na Sklaních oblastech a fakt, že tam je méně nesmyslů a chybných informací, databáze ČHS má širší charakterizaci cest pomocí ikonek. Porovnej si přehlednost grafů (histogramů) obtížností na ČHS na Skalních oblastech. Ten na SO je téměř nepoužitelný.
U ČHS hned vidíš u každé skály a cesty, jestli je povolená, nebo ne. Na skalních oblastech musíš odskakovat zpátky do sektoru. U ČHS máš tři možnosti, jak se dostat z jednoho objektu na jiný. Na skalních oblastech je jen jedna, musíš se proklikat do vyšší úrovně a pak zase jinam. U ČHS okamžitě vidíš, jestli jsou skály nebo sektory řazené podle skutečnosti, nebo podle abecedy. Skalních oblastí se to nesignalizuje, musíš na to chvíli koukat, To jen k té nulovosti uživatelského prostředí. Je zřejmé, že jsi tu databázi, možná ani jednu pořádně nezkoumal.
Ono to bude tak nějak jako s tím hledáním a podobně. Nevšiml jsem si, že by tu někdo dštil na lezec.cz, že má blbé hledání a starý design, ale kvůli tomutéž se vozit po ČHS je tady prostě móda. Čím víc kdo kopne do ČHS, tím je větší frajer. :-)
Hele, je fajn jak si presvedceny o svem dile a nedas na nej dopustit. I ta schematicka mapa, kterou tak opovrhujes, by byla naprosto super proti tomu NIC co tam mas ted.
S takovou to bude porad stejna sracka jako je to ted. A tim, ze budes opakovat jake je to uzasne veledilo, tak tim z toho uzasne veledilo fakt nezvnikne. To, co ma ted svaz na strankach je jen prachobycejna databaze s aplikaci na urovni skolniho projektu. To, ze budes dokola opakovat "Vivat Vizus!" na tom nic nezmeni. Nekdy, kdyz ctu tve sebechvalozpevy, tak mam pocit, ze jsi pricestoval z roku 2000..
Udelej tedy pokus, vem par lidi, ktere neznaji ani jedno a na jednom monitoru otevri databazi CHS na druhem sklani oblasti a divej se na ne jak s nimi pracuji a ptej se jich na jejich pocity.
Jen jim predtim prosim nedel vyplach mozku typu "databaze CHS je mnohem lepsi"..
Taky mrkni na to, jak vypadaji moderni weby a co vsechno dnes uz pokrok umoznuje. Nerikam, ze by aplikace databaze nebyla fajn treba pred deseti ci vice lety - to bych mozna i plesal. Dnes uz ale neni doba pred a vice lety. Misto sve angazovanosti zkus radeji najit nekoho nezamrzleho v case, nekoho mladsiho.
No jak říkám fráze a knížecí rady. Ta schématická mapa ti je na hledání nových oblastí, které jsi chtěl, k ničemu. To, co doporučuješ jsem dělal a se zcela jiným výsledkem. Ovšem že jsou modernější databáze, třeba na vertical-life.info, ale na něco takovýho to nejsou prachy.
Presne! Vse co se mi nelibi jsou jen fraze a knizeci rady, ze? ;)
Nasleduji ale ne: databaze CHS je naprosto total mega hyper super bomba! Vubec jsem netusil, ze takovy zazrak muze dnes existovat! Denne me prekvapuje ta vyspelost, jak uzivatelska, tak designova. Vse je neskutecne intuitivni, prehledne, nabite funkcionalitami. Pecka! Ve Vizusu jsou proste borci, proroci budoucnosti, technicti geniove!
Posledni veta je super :). Kdepak uz jsem neco podobneho slysel? Nebudou ti kritici spis jen velmi mala a nevyznamna skupinka prazskych kavarenskych povalecu?
OK, zde je pár podmětů na vylepšení. Vše je můj osobní pohled na věc, netvrdím, že to tak má být. Jsou věci, které mi silně narušují intuitivní práci se stránkami. Vše ale také jsou věci, které dle mého soudu není v dnešní době vůbec složité vyřešit.
1. Hned první věta při otevření "Skály ČR" jsou 4 odkazy na servery s předpovědí počasí. Předpovědi počasí nejsou ale nijak provázané s pozicí lezeckých oblastí. Nejsme na rozcestníku webů zabývajících se předpovědmi počasí. Pryč s tím. Web s předpovědí počasí si najde každý sám. Tu to vytváří jen zbytečný obsah stránek.
2. Do budoucna by jistě bylo super, aby rozhraní zobrazovalo počasí vždy pro oblast, kterou mám rozkliknutou. Například v mapce, či klidně jen ve slovním popisu.
3. Druhá věta a třetí věta je Twitter a kontakt - osvědčené pravidlo je, mít tyto věci v záhlaví nebo zápatí a nevyplňovat tím obsah stránek.
4. K nalezení objektu udělat samotné vyhledávání jen na "Skály ČR". Klidně ho umístit někam do stránek databáze. Nikdo se nechce při hledání cesty, skály apod. prohrabovat výsledky ze zbytku stránek ČHS.
5. Vstup pro administrátory na hlavni stránce? Opět je dobrým zvykem tímto nezatěžovat návštěvníky a nesnižovat tím přehlednost stránek. Umístit někam do záhlaví, či do zápatí.
6. "reloadem stránky se vše zabalí". Jako prozatimní workaround dobré, na stálo bych hledal jiné řešení.
7. Seznam regionů doplnit schematickou mapou. Při kliku na region by se mapa mohla zoomovat a zobrazovat oblasti, sektory, atd. Toto propojit se seznamem - kliknu-li v seznamu na Česky kras, zazoomuje se mi i na mapě a naopak, kliknu do mapy na český kras, rozbalí se mi v seznamu.
8. Postranní lišta. Z mého pohledu zabírá zbytečný prostor a informace v ní moc neříkají. Koho z normálních návštěvníků zajímá, že 15.5. někdo zaktualizoval SZ hranu (Kterou? Kde? Proč to vůbec mám vědět?). Nebo, že někdo 3.5. zapsal údržbu na "Projekt II" (opět kde? Jaký projekt?). Jasně, otázky v závorkách si asi zodpovím rozkliknutím. Ale proč bych to vlastně dělal, pokud nejsem administrátor či nemám nějaký zvýšený zájem o oblast kde tento zápis vznikl - jak ale z toho seznamu v postranní liště zjistím, že Projekt II je v oblasti mého zájmu. Těžko návštěvníka nutit, aby kvůli tomu rozklikával vše v těch seznamech v postranní liště.
9. (Souvisí s 8.) Oddělit administraci od prostředí pro běžného uživatele. Pro administrátory je možná fajn tu postranní lištu s takto strohými informacemi mít, pro návštěvníka je ale víceméně na nic.
10. Vložit prvovýstup bych asi opět vložil někam do záhlaví či zápatí. Proč to mít na hlavní straně? Nebo mít toto tlačítko jen v oblastech.
11. Celkové přehlednosti by prospělo, kdyby "Skály ČR" nebyli "integrované" do webu ČHS, ale byly samostatně. Pak by byl prostor pro menu v horní části obrazovky, pro navigaci atd. Když hledám nějakou oblast, fakt mě nezajímá jeden z těch mnoha odkazů, kterými je dle mého soudu celý web ČHS přesycen - např. proč mít na místo pro databázi užitečných tlačítek v horní liště tlačítko na "pojištění Uniqua", "knihovna" atd.
12. "Skály ČR" x "Skalní oblasti" obojí je webu ČHS. Podobný název. Nestačil by jen jeden odkaz? Je to zmatečné. Člověk, který na stránky svazu moc nechodí bude v té záplavě často takto podobných odkazů ztracen.
13. Při rozkliknutí regionu je opět odkaz na přepověď, tentokrát už pro danou oblast. Co ho vnořit do stránek třeba jako mapku. A přimlouvám se za jinou službu než nory. Proč nepoužít chmi?
14. Je-li někde nějaký dočasný zákaz, bylo by fajn, kdyby to bylo vidět už před kliknutím na sektor a v mapě (až bude).
15. Povolit komentáře u oblastí, cest atd. by nebylo špatné. Mnoho lidí rádo upozorní třeba na to, že v cestě je nebezpečný lokr. Stejně tak se v komentářích člověk může dozvědět podstatně více informací než z popisu.
16. Ostatní jistě přijdou s řadou dalších možných vylepšení.
Tak především díky za konkrétní připomínky, o kterých se dá diskutovat.
Ad 1. Jen doplním, že u oblastí jsou ty předpovědi již vázané na ty konkrétní oblasti. Na titulní stránce to být nemusí, ale je to jen jedna řádka textu.
2. ano, můžem to zařadit do programu plánovaných vylepšení.
3. Bohužel bez programování, které nedělám, a které stojí peníze, se tam nedá dostat. Vím, že ten twitter není ideálně umístěn. V tuhle chvíli se s tím nedá nic dělat, než ho případně odstranit. Totéž je Vstup pro administrátory.
4. Takhle to asi nebude finančně schůdné, ale výsledky z databáze jsou jasně oddělené stačí zarolovat pod Stránky a Články.
5. Vstup pro administrátory na hlavni stránce?
Bohužel toto si administrátoři přejí, protože pro některé dělníky skal včetně jednoho redaktora Lezce (zdravím do vesmíru) je příliš těžké napsat horosvaz.cz/cms. No a bez administrátorů by nebyla databáze, takže nezbývá než jim vyhovět. Ale zase, jsou to dvě slova. Opravdu je to tak obtěžující?
6. "reloadem stránky se vše zabalí". Jako prozatimní workaround dobré, na stálo bych hledal jiné řešení.
Chtěl jsem, ale z finančních důvodů na to zatím nedošlo. Je to v programu do budoucna.
7. Seznam regionů doplnit schematickou mapou..
Tohle je taky v plánu až budou peníze. Díky za tento návrh, alespoň budu mít argument do diskuze s vedením že nejsem jediný kdo to chce.
8. Postranní lišta.
Ten ptostor by byl jinak prázdný, není důvod ho nevyužít. Jsou lidi, kteří chtějí vědět, co je v databázi nového. Nemusíš na to klikat, pokud tě to nezajímá.
9. (Souvisí s 8.)
Toi není administrace, ale prostě jen signál, že se v databázi pracuje a je tam něco nového. Tak, jak má Vizus web postavený tam může být nějaké menu, nebo tohle, nebo nic. Protože je seznam regionů na titulní stránce krátký, bylo tam prázdno, které se dalo takhle využít. Na všech dalších úrovních je rozbalený strom v abecedním třídění a tohle už tam není.
10. Je vidět, že jsi nedošel na žádnou skálu. Tam bys viděl tlačítko pro vložení prvovýstupu také. Rozdíl je ten, že na titulní stránce můžeš vložit prvovýstup ke kterékoliv skále, u konkrétní skály už ho dáváš právě na tuhle skálu. Ostatně tlačítko na titulní stránce je až pod seznamem, regionů, takže tě od žádné informace neodděluje.
11. Celkové přehlednosti by prospělo, kdyby "Skály ČR" nebyli "integrované" do webu ČHS...
To je pravda, nicméně zadání VV bylo právě takové, že databáze má být integrální součástí webu.
12. "Skály ČR" x "Skalní oblasti"
Myslíš tím, že by se měl název databáze víc odlišit od soukromého webu Skalní oblasti? Nebo něco jiného?
13. Při rozkliknutí regionu je opět odkaz na přepověď, tentokrát už pro danou oblast. Co ho vnořit do stránek třeba jako mapku...
Přiznávám, že ty odkazy na NOry jsou taková rychlovka a že to není systémové řešení. Původní návrh, který je dnes realizovaný tak ze 40% počítá v záhlaví stránek s interaktivní mapou objekktů. Snad se k tomu už v historicky dostupné době dostaneme.
14. Je-li někde nějaký dočasný zákaz ...
To tam je již od úrovně oblasti. Před názvem nahoře a v seznamu dole je buď plné červené kolečko (znamená je zakázáno všechno), nebo půlkolečko (něco uvnitř je zakázané, něce není) nebo ikonka červenýho ptáka (všec hno zavřené kvůli hnízdění) nebo oranžovýho ptáka (kvůli hnízdění ja zavřená jen část). Pokud někomu nejsou jasné nějakíé ikony, stačí podržet chvilku kurzor a vyjede vysvětlivka.
15. Povolit komentáře u oblastí, cest atd. by nebylo špatné.
Ano, to bych taky rád, aby tam bylo. Zatím jsem zadavatele nepřesvědčil, aby se to udělalo.
16. Ostatní jistě přijdou s řadou dalších možných vylepšení.
Vylepšovat se dá všechno. Výsledek je vždycky kompromis peněz a názorů.
Ještě jednou díky za připomínky, o kterých se dá přemýšlet a diskutovat.
Díky za reakce. Mám trochu naspěch, odpovím velmi v rychlosti.
"jen 2 slova, jen jeden řádek" - bál bych se, že takových pár slov a pár řádku se nastřádá více a ve výsledku při pohledu na celek, už to nebude "pár slov a řádek". Osobně preferuji, když různé položky jako obecné položky menu atd. nejsou na místě určeném pro samotný obsah stránek.
Co třeba vstup pro administrátory umístit do zápatí stránky případně zeleného pruhu s "tisknout" atd.? Nebo do postranní lišty - toto je poměrně dost běžné řešení na které je mnoho lidí navyknutých.
12. "Skály ČR" x "Skalní oblasti"
Dobře je to vidět například zde: http://www.horosvaz.cz/databaze-skal-cr/
Nahoře je bílá nabídka "SKÁLY ČR", o malý kousíček níže je světle-zelená nabídka "SKALNÍ OBLASTI". Chápu, že to asi vychází ze zadání svazu a toho, co umožňuje Vizus, ale podle mě přesně tyto věci budí v lidech dojem nepřehlednosti webu ČHS.
Postranní lišta - doufal jsem, že by mohla částečně ustoupit pro užitečnější věci: např. až se k seznamu oblastí v budoucnu přibude mapa, prostoru jistě nebude nazbyt.
Pokud tedy ta postranní lišta má být co k názvu cesty dodat oblast, tak jak je to třeba zde na lezci. Tím by se z pouhého často nicneříkajícího seznamu názvů cest a stěn stal trochu užitečnější seznam, který by rovnou informoval o tom, že se něco děje v konkrétní oblasti.
Co se Skal jako součásti webu ČHS týče. Dle mého je to škoda. Web ČHS je sám o sobě dost přeplněn různými odkazy. Pokud se Skály integrují jako součást webu horosvazu, nezbývá moc prostoru pro umístění ovládacích prvků skal - třeba vstupu pro administrátory či "sledujte nás na Twitteru".
Tak hodně zdaru s vylepševáním a přesvědčováním zadavatele ;).
Díky za náměty. jen na vysvětlenou: Skály ČR je samotná databáze, Skalní oblasti je zase souhrn informací o vrcholových komisích, údržbě skal, dokumentech ochrany přírody, jsou tam taky pravidla lezení. Databáze je jedna podpoložka téhle agendy a to v menu nahoře je zrychlený přímý vstup do databáze. To jen na vysvětlenou, že Skály ČR nerovná se Skalní oblasti.
Hele me je to jasny co je co (po tom, co jsem si to rozklikl). Chci tim jen rict, ze bych to cele zkusil preorganizovat jinak. Uz jen kvuli tomu, ze nekdo, kdo tam zavita poprve, bude sakra tapat a bude ztracen v te hromade ruznych odkazu.
Stranky by mely byt takove, aby i nove prichozimu velmi usnadnovaly orientaci.
Poukázání na matoucí výsledky vyhledávání v jasně definovaném případě, děsivý způsob prezentace dat která se průběžně mění a neoindexované PDF ti přijde málo konkrétní?
Tak sem napiš, jak by mělo vypadat takové poukázání (na příkladě jednoho z těch nedostatků, které znáš a které jsou, zatím, veřejnosti asi neznámy).
Výsledky vyhledání nejsou matoucí, jsou takové, jaké mohou a mají být. Tvoje kritika se vůbec netýká webu a jeho desigu, ale redakčního uspořádání a to je proste jiná stavba.
Ty vlastně kritizuješ to, že závodní komise nepřikládá průběžnému rankingu takový význam, aby ho třeba založila jako samostatnou stránku a dala mu jasně hledatelný název. To je ale věc redakční práce s tím webem. Takže pláč na špatném hrobě, milá vdovo.
Google má obecne lepší vyhledávání, než může mít jednotlivý web, navíc nabízí i příbuzná nebo podobná slova. Na druhou stranu nezná strukturu prohledávaného webu, takže ti do výsledků dá i nalezené výsledky z databáze cest a neřekne ti co je co. Asi podobně jako když budeš něco hledat na lezci, jen hledání lezce to řekne co je článek a co komentář. To ti Google říct nemůže, takže se někdy hodí to, jindy ono hledání. Ale kldině si zruš co chceš.
Pokud se týká nápisu hledaný text, napsáním prvního tvého písmene zmizí, což je celkem standardní chování. Pokud chceš vysvětlit jak funguje hledání na internetu, můžeme pokračovat mailem. Nevím jestli to tu ještě někoho zajímá.
Text nezmizí ani při zadání prvního písmene (ano, to by bylo celkem standardní). Možná v některých konfiguracích některých prohlížečů, ale u mne (vcelku standardní mozilloid) ne.
Za návrh vysvětlit mi jak funguje hledání na internetu děkuju, ale asi tak 22 let mne psaní internetových (mimo jiné) aplikací celkem slušně živí. (O to víc mne pak dokáže vytočit do očí bijící amatérismus.)
A s tímhle tématem taky končím, nemá smysl to tu plevelit. A omlouvám se ostatním za únik mimo téma. (Souvislost je snad leda v rovině kvality fungování struktur ČHS :(((
Nápovědný text automaticky mizí ve Firefox, Opera, Explorer, Safari, Chrome, Puffin....takže buď nepíšeš pravdu, nebo máš nějaký zparchantělý systém, který by sis měl dát do pořádku.
Tak jsem zavital (poprve za x let) na web CHS. Design by byl ok - tak pred deseti lety a vyhledavac je opravdu strasny. Zobrazovani vysledku vypada uplne nesmyslne, ten ranking 2016 se v podstate najit neda jinak, nez metodou pokus omyl. Za tohle bych nezaplatil. :-((
Je to tvuj nazor a tvuj vyklad veci a nezbyva nic jineho nez ho respektovat a popremyslet nad tim.
Osobne ale vidim par rozporu mezi tvym vykladem a skutecnosti. Jako pozorovatel z venci nevidim ani na tve strane nejake velke prekladani dukazu a odprosteni se od zaujatych nazoru (ale respektuju to, ze jsi o tom presvedcen. A treba mam jen tvrda meritka na to, co povazovat za dukaz a nezaujaty nazor ci fakt). Resp. neco jako dukazy s velmi zjednodusujici interpretacemi tu predkladas, ale primarne u veci u kterych se ti to hodi. Viz treba bod 1. Jasne, pises pravdu. O tom zadna. Myslis ale, ze je to nejak relevantni a presvedcivy argument k dane diskuzi vzhledem ke schopnosti svazu pomerne casto ruzna pravidla menit?
Z meho pohledu je "teorie" (ruzna pravidla horosvazu, ruzne zapisy, stanovy, dokumenty atd.) a "praxe" (to jak se pak veci ve skutecnosti realizuji, aby se navenek prilis nebily s "teorii"). Jeste jsem nevidel organizaci, kde by mezi obema polozkama platila ekvivalence. A svaz ma tu schopnost vyplodit kazdym rokem par prinejmensim spornych cinu, kde pochyby jsou na miste.
Anononyme nevím. Nerozumím ti a nevím co chceš víc ode mě jako od člověka zvenčí slyšet. Pracuji s tím co jde dohledat a na co se dá případně lehce zeptat.
V jednom z prvních komentů jsem odkazoval na tento dokument http://www.horosvaz.cz/res/ archive/117/017397.pdf?seek=1452758169 (odstraň jednu mezeru) a tam je v podstatě vše :) co se pak pořád dokola v komentářích opakuje.
Revizní komisi věřím a nehodlám její rozhodnutí rozporovat. Proč taky?
V té zprávě je taky přece i odpověď pro Bídu viz dotaz od Lrh:
Dotaz Lrh: Zda Tomáš Binter získal trenérskou licenci tř. A v souladu s předpisy ČHS a FTVS které jsou nutné splnit k získání téhle licence
Odpověď RK: Revizní komise prověřila splnění podmínek pro udělení trenérské licence třídy A Tomáši Binterovi v návaznosti na článek 5 a článek 6 Kvalifikačního řádu a nezjistila pochybení.
Je potřeba se pídit dál? Proč?
A ještě pro Bídu :). Je supr, že se stále vzděláváš a pídíš. Držím palce ať pak bombíš. Já ti ale nepomůžu. Mě vážně stačí vyjádření RK a věřím, že je dostačující pro většinu. Máš iks možností jak se k informacím co hledáš dostat, ale znovu opakuju - beze mě (viz RK). V bodech 6 a 7 se neshodneme, ale svět se kvůli tomu nehroutí a pivo si s tebou rád dám.
Sbohem diskuse. Za mě fakt vše. Osobně s kýmkoliv cokoliv. Tady se to dostalo do smyčky a není co víc dodat.
Takze ten B neco publikoval ale nikdo to nikdy nevidel... ? To je dost blby ne kor kdyz publikovat znamena zpristupnit tak aby si to moh kazdej precist... jen me zarazi proc tu Olivaci tak vehementne branis nejakyho typaa tomuhle argumentu se vyhnes ze to predlozil a tecka... to jako predlozil nekde ve sklepe chramu jak u zednaru a je to jen v jejich tajny knihovne...? :-) :-) mordor...:-)
Milý anonyme, už opravdu, opravdu, ale opravdu naposledy :).
Nebráním typa, ale princip jakým se tu napadají lidi a mate se veřejnost. Plive se tady dlouhodobě špína a tak jsem chtěl ukázat na to, že všechno se dá dohledat a kdo chce, tak to lehce najde anebo se doptá u kompetentních lidí. Vše se ukázalo v jiném světle než se původně prezentovalo a že je pravda jinde. Mám to zase všechno jmenovat? Proboha už ne = vše je v komentech výše.
Pokud dodané věci stále někoho nepřesvědčily a pořád věří Lrh, tak už nevím co pro to víc udělat :) a můžu jen kroutit hlavou. Nedohledával jsem co a kde bylo publikováno, protože to nebylo potřeba. Mě stačí vědomí, že se v tom vrtala RK a že je to OK. Ty si anonyme myslíš, že to RK neprověřila pořádně? Co mi říkal Jirka Baláš, tak k němu vlítli jak kriminálka a zkoumali a vyslýchali všechno do detailu...Za mě už vážně zde na Lezci vše. Email na sebe uvádím pokaždé. Čao.
Nekloním se ani na jednu stranu, ale je pravda, že pokud by Tomáš Binter (nebo kdokoliv jiný) zveřejnil ty publikované práce, ukončil by tak všechny spekulace. Pokud mu byly práce uznány jako hodnotné a užitečné, nemá se za co stydět, naopak, veřejně publikovaná práce hlavního trenéra repre by mohla být přínosem a motivací pro řadu lezců. Jasně, Binter nemá žádnou povinnost tu dávat odkaz, ale jako gesto, kterým by všem stěžovatelům zavřel pusu, by to jistou hodnotu mělo. Takto se jen podporují spekulace a je to voda na mlýn všem kritikům.
To neni pravda. Ty prace jsou tak hodnotne a pokrokove, ze na jejich zverejneni obycejne lezecke obci jeste neni lidstvo pripraveno! Vystac si prozatim s tvrzenim, ze RK po rozboru krve, slin a moci Bintera doslo k tomu, ze trenerem byt muze.
Me teda Jirka rikal neco o odposlesich. Pak taky kontrolovali jeho vysvedceni za zkaladky a vyslychali jeho spoluzaky. A pry v priborniku pod lzicema nasli jeden z tech nezminenych clanku. Takze neni pochyb!
K tomu nesouladu mezi tebou a dalsimi diskutujicim - asi jen ma mnoho lidi naprosto jinou predstavu o dukazu a predkladani faktu nez mas ty ;). Uz jen to, ze radeji x-krat za sebou zopakujes sahodlouhy odstavec obecnych reci nez aby si sel rovnou k veci..
Jo a kdyz uz na neco davas odkaz, neni od veci si ho i procist. Obzvlast ten, kde jsou vicemene jen jmena treneru, byl v danem kontextu velmi hodnotny a mnoho veci dokazujici ;).
Mana rikala ze to neni smeroplatny... :-) haha pobavils Olivaci... nz ty tvoje sahodlouhy elaboraty sere pes... ptas se co publikoval? Odpoved jak kdybys sedel v parlametny ne sorry delal na hrade a kryl prdel Zetku... zkratka co publikoval a kde? ... vytisk si to doma na tiskarne v jedny kopii a dal precist sousedce... proto museli k nemu domu? :-) boze vzdyt at mi je tahle saga uplne u otvoru tohle je tak neuveritelne vtipny... a nejvtipnejsi je ze ty tu kopes za neco takovyho.... olivi prober se! :-)
Oliváči, uvědomuješ si, že současná sitauce vrhá velmi špatné světlo na celý svaz a hlavně i na Revizní komisi? Ty komisi zřejmě bezvýhradně věříš, ale jak tu sám můžeš číst, lidé nevěří, že Binter publikoval nějaké odborné články. A ačkoliv by publikace měly být veřejné, nejdou dohledat, a ani ty nebo Binter je nechcete dát k dispozici. Za této situace to minimálně pro mne začíná vypadat tak, že Revizní komise celý případ prověřila a vydala pozitivní staniovisko a postavila se za Bintera, ačkoliv žádné Binterovy publikace neexistují. Což vrhá velmi špatné světlo nejen na Revizní komisi, ale i na celý svaz. Pokud je RK tohoto schopna, jak můžeme věřit v její objektivitu v jiných případech? Opravdu tu chceme Revizní komisi, u které si nemůžeme být jisti objektivitou, a která bude rozhodovat ve prospěch vedení bez ohledu na fakta? Já nevím. Binterova licence je sice taková malá a nesmyslná kauzička, ale pokud Binter není schopen dokázat své veřejné publikace, ukazuje se lecos ze způsobu, jak ČHS opravdu funguje, a odhaluje mnohem závažnějí pochybení a vlastně zpochybňuje nezávislost Revizní komise. Takže mě osobně je nějaká licence u zadku, ale to, že jsou zde oprávněné pochybnosti o Binterově publikační činnosti, kterou ty nebo sám Binter odmítáte vysvětlit, a revizním komise přesto prohlásila, že podmínky byly splněny a vše je v pořádku, považuji za jeden z největších a nejzásadnějších problémů ČHS v poslední době.
souhlas,.... on tedy Olivac nemusi nic dokladat, ale pak by mel mlcet a soupat nohama a ne tu psat chytry elaboraty o pravidlech podminkach,... zkratka Olivaci, prober se, bud si mel mlcet, nebo rekni kdo co kde publikoval... pokud to nemas, sezen to kdyz uz jsi se tady pusti do ostatnich a zachovej si tvar... ac me to opravdu moc nezajimalo, precet jsem si vyjadreni te komise a pokud by mela fungovat spravne proc tak jednoduse nenapsali, dostal to protoze splnil tyto podminky a dali odkaz na pripadne publikace, pokud byly soucasti hodnoceni... a argumentace Pepa rikal,a ja nemam duvod pochybovat... no to si snad delas srandu :) Olivaci Olivaci....
Tak treba to nejak dohledat pujde. Je otazka, zda je OK, aby tato vec byla tak problematicka k dohledani. CHS si tim samo podkopava nohy. Pokud je to v nejakem impaktu a autor nema pravo sam zverejnovat clanek, alespon odkaz (casopis, rocnik, cislo, atd.) jak byva mezi odbornymi publikacemi zvykem, by neskodil.
Pokud ma Binter publikacni cinnost, jak tu uvadi Olivac se svymi "fakty" v podobe bezmezne viry v RK, je prece v zajmu Bintera, ale i zajmu svazu, aby ta dila byla snadno dohledatelna.
V normalnim svete by je clovek cekal na strance CHS nekde v polozce "O nas" v zalozce "Tomas Binter". Tim by se myslim, predoslo vsem moznym diskuzim. Nehlede na to, ze je dobry lidem predstavit, kdo svaz vede a co vsechno umi..
Ad licence:
Podle způsobu argumentace (vytahování Zemana, Ovčáčka) mám tendenci věřit co se týče spíše Olivovi než LRH či Kuba Turek (a anonymům). Je mi líto, vytahováním Zemana se sami dostáváte na jeho úroveň. Výrazy jako "holčičky" v pejorativním slova smyslu. Prostě burani..
Mimoto logika mi přijde jasná - licence ČHS určuje ČHS. Může to udělat samo na nějakým základech (rozumím tomu tak, odpovídající VŠ plus publikace etc.) nebo akceptováním konkrétních (TŠ FTVS).
Co nemohu posoudit, jsou staré licence, případně publikace. Ale to má řešit komise, a pokud nějak rozhodne, můžete maximálně (možná) řešit soud.
Abych byl upřimný, řešte soud, změnu komise, ale nezahleňujte diskusi o něčem úplně jiném.
Ale tady to není o tom, jak kdo co stanovil, ale o nedodržení, respektive o neschopnosti prokázat dodržení toho, co bylo jednou stanoveno. A o to, že i revizní komise potvrdila, že bylo vše dodrženo, ačkoliv publikační činnost byla v podmínkách, ale publikace chybí.
Ono neni dobre vyjadreni jedno osoby ihned oznacovat za hlas vetsinu lidi, kteri se domahaji stejne veci.
Kdyz si prectes nektere Olivacovi vyroky (staci zacatek jeho trachtatu reagujicich na LRH) neprijde mi, ze by jedna strana byla vice buranska nez druha..
Ufff :) Pod který nepodepsaný příspěvek to dáááát :)???
Tak tedy ještě po sto padesáté naposledy. Zbláznili jste se dočista? Kromě Bídy se ani jeden nepodepíšete a derete se o pozornost. Znovu zvopáknu, že Lrh tady něco napsal co se ukázalo jako nepravda. Důkazů je celá řada.
Je-li vám to málo, tak mě to stačilo a jasně jsem hned v zárodku řekl, že nepojedu v další "kauzičce", kterou tady hodlal rozjet a taky rozjel Bída. To už je na vás. Indície jak hledat jsou snad jasné.
Nebudu se toho účastnit a nehledejte za tím nic světaborného. Mě vážně závěr od RK stačí, publikace jsem nehledal (nebylo to dle mého nutné) a dělat to nebudu a především nemusím :). Je fakt velkej fór co tady někteří z vás píšou na mojí adresu. Na druhou stranu je smutný, že se asi na živo potkáváme a vy se neozvete. Ale to je váš hrdinný boj. Pro mě samozřejmě daň za to, že jsem šel s kůží na trh kdežto vy jste zakopaný a velký borci.
Všimli jste si jedné věci? ČHS i Binter mlčí a nereaguje zde na Lezci (dlouhodobě). Nebudou reagovat a hlavně nemusí. Mají svůj web a svůj email. Kolik z vás o něco požádalo oficiální cestou? Já to aspoň zkusil a proptal se. Co vy? Kňouráte, že nemůžete něco najít a ať vám to honem někdo sežene jinak je pitomec :).
Uvedl jsem jasné jméno (Baláš), které má dle mého hodně vysoký kredit v lezení. Myslíte si, že kecá? Proberte se...Každý z vás mu může zavolat, napsat a zeptat se.
Osobně či emailem cokoliv takto už opravdu ne. Nemá a nebude to mít konce. Držím vám palce ať celý svaz rozšmelcujete na hadry, Bintera pověsíte do průvanu a spokojeně půjdete na pívo. Až se potkáme, tak se na mě usmívejte. Mějte se vy bando jedna. Pro mě je závěr pořád stejný = Lrh neměl pravdu :).
Oliváči, nechápeš... Už nejde o licenci. Ani o to, zda má pravdu Binter nebo Hroza. Jde o celkový přístup ČHS ke svým členům a čest a důvěryhodnost Revizní komise.
Pokud to mám shrnout tak... Pro udělení licence jsou nastavena určitá pravidla. Někdo licenci dostal, podle jiného neoprávněně. Zabývala se tím revizní komise a ta usoudila, že vše bylo podle pravidel a nic nebylo porušeno. A to navzdory tomu, že jedna z podmínek udělení licence je neověřitelná, ačkoliv se jedná o veřejnou záležitost, tedy publikaci.
Neexistuje nic jednoduššího, než kdyby kdokoliv (a Lezec se chlubí, že sem chodí desetitisíce návštěvníků) napsal, že ano, že od Bintera četl a to a to a dá se to najít tam a tam. Můžeš to být ty, může to být i Binter. Vím, že sem minimálně pod svým jménem obvykle nepíše, ale něco ve smyslu "jste všichni pitomci, Binterovy publikace naleznete tam a tam" by klidně po někom mohl i vzkázat po někom anonymním.
A upřímně - ty se angažuješ v závodním lezení, organizuješ závody, tréninky a podílíš se na testování a rozvoji závodníků, a přesto tě ani trochu nezajímá, co o této problematice napsal šéftrenér repre? Publikoval tři odborná díla o tréninku a tebe vůbec nezajímá, co v nich uvádí?
Jak už jsem psal - kdo má jakou licenci je mi jedno. Ale dokud se neukáže, na jakém základě Revizní komise schválila udělení licence, tedy na základě jakých třech publikací revizní komise usoudila, že byly podmínky publikace splněny, považuji celou Revizní komisi za neobjektivní a závislou. Co to znamená si může každý domyslet sám.
Oliváči, první, kdo tady zmínil prohlášení RK jsi byl ale Ty v komentáři Potrefená husa a rozbor té zprávy jsi tu také udělal Ty. Už jsi mě metodou zaseklé gramodesky s písničkou "Mě prohlášení RK stačí" málem ukolébal, a teď mě zase budíš a ještě mě obviňuješ. To se někomu, s kým si klidně dáš pivo, přece nedělá ;-) Já nemohu za to, že je ve zprávě malý rozpor a za to, jak je lezec.cz nastavený a kdo sem píše. Jojo, dřív míval i horosvaz.cz diskusní fórum. Nedávno dokonce VV ČHS zakázal jednomu svému členovi se vyjadřovat na lezci a nakázal držet stranickou linii. Pak sem jeden dobře informovaný psal anonymně. Předseda se také někdy ozve a podepíše jako Honza. A anonymní komentáře 2. místopředsedy šly také poznat. Ale to bylo jindy. Jsou i jiné perličky, třeba jedno video, kde trenér říká něco jako: "V době, kdy já jsem třeba začínal lízt a lez jsem nějak pořádnějš..." To by mě fakt zajímalo, kdy že to bylo.
Pletes se v tom, ze by CHS na lezci mlcelo. Opak je pravdou!
Jen se CHS pod sve prispevky nepodepisuje, pripadne pripoji obecny podpis jako Honza nebo to necha bez podpisu jako treba P.Jandik pri chvalozpevech na novou databazi.
By me zajímalo kolik xy komentářů se skrývá za stejnými IP adresy, ...formulace je u některých rádoby jiných velice stejna. Ono by nebylo snadné z pozice Admina to zjistit, ale radsi nepatrat, bylo by to trapné.
Jirko Olivo, jsi hrdina. Vím, že je zbytečné, něco tady komentovat, ale nechat to tak, je taky špatně. Souhlasím s Tebou a nebojím se podepsat. Patetické co, ale budiž... připojí se někdo?
Upřímně - co bys asi tak mohla napsat, když se sama angažuješ v tréninku a veřejně kopeš za ČHS slovy "Chci se zastat ČHS a kroků „Komise soutěžního lezení“ neboť z jejich iniciativy se v posledních letech mnohé změnilo nebo mění k lepšímu – zahájilo se školení trenérů ve spolupráci s FTVS, se stejným subjektem se provádí stále kvalitnější testování reprezentace, organizuje se více tréninkových soustředění reprezentace..." ?
Že jde s kůží na trh do týhle smrdutý trollí díry, kde několik agresivních jedinců ze všech sil nadává na ČHS, celkem bez ohledu na obsah článků, poměrně jasný argumenty atd. A běda tomu, kdo si dovolí mít jinej názor, harpyje ho okamžitě pos.... Klobouk dolů před Oliváčem, že se do tý debaty vůbec dal.
Juro, co je agresivního a závadného na tom, když se slušně zeptám na Binterovu publikační činnost, tedy co napsal a kde to najdu? Kde je v tom jaká agrese? Dále jsem si dovolil napsat, že Binterovy publikace nejdou dohledat, ani jedna, a že pokud se toto neobjasní, tak to vrhá stín na Revizní komisi, protože publikace byly v podmínkách pro získání licence a RK řekla, že vše bylo v pořádku. Pokud se tě toto dotklo, tak se omlouvám. Ale opravdu bych rád věděl, kde v tom máš nějakou agresi nebo výmysly a lži. Mohl bys mi to napsat? Příště bych si dal. Děkuji.
A jak jsi přišel na to, že Revizní komise je povinná uvádět přesné citace článků? Její práce je to zkontrolovat ale už ne diskutovat s každým, kdo si nedokáže sám zjistit fakta. Proč by se měl kdokoliv stavět do pozoru před anonymními dotazy? Máš nějaké podezření - podej oficiální cestou podnět. Jestli čekáš, že na pár šťouchanců od anonymní klávesnice někdo okamžitě vyskočí a začne pracovat, tak jsi dost naivní...
Zbytečně to hrotíš. Já přeci nic takového nepožaduji a nechci. Nepožaduji, aby tu komise okamžitě cokoliv zdůvodňovala. Jen říkám, že nedohledatelnost jakékoliv Binterovy poblikace je divná a že že je tedy i divné, že komise odsouhlasila, že u Bintera publikační činnost byla. Nic víc netvrdím. Nikoho neosočuji. Kde v tom máš jakou agresi? Jen jsem napsal, že by jstě nebyl problém, kdyby sem někdo dal link, kde se ty díla najdou, že by to značně zlepšilo vnímání celé kauzy. A že pokud se někde, a je jedno kde, klidně tady, na HI nebo na webu Horosvazu, je to jedno, odkaz na díla nebo info o nich neobjeví, že to minimálně pro mě značně narušuje důvěru ve fungování svazu i revizní komise, protože pachuť toho, že RK odsouhlasila něco, co není, tu zůstává.
Jistě, nikdo nemá povinnost mi odpovídat, zdůvodňovat rozhodnutí RK nebo díla uvádět. Souhlasím. Ale pokud se publikace neobjeví, chceš snad říci, že můj pocit popsaný výše není oprávněný?
Zkusím se vžít do role RK: TB st. doložil odbornou činnost sestavenými tréninkovými plány pro své svěřence a že fungují, dosvědčují výsledky. Z trénování se stal byznys, proto se tyto věci nepublikují a jsou know how každého trenéra. Slova publikační a odborná činnost chápeme, že plně postačuje jedna z nich.
omlouvám se za zmatení. Ne, nejsem nikdo z VV ČHS, jsem pouhopouhý mizerně lezoucí člen :-D
Asi změním podpis a budu používat přezdívku. Ale musím říct, že toto mě fakt pobavilo :-D
Souhlasím, že některé věci (když se je dozvím), tak mě fascinují.
Instruktoři ČHS (i ti na skalky) se musí obnovovat co (několik málo) let, zatímco třeba horští vůdci (co jsem slyšel) to mají doživotně, přestože na nich závisí lidské životy v mnohem větší míře.
Ale zatím mě nenapadlo to pravidelně řešit na Lezci ;-)
Těžko říct, protivných lidí co volaj policii na první našlápnutí taky nebude málo. Každopádně tam šlo jen o diskusi, žádné pokuty nebo tresty nepadly, jediný kdo měl nakonec máslo na hlavě byl ten policajt. Asi těžko Bintera zmlátila ta servírka.
Tohle už je fakt žumpa a myslím, že admini nemají toto zapotřebí. Za prvé to nezapadá do diskuse, za druhé ve věci proběhl i soud, za třetí - pokud chcete psát takové komentáře, tak se podepisujte.
ja bych drzel deti hlavne dal od zavisti a zasti, kterou tady nekdo beztresne siri po internetu. Ta by je mohla poskodit stokrat vic nez mirne horkokrevnej trener. Fuck you anonyme.
trenérská licence B nebo doložená
publikační a odborná činnost v oblasti tréninku sportovního lezení (publikační a odbornou
činnost posuzuje Komise soutěžního lezení ČHS)
by se měla chápat tak, že žadatel předloží publikační a odbornou činnost a komise se na základě předložených informací rozhodne, zda je to dostatečné. Žadatel tudíž nutně nemusí mít publikaci, aby to komisi přesvědčilo.(nedává přeci smysl, abych se při žádosti rozhodoval zda jí dám mou publikační činnost nebo odbornou činnost - jde zde přeci o to dodat co nejvíce informací, abych jí přesvědčil a zároveň aby o mně měla komise co nejvíce informací pro rozhodování)
Chápat to tak nemusíte, můžete namítat, že ta věta není správně formulována, atd. atd. a můžete mít pravdu. Nicméně pokud to komise chápe tak jak jsem uvedl a stačila jí jeho odborná činnost, je zbytečné hledat nějaké publikace.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Martin Stráník a Eliška Vlčková vyhráli dnes 2. kolo Rock Point českého poháru v boulderingu 2016 na pražském Výstavišti Holešovice v rámci sportovního veletrhu Sport Expo. Na 2. místě byli Stefan Bednar (SVK) a Daniela Kotrbová, na 3. místě Štěpán Stráník a Karina Bílková.
Dětský závod v boulderingu Sport Expo 2016
GPS a mapové aplikace