V posledních letech se stále více rozmáhají velké akce na skalách, které docela zaskočí ostatní lezce. V tomto týdnu se jedná například o Vysočinu.
Vypadá to tak, že k lavičce na Dráteničkách přijedou tři mikrobusy horské služby odněkud a se svými klienty (jedná se pravděpodobně o akci komerčního charakteru) obsadí všechny cesty na hlavní stěně. I když nelezou, nechají tam navěšená lana na rybu, takže dorazíte ve dvojce, tak máte smůlu. Ve všech cestách něco visí a celá parta si dole povídá nebo si vysvětluje, jak se obléká sedák.
Možná, že by nebylo od věci podobné akce konzultovat se správci skal a někde (třeba na speciální stránce) je avizovat, abychom se my ostatní mohli této oblasti vyhnout.
Nemám nic proti velkým akcí, ale představoval bych si to tak, že nováček s instruktorem vyleze, slaní a jde si vybrat novou cestu nebo na svačinu - a dá tak šanci ostatním. Ale to by se asi vydělalo míň...
Přeji všem mnoho hezkých cest a tu pravou skalní pohodu. Solly
Problémy s komerčníma horoškolama jsou už roky (mimo jiné např. Sušky) a obávám se že v našem Banánystánu s tím nikdo nic nenaělá.. Porušují nějaký konkrétní předpis?
O tom, že by v případě výjezdu do malé oblasti, kde zaberou polovinu cest, bylo vhodný předem informovat, se určitě nebudeme přít. Naprostý souhlas, kdyby se to podařilo nějakou vyhláškou uzákonit, bylo by to pěkný (asi se to nestane).
Ale jinak mi přijde, že je lepší pro instruktáž zabrat jednu cestu na delší čas a na ní odučit co nejvíc a tím pádem nejrychleji co je třeba, než cesty střídat a zbytečně tím zdržovat výuku, svoje lidi i ostatní lezce, kteří budou rádi za každou hodinu, o kterou horoškola ze skal zmizí pryč.
Buďme vděční za každou dobře zorganizovanou výuku, protože těch nýmandů, co se učí lízt sami, blbě a ve skalách jsou nevychovaní a kolikrát až nebezpeční, je i tak až dost.
Počkej, čichám typicky českej přístup, tipnu si:
- na místě jsi nikomu nic neřekl
- na svaz ani jinam jsi žádnou oficiální stížnost nepsal
- a sem píšeš takovejhle anonymní komentář s tou závěrečnou větou.
Pletu se jen v prostředním bodu, nebo dokonce v prvních dvou? Hm?
Hm.
Tímto ale přiznáváš,že jsi je nemohl vidět lézt v zakázaném sektoru,protože jsi tam osobně nešel!Nějak se do své pomluvy zamotáváš.Rada pro příště:natoč si je aspoň na blbej mobil.Pak nebudeš za idiota.Po zveřejnění případných přestupků leda tak za Práskače.:-D
Přiznává, že tam nelezl. Ne, že tam nešel. Ale jistě, když tam šel, mohl se ozvat.
"pokud si to neřešil na místě, tak neotravuj" je spolu "co si udělal ty, že se opovažuješ to kritizovat?" další univerzální prázdný argument, kteří se nám tu na lezci poslední dobou nějak množí. Asi snažší, než na to jít fakticky, ale k ničemu..
Každopádně je zábavné sledovat jak se odvádí pozornost. Porušování je v pohodě, zloduši jsou ti, kteří to nechtěli jít řešit na místě...
Každý kdo řešení na místě párkrát zkusil ví, že potom co zmizí, dotyční se k činnosti okamžitě vrací. Často to člověku zabere jeho cenný čas, často mu ty kyselý ksichty a ta otrávenost zkazí den..
Takže jen pár faktů:
1) Není to zobanova horoškola, ale horoškola Lokálky Brno a Zoban se účastní jen pár víkendových akcí
2) Teď jsme opravdu byli v Ádru, vláček proběhl jen v sobotu na Tři Obry a ty jsou otevření.. Po zbytek víkendu lezli obvykle vždy 2 nováčci s 1 instruktorem.
3) Veškerá výuka na skalách probíhá tak že má instruktor na starosti 2 nováčky, vždy se vyleze, slaní a jde se jinam, žádný TR a podobný nesmysly.. Nováčci si na většině skalních výjezdů již tahají cesty sami a instruktor třeba dolézá za nimi pro kontrolu vlastního jištění apod..
4) Ádr je trochu výjimka, na Křižáku však část z nich lezla samostatně
5) Byl bych rád kdybys je tak nenazýval nýmadama !!
slovo nýmand jsem použil jen proto, že někdo výše má nováčky za nýmandy, mělo to vyznít spíš kriticky vůči tomu prvnímu člověku
k zakázané oblasti - neviděl jsem zobana v Království, ale na Milenecké hoře a ta zakázaná je (rovnou píšu, že na pískařích mají neaktualizované údaje)
Takze projel jsem si informacni zdroje a vysledek je pomerne nejasny, jsou rozpory textoveho a grafickeho vymezeni vyjimky.
Paklize jsi mel nejaky problem, mohl jsi se primo v terenu ozvat, neucinil jsi tak.
Takze sorry. Jinak pokud by jsi se za nami zastavil tak by jsi videl dve dvojky za sebou, nikoli sest lidi.
Muzes mi zavolat 603810600, pripadne se budu tento opet pohybovat v dane oblasti, takze si tebou popsany problem muzeme vydiskutovat i osobne. Nicmene pochybuju, ze mas koule se predstavit.
Hezky den radek
Nezkousim nic, proste v textu na Piskarich je 1.5. v mapce 1.7., nic vic, nic min.
Vyjimka pro Adr na Horosvazu , skalnich oblastech a dalsich "oficialnich" zdrojich je vic skryta nez viditelna. Ano blbe jsem se podival, moje chyba.
Pokud bych si tohoto rozporu vsimnul, podival bych se podrobneji. Myslim ze v Adru je toho otevreneho dost aby nebylo potreba chodit do omezeneho.
Pevne verim, ze tve bystre oko se pouci z minuleho vikendu a urcite budes plynule nemecky a klidne i cesky vysvetlovat vymezeni sektoru vsem lezcum v Himalaji, horni casti Kralovstvi, Panoptiku a vubec vsude kde bohuzel byla rada lidi k vydeni.
Hezky den radek
Odkaz na texty všech platných výjimek je v databázi skal ČHS uveden v sekci Časové omezení:
1) u každého sektoru, kterého se dokument týká - pod seznamem skal v sektoru
2) u každé skály, které se dokument týká - pod seznamem cest
3) u každé cesty, které se dokument týká - pod popisem cesty
Navíc je u každé skály, cesty i sektoru uveden termín omezení a stručný výtah z podmínek.
Vysvětli mi prosímtě jak by to podle tebe mělo vypadat, aby nebyl dokument více skytý, než viditelný, nebo jak to píšeš?
Díky, Petr
Na stránkách svazu, na 4 kliky přímo na první stranu Rozhodnutí, kde je velmi jasně napsáno, které obvody jsou povolené a od kdy.
Máš neuvěřitelný množství keců a přitom nic neříkáš.
Na Pískařích je to 1. klik na Lokální omezení, 2. klik na odkaz na dokumenty, který vede na web ochrany přírody, tam 3. klik na na Adršpach. To není tak úplně jeden klik, ale pravda, je to o jeden míň než na ČHS.
Tomáška na Hroche je v tebou zmiňované "horní" části Království - taky tam jste lezli. Milenci jsou úplně evidentní. Prostě na to kašleš jako vždycky. Jedno zda je zavřeno, mokro, nebo se ti zrovna potí ruce, pravidla jsou od toho, aby je Zoban (spolu s jinými) neřešil.
Takze abych to shrnul,
boure ve sklenici vody.
Milenci jsou povoleni - takze jsem si to pamatoval dobre, ze je tam pouze nesrovnalost v papirech. Dekuji za upresneni zaslane na muj e-mail clovekem jehoz si jako cloveka zijiciho lezenim na pisku velmi vazim.
K tem ostatnim, chlapci pokud se mneou mate jakykoliv osobni problem, prosim dejte prednost osobnimu kontaktu pred anonymnim plivanim na webu.
Timto dane tema z me strany uzaviram, pokud nekdo ma dale potrebu resit sve osobni problemy, me soukrome a prime kontaktni udaje jsou uvedeny vyse.
Hezky den Radek
Sis to vysvětlil nějak blbě! To, že byl původně záměr něco vyjednat a povolit, neznamená, že se tak stalo. Ve výjimce jsou Milenci od 1.7. a nic na tom nezmění ani dobrý úmysl, který na počátku vyjednávání byl. Tak se laskavě chovej podle pravidel.
Jako první krok jak dostat povolení blíž těm, co v databázi skal ČHS nehledají cesty a skály, ale jen ta povolení, jsem dal odkaz na seznam všech povolení na titulní stránku databáze, která se vyvolává tradičním odkazem
skaly.horosvaz.cz.
Takže se teď se k dokumentu povolení lze dostat na dvě kliknutí. Ještě uděláme další opatření, aby byly dokumenty snadněji dosažitelné i z vyšší úrovně.
Zobane, ve které části aktuální výjimky je uvedeno že se na Milence teď může? Buď tak dobrý a poděl se s námi o zdroj, případně o odkaz, ať je tedy jasno. Možná jen špatně čtu, ale v platné výjimce nenacházím...
Už jsem to uzavřel tak, jakože děláte bouři ve sklenici vody a jedete proti mně účelovku. Na tom skutečná realita a fakta nic nezmění.
Hezký den.
Radek
Nerozumím tomu. Pokud máš po ruce relevantní odpověď, která utne debatu, tak nemůže být o účelovce ani řeč. Můžeš nám to vysvětlit?
Já za sebe bych se nerad řídil Tvým zatím nepotvrzeným tvrzením a lezl na Milence, pokud se nakonec ukáže, že zůstává v platnosti jejich povolení od 1.7.
Takže prosím, neshazuj se a normálně odpověz jako chlap na věcnou a férovou otázku: kde se teda píše, že Milenci už jsou povolení?
Město 1.5. — 30.11.
Milenecká hora 1.5. — 30.11.
Ostrov 1.5. — 30.11.
Panoptikum 1.7. — 30.11.
Podhradí 1.7. — 30.11.
Rokle nad Spáleným mlýnem lezení s omezením
Vstupní obvod 1.5. — 30.11.
Za pískovnou 1.7. — 30.11.
zdroj piskari.cz
vysvetleni rozporu grafiky a textu:
Aktulita na webu piskari.cz - nejhodnotnejsiho a nejaktualizovanejsiho zdroje pro lezeni v Policke panvi
Milenecká hora, část okraje Království
Možná si někdo všimnul datumového rozporu (červenec x květen) v lokalitě Milenecká hora a okrajové části Království (okrajové věže, masivy od Karlíka (žebříku) po Tři obry). Tyto lokality jsou uvedeny na stávajícím platném papíře nesprávně jako červenec. Na posledním vyjednávání o vyjímku byl potvrzen a u okrajové části Království dohodnut květen. Rozpor vznikl, řekněme nešťastným, omylem. Náprava bude na dalším papíře. Pokud Tě v dané oblasti bude chtít někdo seprat za porušení datumu, dle papíru může, dle zdravého rozumu nikoli. Samozřejmě platné terénní omezení mají vždy vyšší statut.
Tecka Radek
Az priste nekteri ze zde horlicich anonymu budete mit problem, reste jej prosim opravdu v terenu. Leckdy muze skutecne byt chyba na strane dotazeneho, leckdy taky ne a hlavne si to vyrikate na miste. Vysledek je ten, ze nedelate z lezcu srabske idioty ve verejnem prostoru webu.
Dekuji
Zdroj: Piskari.cz -> přímý odklik ze sekce "Lokální omezení" (první odkaz = Platné dokumenty) na Správa CHKO Broumovsko ... rozhodnutí na https://goo.gl/pE7lNG, jednoznačně čitelná mapa na https://goo.gl/gQJ8d9. To že Jony má na serveru neaktuální data není moc omluva. Aneb neznalost zákona neomlouvá ...
Piskari.cz jsou pro Polickou panev nejaktualizovanejsi verzi informaci. Jasne je na tomto zdroji uvedeno proc a jak je rozpor mezi grafickou a textovou verzi vymezeni a terminu pro provozovani horolezectvi.
Anonymni idioti, kteri se snazi podepisovat cizim nickem, anonymni opakovani uz vysvetlenych veci opravdu vyborna vizitka lezecke spolecnosti.
Salonim teoretikum, kteri tu tak horlive hazi spinu bych doporucil jedine, zvednete ty svy prdele od pocitacu a jdete laskave lezt. Udelate tim aspon neco pro sebe a usetrite sveho falesneho moralizovani nas ostatni.
Hele, ty nadávající ubožáku...
Chápu to správně, že sis přečetl neoficiální stránky, vlezl si, kam si neměl a teď neumíš přiznat chybu, nebo se pletu?
Neznalost zákona neomlouvá, závazné jsou oficiální dokumenty, tzn. ty vyjímky a né, nějaké servery místních nadšenců.
Navíc jsi teda instruktor a bafuňář, pak bys měl jít příkladem?
Už mně na tom svazu začínáte fakt štvát, eště jedna takováhle kauzička a po 15. letech vystoupím, nebudu platit ani korunu, podporovat egomaniaky, kteří si myslí, že pro ně pravidla neplatí nehodlám!
mohl by se do toho vložit někdo třetí, pokud možno ze svazu?
16:23:23 02.06.2017
Tentokrát, Zobane, trochu příměji:
1. Pískaři nejsou oficiální stránka. Dolož svůj názor oficiálním stanoviskem nebo přiznej chybu. Jedno nebo druhý, nic jinýho nikoho nezajímá.
Nejlíp, když sem hodíš odkaz, adresu. Tvůj popis je nepřehledný a není vůbec jasný, jak to myslíš, kde to vysvětlujou a kdo vlastně.
2. Rozhodně tady lidi nezajímá nějaká babišovská rétorika. Argumenty, které odvádějí řeč od meritu věci, si tudíž laskavě nech od cesty a postav se ke svýmu jednání čelem:
zpět k bodu 1.: dolaď argumenty, ať jsou jasný a nevyvratitelný nebo na rovinu uznej banální chybu. Bez mlžení a matení těch, co by pak nechtíc začli porušovat pravidla po Tvém vzoru, pokud jsi pravidla porušil.
pro svaz:
3. Evidentně tady něco nesedí: buď informace na svazu (skaly.horosvaz.cz) nebo piskari.cz
Mohl by se k tomu prosím vyjádřit někdo kompetentní a nestranný ze svazu? Ať má lezecká veřejnost jasno.
Díky
Re: mohl by se do toho vložit někdo třetí, pokud možno ze svazu?
17:01:37 02.06.2017
1) na anonymni, teoreticke nicky nereaguji
2) projdi si diskusi, primy link na zdroj tu mas
Jen pro doplneni, oznacit web piskari.cz tak jak jsi udelal pouze svedci o tve hluboke neznalosti problematiky lezeni v Policke oblasti.
Takze usuzuji ze jsi v Adru nikdy v zivote nelezl, nebot by jsi se posral uz cestou k prvnimu kruhu na Snadnem vylovu na Mnika.
Chapu ze takovy sralbotka ze sve anonymity nevystoupi :-)
Radek
Re: mohl by se do toho vložit někdo třetí, pokud možno ze svazu?
17:25:16 02.06.2017
Hele ty magore, dulezite je jak to uvadi OFICIALNI zdroje. Takhle by si kazdy mohl delat uplne vsechno a odvolavat se pri tom na "nejaktualnejsi zdroj", ktery se mu zrovna hodi do kramu..
Nebo nam chces tvrdit, ze kdyz se treba na nejake neoficialni, ale uznavane pravni strance objevi, ze vrazda neni zlocin, tak od te doby budes moci jen tak beztrestne vrazdit... :-O
Pokud tam bylo lezeni povoleno, dej odkaz na OFICIALNI dokumenty, ktere to potvrdi. Jinak stahni ocas a zapni aspon trochu soudnosti a sebereflexe.
Re: mohl by se do toho vložit někdo třetí, pokud možno ze svazu?
01:00:44 04.06.2017
1. moje "anonymita" není předmětem diskuze, tím je Tvoje porušení pravidel, za který by sis měl nést následky;
můj bod číslo jedna s dovolením zopakuju:
Dolož svůj názor oficiálním stanoviskem nebo přiznej chybu. Jedno nebo druhý, nic jinýho nikoho nezajímá.
Nejlíp, když sem hodíš odkaz, adresu. Tvůj popis je nepřehledný a není vůbec jasný, jak to myslíš, kde to vysvětlujou a kdo vlastně.
2. babišovská rétorika zůstává, ale jak vidno, klesnout jde ještě hlouběji.
3. čekám, že se do debaty vloží někdo kompetentnější ze svazu.
4. stejně jako není předmětem diskuze "anonymita" konzistentních nicků, není předmětem diskuze ani to, co kdo přelezl v ádru. V ádru lezu, za borce ani znalce se nepovažuju, ale číst umim. Jak v pravidlech, tak ve tvých vytáčkách.
Argumentuj a nebo se mlčky zahrabej do vlastní hanby, kterou tady všichni veřejně vidí.
Re: mohl by se do toho vložit někdo třetí, pokud možno ze svazu?
23:32:45 05.06.2017
ještě jednou a pomaleji:
m o j e o s o b a n e n í p ř e d m ě t e m d i s k u z e
....a kvůli cizí ostudě fakt ulevit nepotřebuju.
Dál budu reagovat jen na příspěvky k věci.
Re: mohl by se do toho vložit někdo třetí, pokud možno ze svazu?
18:34:41 05.06.2017
Dej bacha, k. je brutus lezec ... Fréza ... Povidam ... Stroj co nezná bolest a strach ... Vysekanej bourak co nezná slovo tuk ... Faktem je, ze taky trochu začínáme pochybovat o smyslu CHS ... Jeden pece sekanou, druhém neví kde se smí lézt a, kde ne ...
Potvrzuji, co napsal Zoban. V oficiálním dokumentu je datum od 1.7., ale je to chyba, o které správa CHKO i ČHS ví. Oprava rozhodnutí nebyla v důsledku změny legislativy možná, termín bude opraven při vydání nového povolení, o které žádáme letos. Je domluveno, že správa CHKO lezení od 1.5. do 30.6. v dané oblasti toleruje, s výjimkou situace, kdy byl tam byla lokální uzávěra z důvodu hnízdění.
Díky paní Valentové. Je škoda, že to takhle srozumitelně nenapsal zoban rovnou. Z mé strany opravdu nešlo o žádnou účelovku proti někomu, koho ani neznám, prostě jsem chtěl mít jasno, abych sám nic neporušoval a zbytečně nikoho neotravoval kecama o zákazu. Pěkné chvíle ve skalách přeju všem a loučím se.
Škoda,že nemůžeme vidět jak se T."zahrabává mlčky do vlastní hanby,kterou tady všichni veřejně vidí".Vlastně pardon,"j e h o o s o b a n e n í p ř e d m ě t e m d i s k u z e"!:-D Nepochopil,že předmětem diskuze mělo původně být fňukání autora článku,který onehdá zaspal a přišel někam,kde už bylo bohužel obsazeno.:-)Zobane,kašli na ně,teď už ze sebe stejně nic nevykoktaj.
já myslím, že milé T to řeklo věcně, poděkovalo a vysvětlilo proč prudilo, protože daná osoba to blbě vysvětlovala.
A on člověk většinou nevěří, tvrzení, že je to tak, ač oficiální dokumenty tvrdí něco jiného.
To je celkem úsměvné, ne?
čau Zobane, Ty asi čekáš, že ti napíše a bude se ti mejlem osobně omlouvat (teda netuším proč by měl, protože z veřejně dostupných lehce zmatečných podkladů udělal zcela logický závěr, a ptal se přiměřeně věcně a slušně a po vyjasnění se neschoval).
hele, Tys historicky porušil co se dalo, překrucoval, vytáčel se. je moc hezký, že ses teď zrovna jednou polepšil, vo tom žádná, ale holt asi Ti nikdo ze zkušenosti nevěří ani datum. čili sklízíš si cos zasel.
Je to trochu podivna situace ke ktere by se svaz mel vyjadrit velmi jasne a hned na zacatku. Ted jsme v situaci, jakobychom si o nejakem zakonu rikali, ze ho nebudeme dodrzovat, protoze je chybny a za rok bude zrusen. To se mi zda znacne nestastne. A vytvari to mnoho prostoru pro vyklady, ktere se zrovna hodi do kramu (Zoban - vše v naprostem poradku, agilni ochranar - poruseni pravidel).
Bud si pohlidat, aby oficialni zavazujici dokumenty nevychazely s temito chybami nebo chybu napravit okamzite nebo holt dane zavazky plnit tak jak jsou a nebo vydat zcela jasne stanovisko a vzit i na sebe zodpovednost, kdyz by nekdo resil, ze se kona v rozporu s oficialnim zavazkem (i kdyz je ten zavazek treba jen dusledkem "chyby").
Ad Zobanova reakce... :) Je pomerne znamy tim, ze svoje porusovani bud za porusovani nepovazuje, ci si ho omluvi nejakym subjektivním duvodem (viz treba to "slavne" setkani na pisku). Zde nebyl schopen jakoliv srozumitelne vysvetlit, co a jak se ma (sam si nebyl jist???), tak mi snaha o to dostat vysvetleni prijde u takto nejasne situace dost adekvatni.
Koneckoncu i pani Valentova se zde boji primo vyjadrit k tomu, zda tedy lezeni oficialne povolene bylo nebo nebylo...
"...někdo výše má nováčky za nýmandy, mělo to vyznít spíš kriticky vůči tomu prvnímu člověku..."
no mě to nepřijde, že bys kritizoval použití toho slova, ale naopak to vyznívá tak, že sis to slovo vypůjčil abys kritizoval dál.
Za sebe se vymezuju: nýmand je pro mě mezi lezci každej, kdo se ve skalách neumí chovat podle psaných a nepsaných pravidel, který tu jsou už přes půl století. Do planých filosofických debat se ale fakt pouštět nebudu, zvlášť když vidim to žalostný vykrucování některých "diskutérů".
než někdo nazve nováčky Lokálkovské horoškoly - i moje kamarády - nýmandama, ať si prvně vzpomene na sebe, jak lezl on, když začínal. a pokud je dotyčný natolik schopný a vylezený lezec, pak nebude mít určitě problém i v jiných lokalitách hůře odjištěných a s horšími štandy, kde lidí moc nepotká. př na Vysočině je hezké polezení i na Devíti skalách, kde jsme minulou neděli byli jedna dvojice
Pokud by se to vazne stalo, clovek by k te parte proste zasel a promluvil si s nima. Jen bych rekl ktere cesty chci lezt a domluvil bych se jestli na svem nebo na jejich matrosi a zda jim tam na konci mame to lano zas nechat. No problem.
Samozrejme, muze se stat ze to budou pitomci, kteri budou placat neco o tom ze oni tam byli prvni a ze uz maji ty cesty zabrane, atd atd. V tom pripade jim ty lana bez milosti sundam. A mozna vsechny. A pak treba napisu i neco na lezce.cz
P.S. Jake typ cest asi tak tyhle horoskoly zaberou? Tipuju ze maximalne ctyrky a v tom se ani rekreacni lezci nerozlejzaji. Pokud tam zrovna nejste s detma nebo se zacinajicim kamosem, tak v cem je problem???
Protože by to mohlo skončit u toho,že by např. skupiny důchodců museli jednoho dne hlásit,že jdou hromadně na nákup do obchodu...protože nějakému Jemnostpánovi vadí dlouhá fronta před pokladnou v Kaufu!Hlas si kam jdeš svojí matce a nech dospělé,ať si dělají co chtějí!;-)
Byl jsem tam v sobotu a je pravda že tam asi byl nějaký oddíl co se učil lézt tipuju tak 10-12 lidí. Lan tam pár viselo (3?). Na druhou stranu nebyl problém na nějakou cestu počkat anebo říct ať si stáhnou lano. Nahoře na slaňáku jsme je trochu popohnali a v pohodě. Stejně se blemcali v těch lehkých cestách. Vždy bylo co lézt - zas tak hrozné to nebylo. Nebojte se komunikovat.
Mozna se radeji priste zeptej kdo je kdo s co tam dela a pak pochopis ze neni vse jak si myslis. Miluju tyhle internetove stezovace s uplakance, aspon se mas kde vyplakat kdyz doma neni mamka. Horska tam mela skoleni a nezabrala ani jednu cestu nebod trenovala vyprostovani uplne na jinem miste. Tahle skupina byla Masarykova Univerzita se svym kurzem a dalsi den byly na 4 palicich. A vis proc to vim ty trotle? Protoze jsem se proste zeptal, abych vedel kde muzu lezt. Hezky den vsem
Problém přeplněného Drátníku a Čtyřech palic tady je.
A komerční horoškoly z Brna tam jezdí vydatně. Když si chceš v klidu zalézt, tak musíš jinam.
Dá se tam v klidu zalézt mimo sezónu, to je tam krásně. Ale v sezóně NE.
Ty jooo, když si přečtu diskuzi po článkem o feratě a pak si přečtu diskuzi zde...tak jako neznalí věci bych si musel říc...Ti lezci jsou fakt "ču..ci".
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace