Má nejoblíbenější lezecká oblast Bořeň, doznává v posledních letech nemalých změn. Nevím, zda se mám radovat.
Když tak koukám, jak pomalu přibývá článečků a že se neni o co hádat:-), dovolím si napsat svůj výlev. Doufám, že si to někdo přečte, než to Hop smaže, protože to bude zase odfláknutý, prostě spousta práce pro Třídní učitelku a Papouše.
Na Bořni jsem se seznamoval se skálolezením, zakládáním jistítek, tahal zde své první cesty a prožil stovky lezeckých dní, jak v létě, tak v zimě. Zavěsil pytle i ve 4kových cestách, po letech zjistil, že je nesundám, jsa posera, přelezl desítky (nebo víc?)nádherných linií, zažil spousty srandy a strachu.
V posledních 4 letech však pomalu a jistě začalo na Bořni přibývat borháků. Na tom nevidim nic špatného, ale jen pokud přibudou na oprávněném (diskuse) místě. Karel B. (dopředu hlásim, že si práce Karla z větší části vážim a jeho, ikdyž je to divnej patron, taky a to plně) začal konat dílo, které většina lidí zná ze severočeských písků. Ale tam jsme mu vděčni za stovky prvovýstupů a většinou cest pro lidi. Na Bořni na něj "zbyla" práce s přejišťováním a dojišťováním cest. Nebudu a nemůžu hodnotit kvalitu osazeného jištění, ale citlivost s jakou jsou borky osazovány. Většinou jde ale spíše o necitlivost. Teda z mého pohledu. Na místech, kde jsem ještě před pár lety usazoval tutovýho stopera teď cvakám borhák, do staré cesty mi stačí presa a tam kde jsem přemýšlel, zda dát frenda, nebo žábu, opět vytáhnu preso a cvaknu...
Argument "vždyť ty volové neuměj zakládat, akorát by se přizabili..!" mi vzal vítr z plachet.
První výsledky jsou znát. Za těch pár let se ohladili stupy, které byly desítky let beze změn.
Bude z Bořně sportovní oblast? Jaké jsou plány? Ví to někdo, nebo jde o náhodné záchvaty pracovitosti? Jak by se tvářil Karel, kdyby v jeho ručních spárkách začaly přibývat kruhy?
Doplněk: Vyčištění přístupových svahů od keřů a jiného bordelu byla určitě těžká práce a oceňuju ji, fakt díky. Ale ořezání stromů kolem Ďáblovy kazatelny je prasárna jak sviňa.
Tak do mne!
vyřezávání stromů a keřů na Bořni dělá kdo? nějací "naši" (horolezci) nebo ochranáři? (jako například na barrandovské skále ořezávají nálety ochranáři s tím, že se jedná o nepůvodní dřeviny - akáty a černé bezy - které pozměňují charakter přírodní památky a vytlačují původní rostlinstvo).
jinak s Matyho názory souhlasím (včetně dříve v diskusi vysloveného názoru méně postupovejch, víc dobíráků a slaňáků) a hlasitě chválím za aspoň jedno správné použití přechodníku přítomného.
Tu borovici u Ďáblovo kazatelny brutálně prořezal Bělina a celou zajistil dráty vlastní konstrukce bez vědomí kohokoliv, natož správce oblasti. O jaké cesty Vám jde s tím dodatečným zajištěním?
Teď jsem zahlédl řady borháků na Pravé straně nebes. Některá místa byla hodně morálová, ale... vím, je to kousek od hospody, budde se sem líp chodit. V Čimě první borhák, hned vedle tutovýho hnízda. Stará cesta na Ďáblovu kazatelnu, ta kravina s nejtama a řetězem hned vedle turistický cesty...
Fakt jen povzdech, protože tradičnímu lezení zvoní hrana. Může se nám to nelíbit, nemusíme s tím souhlasit, ale borháky jsou to co lidi bere.
Ten kdo to bere jen jako spestření a rád se trochu bojí jede na písek, nebo do hor. A pokud se mimo anglii podívám na západ od nás, tak tomu tak je naprosto shodně.
Radek
No otázkou je jestli je to správně nebo nebo ne. I když ta otázka je asi zbytečná, nejspíš je to přirozený trend. Lidi chtejí dneska všechno hned. A místo aby zlepšovali sebe "vylepšují" skály. Začnou na překližce, pak stejné jištění chtěj na skalkách, na skalách a nakonec i na horách (v Alpách je tento trend už leckde vidět) Bohužel za poslední roky se vyrojilo spoustu nových lezců "nepostižených" tradicí, kteří klasiky brzo převálcujou. A prosadí svou viz nekonecne diskuse na Lezci o maglajzu nebo dojistovani. Kolik rozhorcenych komentaru se vloni objevilo pod clankem o dojisteni Nosu v Jizerkach. A videli jste jak dopadla anketa zda dojistit Jizerky? Skoda asi klasikum opravdu zvoni hrana.
Anito a co takhle jít vzorem? Nabušit pořádně na překližce, zvládat ve skalách vynýtované devítky, osmičky s friendama, na písku desítky a v Alpách třeba 8- s vklíněnci. Pětky a šestky dokáže lézt s vlastním jištěním každej, každopádně ho to neopravňuje komentovat současné trendy v lezení.
To se zase někdo ozval ... i kdybych lezl čtverky (a že je nelezu), nebude mi jedno, co se děje s cestama, do kterých bych rád šel. Každý si leze to Své a taky má do toho Svého co kecat. ... jak dlouho lezeš, že máš tak světové názory + přehled o trendech ve světě?
Videl jsem spoustu klasiku(od Adru pocinaje a v Prachove konce) co magujou jako vztekly. Jinak dojistovani je veci jinou. Tam muzou VK dane oblasti ucinne zasahovat. Je to skoda, me by se libilo magovat a nedojistovat.
Videl jsem spoustu klasiku(od Adru pocinaje a v Prachove konce) co magujou jako vztekly. Jinak dojistovani je veci jinou. Tam muzou VK dane oblasti ucinne zasahovat. Je to skoda, me by se libilo magovat a nedojistovat.
Zcela plně souhlasím, protože tohle vystihuje i můj postoj. Máčo opláchne voda, ale přidané jištění zanechá i po vytlučení díru.
A mimo to, když na to nemáš, tak se do toho neser. Jenže to taky není ideální řešení.
Radek
Dojišťování bych kategoricky neodmítal, ale VŽDY jen se souhlasem prvopřelezce popř. autora, pokud jde o rozdílné osoby a určitě bych se zeptal lidí na jejich názor.Okruh těchto lidí bych ale omezil vcelku přísně na ty co se v dané oblasti AKTIVNĚ pohybujou a mají s danou cestou SVÉ zkušenosti a ví tedy "vo co de"!Ostatní mají sice třeba svůj názor a je dobře o něm vědět, ale je spousta takových co svůj názor, mnohdy až dogma, prezentují velice hlasitě a razantně, ale jsou úplně mimo mísu a jen v(y)nucují rádoby pravidla, která jsou třeba jen jejich subjektivní pohledy na věc.Můj názor je, že bych určitě hooooodně moc a hoooodně dlouho koumal zda bych do cesty jištění přidal, protože to podle mě už je pak jiná cesta.Možná je ale lepší počkat(i pár let) a pustit se do cesty až prostě uzraje.Podle mě totiž není cesta jen číslo v deníčku a lezení není jen sběr takových čísel.Mágo proč ne-jak píše Zoban tak ho spláchne déšť a já si přece nebudu sundavat lezečky a nasazovat důchodky popř. zahazovat frendy a používat jen hexy jen proto abych měl stejný podmínky jako autoři.Všechny ty "novinky" beru jako důsledek doby a času, kterej nestojí.A ani jedna z těchto "novinek" nezanechá na skále trvalou změnu.
S Fidem plně souhlasím.Vetšina přejištěných cest na Bořni je opravdu od Karla B.,to mohu potvrdit,většinou to jsou ale jeho cesty,takže s tím moc nenaděláme.Např. Expediční cesta na severu je přeborhákovaná i když to je kout.spára,ale prvák dělal Karel kdysi dávno.Ta kravina u turist.cesty se jmenuje Dárek dětem a je asi za 4-.Maty možná bude svoje děti učit vyvádět rovnou Mladý starce,ti slabší děti a začátečníci se to učí na této odjištěné cestě.Máme v plánu ještě nějaké lehkén a odjištěné cesty v okolí udělat,tak snad z toho Maty nezešílí.Co se týká dojišťování starých cest,snažíme se řídit vlastním citem a zkušeností a po domluvě VK Bořeň.
Přidám zkušenost ze Švédska, kde jsem vloni lezla v oblati Göteborgu. Skalní bloky z hrubozrnné žuly skýtají super lezení pro obě skupiny - tradicionalisty i nýtaře, prý se dohodou vyčlenilo co zůstane netknuto pro zakládání jištění a kde je povoleno přidávat nýty. Pro čistě sportovní lezení jsou určeny oblasti zase jinde. To se mi líbilo, protože si myslím, že mít kde se naučit lézt na skalkách s vlastním jištěním je pro lezení v horách nezbytné (tedy dokud nebudou i ty Alpy všude vynýtované :-))
Loni jsem lezla ve státech a tam platí totéž co pro Švédsko - jsou velice přísně rozděleny oblasti pro tradiční lezení a sportovní nabušence. A ještě si tam říkají, že je Evropa "přeborhákovaná".
(Alespoň platí pro lidi, se kterými jsem tam byla)
Průserem je, že se to dá max. oplakávat a to je vše ... ty borháky už nikdy nikdo nevybouchá. To platí o kterékoliv z oblastí, které byly v posledí době přejištěny. Na jednu stranu smekám před lidmi, kteří si ten čas najdou a jdou vrtat, na druhou stranu je škoda, že ještě trochu času nevěnují pokecu taky s lidmi, kteří k tomu mají co říct. Malý návrh (možná blbost) do budoucna: co tak příště vyvěsit alespoň na Lezce "chci přejistit Bořeň, co vy na to". Jinak je to tak, že Někdo rozhodne za stovky lidí o tom, jak se bude a nebude u nás lézt. ... a vůbec, co na to svaz?
Jasně, taky si radši cvaknu borhák, než bych se po... pět metrů nad mizerným friendem ve čtyřkový cestě. Mám ale takovej pocit, že snad už od pradávna platí, že "přidávání fixního jištění do existujících cest je zakázáno". Ještě bych tak pochopil, že se vrcholová komise nějaký oblasti sem tam rozhodne přidat železo do cesty třeba kvůli vyššímu úhynu lezců. Doufám, že až si třeba za 10 let budu chtít vylízt třeba v Ádru komín na Krále, tak tam nebude nasekáno kruhů po dvou metrech ... který tam někdo dal proto, aby se ostatní nepozabíjeli.
takže Bořeň. myslím si, že Bíliňáci (Ládíčkové atd.) se o oblast starají velmi příkladně a že zrovna bořeň je poměrně rozumnej kompromis mezi nejtováním a nenejtováním. ty dva kruhy na 30 m spáru se slušnou možností dojištění (teplická, lovecká...) jsou tak akorát, stejně tak je docela akorát tři nejty po 2 metrech v převisu cesty Cannabis (kde se skutečně čok nezaloží a šlo by se na polici).
stejně tak mi nevadí přidání 3 nýtů (na 35 metrů) do pětky v pravé stěně nebes (kde nešlo lautr nic založit). stejně tak bych se nezlobil za přidání pár slaňáků nebo dobíráků (zrovna třeba nad nádvoří aby pochod po suťovém temeni ke slaňáku neohrožoval kamením lidi dole).
Těžké cesty (v pravé části džungle - mladí starcové, růže atd.) jsou (domnívám se, moc si tam nezalezu) jištěny též rozumně.
takže kromě zabránění excesům typu aligátor nebo pominutá fréza není co řešit. teda kromě toho že tam kde je to zakázáno se neleze.
Souhlasim s Lukasem. Je ale pravda, ze na Borni nekdo evidente skodi (Belina?). Nejty po 1.5m ve ctyrce (ta vedle Knaku co nevim jak se jmenuje) nebo prilepene chyty na prepadlym piliri. Jinak moralovek je tam jak dost (Teplicka brrrr...) tak solidne zajistenych tezkych cest.
tenis
ty chyty vomatlaný lepidlem na přepadlém pilíři jsou ten aligátor. podrobně na stránkách HO Bořeň. podle informací z webu se podařilo aligátora přelézt bez použití upravovaných chytů, což staví patlaly do trapnáho světla a dobře jim tak.
Většina vznesených námitek se asi opravdu týká Karla Běliny. Znám ho už dlouho a nesmírně si ho vážím za to, co za celý život na pískovci dokázal. Ale to, co předvádí v posledních letech, už je příliš i na mě. Pořezat vzrostlé stromy jenom kvůli tomu, že mu stíní do "cest" pochybné kvality mi přijde trochu moc. A to osazování nelepených (a netestovaných)borháků po 2 m je taky trochu přehnané. Je to škoda, myslím, že na stará kolena si výrazným způsobem zkazil reputaci a ty tisíce krásných cest, které za celý život vytvořil, zůstanou jaksi zastíněny jeho současným řáděním. Fakt mě to zrovna u něj mrzí.
No, tak to bych zrovna neřekl. Ze spousty čedičových oblastí v Sudetech se díky Kodlově "řádění" staly pěkný oblasti (Vrabinec, studený masiv, Čima v Brné, snad i Koza Hill nad Mojžířem, v Sasku Müglitztal). Jak říká KB: skála musí dejchat. Jeho parťák, Mr. Švajgl, je prej lesák a má prima motorovku. Tak se tu a tam něco prořeže. Když to někomu vadí, nechť se podívá do Hejtmánkova průvodce Sušek na starý fotky. Skály na nich taky zrovna nejsou zarostlý. Koho zajímá lezení v buši? Čus Papouš P.S. No a ty spáry snad vedle těch borháků zbyly, takže, kdo si chce založit hejblo a vynechat borhák, může.
Nemám rád argumenty typu "...kdo si chce založit hejblo a vynechat borhák...".
Jistě i takto jde lézt. Ale je to totéž jako střihnout slavné sólo na Everest nebo kam a jít vedle natažených fixů a postavených a zásobených táborů souběžně působící expedice.
Cítíte ten rozdíl?
A pak je tu ještě jeden aspekt a Maty ho taky zmínil.
Hustá řada borháků = neúměrný příliv lezců = cesty trpí
Hustá řada borháků = nástup neumětelů, kteří v bezpečí zkouší na co by si jinak se svým uměním nikdy netroufli = cesty obsazené pokusníky.
A co se týče písku, tak tam by dojištění "po francouzsku" znamenalo absolutní LIKVIDACI cest. Ta hornina by prostě zmnohonásobení počtu lezců neunesla.
Papouši občas mi příjde, že ve své pisatelské vášni rychleji píšeš než myslíš. V podstatě nemám nic proti borhákům - naopak je vždy přivítám a takové cesty vyhledávám. Ale on je rozdíl když si někdo vyborhákuje svoji vlastní cestu a když vyborhákuje cesty jiných autorů bez jejich souhlasu ( typickej příklad je ČIMA, kde K.B. onejtoval naprosto všechno a Vrabinec kde onejtoval dokonce i zříceninu hradu ). Je i rozdíl pokácet náletové dřeviny a nebo vzrostlé stromy, které někomu patří a díky jejichž stínu mohou na skále existovat i jiní obyvatelé než lezci ( ptáci atd...). Pokud by chodil každý lízt s motorovkou a choval se jako prase a co se mu nelíbí vykácel či vybetonoval, s pocitem že všechno existuje jenom pro nás HOROLRZCE dopadneme jako lyžaři na Lysé Hoře a horolezci na Slovensku. K.B. je asi nejvyznamnější Sudetský horolezec dosud myslím nedoceněný, ale v jistých směrech zachází jeho megalomanství zbytečně daleko.
Jsem rád, že se částečně shodneme (...nemám nic proti borhákům - naopak je vždy přivítám a takové cesty vyhledávám).
A teď k Čimě - pokud vím, správcovství spadá pod Spartak. Že Bělina natloukl borháky do cest někoho jiného, je mi celkem jedno. Je-li v tom problém, měli jste si to s ním vyřídit a borháky mu z cest vymlátit. Jenže ony (ty borháky) tam jsou minimálně už tři roky, takže, jak je vidět, patrně nikomu nevadí. Kdyby vadily, odstranil by je.
K prořezům pod Čimou - to mě vůbec nijak nevadí. Zprovoznila se alespoň levá část údolky. Kromě toho - to roští a stromky tam roste tak rychle, že se mezera rychle zacelí. Ptáci a rostliny se halt přestěhujou někam jinam, kolem je skal dost.
Ad Vrabinec - onýtování hradní zdi považuju jen za vtípek. Jinak ale ruku na srdce. Co byl Vrabinec před dobou nýtovou. Kurevskej kvak. Teď se změnil v docela pěknou oblast. Prostě se tam leze, a když se cesta leze, tak všichni víme, že se očistí od různejch lokrů, brouků, bylin a další havěti a má šanci stát se pěknou.
Abych byl objektivní, někdy žasnu, jakym houštim Bělina vede cestu. Ale to je jeho problém, já podobné kousky nevyhledávám.
Tož tak
Ten, co rychleji mluví, než myslí
ČIMA Spartaku nepatří a pokud je to někde zaneseno je to neaktuální údaj. Bělinova Činnsot je v mnoha směrech obdivuhodná, ale myslím že občas přestřelí . Nejty jsou na ČIMĚ dlouho - lezcům asi opravdu nevadí co vím tak vadí některým autorům cest - vytlouct je můžou pravda jest, ale tudy cesta nevede ( pokud si bude každej strkat nejty a kruhy jak chce a kde chce??? a někdo je zase bude vytloukat..??). To že se fóglové přestěhujou jinam může být pravda, ale třeba na čimu je právě kuli hnízdění zákaz lezení od dubna do srpna. Pokud by k těmto věcem přistupoval každý jako ty - ptáci se přestěhujou, stromy znova vyrostou atd....no potěš nás pánbůh....Pokud je onýtování zřízeniny hradu vtipem - dobrá, ale myslím že státnímu úředníkovi či ochránci památek to zase tak vtipné nepříjde....
Dobrá, dobrá. Můžeme se do aleluja přetahovat vo to, co jakej kde úřad, jakej kde strom nebo fógl. Podstatný je ale celkový výsledek. Ten je v případě Běliny podle mého soudu pozitivní. Čus Papouš
Re: To Radim Bzura k otázce ničení starého zdiva...
11:27:30 29.05.2003
Ty borháky zbytek hradního zdiva opravdu poškodily. Do těch kamenů musel vyvrtat díry. Na druhou stranu CELÝ TEN ZBYTEK HRADNÍ ZDI ZACHRÁNIL, neboť ze všech spár, puklin i z jejího vršku odstranil hustý nálet bříz, které si už vzaly veškeré ostatní zdivo. Památkáři mu tedy spíš vysmeknou poklonu, že alespoň ten zbyteček bývalého strážního hradu Vrábník tu ještě nějaký ten pátek zůstane…
Z tvých pokrokových názorů se mi udělalo nějak blbě!Proč neodstěhovat faunu a floru ze všech skal...prostě je mrdnem někam,kde žádný nejsou a bude po problému...ochranáři dají pokoj a budem moct lozit všude...super!Tobě se asi líbí strašně moc vymlácený jištění,po němž zustane jen zkurvená skála...mám takovej pocit,že něco takovýho jen urychlí erozi...Jseš BOREC!!!Začni používat mozek jestli nějaký máš!
Děkuji za názor....buď si nečetl pozorně diskusi, nebo nepochopil ironii, nebo nepochopil vůbec nic...zkus to přečíst ještě jednou, třeba ti to secvakne.....a třeba taky ne.
V zájmu pana Běliny doufám, že prořezávání nedělá jak si zrovna zamane, ale že má dohodu se správcem oblasti (správcem ne přes lezení, ale přes ochranu přírody - případný kontakt AOPK ČR v Ústí n/L) o tom co a jak a za jakých podmínek je možno prořezávat.Bořeň je Národní přírodní rezervace, tudíž žádný ráj pro "lesáka s pilou"! Důvod národní kategorie OP jsou teplomilná společenstva. Pokud jde o prořezávání náletových invazních druhů v souladu s plánem péče, všechno je ok.
A já doufám že tomu tak je...
petr.
OK, nebudu tlachat a hádat se. Během víkendu nafotim to:"občas něco prořízne..." a pak se těším na další komentář z tvé dílny. Jo, Sušky byly dříve fakt nezalesněný....
Sory za tento zhola zbytečný komentář, který do diskuse vůbec nepatří. Jeho účelem je jediné: toto je vůbec první komentář, který jsem do této diskuse napsal. A taky poslední, protože na téma nadhozené Matym nemám nijak vyhraněný názor. Ještě jednou se omlouvám, že takhle marním čas lezců, ale mám pocit že to tu zaznít muselo.
Na pravé straně nebes jsme dojistili 3 cesty. Hrana stěny nebes IV kde na 30m jsou 2 nýty místo rezavých skob. Mírova cesta 5, 3 nýty na 30m a varianta Mírovo cesty 5 1 nýt. Tuto cestu jsem minulý týden narovnal odspodu a je to tak za 5+. Na této stěně se vůbec nelezlo a po dojištění, dodání slaňáku a knížky jsem tam již pár dvojek viděl. Jsou to moc hezké cesty které si to opravdu zasloužili. Neznám frajera kterej by to zajistil vklíněncema :-).
diky za Tvuj prispevek, patrim mezi ty, co by moral koupili ve spreji, kdyby to slo, lezu sestky a jsem za kazdej borhak rad. Samozrejme ne vsude, pokud to neni uplne nutny. Ve Francii byly borhaky misty tak huste, ze se cvakal kazdej druhej az treti. Kazdopadne jsem rad za pristup, kdy se da borhak do cesty ktera neni jinak odjistitelna, nebo jen stezi. Pokud se budou cesty dojistovat s rozumem, bude nas na skalach sice vic, zase nas min skonci na hrbitove ( i kdyz obcas pochybuju, kdyz ctu o Srbsku...;o(
Jelikož nejsem nějaký mega lezec, tak by se mi třeba líbilo víc jistících bodů,ALE Jistit smylcema a jiným matrošem je celkem bezva (je to mnohem zajímavější) No A myslím si že by bylo dobré zakázat nebo vlastně nepovolit MAGOVÁNÍ,protože kdyby byli borci namakaný tak to daj i bez maglajzu, a ten prášek opravdu déšť nesmeje (otázka je co je pro skálu lepší jestli pot ruky nebo magnesium)a podle mě jsou skály pro každého a jsou dobr¨ým učitelem MORÁLU, pokud ho nemám a chci víc jistících bodů tak ať vypadnu na překlišku. A nebo nelízt zbytečně těžký cesty ne? nemusíte magovat a zakládat jištění na to u těch jednodužších cest určitě je míso i čas....
No Já jsem teda pro Absolutní klasiku!!!!
Dužnina v míse,
nikdy nepřejí se.
Nebo raděj kližku
a pak rychle na překlišku,
zahrát Sonátu pro Eližku?
Eližka pěje chorál:
"Skála mi dává morál!"
A dobrý smylec ví, že,
Eliška ráda líže.
Jako chrabrý rytíř Smil,
pak v prášku své údy smyl.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Má nejoblíbenější lezecká oblast Bořeň, doznává v posledních letech nemalých změn. Nevím, zda se mám radovat.
GPS a mapové aplikace