V knihovne se mi nachazi nekolik kousku literatury co uz asi nikdy ucelene nevyjde. Je to skoda, ale co uz. Hodilo by se to naskenovat, ale jaksi nestiham. Takze dik Michalovi Nezerkovi, ktery si vypujcil vsechny schematicke mapky dolin v Tatrach, oskenoval je a seskladal do pdf
No a jelikoz je skoda s timto materialem soukromnicit, tak ho davame k dispozici i dal.
odkaz na dokument: http://www.climbingschool.cz/tatranske_doliny.pdf
Radek
www.climbingschool.cz
Mapy pocházejí z turistického průvodce Vysoké Tatry vydaného nakladatelstvím Šport v Bratislavě asi před 30 lety. Taky ho mám doma. Tyto skvělé plánky používá i lezecký průvodce tatry.nfo.sk a jako podklad pro mapy jsou použity i v průvodci ta3guide.sk. Ale na rozdíl od tebe uvádějí zdroj, navíc ve zcela nekomerčním projektu. Zcela zřejmě porušuješ autorská práva.
Pokud vim, bylo to udelano pro par novacku z oddilu Lokomotiva, kteri ted jedou do Tater. Takovouhle peknou vec si nikde nekoupi ani lehce nesezenou ... a tak se to nascanovalo a udelalo PDFko, nic komercniho se tim nesledovalo.
Musím se kategoricky postavit za Zobana, i když zjevně tento počin porušuje autorská práva. Udělal dobrou věc, ty schématické mapy jsou opravdu výborné - ale lepší jsou od Hlaváčka - a jak píše Zoban, nikdo už je zřejmě nevydá, stejně jako toho Hlaváčka. Ty mapy si stáhne několik desítek lidí a to nikoho nepoškozuje. Naskenované mapy od Hlaváčka mám stažené od někoho, už nevím koho, a můžete si je stáhnout zde: http://www.lexel.cz/data/Tatry_Hlavacek.zip
Taky dekuji za poskytnuti zajimavych informaci a myslim, ze osocovani autora neni na miste. Rekl bych, ze je to podobne jako u knih od Puskase. Sehnat se nedaji, nove vydani asi nehrozi a tak se kopiruji.
Presne takovy byl zamer scanovani tech mapek. Zpristupnit veci, ktere by si clovek casto velmi rad koupil ... ale kde? Kde je sehnat? Ze stejneho duvodu se prave pracuje na prevodu vsech Puskasovych pruvodcu.
Což o to, já bych to někam na net dal, ale ty autorský práva...:-). Ale jsem taky línej zjišťovat, kam to dát (je to poměrně velký). A pak to tam ještě přetahovat....
A nešlo by se domluvit s vlastníky lezec.cz aby to umístili někam sem ? Třeba sekce soubory ke stažení, nebo tak něco.
Pokud ne, tak to někam klidně dát můžu, místa je dost, stačí mě to poslat mailem :-)
Zajímavá debata, tohleto. Co je čórka a co publikace ve veřejném zájmu. Vonehdá tu nějakej JHorsky šlohnul průvodce Perštejna a plesknul ho na horolezec.com. Vzedmuly se vášně typu: čórka vs. neni to k mání, je to služba lidem. Teď už to tam jhorsky nemá. Osobně si myslim, že když už je to na papíře a průvodec je rozprodanej, tak by to to na netu bejt mohlo. Vono zase: když se vo těhle kvakách neví, tak se nelezou a zarostou (proto je třeba stredohori.com, abych si tu trochu protáhnul vercajk). Jiná věc je, že to ten Horskej moh konzultovat s José Šťastnym, kterej si s tim dal práci.
Ta naše povaha česká se opět ukazuje. Bez svolení autorů NELEGÁLNĚ KOPÍROVAT, SCANOVAT, MNOŽIT, PROSTĚ ŠÍŘIT ZDARMA - JINÝMI SLOVY KRÁST, KRÁST, A OPĚT KRÁST. Jako to bylo kdysi: kdo nekrade denně alespoň hodinu, okrádá vlastní rodinu, že Jane Puši? Zdá se, že bude muset vymřít několik generací, aby se i toto změnilo.
Je to podobné jako se spaním čechů v cizině - koukáme, kdebychom ušetřili pár korun, případně EURO, které stejně propijeme v hospodě. Jen namátkou pár příkladů, abychom společně nezapomněli: Peilstein, kde si to češi už dávno posrali, Paklenica, Tisá, atp. - je to prostě stále dokola.
Zpět k těm autorským právům: zamyslete se! Každý autor, který něco dal kdy dohromady, vám vysvětlí, kolik drahocenného času (kdy autor mohl např. jet lézt jako vy), námahy, investic, apod. to všechno stálo. V civilizovaných zemích se toto takto neděje! Jenže my opravdu žijeme v BANANA republice, takže to přece můžeme, že!? Zobane sorry, v tomto případě je tvá aktivita nelegální, mimo zákon, opovrženíhodné. Další mínus na tvé pověsti.
Pro ty, co se mnou nesouhlasí: je to stejné, jako když si vám někdo vleze do vašeho vlastního auta, na které jste si poctivě vydělali, sveze se 300 km dopryč, a tam vám to auto zanechá (byť nepoškozené a v pořádku). Také se vám to nebude líbit.
Jo a kdybyste měli pocit, že to takto není, tak se zkuste s nějakým průvodcem sami několik měsíců či let lopotit, ať vše sami okusíte na vlastní kůži. Hovgh.
ABy nedošlo k mýlce: Jana Puše neznám, myslím si, že ńikdy nekradl, ale bylo to myšleno tak, že je starší a dobu nedávno minulou zažil na vlastní kůži, tak mi snad dá za pravdu. Zdravím tě, Jane Puši :-)
Sorry, že jsem si ty průvodce naskenoval a oznámil na lezci, že něco takového mám. Příště to již neudělám, ať si průvodce cca 40-50 let starého každý shání jak chce a naskenuje (pro vlastní potřebu) sám. Kdybych mohl, tak svůj příspěvek smažu.
Na chlapika "Ten kdo o tom neco malo vi..." se v klidu vykasli. Na ideala si jenom hraje, takovy Mirek Dusin muze byt jedine z BSA, nebo mu snad nekdo verite, ze veskery svuj soft ma legalne, veskere sva hudebni CD a videa ma take poctive koupene? Nikdy se nepodival na videa a obrazky, co mu nekdo poslal emailem? Haha! Srovnavat skeny starych pruvodcu, ktere jsou obcas vyjimecne dostupne v antikvariatech s jezdenim ukradenym autem je docela vtipne. Kdyz tady vsechny obvinuje z kradezi, tak by si mohl zjistit podrobnosti z autorskeho zakona, ze urcita dila se po uplynuti X desitek let mohou sirit zcela volne (pruvodce ze 70. let tam ovsem jeste nepatri). Kdyz uz tady nadava na siritele starych pruvodcu, za nez autori tehdy dostali socialistickou almuznu (takze byli okradeni uz tehdy), tak by se sam mohl ujmout jejich reedice a znovuvydavani. Nebo aspon ostatnim vysvetlit, kde je maji koupit, teda spise sehnat, kdyz NIKDE NEJSOU?! A srovnatelne dobre udelane materialy se dnes nevydavaji...
Zda se, ze u tebe je krast normalni? Asi jo. Podivej se, cos napsal. Je videt, ze kdo si chce omluvenku najit, najde si ji. Podle me tohle fakt neni koser a je to otazka svedomi. No a kdyz se drzitel Aut. prav (dedicove prav na Puskase) domakne toho, ze toto koluje po internetu, muze se domahat vsech svych prav a po siritelich muze chtit financni nahradu. To je zakon. Nastuduj si to.
Co jsem napsal: "Nemam nic proti skenovani starych pruvodcu, ktere neni mozne koupit v knihkupectvich ani jinak sehnat."
Co napsal student: "Zda se, ze u tebe je krast normalni."
Student, teda Mirek Dusin bez jedine mp3, obrazku z internetu a s legalnim softem, se tak sam "prihlasil", ze zreviduje a znovu vyda Puskase, Kroutila, a dalsi v knihkupectvich NEDOSTUPNA dila tak, aby byla dostupna vsem a nemuseli je kopirovat od stastlivcu, kteri je zazrakem poridili. Rad bych si je vsechny objednal a zakoupil. Zaplatim samozrejme i postovne. Dekuji za odpoved a brzke vydani.
Nevím jak se na to dívá Zákon (a s ním přijde i Ten, kdo o tom něco ví...), ale pokud jsem tomu správně rozumněl, tak jsou nascanované materiály zpřístupněné zadarmo, tedy nelze Zobana podezřívat z nějakého nedovoleného obohacnování. Já jsem toho průvodce sice náhodou sehnal v antiku, ale je jasné, že takových nás je minimum, takže zpřístupňování takových materiálů podle mě přináší větší užitek, než je na druhé straně diskutabilní porušení autorských práv.
Promin, ale v tomhle pripade myslis ze az toho Puskase budu potrebovat, protoze nic co by ho nahradilo od ty doby neni, ze si ho nekde koupim? A kde? Maximalne pujdu do knihovny a legalne si ho pujcim a okopiruju/naskenuju si ho. Okradl jsem nakladatele ktery to vydal pred x.10^1 lety? V tomhle pripade si myslim ze dotisk, jehoz vydavateli bych tim vyrazne uskodil, fakt nebude a o tom ze by nekdo pracoval na necem novym stejne rozsahlym jsem taky neslysel.
Hmm. Asi jsi nějak nepochopil účel toho co se zrovna v těchto komentářích řeší a nabízí.
Obávám se, že zde nikdo nechce porušovat autorská práva a každý si uvědomuje co znamená něco takového vytvořit. Nicméně zde se jedná o věci již nesehnatelné a dotisk můžeme těžko očekávat. Navíc si myslím, že třeba p. Puškáš dělal tyto průvodce především pro lidi a ne pro peníze (vím není to omluva) a tudíž by byl potěšen jaký je zájem o jeho dílko.
Ve tvém přirovnání se jedná o vrak auta pohozený někde v poli u silnice, jehož majitel již dávno nežije a nikdo ho nezdědil.
Každoprdně. Rád vznesu na patřičná místa formální dotaz (stejně by mě to zajímalo) pokud mi zde někdo opíše tiráž (vydavatel - pravděpodobně neexistující a příp. kontakty na autora nebo potencionální nabyvatele autorských práv)
Zákon se na to dívá tak, že pořízení jedné rozmnoženiny autorského díla pro vlastní potřebu není zásahem do autorských práv.
Porušením AZ naopak je poskytnutí originálu či kopie k pořízení rozmnoženiny.
Pro vlastní potřebu se rozumí nikoliv s úmyslem poskytnout tuto rozmnoženinu někomu dalšímu, poskytnout ji rodinnému příslušníku či jiné blízké osobě se obvykle interpretuje jako osobní potřeba. Tolik zákon.
Vzhledem k tomu, že Kroutil, Puškáš a podobná díla těžko v dohledné době vyjdou a co do komplexnosti jsou dosud nepřekonaná, kopírování a vzájemné poskytování já osobně schvaluji, i když je v rozporu se zákonem. Jedná se o přestupek, který snad nikomu neublíží a mnoha lidem pomůže.
Když se jedná o nového průvodce, nějaký "kamarád" jej autorovi zkopíruje z disku a začne šířit, zatímco autor se nadřel jako vůl, dělal na tom desítky, možná stovky hodin, zaplatil pár tisíc za tiskáárnu a teď mezi lezci koluje elektronická verze, kterou si kdejaký vykuk tiskne za peníze svého zaměstnavatele, je to z hlediska zákona úplně stejné, z hlediska selského rozumu, uznejme, něco dost jiné...
myslím že autorský zákon a skupiny které na jeho základě rejžujou prachy je větší průser než nějaké kopírování průvodců.
Obcházení špatnejch pravidel je normální a kdo to nedělá je jen další tup ze stáda...
Tohle Vám vadí? a že za každej svůj okopírovanej výkres platíte svazu autorů Vám nevadí? mě osobně to vadí více.
Když se ti ty průvodce nazdají košer tak je nestahuj ale to je vše co můžeš udělat - dále se drž stranou a doufej že ti dá někdo nahlédnout do nákresu až nebudeš vědět kudy...
Vadí Vám spaní venku načerno? jak často jezdíte lézt - platíte každej víkend? tady je každej etik až to bolí....
BB ty jsi exot. Co sem tahas nejaky rejzovniky kopii? Pokud tuhle diskusi ctu, tak jde predevsim o autorovo pozehnani, jestli materialy takto sirit, nebo ne. Bohuzel, autor uz nezije, takze to musi rozhodnout dedic (dedicove) autorskych prav. JE to jasne? Dokud nemaji siritele autorovo pozehnani, pak jde o trestnou cinost. Tak to je.
Skor nez sa zacnu vynasat nejake sudy by bolo dobre vediet, ako dlho trva ochranna lehota autorskeho prava (pri knihach je to ine ako pri hudbe atd.), lebo prve diely Puskasa vysli niekedy v 50. rokoch, a Kroutil niekedy pred vojnou tusim. Sam to presne neviem, 50 rokov, alebo 30?
Dalej mozno hra rolu, ze Puskas a Kroutil su hlavne ZOSTAVOVATELIA, teda oni tie popisy ciest vypisali z nejakej dobovej literatury (v Puskasovi to je pri kazdom vystupe spomenute), ina vec je, ze Puskas je zaroven autor niektorych prvovystupov...
Okrem toho, kto je vlastnik aut. prav na Puskasovych sprievodcov? Na nete (cize je to neoverene info z 3.ruky) kedysi isla klebeta, ze ich odkazal Galfymu, a ten dalsiu tlac blokuje, lebo chcel by predavat svoje (poznate ten pamflet s kopou nepresnosti Luczy-Galfy oznaceny ako Vyber 1.diel, aj ked p. Luczymu vsetka cest!)
Ja som vdacny kazdemu, kto tieto nezohnatelne dielka siri bez umyslu sa nejako obohacovat, lebo je chybou vlastnikov prav, ze mi neumoznia dat im zarobit, co rad urobim, ked Puskasa alebo ineho sprievodcu v knihkupectve uvidim!
Současná česká právní úprava... současná slovenská právní úprava zůstala na 50 letech po smrti autora.
Jelikož účinnost zákonů je až na drobné výjimky územní, dochází k situacím, kdy např. Čapkovo dílo je možné zveřejnit na serveru fyzicky umístěném v SR, nikoliv však v ČR.
Sporná zůstává podstata zveřejnění - co když já Pejska a kočičku nakopíruji na server v SR ze svého pracoviště v ČR? Zveřejnění jsem provedl nakopírováním, tedy v ČR, nebo je zveřejnění teprve existence na serveru, tedy v SR? Co když jsem nakopíroval Čapkovo dílo na server v 90 letech, kdy platil jiný autorský zákon, chránící práva jen 50 let po smrti autora a nyní k tomu serveru například nemám práva, bych tyto kopie mohl odtranit?
Nezkoušejme tu hledat odpověď, takové věci řeší často s definitivní platností až Vrchní soud.
Ta rétorika s "krádeží" je docela praštěná. OSA a BSA a spol. se sice snaží veřejnosti vypatlat hlavy a dát na roveň krádež a porušení autorského zákona, ale lidi, nedejte se zblbnout! (krádeže, piráti, časem přijde i vražda? - vlastně už přišla, "kopírování zabíjí hudbu").
Krádež podle zákona znamená, že někomu je něco odcizeno. Při zhotovení rozmnoženiny zjevně nic "odcizeno" není, jen vznikne kopie. Jde pouze o porušení autorských práv (někdy).
Autorská práva přitom nejsou nějaký "shůry daný morální zákon". Myšlenky, literární, obrazová a všechna další díla jsou přirozeně veřejným duševním vlastnictvím lidstva. Autorský zákon zajišťuje pouze DOČASNÉ VYNĚTÍ z public domain. Hlavním účelem je ochrana autora a zajištění jeho spravedlivé odměny. Tahle ochrana by měla být citlivě vyvážena s právy na "fair use" (nenapadá mě český překlad) tak, aby celkově prospívala společnosti. Příkladem je třeba právo na rozmnoženinu pro osobní potřebu, právo citovat, právo užívat díla ve vyučování a další...
Uveřejnění starých nesehnatelných mapek (a pod.), které skoro jistě nevyjdou, je podle mých morálních kritérií vpořádku, pokud se nedá o souhlas požádat autora. Pokud se dá najít autor a kontaktovat, tak samozřejmě správná cesta je se zeptat. "Internetovým vydavatelům" bych ale v tomhle případě trochu vyčítal že neuvedli, odkud je to převzaté a kdo je autor.
Nazdar nepodepsanej paragrafe, neboj se podepsat, chces-li byt bran aspon trochu vazne.
Co kdyz ma (by mel, ci bude mit) autor radost, ze jeho dila dale slouzi a k uzitku lezecke obce sirena jsou?
Zoban je uzitecnej a setri praci a cas druhym. Zadarmo! Zakon, nezakon. (I kdyz sam bych si to ze strachu netroufnul. Navic stejne je otazka casu kdy vsechno bude v prubezne aktualizovane forme dostupne na netu.)
Takže kde seženu na webu další "oskenované" mapy nejen Tater???
Sem s odkazy, dokud ještě existují!!!
PS: a vyhledávače neporušují autorské práva ??? :-OOO ...blbost, ne? :-)
Začnem třeba tímto (z odkazů vymaž mezery!):
Zimní mapa Roháčů (západ + východ):
http:// www.tandy.borec.cz/ www/ cestovani/ tatry2002/ images/01_2.jpg
http:// www.tandy.borec.cz/ www/ cestovani/ tatry2002/ images/02_2.jpg
Letní mapa centrální části Roháčů:
http:// vkvzavody.moravany.com/ ok1cdj/ albums/ rohace04/ Rohace.jpg
Mario, ty jsi fakt frajer! Uz je tve ego spokojeno? Videl bych to na komplex menecenosti a presvedc me, ze to tak neni .-)
Jinak: proc jsi tam nedal svuj mailik? Bojis se pravniho postihu? Joj, ty vlastně ne, ale spis ty, co jsi ted prasknul .-) Nemysli si, ze se to nesleduje .-)
Mapovy portal Uradu Geodezie, kartografie a Katastra SR,
www.geoportal.sk
Skvela sluzba, ale len kym do toho nezacne niekto rypat. Nestahujte vsetko, lebo to nema zmysel, na webe to bude. Nie je povolene to kopirovat.
Ak sa niekto bude snazit to stiahnut, tak dostane spustu zbytocnych gifov, a zavru to. Tak si to rozmyslite.
Prokleté Tatry. Zřejmě takové mají nyní pocity Slováci. Rozsáhlý požár na více než 30 hektarech lesa propukl ve středu odpoledne v Nízkých Tatrách a šíří se dál. Jde o oblast mezi obcemi Hežpa a Závadka nad Hronom. Živel se rozhořel na území, kde je po loňské vichřici dosud nevytěžené kalamitní dřevo.
29.6. 2005 20:00
ZVOLEN/BREZNO - Informoval o tom operační důstojník hasičského sboru v Brezně Roman Borčin. "Požár se stále rozšiřuje, hoří už i stromy v pásmu lesa. Naše technika se na místo v nedostupném terénu dostává jen s obtížemi," uvedl Borčin.
Na hašení se proto podílí také vrtulník ministerstva vnitra. "O pomoc jsme požádali i čtyři letadla, takzvané čmeláky, které jsou schopny přepravovat asi tisíc litrů vody," dodal.
Podle Borčina se oheň šíří i v důsledku silného větru, který v této části země nyní vane.
"V současnosti se na likvidaci požáru podílí asi 70 hasičů a další desítky dobrovolníků," uvedl dispečer. Na místě je také odborník na zjišťování příčin požáru. "Momentálně se nedá odhadnout, kdy požár dostaneme pod kontrolu," konstatoval Borčin.ČTK
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace