Jelikož se na Lezci rozmáhají metodistické debaty-což mě velice těší,tak jsem si pro vás připravil pár námětů na debatu.
Dnes-navazování.
Zajímalo by mě jakým uzlem se kdo navazuje.Vážete na úvazek stále tolik oblíbenou leč méně bezpečnou Dračí smyčku nebo používáte Osmičku?Já osobně zastávám názor že Osmička je daleko bezpečnější a pokud na jejím konci uděláte navíc pojistku tak se na 100% nemůže rozvázat.Naopak Dračák má dost nevýhod.Jednou z nejvážnějších je podle mého názoru možnost povolení.Pro tu část lezecké scény která neví v jaké poloze se Dračák může povolit připojuji krátký popis.
1) poloha uzlu kde Dračák „tutově“ drží.
Uzel je nahoře a od něj vede lano na kterém visíme,ležíme atd.
2) poloha uzlu kde Dračák může povolit
Uzel je z boku,tudíž při pádu či jiném zatížení nemá tendenci se utahovat,ale má tendenci se povolovat!!!
A přitom je to jen pootočení lana ( např.v oku sedáku ) o pouhých 90 stupňů!!
K tomuto tématu mě inspiroval jeden dotaz který jsem dostal mejlem.Vztahoval se k minulé debatě o sedáku/kombi úvazku.Spousta lidí se podle mě váže do kombinovaného úvazku Dračí smyčkou a neuvědomí si že právě u tohoto druhu úvazku (na rozdíl od samotného sedáku) může dojít k povolení.Je to tím že nemůžeme jako u sedáku uzel dotáhnout až k okům,ale musíme udělat správnou velikost smyčky.Pakliže někdo jen „halabala“ provleče lano úvazkem a udělá Dračák,nastávají dva aspekty.Jednak se mu sedí pohodlně-tělo v sedě uzavírá úhel cca 120 stupňů a nic ho netlačí avšak pakliže dojde k nekontrolovatelnému pádu a ještě k tomu třeba kyvadlovému a lezec před tím dělal krkolomné a akrobatické kroky (u mě snad při každé cestě) tak se oko může pootočit o výše zmiňovaných 90 stupňů a na malér je zaděláno.
Já vím mnozí z vás namítají že Dračák do kombi úvazku vážou správně a v životě by je nenapadlo udělat jen smyčku,ale někdo to tak třeba váže (nejednou jsem to vyděl).Prosím připojte své názory,ať se ostatní poučí.
Himbajz
P.S.
Děkuji za názory Mellouna který vždy doplní debatu přesnými a podloženými názory.
Spojení lana se sedákem by se měla výhradně používat osmička. NA závodech SP se po špatných zkušenostech tento uzel bez výhrady podporuje a dračák je zakázaný. Domnívám se tedy, že je jasno. Važte se na osmičku.
Slávek Vomáčko
Zapsal: , 17:43:17 31.03.2002
Re:osmička je dobrá
Jo jo jasno je to jo,ale vzhledem k tomu že jsem dnes vyděl opět dračák v akci by mělo bejt ještě jasnějc.
Zapsal: Himbajz, 19:10:39 31.03.2002
Dračák
Osmička(dvojitá) je obecně považována za nejlepši uzel a asi tomu tak i je.Na druhou stranu osmička má i své nevíhody-sice znám jen jednu,ale ta muže taky pěkně znepříjemnit lezení:po pádu do osmičky se tento uzel hrozně utáhné a nejde rozvázat.Dračák naproti tomu lze dobře rozvázat a když se pojistí drží !skoro! stejně dobře jako osmička.Proto rozhodně neodsuzuji lidi,kteří se na dračák navazují a častečně je i chápu(sám se navazuji na osmičku).quo
Zapsal: quo, 19:32:10 31.03.2002
osmicka x dracak
Osmicka je asi opravdu nejjednodussi a nejpouzivanejsi, nicmene kdyz se po padu zatahne je to na kudlu. Jste-li nervozni z dracaku je tu moznost tzv. dvojite draci smycky, ktera je spolehliva, snadno se rozvazuje, akorat se to clovek musi dobre naucit protoze nelze tak snadno zkontrolovat - nevhodne pro zacatecniky. Pokud mate zajem podivejte se na technicke tipy v "Climbingu" - http://www.climbing.com/Pages/Techtip_pages/208/techtip208_sport.html
Je to tam i s obrazky. Vyzkousel jsem a jsem spokojen [pouzivam pouze sedak - nevim jak to bude fungovat s prsakem?] jk
Zapsal: jk, 01:10:37 01.04.2002
Jak se navazuju
Na samotny sedak (na skalkach) se navazuju "osmickou" - padat se bojim a tak jsem lano jeste rezat nemusel.
Pokud mam sedak a prsak (v horach), udelam na lane uzel zvany "ocko" (necham si delsi volny konec - vic jak 1 metr), provlecu lano sedakem a "ocko" okopiruju (stejne jako u "osmicky"), pak ten volny konec provlecu jeste oky v prsaku, upravim delku tak abych se mohl pohodlne natahnout a "ocko" okopiruju jeste jednou - chce si to parkrat vyzkouset aby se spravne odhadla delka lana.
Vetsinou lezu na dvojcatech a tak tento uzel udelam na kazdem lane zvlast (jednou jsem to uvazal na starsim 11 mm lane a vznikla uz trochu vetsi bakule, ale dalo se to snest)
Vypada to mozna slozite - obrazek by byl vhodnejsi...
...jo a tento uzel jsem se naucil od tatranskych klasiku...
Hore zdar!
Co se tyce navazovani do sedaku, neni prilis o cem diskutovat, jedine osmicka a navic s pojistkou.
Co se tyce kombinovaneho uvazu je stylu nekolik a kazdy haji ten svuj. PO nekolika zkousenich, praktickych testech atp. jsme dospeli k nami doporucovanemu reseni:
Do sedaciho uvazu se navaze draci smycka, tak aby uzel byl cca 5 cm pod prsakem. Volny konec se pak provlece prsakem a klasicky prokopiruje uzlem.
vyhoda oproti vazani prsáku jako prvního - při povolení uzlu zustava lezec vzdy v sedaku!!!!
Pokusim se to namalovat a i spopisem dodat na lezce co nejdriv, aby bylo presne jasne co mam na mysli.
Dotaz:Co dračák a poctivá pojistka,ne"jen taková,aby se neřeklo", při navazování na sedák? Vím,že poslední roky je trend dvojitá osma,ale nějak se nemůžu z dračáku přeorientovat.Když jsem se učil lýzt,tak mi řikali: dračák s tutovou pojistkou je jistota jistot.Tak dělám klasickej dračák a pojistku a pojistku.
asi nemá smysl přeučovat "staré pány", ale nováčky by se mělo učit výhradně navázání osmičkovým uzlem, jeho obrovská výhoda je snadná kontrolovatelnost na první pohled. U navázání na sedák a prsák ("kombinaci") bych preferoval navázání "třikrát kopírovaným osmičkovým uzlem" - to v případě lezení dlouhé cesty v horách, jištění "od štandu ke štandu". U lezení kratších cest nebo cesty s častým navazováním a odvazováním (chodecké úseky v cestě) bych z důvodu časové úspory volil spojení sedáku a prsáku pomocnou smycí (nejlépe plocháč) a navazování osmičkovým uzlem na tuto smyci.
Uvazte si dracak na tvrde smyci (Lanex Rocky;-)) a zkuste, kdy ho vycukate a kdy ne. Dojdete k tomu, ze SPRAVNE uvazany dracak pri zatizeni od lana se nedeformuje a drzi. Jelikoz jej vsak lze uvazat spatne a jelikoz jej lze vycukat i pouhymy kosmetickymi upravami uvazku pri lezeni (veseni do expresek, prekracovani lana, kdyz vas lechta na pytliku), pro jistotu jsem jej uz taky zapomnel...
V horach uzivam kombinovany uvazek (v jednom kuse sedak i prsak) a navazuji se proti vsem predpisum pres karabinu. (Kdyz se budete navazovat na lano, je to uz naprosta tutovka s jedinym minimalnim povinnym osmickovym). Cemu uz ma clovek verit, kdyz ne vlastni karabine. A je to prijemne rychle, kdyz potrebujete sundat svetr nebo se vysrat...
Ohledne provazani sedaku s prsakem plochou smyci: jeden dalsi clanek co muze selhat vs. snadnejsi a rychlejsi manipulace s max. vyloucenim chyby. Dela to tak kazdy koho znam.
Uz zase nemame metodicky pokyn a musime uzivat vlastni hlavu;-]
Zapsal: Icefifi, 10:17:30 02.04.2002
Je to zbytecny
Tyto diskuse jsou chvalihodny, ale zbytecny. At si kazdej da doma pod polstar Subrta a misto serialu si v nem listuje, je to tam vsechno a ze vsech stran...Hlavne novackum bych ji daval misto vecere...
P.S. Nejsem distributor tehle publikace.
Zapsal: Maty, 14:53:40 02.04.2002
opravy
Vim, chvala jako zena ( to mi ulitlo ) a Subrt se pise taky jinak, ale stejne rozumite, ze?
Zapsal: Maty, 14:55:10 02.04.2002
Re:icefifi
Nezlob se ale pouzivat ke spojeni uvazu s lanem karabinu je pekna picicina....
Zapsal: jk, 18:04:20 02.04.2002
Re jk
jk, souhlasim, ze se to nema. Taky se nema mluvit sproste a moc hulit a chlastat. Ve Slovinsku se nema spat mimo camp a v patek nemam zmizet z kanclu v poledne. Proste obcas delam neco, co se nemam. Vim proc to delam a co tim riskuju.
Zapsal: Icefifi, 22:25:23 02.04.2002
re:icefifi
mluv si jak chces a co delas v kanclu je kazdymu u prdele, ale az se nakej blb navaze pres karabinu jako ty aniz vi co riskuje jako ty tak uz to moc velkej vodvaz neni......pipionice
Zapsal: pipionice, 00:27:29 03.04.2002
Tak teda jo
Děkuji Himbajzovi za důvěru, ale toto není téma, kdy bych měl vyhraněný názor, nehledě na to, že mektat něco o uzlech bez obrázků je dost zbytečná práce.
Pokusím se udělat přehled mně známých druhů navazování, tak jak to vidím já:
1) Jen do sedáku
Nepředpokládám, že někdo používá něco jiného, než dračák, nebo osmu.
1a-DRAČÁK:
+ (výhoda) Když to umíš, snadno a rychle ho uvážeš jednou rukou
+ i po extrémním utažení jde dobře povolit.
- (nevýhoda) uzel sám o sobě má menší pevnost než třeba osma. Mohou za to nepřirozeně ostré ohyby pramenů lana.
- uzel má tendenci se samovolně rozvazovat, zejména na tvrdém lanu
- i skvěle uvázaný uzel drží tak jak má (tah za lano), ale vůbec nedrží jako smyčka. Známý případ, kdy záchranář cvaknul karabinu do toho oka (smyčky), kterou uvázaný uzel vytvořil a ona -světe div se- začala prokluzovat.
- špatně srovnaný uzel není vůbec uzlem. U této nevýhody bych se zastavil. Neznám jiný uzel, který by se pouhým přesmyknutím pramenů (bez rozvázání) naprosto znehodnotil. Bez obrázku, nebo ukázky se to těžko vysvětlí. Velkou zradu vídím právě v tom, že je třeba důkladná vizuelní kontrola, respektive vědět přesně jak má správný uzel vypadat.
1b-OSMIČKA
- Zmíním jedinou nevýhodu. Při velkém utažení je obtížné, ne-li nemožné uzel rozvázat.
1c-DVOJITY DRACAK
To je uzel, který málokdo zná. Chtělo by to obrázek, popis myslím nestačí, ale přesto:
Udělat standardní dračák a nechat dlouhý konec. Ten znovu do sedáku (sedákem půjdou dva prameny) a celý uzel se vlastně odzpátku okopíruje. Volný konec vyleze souběžně s jistícím lanem, kde je možno udělat pojistný uzel. Kdo zná pohádku o princezně a drakovi, tak v tomto uzlu je dvojité jezírko a dvojitá princezna. Drak zůstává jeden.
+ uzel zachovává výhodu snadného povolení
- jestli je dračák vyhledáván pro snadnost uvázání, tak tento uzel je ještě složitější než osma
- není malý ani elegantní
- problém samovolného a chybného uvazání je hodně minimalizován, ale ne úplně odstraněn
2) Do sedáku s prsákem
1a-okopírovaná dračí smyčka v pořadí prsák, sedák
Domnívám se, ze z hlediska bezpečnostního nejlepší řešení, lety prověřené. Ale nic pohodlného, zdlouhavě se to váže a vůbec to není malé. Pak je tu ten problém s tím prokluzováním, když se to špatně okopíruje. Když se to někdo nedokáže naučit....
1b-okopírovaná dračí smyčka v pořadí sedák, prsák
Jak doporučuje Zoban. Osobně jsem to na nikom neviděl, ale má to logiku, že jestli něco proklouzne, ať to je ta méně důležitá součást.
1c-třikrát okopírovaná osmička
Tím se určitě nic nezkazí. To se asi nemůže rozvázat. Troufnu si ale říci, že to není uzel. Když se ovšem udělá dostatečně mohutný šmodrchanec, tak prostě drží a nerozváže se a to je řekl bych tento případ. Zásadní nevýhoda-ukrutně velký uzel
1d-osmička s provlečeným koncem
Trochu jednodušší předchozí varianta. Normální navázání na osmu a volný konec vedete prsákem a vhodným způsobem protáhnete osmou a zakončíte pojistným uzlem. Uzel není tak velký, na druhou stranu ta část k prsáku není 100%. Ale jak velká síla se na prsák přenáší?
1e-prsák svázaný smyčkou se sedákem a do středového uzlu navázat jisticí lano
Poslední způsob, který bych doporučil. Jak vzápětí vyplyne, je vhodný jen pro mimořádně odpovědné lezce. Jeho výhodou je, že vyladění tahu prsák-sedák uděláte v klidu na začátku túry a pak se můžete vesele navazovat a odvazovat způsobem jakým jste zvyklí jen na sedák.
Nevýhodou je, že do jistícího řetězce vnášíte další prvek, který může selhat. Je třeba velmi obezřetně volit smyčku, kterou provazujete a dbát na to, abyste ji včas vyměnili za novou a to třeba třikrát častěji než měníte lano.
1f-jedno velké oko přes prsák i sedák
Tento způsob je občas někde namalován, dokonce býval i v meteriálech Petzla, ale považuji ho za naprosto nevhodný.
Jednak poloha těla po pádu není dobrá. Lezec je "přibit" k lanu. Jeho trup končí naprosto svisle. Z hlediska pozice po pádu to je jako když jste navázáni jen na prsák. Mnohem vhodnější je, když končí v polosedě, což mohou zajistit jen výše uvedené způsoby. Další nevýhodu vidím v tom, že velké oko nezajistí stažení prsáku do potřebného místa. V nevhodné konstelaci lezce může prsák, jehož oka nejsou krátkou smyčkou staženy k sobě, nedefinovaně putovat po těle a pád (a jeho stažení) může nastat ve chvíli, kdy je popruh třeba nějak divně na krku, nebo u žen třeba pod prsem. Důsledek si každý jistě představí.
1g-lano protažené oběma oky prsáku a normálně uvázat do sedáku
Má všechny nevýhody předchozího způsobu. Navíc stažení prsáku (obě oka těsně k sobě) a tím i hrudníku může být nečekaně velké.
Uff. Výsledek dvoudenní práce dávám na WEB teď.
Martin Mellan
To je tak, když se ladí obsak a ne forma. Cela kapitola 2 má být pochopitelně 2a-2g
Zapsal: melloun, 15:11:42 03.04.2002
Vivat dracka
Osmička na umělé stěně pekelně zdržuje. Slabší pohlaví ji má často problém rozvázat.
Navíc Klub přátel osmičkového uzle, když už se odváže, na laně osnovu pro osmičku s oblibou nechává. Hanba! Každému, co jeho jest. Vivat dračka, více kruhů na písek!
Muj styl navazovani je novy, vychazi to prave z požadavku, že dochazelo občas k povoleni druhé smyčky a objevili se prave navrhy na trojitou osmičku, což považuji za naprosto nepraktickou ptakovinu, stejně jako osmičku s pouhým protažením uzlem, kde je nebezpečí zmíněnéhjo putování uzlu. jinak jsem rad, že byl návrh obráceného pořadí správně pochopen.
Zapsal: zoban, 22:05:18 03.04.2002
ad Jiné uzly
Když už tady funguje taková přínosná debata, tak bych měl jednu otázku, či námět ?? Jak spojovat plochou smyčku ?? Existuje obecně uznávaný uzel, který se nazývá Očko či Skotský uzel. Ovšem je také známo, že se může rozvázat, přijde li do styku se skálou nežádoucím způsobem. Tak jestli někdo zná způsob, který se ještě nikomu nerozvázal, sem s ním. Je to trošku odbočka, tak klidně někdo o tomhle napište zvlášť.
Sorry Melloune, ale budu oponovat, protoze si myslim ze nemas pravdu.
Navazani 2f - jedno velke oko pres prsak i sedak rozhodne nevzpricuje do svisle polohy. Protoze teziste cloveka je vys, nuti te to zaklonit a tudiz stejne skoncis v polosede. Vyzkousej si to.
U prsaku udelanych do osmicky (dnes uz temer vsech prsaku) a dobre sestelovanych nedochazi k putovani prsaku ani pri nevhodne konstelaci. Nedokazu si predstavit, ze prsak provleknuty pres ramena tak, jako kdyz lezes do kabatu ti vyleze na krk. U zen samozrejme musi byt prsak sestelovany nad prsa, ale to u kazdeho zpusobu navazani.Krome Petzlu tohle navazani pouzivaji zhusta i jamesaci, maji k tomu take sve metodiky, kteri to shledali dobrym zpusobem navazani.
Navazani 2g - provecene lano prsakem a uvazane k sedaku - ano, funguje pouze na osmickovych uvazech a prsni uvaz musi byt sestelovany tak, aby te neskrtil. Navic je to zpusob doporucovany vyrobci sedaku, kteri tim prohlasuji, ze je to spravne.
2e Strasit u provazovani tim, ze musis menit smycku trikrat casteji ney lano? Proc? Menit ji musim kdyz vykazuje znamky opotrebeni
Osobne se nejak nemuzu ztotoznit s Prochazkovym navazovanim drackou. Je to sice proverene (da se to taky uvazat blbe, je to dost slozite a navic se lehce muze stat ze se poradne nepredklonis a uvazes se tak, ze te chytne jen prsak), ale nemuzu se zbavit dojmu, ze si to tady zachovavame sami. Horolezeni neni jenom CHS a proc se branit tomu co vyuziva a doporucuji jine svazy nebo vyrobci (AV, James, treba i UIAA, Petzl) - navazani smyckou, pripadne provazani prsaku a sedaku do jednoho oka nebo protazeni prsakem?
Dokud nekdo neudela testy a nerekne k cemu skutecne dochazi, tezko asi dospejem k necemu lepsimu nez k akademicke debate.
Zapsal: Marvin, 09:47:51 04.04.2002
Re: Marvin 04.04.2002 09:47:51
Nemůžu za to že mně Himbajz prezentoval jako nějakého Guru. Representuji svůj názor, případně to můžete brát jako názor dlouholeteého instruktora.
Bráním se tomu, aby můj názor někdo považoval za stanovisko ČHS. MK ČHS pokud vím dosud žádný "metodický pokyn" nevydala.
Je to prostě můj názor, který jsem vyplodil především na Himbajzovu výzvu, nehodlám ho nikomu vnucovat. Máš-li názor jiný, můžeme o tom diskutovat tady či jinde.
Ad 2f)
Moje zkušenost je jiná. Jistící lano je a zůstane svislé. Oka prsáku jsou tedy PŘÍMO na této svislici. Nemáš-li prsák výjimečně velký a spuštěný na břicho, jsi donucen mít horní polovinu hrudníku přímo u lana. Odklonit můžeš jen hlavu.
Když je lano uvázáno na spojnici prsáku a sedáku, tedy někde u spodního okraje hrudní kosti, můžeš horní část trupu odklonit.
Ad 2g)
Ano, někteří výrobci sedáků to tak malují. Já tvrdím, že problém popsaný ve 2f tu existuje.
Ad 2e)
Sedák ze svého principu je výrazně naddimenzovaný. Provazuješ lanem opasek a nohavičky současně a že by bylo možné, že praskne oboje je prakticky vyloučené. Jeho pevnost vzhledem k jistícímu lanu je tak 200%.
Když do toho vložíš smyčku, vnášíš do toho další prvek. Nepoužiješ-li kus jednoduchého lana, má smyčka sama má menší pevnost než lano. Je sice nadvojato, ale zase jsou na ní uzly. Troufám si říci, že použiješ-li smyčku řekněme 9mm, tak její pevnost (celého toho provázání) vzhledem k pevnosti lana je tak 120%. Ta smyčka je dost namáhaná - je na hrudi, odíráš ji o skálu. Za těchto okolností je její naddimenzování nedostatečné. A zatímco sedák, který někdo používá šestý rok, svou službu ještě splní, stejně stará a zpuchřelá smyčka v takto exponovaném místě může být fatální.
Ad testy:
Otestovat můžeš jen něco. Co ti bude platné, když na figurině vyzkoušíš, že nová smyčka mezi sedákem a prsákem stačí průměr 6mm, když ji v drsným komíně odřeš půlku opletu, nebo ji příště nesvážeš stejně optimálně? Prostě ji musíš naddimenzovat. Ale jak moc, to ti žádný test neřekne. Tady pomůže jen zdravý rozum, ale především rozum.
A já za ten názor děkuji a stále tvoje názory považuji za názory spolehlivé a praxí podložené.Pro všechny ostatní-pro příště se můžu radit s Bédou Trávníčkem,ale obávám se že ten ví o lezení hovno.(pardon za to slovo,ale vystihuje podstatu věci).Když jsem psal tento příspěvek,tak jsem předpokládal různorodé názory.O to přece jde ne?Zjistit jak na tom jsme s navazováním.A musím říci že se každej váže jinak.Zajímavé že?
Zapsal: Himbajz, 13:14:33 04.04.2002
Re: Melloun
ad 2e) Pokud vím, doporučuje se plochá smyčka. Má li nosnost 1,5 tuny, uvázaná dvojitě minus ztráta v uzlu, pořád nevím proč by měla mít vlastnosti horší než lano. Lano je v případě kombinovaného úvazu taky na hrudi. O skálu odírám konec lana, na který jsem navázán ve všech případech, nevidím důvod proč je smyčka namáhaná víc.
ad 2f, 2g - Ok, záleží na tom jak máš uvolněné zádové svaly. Buď se shrbíš, nebo jsi rovně a těžiště ti tlačí sedák dopředu. Jde asi o subjektivní pocity, ale rozhodně to není stejné jako navázání na samostný prsák. Sedák pořád nese většinu hmotnosti a to jde především.
Ad testy: nikdo neříká nic o smyčcce 6 mm, testovat se dá např jak se zachová tělo v okamžiku pádu, nebo jaké fyziologické účinky má poloha po pádu, případně mohou být z praxe známy případy, kdy nesprávným uvázáním došlo ke zranění. To je rozhodující. Ostatní jsou jen tvá subjektivní doporučení.
Chci tím jen říct, že o tom asi dost přemýšlíš, ale mistr tesař se může utnout. Ne každý může přemýšlet o všem do hloubky a od toho je testování a metodika, popřípadně důvěra v autority. Takže autoritu metodiků AV a Jamesu bych nezahazoval do koše tak snadno
Zapsal: Marvin, 14:47:09 04.04.2002
Re: Marvin
Zjevně se neshodneme.
Ad 2e)
Právě plochá smyčka má dvě neřesti:
- Její okraj velmi trpí oděrem což je znásobeno tím, když kolem ní uvážeš lano a ta smyška ese ti tam pořád šmrdlá.
- Na plochých smycích dochází (obecně!!) k největším ztrátám pevnosti v uzlu. Netroufám si odhadnout jak je na tom plocháč na kterém je na hrudi vůdcák a ten je tím hodně nestandardním způsobem ovázán lanem.
O nosnosti 1,5 tuny můžeš mluvit u sešité smyce namáhané na trhačce. Ale v této aplikaci bych byl opravdu opatrný.
Ad 2f,g)
Srovnání se samotným prsákem se týkalo jen POLOHY po pádu nikoliv toho co a jak je zatěžováno.
Už jsem to nechtěl dál rozvádět, ale nějak mi tonedá.
Nevím odkud pramení tvá skepse vůči parametrům plochých smyček, ale sešité smyčky mají běžně atesty 22 kN, jednoduché se třemi proužky a s nosností 1,5 tuny nejsou žádná vzácnost. Takže sešitá smyce na trhačce minimálně 2,2 tuny.
Navíc vůdcák je nahrudi, ale lano se přivazuje do středového uzlu, který má být nepletu-li se osmyčka.
Ad 2f,g) K čemu je poloha? Není hlavní, jestli tě to chytne, nezlomí záda a jestli ti to nebude víc škrtit krevní oběh v bezvládném nebo vládném visu? To se bez testů (nebo negativní praxe) asi těžko zjistí. Jsem spíš pro ty testy, negativní zkušenost ale stejně asi přijde ....
Zapsal: Marvin, 18:17:45 04.04.2002
poloha
Myslím že poloha je důležitá.Také v to můžu sedět 6 i více hodin.
Zapsal: Himbajz, 19:11:51 04.04.2002
re: Marvin
Aby bylo jasno. Mně osobně připadá smyčka mezi sedákem a prsákem a do toho lano jako nejlepší řešení. Ale (metodicky) se zdráhám to jen tak vyřknout právě proto, že je třeba vzít rozum do hrsti.
Z hrůzou sleduji, kolik lidí má jako odsedávačku naprostou rakovinu a přitom v mnoha okamžicích sedí JENOM v ní a dokonce i štandují.
Stejný typ lidí totiž bude používat 7mm smyčku, protože nosnost nějakých 2x700kg přece bohatě stačí a bude ji používat dokud bude alespoň trochu držet pohromadě.
Přečetl jsem Vaše články a je zde patrný nedostatek osvětové práce i nás instruktorů. Existuje koncept metodického dopisu ČHS, který se díky jakýmsi rozepřím mezi autory zatím nabyl nepublikován.
Ale stručně : Dračák jednoduchý ne.Osmičky existují dvě levou ano,pravou ne. Dvojitý dračák není zlý, ale za ním pojistku.Prsák -sedák dva způsoby, radši vysvětlím než popisuji. Nutnost nastavit úhel těla při volném visu. Polohu a délku visu stanoví fyziologická část normy.Do budoucna zvažovat použití devítkového uzlu.
Zapsal: John, 22:04:02 08.04.2002
devítkovej uzel
Safra.Jsem nějak zaspal.Co je devítkovej uzel?
Zapsal: Himbajz, 08:39:42 09.04.2002
devítkovej uzel
devítkovej uzel se má k osmičkovému, jako osmičkový k očku. to znamená, že je tam ještě jedno přetočení navíc. Má velmi malou ztrátu pevnosti v uzlu, ale je strašně vošklivej
Zacinaji se mi tyhle stranky tuze libit. Je tu pekne videt, ze nikdy nic neni cernobile :-)
Sam se vazu na osmu a v zivote jsem se ani dracak ucit nechtel a vsem co se na to vazali (a vazi) rikam, a nazorne ukazuji, kdy se ten dracak proste rozvazu uplne sam a bez jejich vedomi.
ALE
Jednou jsem se prichomytl k urazu a videl jsem vskutku super praci klasiku, kteri se vazi na dracak. Ono totiz umet dracak, znamena privazat lano ke komukoli - i k tomu co sedak nema. Jejich zachranarska prace ve mne zanechala opravdove nadseni pro tento uzlik a tak jsem se naucil uzel i vazani na lano bez sedaku.
ALE
Kazdy si muze zkusit, ze se ten uzel rozvaze pri spatnem "zachazeni", ale potrebujete-li nekoho rychle uvazat a rychle spustit a mate plne ruce kramu, troufnu si tvrdit, ze je diky sve rychlosti a moznosti ho uvazat prakticky pouze jednou rukou neocenitelny.
Jako vzdy, vse ma sve klady a zapory a nekde je proste dostacujici to co jinde hranici s pohrdanim zivotem ;-)
Ano,ano.Samozřejmostí je dračák umět.Ne pro navázání k úvazku,ale pro případ nouze.To jsem ve svém článku opomněl napsat.Dračák bysme samozřejmě měli umět vázat jednou rukou.Ono přece jenom pakliže se jednou rukou držíme a nemáme úvazek a někdo nám hodí lano-tak se jednou rukou musíme umět navázat.Třeba i jenom kolem hrudníku.Je to sice peklo-dost to bolí,ale je to lepší než hodit kasu.Nesmíme jen opomenout možnost ortostatického šoku.Přece jenom se nedobrovolně "oběsit" na dobrovolně uvázaném dračáku je "blbá smrt na konvi velikonoc"
Dík za vaše postřehy a názory.Všichni se alespoň něco naučíme.
Re Jardovi - správná osmička je ta, kterou když uvážeš a srovnáš , tak zatěžovaný konec je dál od osy uzlu nez ten ustřiženej. Pokud je to obráceně , je nosnost uzlu o cca 10 % menší.
Tvrdí to mnoho zahraničních publikací. Z našich, které jsou zaměřené na horolezectví se o tom zmiňuje jen pan Frank.
Zapsal: John, 23:48:42 13.04.2002
Re:dvojitej dračák
Tak jsem si to také prubnul.No je to peklo.Asi na to nemám mozek.Ale pakliže se to bude zkoušet tak to pude samo.Raději si ale ponechám osmičku.
Taky jsem začínal na dračáku, ještě tady nebyl Windows. Potom Kodl hodil tlamu a dračák se při extrémní zátěži rozvázal, Kodl padl do země a dostal na chvílu kryplkáru. Komu se po pádu rozvázala osma, třebas "špatně" zavázaná? Pokud to někoho zdržuje na stěně, ať jde závodit a mrzačit se dom. Pokud někdo padne do osmy, dá se rozlámat, vždy musíte ale zasouvat při povolování oba prameny najednou, potom se dobře povolí! A výsledky testů taky mluví jasně! Dračák snižuje pevnost lana na 45-50%, osma na 65%! Co je víc? 15 vteřin pod stěnou? Čus Brtník.
No o tom ze by se lano v Dračáku přetrhlo jsem eště neslyšel a jestli se rozvazalo tak určitě ne pusobením pádu, ale blbosti majitele, surově, ale pravdivě řečeno.
Osmička je často odmítaná právě pro stažení k němuž při pádu dochází. V horách není diskuze, osmička a pojistky, pokud lezeme jen vsedáku, jsou jaksi dogma.
Na skalkách je to již trochu jinak. Princip vázaní je shodný jako u kombinovaného úvazu, jen se dvakrát protahuje sedák. Samozřejmostí je opět pojistka. I po supertvrdé tlamě jde uzel velmi snadno rozvázat a i když se povolí pojistka a kopírovaná smyčka, konec je tak dlouhý že vyvázání lana z úvazu nehrozí.
Radek Lienerth
review cialis professional
<a href="http://cialisdxt.com/">buy cialis</a>
price for cialis 20mg at walmart
[url=http://cialisdxt.com/]buy cialis online[/url]
main ingredient of cialis
<!-- 151.106.0.202/ -->
cialis 20 mg prices with prescribing information
<a href="http://cialisdxt.com/">buy generic cialis</a>
generic cialis usa date
<a href="http://cialisdxt.com/">buy generic cialis</a>
date generic cialis is available
<!-- 185.136.166.126/ -->
When can you start? <a href=" http://highlightconseil.com/ ">prelolita top 100 nude</a> Detectives from Serious Crime Branch investigating the deaths of three women in Dromore over an 11-year period have issued a direct appeal to the community, urging anyone with information to come forward.
Where are you from? <a href=" https://www.magojosemari.com/ ">lolitas paysites nude</a> "This is an incredibly complex and difficult situation," said Carney, noting that millions of Egyptians had legitimate grievances with Mursi. "There are significant consequences that go along with this determination, and it is a highly charged issue for millions of Egyptians who have differing views about what happened."
I work with computers <a href=" http://cedecspro.edu.co/#arc ">lesbian underage</a> This is because conventional work was done on planets orbiting living stars. But the only way to see what a distant planet is made of is to take it apart, say the researchers, and nature does this for us in a dying white dwarf system through its extreme gravitational pull – sucking in and shredding the surrounding material.
cialis going generic in 2017 in usa
[url=http://cialisec.com/]buy generic cialis[/url]
best prices on generic cialis 40mg
<a href="http://cialisec.com/">buy generic cialis</a>
cialis super active vs professional
What do you study? http://xnxx.in.net/ xnxx videos Former Celtic winger Bobby Petta, who scored against his compatriots when the Hoops took on Ajax back in 2001, also went online to say: "Just got told ajax fans were attacking some celtic fans after the match !!! scandalous!!!!"
Who would I report to? http://yuvututube.fun yuvutu tube Jim Carrey, who plays Colonel Stars and Stripes, departedfrom Hollywood convention in June and criticized the film onTwitter. He said because of the December shooting at the SandyHook Elementary School that left 26 people dead in Newtown,Connecticut, he could not "support that level of violence" inthe movie.
I need to charge up my phone http://al4a.fun al4a mobile
In most cases, exchanges will offer workarounds that willtake time to execute. In Washington, D.C., off-line contractorswill calculate federal subsidies and inform applicants what theyqualify for in November, by which time the online calculatormight be working.
We used to work together http://apetitmascotas.com/ buy nizagara online In a 1731 essay on Shakespeare’s “brilliant monstrosities,” Voltaire confessed to readers that he added his own stylistic flourishes to a self-translated passage from Hamlet: “Woe to the makers of literal translations, who by rendering every word weaken the meaning!”ÂÂ
We need someone with experience http://wallpapers.in.net qs wallpaper download But Nick Heymann, an analyst at William Blair & Co, which trades GE shares, said for GE to achieve its goal of boosting 2013 margins by 0.7 percent would "require Herculean improvement in the second half.
Your cash is being counted http://yuvututube.fun yuvutu videos And the extra four years Quinn enjoyed as speaker allowed her to distance herself from a Council slush fund scandal that likely would have doomed any chances of her successfully running for mayor in 2009.
Whereabouts are you from? http://cedecspro.edu.co/ very very young models On Sunday, police found the body of Hannah’s mother — 44-year-old Christina Anderson — when they extinguished flames at DiMaggio’s rural home. A child’s body also was discovered as they sifted through rubble in Boulevard, 65 miles east of San Diego.
How many days will it take for the cheque to clear? http://al4a.fun al4a "TIA, on its own, would be expected to have little impact on quality of life; however, the combined impact of medication, anxiety about suffering subsequent events and, for those in employment, the impact on their working life will impact quality of life," Luengo-Fernandez said. "We found that suffering subsequent strokes following TIA significantly and considerably reduced quality of life."
I stay at home and look after the children http://cedecspro.edu.co/ wet nn young teen National League sources say the Phillies are amenable to dealing Michael Young and have expressed interest in Joba Chamberlain, a salary-dump swap that would save Philadelphia roughly $7 million. The sources also say Carlos Ruiz can be had before the deadline, too.
Where are you calling from? http://xnxx.in.net/ xnxx videos Critics contend Zimmerman, who is white and Hispanic, wrongly suspected Martin, 17, of being a criminal because he was black. The neighborhood watch volunteer called police to report Martin, then left his car with a loaded handgun concealed in his waistband.
A few months http://xnxx.in.net/ xnxx videos Certainly Sky Sports appears rattled by BT. The public relations war between the two has escalated to genuine antipathy at the same time as descending into playground puerility. In April, Sky Sports wrote a letter to this newspaper describing its rival as a “ÂŁ22 billion gorilla in puppy’s clothing”, before banning BT from advertising on its channels. BT responded by sponsoring the Edinburgh and Glasgow rugby teams, who will play in the Sky-screened Heineken Cup next season. And as with any cold war, there has been a lavish and costly arms race: Sky signed up David Beckham to promote its football coverage, while BT has Rio Ferdinand and Gareth Bale on board for promotion.
Can I use your phone? http://xnxx-xnxx.space/ xnxx tube “Construction of such a bridge would increase the anxiety in Taiwan about the potential for greater pressure from Beijing to engage in political talks about reunification,” Bonnie Glaser, a senior advisor and China Studies Chair for the Center for Strategic and International Studies, told FoxNews.com.Â
Where did you go to university? http://xnxx.zone/ japanese xnxx Anarchist Harry and Hostage Holder Obama are the two roadblocks refusing to even consider badly needed aid to our struggling veterans. Bet our brave veterans would like to throw them both against a wall to see if they stick like fly paper...
A law firm http://kratom.in.net/ best kratom for pain
Improving consumer sentiment suggested Europe, where aneconomic downturn sent first-half industry sales to 20-yearlows, "may have begun to stabilize," Mulally said on aconference call. Ford forecast a smaller loss in Europe thisyear - $1.8 billion versus its previous outlook of $2 billion.
How long have you lived here? http://xvideos.doctor/ xvideos In a statement, Allred noted that Filner in his speech hadtaken credit for protecting seals on San Diego beaches."Unfortunately, he failed to give as much protection to thewomen who came into contact with him as he gave to the seals,"she said.
Languages http://12yo.icu/ 12yo nude video girl Under the plan Bernanke laid out on June 19, the Fed islikely to reduce its monthly bond buys later this year and haltthem altogether by mid-2014, as long as the economic recoveryunfolds as expected.
Just over two years http://rulertube.fun/ rulertube We British love trains. We invented them, have written poems about them, and adore films featuring them. As long as it’s not the 0810 commuter into London Bridge, trains make us feel timelessly elegant. Such is the transformative power of travel: in reality I may be just another scruffy Brit carrying too many bags, but in my head I’m Marilyn Monroe in Some Like It Hot, mincing down the platform with a ukulele.
Jonny was here http://myvidster.fun/ myvidster Baroness Thatcher replied: “I am saddened beyond words both by the loss of your contribution as a member of the Government and by the tragic circumstances in which that loss has come about.”
What sort of music do you listen to? http://xhub.in.net/ Xvideos Buyout firms traditionally charge a 2 percent management feeon committed capital during the investment period and a 20percent carried interest fee on investment profits, but back inthe late 1990s Bain Capital moved to charge a 30 percent fee.
Alcohol Recovery Center http://aaa-rehab.com <a href="http://aaa-rehab.com">Drug Rehab Centers Near Me</a> http://aaa-rehab.com Drug Rehabilitation Center
http://aaa-rehab.com
[url=http://aaa-rehab.com]Drug Rehab[/url]
<!-- 173.234.249.175/ -->
BITCOIN investment by means of BITCOIN doubler membership seems a really risky option to double your BITCOIN.
Click Here : https://doublebtc.net
<!-- 135.148.71.97/ -->
AccStores.com is a very good account store. Good choice, average prices. The range is very large, you can choose almost any parameter. Accounts are only high-quality, with different registration terms. Personally, I am satisfied with everything as a client, I do not see any complaints, we plan to continue using the service. I recommend this service.
Visit here https://accstores.com
<!-- 183.80.222.123/ -->
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace