Podle ankety ČHS je nejlepším horolezcem loňské sezóny skialpinista Radek Váňa před skalním lezcem Adamem Ondrou.
Celé výsledky naleznete na http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&type=2&article=778
Pro mnohé může být výsledek hlasování překvapením, neboť sportovní výkony Radka Váni ve své kategorii nejsou obecně hodnoceny tak vysoko jako výkony mnohých nominovaných jež se v této anketě umístnili až za tímto tradičním skialpinistou.
Také si myslím, že porovnávat skalkaře, alpinisty a skialpinisti je čirá hloupost. Připomíná mi to léta, kdy Franta Kocourek bojoval za Rudyho Kovandu, aby se stal českým slavíkem :-)
Je zcela evidentni, ze vyherce obvolal hodne kamaradu, kteri mu opakovanym hlasovanim zajistili vitezstvi...:-)
Tahle anketa opravdu o nicem nevypovida!
Jak se prijde na to, ze ten web je malo sledovany. Jedinej logickej argument mi pripada, ze vetsina cechu taky kupuje radeji blesk, nez treba hospodarske noviny.
Aha, takže Lezec je podle anonyma Blesk a Alenainfo je něco jako HN? Hmmm … Tomu teda podle Tebe také odpovídá „nebulvární“ titulky a celkový výsledek ankety ? Tak to jsem teda opravdu rád, že už vím jak to je? Radek je tedy ve své kategorii extra třída, jež svými výkony převyšuje ostatní horo-lezce … zase jsem o cosi moudřejší ha ha ha.
ma tato anketa nejakou vahu? vim ze je na strankach CHS ale kdo bere CHS vazne... spis to jen potvrdilo naproste diletantstvi tohohle molochu, AO (i kdyz to neni horolezec v klasickem slova smyslu) je fenomen... nechci brat schopnosti viteze, to ne, ale nez si takhle srat na hlavu tak... ale dobre na nedelni poledne, sranda, dik frajeri!
ono je tezke srovnavat (asi) nesrovnatelne - i kdyz, podivejme se treba na podobnou anketu atlet roku.take zde spolu souperi napriklad bezci vytrvalci a vrhaci kladiv. a vola snad pak nekdo po nejake naprave toho ci onoho? nevola... a obvinovat nekoho ze obvolal sve kamarady aby mu dali hlas, ac k tomu neni jediny dukaz je myslim si nespravne.o zminovane ankete jsem treba vubec nevedel, dokud se neobjevil odkaz zde na lezci a (nesmyslne) varovani ze nejlepsim horolezcem bude skialpinista.a neni to snad jedno? ano, mohl by se vyhlasovat nejlepsi jedinec v kategorii skialpinismus, horske lezeni, skalni lezeni, bouldering, borci a baby - pak by to snad jedine bylo spravedlive. o cem ale svedci vysledek kde jsou vsichni hozeni do jednoho pytle? snad jen o tom, ze holt tam prislo vic skialpinistu nez lezcu kteri hlasovali, o hodnote pocinu jednoho nebo druheho to vsak nevypovida nic. to ze je adam bouchac (ve svem oboru!) to vi vetsina zainteresovanych a tohle dohadovani se kdo je lepsi a kdo je vic nema zadny smysl ;) tak se tu nahedejte, dejte si studenou sprchu a bezte radeji lezt.skale zdar!
Doporučuji si před studenou sprchou přečíst článek ještě jednou a pozorně,tak aby si Štěpka uvědomil(a) co je v tomto článku uvedeno, co ne a co je odkaz na jiný článek…
"...a obvinovat nekoho ze obvolal sve kamarady aby mu dali hlas, ac k tomu neni jediny dukaz je myslim si nespravne..."
To, ze takto dosahl vitezstvi je zcela evidentni!!
Myslim, ze kdyby se tady na lezci udelala stejna anketa, ve ktere by vsichni ctenari poctive hlasovali, tak by Vana patril k jednomu z poslednich.
Nechci nijak zlehcovat jeho vykony, ale prece jenom odvetvi, ve kterem vynika, neni ani zdaleka tak popularni jako sportovni (zavodni) lezeni...
tak zaprvý je docela veselé, jak si tady všichni naříkáte jak je to blablabla neobjektivní, zmanipulované a jak čhs nebere nikdo vážně. nářek skalkařů nad tím, že nevyhrál skalkař, je dostatečným důkazem toho, že čhs berou vážně minimálně ti dotčení skalkaři. chachachachá!
zadruhý není pravda, že by někoho kromě pár (tisíc) pošuků zajímalo nějaké sportovní lezení. u široké veřejnosti s převahou vedou ťáponohové z komerčních expedic, u všelidového hlasování o nejlepšího horolezce by s pravděpodobností hraničící s jistotou zvítězil Bém v těsném závěsu s Poláčkovou a Cabanem.
Ja nenarikam nad tim ,ze nevyhral skalkar...Je mi uplne jedno, kdo vyhral, jen ale poukazuji na to, ze Vana nezvitezil diky objektivnimu hlasovani. :-)
To, ze by ve vselidovem hlasovani vyhral Bem, ci nektery dobre prezentvany horolezec, je naprosto samozrejme, stejne jako to, ze mezi lezeckou komunitou (v pripade objektivniho hlasovani) vyhraje nektery "skalkar"!
a co je horolezec ?? ten kdo leze po horách nebo ten kdo dává 15+ ?? takže si pište ty vaše výplody, když Vás to baví. Pochylý měl pravdu kydž psal o kácení pomníků.
Osobně si myslím, že by se hlavně nemělo zapomínat na to, že jistý „PETR“ z VV byl hlavním iniciátorem „Bílé války“ loňského a letošního roku a že svými kroky kromě zvednuté hladiny emocí nedocílil žádného uspokojivého řešení tohoto problému, ale naopak!
Absolutně chápu snahu Petra Jandíka, který chtěl možná anketou zase kousek posunout náš sport směrem k těm v dnešní společnosti "normálním". Všude mají ankety, je to určitě snaha moci někoho vynést na povrch. Ukázat světu - tohle je nejlepší horolezec v ČR (a dokud bude existovat jeden Svaz s názvem "HOROLEZECKÝ", a já pevně věřím, že vždy, musíme nazývat horolezci i ony vyznavače sportovnějších disciplín). Anketa je možná i trochou alibismu - ať rozhodne lid, my (myšleno funkcionáři) dáváme od toho ruce pryč. Výsledek asi bohužel není takový, jaký by měl být. Tak já jsem například pátý. Před Mrázou, Martinem Stráníkem.... Sláva, jsem lepší než oni!!! - sponzoři KDE JSTE???
Jeden kamarád mi říkal, jak obíhal ve škole počítače a dal mi asi pět hlasů. Nemluvě o počítačově gramotnějších, kteří skulinu v systému hlasování najdou. Zajímavé by bylo sledovat, jak hlasy postupně přibývaly, občas jsem na anketu kounul a vítěz získal naprostou převahu hlasů (onen stohlasový trhák) během týdne (vůbec nechci tvrdit, že za to může). Výsledek je tedy bohužel blamáží.
Blamáží je ovšem i tento článek. Jinak poměrně nestranný a vyvážený server Lezec tu s odvoláním na informace na stránky horosvazu vytvořil nikoli nesubjetktivní hodnocení ankety, v nemž zaznívají hodnocení Jandíkův soukromý "málo sledovaný vlastní web" (já na něj docela koukám a nazvat takto konkurenční výtvor je poněkud neetické), kde si měl Petr vytvářet jakési alibi a i nepravdivá věta, že Jandík se zasadil o potrestání AO. Myslím, že všichni víme, kdo co nahlásil, řekl bych taky úplně nepochopený úmysl Vlka...
Možná jsem až přespříliš kritický, ale stojím si za tím, že stejně jako skončila blamáží anketa, je novinářsky silně nevyvážená zpráva zde na Lezci, který se tváří býti odněkud opsána. Sorry kluci, jinak jste skvělí...
Petře Reši,
myslím, že máš krátkou paměť a že zaměňuješ příčiny a následky…
Nebyl to náhodou jistý „Petr“, který psal ve fóru na Horosvazu jakýsi dotaz s výzvou k potrestání AO za MG?
Nenásledovalo náhodou jednání KA, kde byl AO exemplárně potrestán za jednu návštěvu Labáku, kde neudělal nic jiného než to co řadu let činí jeho starší kolegové reprezentanti? Není náhodou ten stejný „Petr“ také členem oné KA a VV a ANTIMG?
A nebylo teprve až po tom všem neskrývané podání DŘ na ostatní členy repre jež dlouhodobě a opakovaně porušují vnitřní směrnice tohoto OS a přitom od něj bezostyšně čerpají peníze?
Nevedlo pak následně toto podání k tomu, že zastánci MG byli ochotni zasednout k jednomu stolu k jednání o řešení tohoto problému?
A nebylo to náhodou společenství „ATIMG“ jež blokovalo dohodu a snažilo se silou prosadit svůj názor stůj co stůj?
Nebyla právě tímto promarněná šance dobrat se uspokojivého řešení?
Nemám zase tak špatnou paměť. Řešení stížnosti je věcí normální. Nejprve musela přijít ona stížnost. Nekritizuju zde absolutně dění, které proběhlo. Pozici každého, kdo v těch kauzách vystupoval plně chápu a respektuju (možná jako jeden z mála i aktivitu Vlka). Já si ale nemyslím, že by magnézium mělo co do činění s anketou a trvám na tom, že výše napsaný článek je silně nevyvážený a nepovedený (stejně jako ta anketa). Píšu se Resch. Dík.
A kde je problem, si to uzij, neeeee? Mini-anketka na horosvazu odrazi mineni tech, kdo na ni kliknou. Jestli se chces umistit na 175. az 273. miste, nech se nominovat na Piolet d'Or. Anketu o nejvetsiho Cecha skoro vyhral Jara Cimrmann.
Jsem nucen,Petře, uvést tvůj poněkud nepřesný výrok na pravou míru. AO byl potrestán Komisí alpinismu na základě dotazu jednoho člověka, nikoliv oficiálního podání a se mnou jeho případ nelze v tomto směru spojovat. To byl totiž názorný příklad zkratkovitého jednání některých lidí, jinak to nelze napsat, kteří neví jak se k dané věci postavit a snažili se to hrát na všechny tak, aby pokud možno neublížili nikomu. Návrh na disciplinární řízení s AO dal Výkonný výbor.Doporučuji ti se podívat na oficiálním webu ČHS na stránky reprezentantů, u OB fotky na písku s MG, průvodce pro Teplice fotky od IW reprezentanti s MG.Tak kde je ta snaha odpůrců MG o "tradice". Raději to dál ani nekomentuji.
Možná tvou roli v kauze přeceňuji, nicméně asi reprezentuji nemalou skupinu lezců, kteří tě za tou akcí vidí. A já si fakt kacířsky myslím, že ta kauza sporu o Mg pomohla. Jednou to prostě spadne a pokaždé, když se o tom bude mluvit a řešit to, bude na nás křičet ona nesmyslnnost současného stavu. Já se v tom angažovat nehodlám, a tak momentálně v diskuzi moc pokračovat nechci. Jó a aby bylo jasno, Petr Jandík je proti Mg. Já ale apriori neodsuzuju člověka, kterej má jinej názor.
Petře Reschi, za špatné skloňování Tvého jména se omlouvám, to jo. Co se týče Jandíka tak nejde o to, že by nemohl mít jiný názor, ale o to, že svými aktivními kroky (podivný podnět na foru pod přezdívkou „Petr“ ač je přímo členem VV a KA, přístup k řešení MG v rámci VV, počínání celé ANTIMG jíž je členem …) přispěl k tomu, že se nevyřešilo vůbec nic! A jediný výsledek jeho činnosti je to, že se promarnily šance s problémem hnout k všestranně přijatelnému řešení!
No a výsledek této ankety v podstatě jen koreluje s jeho výsledky třebas právě při řešení problému MG.
Aby bylo jasno, tak osobně nepatřím k zastáncům absolutního prášení vždy a všude, ale současný schizofrenní stav považuji za krajně nešťastný a je podle mě žádoucí nezapomínat na to čí kroky vedly k zabetonování současného stavu, i když v tom pochopitelně nebyl sám. Členů ANTIMG, jež nebyli ochotni hledat přijatelný kompromis, bylo skutečně více. Toť můj pohled.
Babačo, zanech již toho lhaní. Spouštěcím mechanismem případu AO jsem nebyl já, ale Petr, cvičitel z Brna, což lze snado dohledat v komentářích k dotyčným článků, na Lezci.
Ale jdi ty „Brňáku“ … (;-)
Podepsaný „PETR“ celým jménem není, to je fakt, pravdou však je, že se Tvoje aktivity podezřele kryjí s tímto „dotazem“. A že by Tvá činnost v celé kauze byla zanedbatelná, tak to si teda nemyslím, to rozhodně ne ! ! !
Zejména činnost v ANTIMG, na Tvém webu před VH, na VV, ale také další kroky přímo s MG nesouvisející …
Nechci domyslet, co bys tu tvoril za konstrukce, pokud by se "PETR" nepodepsal "PETR", ale treba Radek nebo Alena. Nebo Vlasta. To bys mel vubec problemecek, protoze Vlasta neni Vlasta, ale Vlasta. A Elvis zije!
nechci se vám do toho srát ale myslim že ten kdo podal podnět nebyl Petr Jandík ale Petr Kovařík :) nelíbí se mi že jsi tady někoho nařknul jen tak aniž bys věděl 100% o koho šlo.
Taky mně ten článek přišel poněkud nevyvážený... Nechce se mně ale věřit, že by to sem takto šoupli kluci z Lezce, protože ti si články podepisujou a navíc tohle není jejich styl (aspoň doufám).
No my teďkon více lezem a méně píšem. To abychom pak mohli zase více psát, až nepůjde tolik lézt. A tak budeme žít šťastně až do smrti.
Kdo zadal nevím, já se podepisuju.
Ahoj Petře
Jistě to už všichni vědí, ale stejně to připomenu. Lezec je komunitní web, kam přispívají čtenáři. Za to jsem moc rádi a dělá to náš web živým a nesterilním prostředím. Ale příspěvky a názory jsou různé (někdy i hrůzné), stejně tak jako jsou různé čtenářové.
Je to makačka to pak nějak bezbolestně korigovat. Článek jsme po žádosti o opravu upravili.
I když se snažíme brát věci s nadhledem, myslíme si, že ankety jsou nesmírně závažné mediální útvary a přikládáme jim velkou důležitost. Musíme přiznat, že ta výše zmíněná svým přínosem dokonce zastiňuje naši anketu v pravém sloupci - Mažete si po lezení ruce?
Viz. zavazna mazaci anketa... Dotaz z plena:
(aneb co je to "jinak" v ankete na Lezci)? Da se prosim chapat uchop studeneho pulitru jako kloubne regeneracni i kdyz muze byt v dusledku celkove zhoubne degeneracni (pivo nesmi zteplat, musi se furt dolivat, ze ano...). Vzhledem k medialni zavaznosti ankety a za budouci pochopeni prospenosti uchopeni na hranici chapani naseho mezniho chnapani se dekuje
lacoslaf
(bych ten klikanec mysi nerad posral, jsou z toho pak desny patalie:)
Vazeni. Na mem soukromem webu probehla anketa ve ktere jsem byl s prevahou zvolen jako nejlepsi horolezec sveta ja. Dekuji predem za gratulace.
P.S. Kdo je to ten Radek Vana?
Kdo to je? Nevim. Ale taky jsem hlasoval pro nej a tesil se na reakce fanclubu AO. Je podneli rano a uz se dostava na radu i mago. :) Kdybych to chtel vzit vazne, tak nevim, koho volit. AO je spis sportovni lezec, RV bude spis lyzar, asi Stoupa, to je nejspis horolezec, ale ze by mel byt nejlepsi...? Tak jsem to pojal recesisticky.
Mimochodem vsimnete si, ze v cele akete hlasovalo vyrazne min lidi nez tady na Lezci v ankete "mazete si ruce indulonou"? To naznacuje, ze stranky horosvazu nepatri mezi nejsledovanejsi. Osobne je povazuji za archiv dulezitych informaci a ne za web, ktery by stalo za to nejak pravidelneji sledovat.
Ja nerikam jestli je lepsi Adam nebo Radek. Jen ze sem clovek co cte lezce sem tam montanu posloucha kolegy kteri se o lezeni a horolezectvo bavi a jmeno Radek Váňa jsem neslysel ani necetl. Proto ta otazka kdo to vlastne je kdyz vyhral urcite velmi prestizni oceneni...
Jestli Tě to opravdu zajímá, nekrafej tady, vezmi Google nebo Seznam a koukni se. Že Ty nic nevíš, ještě neznamená, že Tvoje neznalost někoho zajímá. V mých očích jsi v tomto ohledu za hlupáka.
Tak napověz, co vylezl, jaké těžké cesty. Někudy vyšel na Spantik, dobrá. To asi stačit nebude, že. Ten sjezd je sice taky asi super výkon, ale za sjezd se nelze stát nejlepším horolezcem, nebo jsi skutečně v tomto ohledu hlupák?
Hele ty trdlo. Pokud ma byt nekdo vyhlasen nejlepsim horolozcem a na lezci po nem neni ani zminka tak je to dost divny. Neni to o tom jeslti si umim na internetu najit informace. Proste najednou nezname jmeno. Franta z Horni Dolni nebo Radek ... v tuhle chvili to vyjde nastejno (pro me) a tim nechci snizovat nici vykony. Verim ze ve skialpinismu je to machr.
Že o Váňovi není na Lezec.cz ani zmínka, není nic určujícího. Prostě se o něj Lezec zaměřený na skalky a překližku nezajímá. Že Ty jsi o něm od kámošů nikdy neslyšel, to také nic neznamená. Napřed si zjisti, o koho se jedná a za jaké výkony ho lidi protlačili dopředu v anketě. Očekával bych, že když už chceš napadat anketu, napíšeš aspoň pár racionálních vět, proč by neměl být dobyvatel Spantiku horolezcem roku. Více lidí, kteří hlasovali, si ovšem myslí, že by jím měl být. Normální hlasování, nic víc.(Nemyslím si, že první ročník byl úplně reprezentativní a ani že Váňa je nejlepším českým horolezcem loňského roku, ale Tvým způsobem argumentace jsi pro smích.)
..no mě argumentace pana "R" nějak mimo nepřipadá.Taky se pohybuju v horolezecké společnosti a taky jsem o tom skialpinistovi neslyšel. Nebo je mé horolezecké okolí prostě jiné? Samozřejmě jeho výkony mohou být skvělé-jen poukazuji na ten fakt jako pan "R"-tedy že jej v horolezeckém českém písečku zná málokdo a proto to hlasování nemá moc velkou vypovídací hodnotu, která se shoduje se skutečností. Přirovnal bych to k neplatnému hlasování z důvodu nepřítomnosti žádoucího počtu hlasujících,který by odrážel skutečný stav veřejného mínění..
Taky o Váňovi slyším poprvé, ale to není podstatné. Je pravda, že "horolezecví" se stále více dělí na jednotlivé disciplíny. Dříve nám vštěpovali, že základ lezení je v zimních velehorách. Dnes už to není pravda. Komerčně se vyhlašuje "sportovec roku", "atlet roku" a tak podobně, tak proč by nemohl být "horolezec" roku. Akorát se mi zdá, že jsou to hrušky s jablky a hlasování by mělo být průhlednější = jedna osoba = jeden hlas.
Ve článku, kde se hlasovalo, byli uvedeni všichni lezci, kteří byli nějak oceněni v roce 2007 a ve většině případů i odkazy na jejich výkony. Bylo možno hlasovat pro jakoukoliv disciplínu a jejího protagonistu.
Že jsou výsledky takové, jaké jsou, je způsobeno těmi, kdo hlasovali. Kdyby hlasovali všichni, kdo tady teď nadávají, mohlo to třeba dopadnout jinak. Technicky bylo hlasování zajištěno tak, že pokud někdo nepodváděl technickými triky, mohl z každého počítače hlasovat jen jednou.
Samozřejmě nebylo provedení aknekty nijak dokonalé a určitě je zo zlepšovat, pokud bude někdo chtít tuto anketu opakovat.
vubec nemela byt anketa hlasovanim pres internet ale podle lezeckych vykonu.tento system je proste spatny.kdo leze tak vi bezpochyb kdo je nejlepsi horolezec.
Petře Č. myslím, žes trefil hřebík na hlavičku. Jsou to hrušky s jablky... Proto také výsledek vidí (možná) čteláři lezce jako pochybný.
Nezaujatě: skialpinismus je tradiční HOROlezecká disciplína, anketa byla o nejlepšího HOROlezce.
Ale neudřils správně s tím jedním hlasem :-) Byla dána možnost hlasovat jen jednou (šli na svazu dokonce tak daleko, že já se už k hlasování nedostal, protože v té snaze o objektivitu šli tak daleko, že jsem se už k hlasu nedostal, protože hlasovala kolegyně ze sousední kanceláře se kterou jsme na jedné wifině). Naštěstí jsem na svém hlasu vlastně netrval. Stejně bych si nebyl jist, komu jej dát.
btw: osobně bych (kdyby v anketě byla dána možnost přidělovat více míst za loňské výkony také řadil skialpinistu Váňu dost vysoko, i když asi ne na první :-)
Ale to už je jedno. Anketa dopadla jak dopadla.
--------
A závěrem k rozčilujícímu se davu: Vážení, upozornění na probíhající anketu bylo mj. tady na Lezci, ale i na dalších stránkách. Pokud si myslíte, že "se" hlasovalo špatně, měli/mohli jste se zapojit :-)
No podle mě zase ČHS zabodovalo, pomalu mě "ta organizace" připomíná roky před 1989 a to dost reálně.jedeš podle nás jseš první, nejedeš tak tě hnedka někdo práskne a začneš se topit.
Co to sakra meleš??? Možná je problém ve mě - každopádně jsem vůbec nepochopil souvislost...
Nebo je vyhlášena nová soutěž o nejhloupější komentář? To bys byl jednoznačně můj favorit...škoda že ses nepodepsal - takhle nevím pro koho hlasovat :-(
Ona ta hláška od anonyma není zas tak úplně nesrozumitelná, to jsou taková ta předlistopadová pořekadla srozumitelná spíše těm starším ročníkům . . . (;-)
Cítím však potřebu mu sdělit, že to vidím malinko jinak . . .
Je teda pravdou, že důkazy na to, že Jandík je dotazující se „PETR“ by se asi stěží hledaly. To pro korektnost. A mám za to, že ani není podstatné zda jím byl či nikoli. Dokonce si ani nemyslím, že je nějak důležité jak dopadla ona slavná anketa, neb Jandík v zásadě jen dojel na to, že nedomyslel všechny slabiny řešení jež navrhl (viz. zkušenost Petra Resche) – to se prostě stane i tam, kde o něco skutečně jde, což není tento případ. (Ono to překvapivé vítězství v zásadě Radkovi Váňovi víc uškodilo než-li pomohlo.)
Podstatné je, alespoň podle mě, že Jandíkovy aktivity ať už v rámci „ANTIMG“ a nebo mimo něj vedly k současnému zabetonovanému stavu, kdy se nic nevyřešilo a problém trvá! (Prášit se jakože nesmí, leč práší se dál, Patzelt sice odchází, leč varovný dopis NP České Švýcarsko, je stále v platnosti a Damoklův meč tímto stále visí (!),v zásadě se tento problém prostě neřeší (!) a lidem, jež se pokusili o kloudné řešení byly jen kladeny všemožné překážky. Viz Alenino nekorektní zasahování do prezentace na VH, Jandíkův „nezavádějící“ dotazník, „nemanipulativní“ články a rozhovory na jeho webu atd.)
No a to nemluvím o dalších záležitostech.
Osobně vidím pozitivně počínání Petra Jandíka potud pokud se zabýval propagací ČHS na stránkách Montány, po sem osobně s jeho činností v rámci ČHS nemám problém a hodnotím velice kladně. Ovšem od doby, kdy začal řešit projekty ala „Svazový redaktor“, kdy se účastnil podivných kooptací, kdy se aktivně začal zabývat záležitostmi kolem MG (dle mého soudu kontraproduktivně), hodnotím jeho počínání velmi rozporuplně.
Zkrátka a dobře čím víc získávám vhled do dění v rámci fungování ČHS tak tím více se utvrzuji v názoru, že se kolem Aleny Čepelkové a Petra Jandíka utvořila skupinka lidí, jež se sice ráda zaklíná slůvkem „DEMOKRACIE“ a to při každé příležitosti a ve všech obdobách, ale když přijde na lámáni chleba tak se VÝZNAMEM tohoto slova řídí jen když se to hodí.
No Jirko myslim, ze kdyz se podivas na clanek a na nektere komentare tak uz jsme hodne od puvodniho tematu. Proto asi ta udivena reakce nekoho vyse (viz "co to meles"). V souvislosti s oznamenim vysledku danne ankety mi ten komentar prijde taky uplne mimo... To, ze vyhral Radek me docela potesilo kuli tomu jak pekne to nadzvedlo sklakare :-):-):-). No jinak ja osobne jsem volil Stoupu, protoze pro me on nejlepe zapadl do toho co si predstavuju pod slovem horolezec. Je pravda, ze slouceni tolika disciplin, ktere se hodne lisi neni asi stastne. Na druhou stranu nejak to dopadlo a koneckoncu hlasovat mohl kazdy. Staci se podivat na to jak malo lidi hlasovalo. Kdyby vsichni, co napsali komentar, ze nesouhlasi s vysledky ankety, hlasovali pro nekoho jineho, mohli jeste vysledek zvratit...
Tome Vidláku,
to máš v zásadě pravdu, že některé komentáře v tomto článku se posunuly malinko jinam, než je jeho rámec, to zas jo.
Dokonce i ten můj poslední by spíše patřil k článku AČ než sem. Osobně jsem jen považoval za vhodné nějak přesněji zformulovat můj pohled na kroky autora ankety, jak je vnímám já v rámci jeho činnosti ve VV, když už jsem byl osočen několika nepodepsanými příspěvky.
Tedy Tome, proti gustu žádný dišputát, každému zapadá někdo jiný, u mně jsou to ti, co posouvají hranice :-). Nikdy jsem nebyl příznivcem "génia průměrnosti" a asi ani nikdy nebudu.:-).
Jo a jeste jedna dulezita vec. Ja osobne kdyz jsem kouknul na tu anketu tak hned me naskocila myslenka, ze tohle nejde objektivne zhodnotit z pohledu otazky "Kdo je nejlepsim HOROLEZCEM roku". Kazdej z nominovanych dokazal ve sve "skatulce" nejakeho uspechu. Nekdo vic oproti svetove spicce, nekdo min. a podle me to shnovat do jedne ankety je blbost, aspon pokud o tom maji hlasovat lide kteri tomu trosku rozumi. Takze proste jsem spise hlasoval dle pocitu nejakeho souzneni z danou disciplinou.
Ano, ano Tome...s tim mym "co to sakra meles" jsi se na rozdil od J.B. trefil...ten si totiz dle jeho prvni vety myslel, ze nemam zdani o deni pred rokem 89 :-) ja to ale opravdu smeroval na pramalou souvislost s anketou...
Jinak mi ale neni jasna jedna vec - jak muzes mit radost z vitezstvi neskalkare v ankete, kde predbehne P. Resch Toma Mrazka ??? :-)
To jako ze porazil neskalkar skalkare a slabsi lezec lepsiho??? :-)
Tak podle teto ankety ja tedy neodvozuji radsi nic...
za tou radosti byla spousta usmevu, to jako, ze to bylo mysleno spis jako takove popichnuti, nez poukazani na realny odraz vykonosti jednotlivych zucastnenych. No podle me by v lezecke komunite mela byt anketa delena podle jednotlivych odveti. A naopak anketa tohoto typu, kde se nerozlisuji pro nas horolezce a lezce atd. dulezite rozdily v odvetvich, by mela byt urcena spise siroke verejnosti nelezeckeho typu :-).
A tak jistě . . . co člověk, to jiný pohled, to zas jo (;-). A je to tak dobře.
Mé zkušenosti jsou však takové, že zkušenosti ostatních s fungováním této partičky se zpravidla liší podle toho, jak moc měli co dočinění s touto partičkou a jak moc si dovolili mít jiný názor.
Pokud měli shodný názor, tak dobrý. Ale běda jakmile si dovolili mít jiný pohled na řešení dotyčného problému.
Hele, já mám o dost jiný pohled na vedení ČHS, než Tebou virtuálně vytvořená partička. Asi mě těžko budeš podezřívat, že Aleně jako předsedkyni fandím (vedla proti mě neúspěšné disciplinární řízení, neúspěšně mě udávala u soudu s Tilakem, v probíhajícím soudu s Horskou záchrannou službou stojí také proti mně, označila mě za hyenu, atd...). Přesto bych nikdy nespojoval maglajz a anketu a ani bych obě tyto záležitosti neshazoval. Důvody jsou následující: ANKETA je samozřejmě hra a PR v jednom. Je to protiváha odborného hodnocení o Výstup roku. Proto musí mít jednoho vítěze, aby byla srozumitelná pro širokou veřejnost. Výstup roku s mnoha nesrozumitelnými kategoriemi a podkategoriemi je určený sotva pro pár poučených horolezců. První ročník byl pilotní, předpokládám více úspěchů v dalších ročnících. MAGLAJZ tady popisuješ pomalu jako zločinné spiknutí. Ve skutečnosti se k tomuto problému postavilo vedení ČHS po mnoha letech čelem. Disciplinární komise konala podle disciplinárního řádu, který jsme si předloni odhlasovali. Valná hromada znovu jako obvykle odhlasovala zákaz maglajzu na písku. Výkonný výbor zformuloval argumenty pro a proti a dal je všem členům k dispozici. Tajemník jednal v rámci své práce o výjimkách pro lezení, ale maglajz proti ochráncům přírody neprosadil, a výkonný výbor se kvůli tomu zeptal všech šéfů CHKO a NP, jak se na problém dívají, aby bylo jasno. Mají totiž do toho co mluvit úplně nejvíc. CO BYS JEŠTĚ CHTĚL? Pokud máš jiné řešení, nech se zvolit příští rok v březnu za předsedu ČHS - už abys začal lobbovat. Je skoro pozdě.
No původně jsem to nechtěl tolik rozmazávat, ale dobrá. Když jsi mě do toho kouta natlačil, tak tady to Kubo máš …
Nejdříve bych se chtěl ohradit proti té „virtualní“ partičce. Zjevně při vší úctě nemáš patřičné zkušenosti s tím jak to ve vedení ČHS chodí. (podobně jako Láďa) Ten prktický kontakt prostě chybí a je to znát.
Ale neboj Kubo. Že bych zrovna Tebe podezíral ze členství ve fanklubu AČ, tak to určitě ne (;-) . I když, že by jsi měl třebas špatné osobní vztahy s Petrem Jandíkem se asi říct nedá, že?
V každém případě jsem uved, „co člověk to jiný pohled … zkušenosti ostatních s fungováním této partičky se ZPRAVIDLA liší …“
Víš komukoliv jinému bych doporučil pobavit se s jednotlivými členy VV a nebo s bývalými členy VV, jak to tam vlastně chodí či chodilo ale i jiní občas ve slabé chvilce něco poví, jen v Tvém případě (a teď to prosím neber pejorativně) po „Slovákům nevěřte“ si nejsem jist nakolik by byli sdílní. (Nemusíš však truchlit, já možná brzy na tom budu podobně ;-) Ono je trochu také poznat, že jsi lotos na VH nebyl. Všímavý účastník si mohl ledasčeho všimnout. Celkem pěkně je ono válcování vidět třebas na podivné kooptaci sedmého člena VV.
Když si otevřeš zápis z VV č. 008 z 26.2.2008 tak se v bodě č.15 dočteš, že ve věci kooptování 7. člena VV bylo na návrh J. Čermáka učiněno rozhodnutí, že doplnění za Soňu Boštíkovou proběhne na řádné VH (!).
Přesto někdy kolem 20.3. rozesílá AČ oznámení členům VV o tom, že na posledním jednání VV necelý den před řádnou VH proběhne kooptace V. Širla (!).
Proč ten spěch??? Čeho se AČ copany tolik bojí? Když se tak prezentují jako zarputilí demokraté? Několik měsíců nebyl tento post obsazen a najednou to nemůže vydržet ani necelý den?!
Teprve v reakci na toto rozhodnutí násilně kooptovat věrného stoupence AČ company, se pokouší nepřitakávající členové VV tři dny před touto schůzí a týden po rozhodnutí AČ o kooptaci Širla, přesvědčit jiného člena ČHS aby kandidoval, tak aby to alespoň vzdáleně připomínalo demokratickou volbu (!). Doufali při tom, že Vagon se nebude účastnit této podivné akce. Zapomněli však na to, že tato partička neponechala nic náhodě a Vagona patřičně zpracovala předem.
Již druhý den bych řek, si nebyl Standa tak jist, jestli udělal dobře. Nebo alespoň tak usuzuji z toho, že na VH se této partičky straní a po celou dobu sedí úplně sám daleko od AČ company. Viz fotky na Jandíkově webu.
Myslíš si, že je náhoda, že na horosvazu byl nejdříve vyvěšen zápis č. 009 a teprve s dvouměsíčním zpožděním zápis č. 008? Proč asi ? Máš Kubo vůbec povědomí o tom, jak se Alena bránila tomu aby se bod č.15 v 008 vůbec objevil tak jak ve skutečnosti proběhl?
No a že při této podivné akci si tato partička nedělá problém z nedodržování směrnice, jež sama navrhla jen podtrhuje celou situaci. I když není tím hlavním.
Dále bych mohl připomínat to jak na tom stejném VV přišli hoši z PRO s tím, že by bylo vhodné aby se VV jako celek dobral ještě před VH společného návrhu. Jaká myslíš, že byla reakce ze strany ANTIMG? Absolutně žádná vůle po dohodě.
Toho jsem byl osobně přítomen podobně jako mnoha dalších jednání v této problematice. Ono možná kdyby se zápis z této schůze neschvaloval s několikaměsíčním zpožděním, tak by se možná nezapomnělo na to, že jsem se části této schůze VV také účastnil. Dále by se dalo připomenout to, jak si partička okaučovala průběh projednávání MG na VH …
A tak by se dalo pokračovat.
Co se týče samotné ankety, tak jsem už výše uvedl, že v podstatě nejde o nic podstatného a že hlavní problém ve fungování ČHS vidím jinde a za tím si stojím. I když jak už jsem výše uvedl uznávám, že celá tato debata se samotnou anketou zas tolik přímo nesouvisí. To zas jo.
No a k Tvé výzvě abych napříště kandidoval na post předsedy ČHS, tak pěkně děkuji a snažně prosím, nenech se vysmát.
Po zkušenostech které jsem mohl učinit nemám zájem. A to pomíjím fakt, že na post předního managera ČHS jímž by Předseda ČHS podle mého mínění mněl být se zas tolik necítím a na to abych dělal stafáž coby řadový člen VV tam, kde není ochota ke kompromisům, tak děkuji nechci.
A to už vůbec nemluvím o tom, že to co jsi vypustil z klávesnice je jen takový mýtus. Viz Podivná kooptace a ještě předtím Vokovická rošáda atd. (i když k té se propůjčil zase někdo úplně jiný, do koho by jsi to předem také neřekl, že? Ale ve prospěch stejné osoby.
Pravdou je, že si však nejsem jist zda AČ company tak činí z přesvědčení, že tímto koná pro lezení v zemích koruny české to nejlepší a nebo zda v tom jsou jiné pohnutky? To fakt nevím.
Tak sem se obtěžoval to nějak přečíst, ty odkazované dokumenty 008 - člověče, ty budeš nějakej blázen.
Zaprvé v záhlaví toho 008 je, že A.Čepelková tam byla přítomna až od bodu 16 jednání. A vůbec, vždyť každé předsednictvo, správní rada, každý může jednou hlasovat takhle, a dopadne to makově, a jindy zase takhle, a dopadne to jinak. U nás ve firmě je to úúplně normální, na začátku roku se v představenstvu odhlasuje něco, pak se za kvartál změní situace, a na jaře se rozhodne úplně jinak.
Proč je táhle úchylárna pod článekm o anketě?? Ty vole, tady zase vyhřezává nenávist.
Jo málem bych zapomněl ... to že tam byla až od bodu 16 je také jediný důvod proč mohl projít návrh na řadnou volbu v řádné VH, jinak by to pochopitelně neprošlo, jak jsi si jako pozorný čtenář všiml, že. Předsedkyně má při rovnosti hlasů sílu dvou hlasů jak známo.
Jirko jsi paranoik. Samozřejmě takhle naskládaná fakta a vyvozené "důsledky" vypadají zvláštně. Vidím to ale jinak. Myslím, že do těchto záležitostí také trochu vidím. Samozřejmě že jsme měli na valné hromadě svého zástupce. Samozřejmě že Vokovickou rošádu udělal Jiří Novák a vyřadil tak na dlouhé roky ze hry snahu o zprůhlednění ČHS. Samozřejmě že mnoho lidí si ve vedení přihřívá různým způsobem polívčičku.
ALE: Tihle lidé dělají zároveň mnohé pro lezení. Bez nich by se svaz rozpadl. Neměli bychom reprezentativní zastoupení a časem bychom přišli o hřiště. (S Petrem Jandíkem máme korektní vztahy, nejsme žádní kamarádi, nikdy jsme spolu nelezli a konkurujeme si na internetu.) Navíc s příchodem tajemníka Jindry Pražáka se jednání Výkonného výboru i valné hromady dostávalo do stále normálnějších kolejí, míra manipuace se snižovala. Bohužel teď odchází.
ZÁVĚR: Myslím, že ve vedení ČHS nejde o nějaké spiknutí, ale normální bordel. Částečně zapříčiněný neschopností předsedkyně (to bylo jasné ještě před jejím zvolením), částečně nevyjasněnými prioritami ČHS a částečně příliš amatérskou prací. To je na jinou debatu, kterou mnozí z nás už absolvovali nesčetněkrát. Dokonce i tady na Lezci. Několik takových velkých diskusí najdeš i na Lezci před každou a po každé valné hromadě.
Když do toho všeho vidíš, můžeš kandidovat na předsedu. Zformuluj výhrady k dosavadnímu vedení, zveřejni svůj program, získej na svoji stranu především velké oddíly, vyber si tým spolupracovníků a jdi do toho. Budu Ti fandit (to nemyslím ironicky).
Kubo(jsi-li to ty) dík za diagnózu. Právě jsi mi ušetřil Julínkovu třcetikačku. Netušil jsem však, že máš také lékařské vzdělání z oboru psychiatrie.
Nicméně v takovém případě asi nemá smysl dále pokračovat v této debatě a to bez ohledu na to, že respektuji právo každého na vlastní názor.
Jéžišimarjákristejosef! Jirko! Vzpamatuj se!
Vymýšlet spiklenecké teorie je pěkné, ale na základě čeho? (!). Hlasování ve VV?
Tak trochu mám pocit, že si myslíš, že za Alenou sedí Machiavelli vymýšlející triky na shození všeho o čem jsi ty přesvědčen, že je správné a tudíž se má prosadit ;-)
Ale Jiří, opravdu a mezi náma, fungoval jsem ve svazových komisích a chodíval na VV dlouhou řádku let - ostatně spolupracoval na některých věcech i s tebou a opravdu tam žádnou neprůhlednost nevidím - občas bordel... jo, občas neschopnost... taky, málo dopracované návrhy (které projdou, protože nejsou lepší)... běžně. Motivace všech jsou celkem jasné, pozice také.
btw: Jirko, pořád tady předhazuješ nějakou "kliku". Já jsem o její neexistenci poměrně jasně přesvědčen. Už třeba jen proto, že vím jak těžko se před VH shání kandidáti do VV (neměl bys zapomenout, že řadu z nich jsem v minulosti navrhoval - oslovovoval a ukecával já - a to i ty z "kliky" i ty z "opozice").
Hele, co jít někdy v klidu na pivo a popovídat si o tom?
A mimochodem, co ti přijde neprůhledné na práci skupin "Pro" a "Anti"?
:-)))))
Jirko, omlouvám se za diagnózu. Nejsem doktor a neměl jsem psát, že jsi nemocný. Taky jsem se včera v noci zapomněl podepsat. Na všech svých ostatních názorech trvám.
Jsa upozorněn četnými maily, že se zase na lezci.cz něco děje, přelouskal jsem se 'velkými' myšlenkami až sem a ač tak obvykle nečiním, přidávám svůj pohled na věc.
Primárně zde šlo o anketu o 'největšího borce'. Myšlenka dobrá, avšak posléze to celé někam uhnulo bokem, což by se profesionálům, kteří vždy počítají o dva, tři tahy dopředu, stát nemělo. Je-li 'otcem' Petr Jandík, pak bych u něho určitě spíše ocenil snahu se vůbec o něco takového pokusit, než mu pak poněkud rozpačité výsledky ankety házet na hlavu. Až bude zadávat otázky, pro třeba 34. anketu v pořadí, tak už si určitě dá větší pozor.
A sekundárně se, jako ostatně na lezci.cz vždy, spustila lavina výpadů každého proti každému. Kdo není detailně zasvěcen do interních záležitostí ČHS, tak často vůbec neví, o čem je řeč. A kdo je zasvěcen, tak vůbec nechápe, proč se 'svazové sračky' zase perou veřejně!
Jako lehce zasvěcený bych situaci ve vedení ČHS osobně nehodnotil jako 'život ohrožující krizi', ale jen jako lehkou nestabilitu. Ta vyplývá z nejasných cílů a celkového způsobu vedení svazu, což pak při řešení/neřešení konkrétních kauz vede spíše jen k dalšího prohlubování existujících dílčích problémů než k jejich řešení. Znovu ale opakuji, základní životní funkce svazu jsou však v pořádku a normálně fungují.
Část členů Výkonného výboru ČHS si to uvědomuje a má snahu s tím něco dělat, část členů dění s větším či menším zájmem jen pozoruje a část se zuby nehty brání cokoliv dělat jinak (jen podotýkám, že tím nemyslím problém MG, který má více rovin a úhlů pohledu a v současnosti vlastně nemá řešení).
Ani já bych za tím vším neviděl nějaké spiknutí. Spiklenci se přece chovají úplně jinak. Jde-li o spiknutí, tak si často vůbec ani nevšimnete, že se něco děje a najednou jen tiše zíráte, že všechno je úplně jinak! Já to vidím spíše tak, že v některých činnostech VV chybí potřebná kvalita. Každý jsme nějaký, každý máme své přednosti a své nedostatky a s kombinací svých předpokladů se pro určitou práci hodíme nebo nehodíme. Na tom přece není nic špatného, jen si to ve správnou dobu musíme přiznat.
K osobě předsedkyně jen dodávám, že ani ona není žádný zloduch, který by sledoval své temné cíle, ale v rámci svých možností se naopak snaží jak může a objektivně vzato se za 4 léta jejího předsednictví se ČHS zase o kus posunulo. Čas od času s ní velmi nesouhlasím a dám jí pěknou 'sodu', ale ona vždy reaguje velmi kultivovaně, a jen škoda, že ve svém 'portfoliu' nemá i další, pro tuto funkci potřebné, vlastnosti.
Prosakují zprávy, že na další volební období už nechce kandidovat a tak se všichni rejpalové, rozvratníci a další podobní živlové budou moci ukázat, zda to myslí vážně nebo zda jde jen o klasické pivní kecy.
Jen malá poznámka (ono by to mohlo také vypadat tak, že jsem stáhl ocas a vzal nohy na ramena… ;-)
Myslím, že je zbytečné opakovat vyřčené a nebo dlouze debatovat o jednotlivostech. V každém případě je třeba podtrhnout to, že dotlačen okolnostmi, jsem byl nucen některé „svazové sračky“ vzpomenout. K nim jsem však předložil také důkazy a jediné protiargumenty, které padly byly názory bez důkazů (!). To jen tak na okraj.
P.S.: Pojmy jako "spiknutí" jsem já nepoužíval! To zas pro přesnost.
Lidi, taky vám to připadne jako telenovela s klasickou zápletkou o intrikách, vzestupech a pádech v jedné velké latinskoamerické rodině? Je to FAKT SMĚŠNÝ, a i když se tady v diskuzi na lezci.cz nikdo pravdy nikdy nemůže dobrat, ČHS je značně zdiskreditovaná organizace stejně jako její vedení. A co si o tom má myslet obyčejný lezec? "Svazové sračky", jak to tady jeden komentátor pěkně kulatě pojmenoval, ho musejí srát, protože nevidí moc reálných přínosů členství v týhle organizaci. Mě sere oddíl, ve kterým jsem, protože se v něm NIC neděje a dosud jsem z členství v něm nezískal žádnou přidanou hodnotu (nejsou tréninky, soustředění, metodika, materiál na půjčení, prostě nic). Jsem v něm vlastně jen kvůli ČHSce, abych mohl na písky a nepotahoval mě tam žádnej zelenej buzerant. To co ale svaz a jeho "prominenti" předvádějí letos je ale už značně ubohý. Takže za sebe můžu říct: next year - bye bye ČHS, ty 4stovky za průkazku propiju radši na Koupáku.
Víš, ono to funguje všude stejně (nejen u horolezců, nejen v oddíle, nejen v ČHS a nejen v jakýchkoliv zájmových spolcích): Vždycky se o činnost musí někdo postarat. Stěžovat si na nečinnost ostatních můžeš leda na lampárně. Chyba je ale vždycky v Tobě. Jedna moje kamarádka mi dva dni při celodenních lezeních hučela do hlavy: "Jaký si to uděláš, takový to máš!" Měla svatosvatou pravdu.
Janek tu popisuje moje pocity z dob kdy jsem navstevoval nekolik mesicu jisty HO. Bylo to pred 19 lety. Koukam ze zadna zmena.
Jinak Janek prave "dela", vystupuje z CHS a usetri tim 500 korun rocne. Taky co delat ve svazu, v kterym maji hlavni slovo lidi co nepochopili ze i na piscich existuji sportovni lezci a tresta ty nejlepsi za pouziti takovy samozrejmosti jako je magnezium.
To jsi si asi spletl pane Janku. Já po žádné akci nevolám, natož pak Tvé. Jenom si nestěžuj, že když neděláš nic pro oddíl, oddíl nic nedělá pro Tebe. Jak že to řekl Kennedy, než ho zastřelili...?
Drahý Janku. Nepotřebuji skleněnou kouli. Tohle jsi napsal a nemám důvod Ti nevěřit: "Mě sere oddíl, ve kterým jsem, protože se v něm NIC neděje a dosud jsem z členství v něm nezískal žádnou přidanou hodnotu (nejsou tréninky, soustředění, metodika, materiál na půjčení, prostě nic). Jsem v něm vlastně jen kvůli ČHSce, abych mohl na písky a nepotahoval mě tam žádnej zelenej buzerant."
Typické demagogické řeči.
Sjednává ČHS možnost lézt v rezervacích? Sjednává. Je to dohodnuté s ochranáři, že bez mága. Je. Chce většina členů písky bez mága. Chce. Platí to tak odjakživa.
Ten kdo porušuje slíbené, je podvodník.
Nepříjemné fakta, že? Jste naštavaní, nasr..? že jo. A tak jako vždy, když má člověk máslo na hlavě, když se ví, že jsme udělali špatnost, tak se zaujme klasická obranná pozice - ukazovat na druhé a svalovat vinu na jiné.
Jděte třeba do háje. Jste křiví, a tedy i zbyteční.
Napadlo někdy ty, kteří si neustále berou do úst mistry klasiky, který pískovcovýmu lezení položili základy a dali směr, že kdyby p. Fehrmann a spol. měli na počátku 20.st. k dispozici lezečky s dnešní lepičkou a maglajz proti pocení rukou, že by s velkou pravděpodobností těchto vymožeností při svým lezení využili???
Už se to tady dostkrát psalo - maglajz k dispozici měli, minimálně od doby krátce po první světové válce (možná se při cvičení na nářadí používal i dřív, ale to nevím pozitivně, nehrabal jsem se v dějinách Turnerbandů a podobných spolků). Hele, obraťme list. :)
Nevím, Janku, ale jsem si jistej, že kdyby měli chlapci v bílejch kabátech tehdá "u Královýho Hradce" Kalašnikovy, tak jsme to těm Prušákům nandali! Nazdar! V. Š.
Václav opět nezklamal … jen bych mu připomenul experimenty Sasíků s kalafunou …, takže pořád je otázkou zda náhodou je jen prostě nenapadlo vyzkoušet také směs Hořčíku a vody přezdívanou MG.
Nehledě na to, že argument s lezečkama není vůbec mimo, ale jen se přehlíží a bagatelizuje!
Z hlediska dopadů na skálu je dnešní lezečka ve srovnání s původními bačkorami (a je jedno jestli s konopnou podrážkou a nebo s mechovkou) skutečný problém oproti MG (!). Ovšem ve skalách jsem dobrých patnáct let nezahlédl jediného klasika v bačkorách. A to ani ty jež skutečně lezou bez MG, i když Václava jsem nepotkal-připouštím. Čili tímto bych chtěl TĚM MILITANTNÍM odpůrcům MG připomenout, že s tím jejich ortodoxním klasicizmem to není až tak horké jak o sobě zpravidla tvrdí (;-).
(Neznamená to však, že tento argument s lezečkami je použitelný při jednání s OOP(!) na to pozor.)
Také NETVRDÍM, že se má MG na tom českém pískovišti používat vždy a všude.
Pouze reaguji na argument, že přestože jej měli k dispozici, tak že jej VĚDOMNĚ zavrhli!
Se nam tu anonymek rozcilil. Komupak laco slapnul na kuri oko ze tu mele nesmyly o nejaky obrane.
Je preci naprosto normalni, prijdu nekam , zkusim neco , vidim ze to stoji za hovno, du jinam. Rika se tomu mily rozcileny anonyme moznost vyberu. Ve spatny hospode nezacnu cisnikovi vysvetlovat, ze to zradlo co prines je hnusny, ale popojdu jinam , nebo si uvarim. Povine clenstvi bylo v pionyru a KSC. Nevstoupim-li do CHS, ci z neho vystoupim , protoze nesouhlasim z jeho stanovama ci praktikama... nic se nestane , jen
ubozaci podepsany jako Caco , tu budou smesne poskakovat a tvrdit ze jsme krivaci. Vzory tu mame napr. Simona Ulmonova , neodvazil bych se tvrdit ze je krivak (sorry Simco , ze si Te beru do papuly)
příměr maličko pokulhává, spíš bych to viděl tak, že přijdeš k mekdonaldovi, a divíš se, že nepřijde číšník ve fraku, a nenapadne tě, že bys mohl dojít k vokýnku.
k té sugestivní otázceodpověď trošku jinak: ano, černej pasažér v tramvaji je zloděj, jakkoli je to jinak příjemnej chlapík a umí hezky tančit. rozumíme si?
Mno dobre, nicmene y ses se svym primerem uplne vedle, ten prijemnej tanecnik ma jeste moznost jet vlastnim autem za tramvaji, tj. ma moznost vyberu a proto v ty tramvaji zlodejem zustane a zaslouzene si koleduje o pokutu.
Ale zustanme v tramvaji, CHS je skutecne takova stara tramvaj, blokuje provoz a zvoni kdyz nemuze. Moji spolulezci pouzivaji automobil znacky "FPME", a ani nikomu jinemu dokonce z CR nic nebrani jezdit znackou "FAM".
Muze te ubezpecit ze lizt tam kde muzou lizt tramvajaci z CHS, clenove FPME, FAM a zhruba stovky dalsich XYZ mohou taky.
Jo a abys mel na co reagovat, tak bez ridicaku to de taky!
FAM=Federacio Andorrana de Muntanyisme
FPME=Federação Portuguesa de Montanhismo e Escalada (FPME)
Member of the UIAA since 2004
Federação Portuguesa de Montanhismo e Escalada
.. jenom nevim jak se ti nebozaci ze vsech moznych vorganizaci pod HUJAJA dozvedej co smej a nesmej na tech nasich pejskofcich. Jako ze tam jezdej...a magujou...
Jsou ty nase rakousko-uhersko-ceckoslovenskosocialisticke vyjimky a dodatky ze zakonu prelozeny a kdesi mezinarodne prilozeny. Esi ne, no to je fakt pruser:)
jasně že náš milý tanečník může ject autem nebo na kole. ale jak vjede na koleje, tak musí celou dobu cinkat jak tramvaj, jinak mu zlej pan policajt zabaví svačinu.
no to fakt miluju tyhle exoty zmaštěný paternalistickou júropou tak, že přijdou do oddílu, a tvářej se jako že tady mě máte a starejte se o mne. si chlapče nepleť oddíly s magistrátem, úřady práce nebo s dětským domovem.
funkční oddíl je pro člena především portfoliem spolulezců, organizátorů akcí a místem výměny informací. nefunkční oddíl je místem, kde ušetříš za individuální členství - ale pak fakt nechápu, proč skuhráš, ušetřils, nic jsi nedal, nic jsi nedostal, bilance je tedy kladná.
jsem rád, že mě miluješ, to člověka vždycky potěší. Nařčení z paternalismu si ale přeber, jako vystudovanýho sociologa jsi mě nasral, ale na druhou stranu předpokládám, že zřejmě přesně nechápeš, co ten termín znamená. Tvůj výklad mýho komentáře je jinak zcela mimo mísu - rozhodně nejsem ten, co přijde do oddílu a čeká, že se o něj oddíl postará. Naopak jsem se vždycky snažil být iniciátorem různejch akcí. Skutečnost je ale taková, že odezva - zejména ze strany vedení oddílu - byla vždy ubohá. A v tomto kontextu mě sere, že ČHS nepožaduje po oddílech to výše popsané, co bych jako člen očekával. Když poslouchám vyprávění starších lezců, jak to bylo za komanče, jak jezdili na pravidelná letní, zimní soustředění, která byla povinná, tak je mi smutno, že jsem v oddíle, kterej má statut oddílu kvůli vysloveně ničemu. A od ČHS by očekával, že takovej stav nedopustí. Jenže jak vidno, ČHS a její vedení řeší úplně jiné spory, personální žabomyší války a marnej boj tradicionalismu proti přirozenýmu vývoji (kterej se nemusí každýmu zamlouvat, ale je prostou skutečností).
V tomto ohledu zkus příště napočítat do deseti, než tady něco vyblinkáš (obyčejně máš totiž podle mýho názoru velice rozumný komentáře).
A ty joudo z toho dalšího příspěvku: po AČ bych rozhodně tréninkový plán nechtěl, ale na skály bych s ní klidně vyrazil, minimálně historek ze skal i hor musí mít slušnou zásobičku, protože svého času byla špička. O ČHS a jejích manažerských schopnostech v pozici co zastává, bychom se asi bavit nemohli.
ježišmarjá, a proč jsi do toho oddílu lezl? to jsi nepátral jestli reálně funguje? moje zkušenost je, že do oddílu, jehož jsem členem, se skoro polovina projeví jako telátka očekávající vodění na ručičku a jsou poněkud rozčarovaní. čtvrtina lidí zapadne a poslední čtvrtina prostě nezapadne, protože si prostě nepadneme do voka. potom doporučuju jinej oddíl. internetově gramotnej koukám jsi, nebude to problém.
Ty sociologu vystudovanej, hrabe Ti vazne, nebo si jenom delas prdel? Kde to zijes?????? Oddil je particka lidi, kteri se DOBROVOLNE sdruzuji aby lezli (chlastali...) atd. Vedeni CHS ma zajistit hriste, na kterym si particky budou hrat, metodiku, nejakou propagaci. Jestli se chces nechat vodit za rucicku, no jak to rict...
Mně možná hrabe, ale ty už máš evidentně vyhrabáno..Tu problematiku s oddílem jsem uvedl jako takovou ilustraci k hlavní myšlence mýho původního příspěvku a ta se týkala ČHS jako celku
ježišmarjá, a proč jsi do toho oddílu lezl? to jsi nepátral jestli reálně funguje? moje zkušenost je, že do oddílu, jehož jsem členem, se skoro polovina projeví jako telátka očekávající vodění na ručičku a jsou poněkud rozčarovaní. čtvrtina lidí zapadne a poslední čtvrtina prostě nezapadne, protože si prostě nepadneme do voka. potom doporučuju jinej oddíl. internetově gramotnej koukám jsi, nebude to problém.
Podle mě záleží na tom, co kdo od oddílu očekává a možná taky jak je ten oddíl velkej. Já mám oddíl jako bandičku kámošů (je nás kolem 30), se kterejma prostě jezdíme lízt/na vodu/na pivo atd. Někteří hodně organizujou, jiní se spíš vezou, další zas už moc nelezou, předsedu máme proto, že nějakej být prostě musí, na pohodu. Pokud by ale začal někdo někomu něco nutit, ať už povinný soustředění nebo cokoli jinýho, tak by členů moc nezbylo. Tím chci říct, že si prostě asi nepadnul na stejně naladěný lidi, tak holt nebyla ta správná odezva. Nemyslím si, že by měl ČHS oddílům něco předpisovat. Některý oddíly sou prostě lepší, některý horší, některý akčnější a když ti nevyhovuje ten, kde seš, tak to chce jít jinam.
Jo, je to jenom o lidech, v tom s tebou 100% souhlasím. Na druhou stranu oddíl by měl plnit nějakou funkci a tou by mělo bejt mj. vedení a výchova jeho členů k bezpečnějšímu a kvalitnějšímu lezení, nebo si to nemyslíš?
oddíl bude dělat přesně to, na čem se jeho aktivnější členové dohodnou a co provedou. a v době internetu není nutné mít oddíl deset minut pěšky, může být o kus cesty dál.
nápady s nějakou cekovou koncepcí a povinnými akcemi mi nepříjemně připomínají slavné "probírky anketou" v časopise Turista ročník 1962 (jak tam všichni ti Trousílkové, Kuchařové, Maškové atd. píšou perly o tom, jak by výběr lezené cesty měl příslušet cvičiteli - no prostě z dnešního pohledu perly).
Myslím, že je to pořád o tom, co člověk od oddílu očekává tj. oddíl by měl plnit takovou funkci, jakou od něj očekávají jeho členové. To že ty něco očekáváš neznamená, že to očekávají i ostatní a bohužel rozhoduje většina. Jak už sem psala, pro mě je oddíl bandička fajn lidí, s kterejma ráda jsem. Jelikož nemám ambice lízt nějaký šílenosti, tak mě horoškola a běžný lezecký zkušenosti stačí. Co se týče bezpečnosti, tak si myslím, že každý svého štěstí strůjcem. Pokud chceš lízt v horách, tak se např. chytání pádů nebo záchrany můžou hodit, pokud chceš bušit jednodýlkový sportovky, není to taková nutnost. A tudíž je potřeba si najít vhodnej oddíl nebo kámoše podle toho, co chceš. A jak už tu někdo psal - na získání zkušeností stačí ochotnej zkušenej jednotlivec a nebo dostatečně soudnej spolulezec, jen holt začnejš něčím fakt jednoduchým a nabíráš zkušenosti sám a pomalejc.
tyvole... :-)) aby vedení ČHS požadovalo po oddílech aby reálně žili jako oddíly ... nominace na nápad roku. Jak se to bude dokazovat? Oddíly předloží výkaz akcí? Výkaz společně vychlastanýho alkoholu? Kdo nesplní limit, bude úředně rozpuštěn?
vážně... si najdi fungující oddíl. Jednoduchá metoda je otevřít seznam na horosvazu, pozotevírat webové stránky oddílů, pozorně číst a koukat.
Jasně jasně, je to nesmysl. K čemu potom oddíly pod záštitou svazu ale vznikaj? Už vás všechny nebudu svým staromódním názorem, že oddíl by měl žít a plnit nějaký funkce, je-li to oddíl oficiálně založený pod nějakým oficiálním sporotovním svazem, který čerpá státní dotace. Zůstanu jenom punkáčem po vzoru Laca a kromě celého světa, budu fakovat právě ČHS a zejména aktivitu obnovení si členství zakoupením průkazky na 2009. Peace and war!
Janku, nechceš s naším oddílem jet na týden na hory? My tam takové tipy máme moc rádi. Zvláště v zimě. Po večerech tam takovým naivkům vyklínujeme do hlavy díru, až nevědí, čí jsou. Máš prostě smůlu, žes narazil na tři spřátelené neoliberály, kteří mají takových diskusí za sebou nepočítaně :-) :-) :-)
Jestli na těch horách lezete, tak klidně, v poslední době k horám na úkor skalek směřuju čím dál tím víc. Když tam navíc někdo zkušenější omrkne, jestli dělám dobře štandy a vůbec se na těch horách pohybuju, jak mám, tak tě beru za slovo a ozvi se s termínem;)
Když projdeš oddílovou horoškolou, rádi s Tebou všichni polezeme. Jinak se budeme bát, že se s Tebou zabijeme, když chceš, abychom Ti omrkávali štandy. Viz naše akce a naše požadavky na členy www.humanita.n.cz
No musis lezt s nekym, kdo v horach leze a naucis se to.A zadny oddil to neni, vzdy jsou to jednotlivci. To prece musis jiz chapat. A je to na Tobe, si nekoho k sobe najit. Pokud jsi hnup, nikdo s Tebou stejne nepoleze a pak to mas jedno, nikdy nebudes dobry a brzo skoncis. Pokud jsi fajn, partaka najdes. Jo a ja nemel web ani steny a kurzy a tak zacinal uplne sam se stejnym amaterem a sic jsme se nezabili, ale casto malem, a nakonec jsme se to naucili i tak, jen to trvalo..
Takze intelektualni paraziti co zerou pankace, nechutny. Chudak janek.
Prirodoveda musi byt saunove vybavena , taky sem se k nim introdukoval do sauny, jen netusim co to bylo za sportofce a sprotofkyne (Rysanka).
Problem CHS, magnesium, AO a kdovico jeste uz jsou "vyreseny" vyse, tak ted trochu jinam. Netusite nekdo neco blizsiho KONKRETNE k tomu SJEZDU, nez je na strankach CHS? Asi jsem neschopnej, ale nic kloudnyho jsem k tomu nevygooglil... Dik!
Ty woe, ty woe, ty woe, budybudybáááá, pane Ma.!
Vodjedu na tejden, nesleduju dění a tady se dějou tead věci! Spiknutí AČ s PJ, spiknutí anketářů, kteří způsobili, že nejlepší horolezec nemá na haxnách lezačky ani pohory, ale lyže, ČHS ve kterým nikdo nemusí být a ve kterým se každej může nechat zvolit předsedou je temným vládcem skal z Mordoru co dusí vše živé a zabílené. Kurvadrát, P.S. vám ale kluci zase jebe!
Tuto diagnozu jsem nevytvořil na základě vzdělání, ale denního styku s lidmi postiženými nějakou duševní specialitou. Padají z nich lecjaký nápady, ale na takovou sodovku, jako je tady v komentech, mají málokdy. :-))))
Budybudybáááá, pane Ma, já Vám to přečtu, vy tomu pane Ma porozumíte, vy mi to vysvětlíte, já jsem mimo mísu!
Vodpusťe prosím ještě vetchému starci, tč se spánkovým deficitem jak sviňa jeho prostořekost a sprototu, ale.
Že vyhrál anketu ČHS lyžař znamená myslím to, že anketu ČHS vyhrál lyžař. Myslím že za to může množství hlasů odevzdaných. Možná také ty kurvy z Marsu, co sem lítaj na talířích a zabudovávj nám vysílčky do hlav, ale to je sice pravdědpodobné, ale není to jisté.
Myslím že poslední tahačku nastartoval fakt útok pomocí prezentace mg na webech a Vlk, který si jako mnoho před ním myslel, že když vyvolá skandál, hněv lidu skalního strhne okovy poroby čhs pozvedne své hlavy k bílým zítřkům, ale jako vždy prd starý kotlářky, lid si bojovně zakřičel na lezci ale hlasovat už nešel - což je celý, jsou to jen obyčejný hlasy. Ale ne hlasy v hlavě od marťanů, ale hlasy v urně. Wow! :-) jenže to by znamenalo, že se Vlk spletl a koza zůstala celá, a Vlk se neplete nikdy, tak je to jinak. :-)
V čhs nikdo nemusí být, nikdo ten web číst nemusí, "Jděte raději lízt", jak říká nejeden publicista na konci každýho komentu, když mu dojdou argumenty.
P.S. Všiměte si "Ale ne hlasy..." v mém příspěvku. to není náhoda, že se jedná vlastně o Aleně hlasy! Může být jasnější důkaz?! Lidé bděte!!! Já jdu spát.
NEJLEPSI HOROLEZEC JE TEN, KTEREJ LEZE NEJLIP PO HORACH...NEJLEPSI LYZAR JE TEN KTEREJ NA HORACH NEJLIP LYZUJE...NEJLEPSI SPORTOVNI LEZEC JE ADAM ONDRAAA!!!
AT ZIJE CESKA HLAVA!! CHCHEE:))
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace