Ahoj.
Rád bych upozornil, že lezení v oblasti Čtyř palic ve Žďárských vrších je celoročně povolené pouze na útvaru Paličatá, nikoliv na útvaru Tvrz. Zde je lezení povoleno pouze od 1.7 do 31.12 z důvodu ochrany přírody.
Upozornění je směřováno všem, kteří pravidla v CHKO Žďárské vrchy nerespektují, zejména však lezcům z Brna, kteří se na 4 palicích předposlední květnový týden "pěkně předvedli".
Zároveň bych chtěl apelovat na zásady chování v přírodě a v CHKO vůbec. Petr
Dodatečně opravuji termín omezení dle horol. průvodce:
"Na Tvrzi je lezení zakázáno od 28.2 do 16.6., sestup je pouze slaněním."
Dodatek 2:
a) netušil jsem, že článek vyvolá takovou vášnivou diskuzi. Byl směrován všem, kteří, omezení nedodržují, ať už jsou odkudkoliv. Brněnský oddíl měl smůlu, ale pravidla nedodržují samozřejmě pouze lezci z Brna, Dodatečně se tímto omlouvám všem ostatním lezcům a kamarádům z Brna.
b) ptal jsem se na CHKO ŽV na důvod ochrany. Na tvrzi jsou to dva živočišné druhy, kteří zde mají jakési domovské právo také. Na zcela pro lezení uzavřených sektorech se navíc vyskytují nějaké lišejníky a rostliny.
c)lezení na skalních terénech v přírodě má prostě jiná pravidla než v tělocvičně na stěně.
Zdar. Petr.
Dodatek 3: Omlouvám se za špatnou formulaci. nevím, zda se jednalo o oddíl. Nahrazuji tedy: "...lezeckému oddílu z Brna..." za : "...lezcům z Brna..."
Přesně. Co konkrétně se chrání? Aby to nebylo jak v Teplicích na Chrámovkách, kde se hnízdění sokola letos nepovedlo a přesto je oblast uzavřená. Díky za odpověď.
Anonymní výkřiky co se kde chrání jsou nejlepší! Asi jako paka který musí všude vlézt za každou cenu. Nic vám dávat nebudu, ale vzít si chci všechno, po nás potopa.
1) Zveřejnit, co kde konkrétně hnízdí (to je zcela zjevně ten důvod, proč je oblast otevřená až od 1.7.) rovná se dát dobrý návod vykradačům hnízd.
2) Zdá se jasné, že omezení je jistým konsensem místních lezců a ochranářů. Ti to toho jaksi vidí nejlíp. Je tedy dost vhodné, aby to zbytek lezecké veřejnosti respektoval.
Neviem, co konkretne tam na jar raste/hniezdi/pari sa....Myslim vsak, ze ten zakaz tam nie je preto, ze ludia zo spravy CHKO nemali nic lepsie na praci. Pokial Ta zaujimaju konkretnejsie informacie, asi nie je problem si to na sprave CHKO zistit,
Spravanie brnenskych oddielov v Zdarskych je kapitolou samou o sebe, skoda mlcat....
Neviem, co konkretne tam na jar raste/hniezdi/pari sa....Myslim vsak, ze ten zakaz tam nie je preto, ze ludia zo spravy CHKO nemali nic lepsie na praci. Pokial Ta zaujimaju konkretnejsie informacie, asi nie je problem si to na sprave CHKO zistit,
Spravanie brnenskych oddielov v Zdarskych je kapitolou samou o sebe, skoda mlcat....
Ale serou me slovaci co si nevidi do huby a musi za kazdou cenu pouzivat F5. Nechci obhajovat tuto prasarnu, beztak vime kdo v Brne tak rad machruje na 4ech palicich. Ale hazet vsecky brnaky do jednoho pytle muze jenom bezpaterni potvora nebo totalni blbka. Kde by bylo spousta Tvych bratov nebyt brnenskych vysokych skol a "normalnich" lezeckych oddilu? takze di s timto nazorem do rici.
Tak dufam, ze Ti uz je lepsie, ked si ulavil:)
Neviem, kde by boli "moji bratia" a uprimne povedane, je mi to jedno.Nikto nikoho nehadze to jedneho pytla, ale moja skusenost s brnakmi v Zdarskych je bohuzial negativna.Ale kludne doraz a mozes napravit reputaciu, ked uz si taky hrdina, co sa nevie ani podpisat.Tak pa a a davaj si pozor na tlak, taketo rozculovanie skodi!
p.s.to, ze sa moj prispevok objavil 2x bol omyl, tak dufam, ze mi to odpustis, kedze Ta to evidentne seere.
Dorko, jo jo nastvalo me to solidne, protoze jsem z Brna a Vysocinu mam velice rad a dost casto tam travim cas. Ale aby me slovenka zvala "k sobe" tam kde ja jsem doma tak takovou pychu jsem uz dlouho nevidel. Jo a stale mam pocit ze hazes vsechny do jednoho pytle, protoze pokud prohlasis neco ve smyslu ze VSICHNI brnaci neco delaji mela bys to asi dokazat, protoze za vsechny brnensky lezce ktery znam zase ja, muzu dat ruku do ohne ze by to neudelali. Takze si zamet pred vlastnim prahem a nevykladej mi at prijedu k Vam, kdyz jsi u nas na navsteve ....
a jinak tlak v pohode, :-) jen nemam rad lzi a vymysly at uz je pise kdokoli a pod jakymkoli nickem.
Sorry, ako uz som napisala vyssie: toto je moja skusenost, verim, ze sa jedna o male percento z brnenskych lezcov,ale mam pocit, ze na nich narazam stale:) proste stastie.
Tie reci o tom, kto je kde na navsteve si si mohol odpustit, len tym poukazujes na svoju malost.prislis pekny den na hadanie sa, nie?
ps.v cechach zijem a pracujem (a odvadzam riadne dane)uz niekolko rokov a obcianstvo mam tiez.
Já pako,Xkrát jsem si slíbil,že mě další flame nechá v klidu a zase sem píšu.Svým způsobem máte pravdu oba a nevím,proč se hádat,jen k těm věčným anonymům:Podpis Dorka má úplně stejnou vypovídací hodnotu,jako "Nelezu gde nemám",v obou případech tu 99 procent lidí neví,o koho jde...
Dufam, ze si nikdy nebol v Alpach, Chorvatsku alebo nikde inde za hranicami. Turisti su vsade a stale budu, nic moc sa s tym neda robit (mozno hospodarsky krach :). Ako sa da povedat cloveku aby ostal doma? Dobre, ak som z Tatier, mozem chodit ostat v Tatrach a vyhanat Poliakov, Madarov, Cechov.. NACIONALIZMUS JE JED.. A treba mat pochopenie pre ludi z mesta, vsak castokrat prave oni zarabaju na podporu menej ziskovych casti krajiny...
Tak přátelé tato debat mě utvrdila, že při dalším jednání o lezení na Čtyřech palicích budu hlasovat proti jeho povolení, protože dosud bylo dohodnuté omezení. To je naprosto běžně porušováno a v diskuzích pak mohu číst, že není jasné odkdy je, dokdy je, že si členové nedokáží zjistit termíny, místa atd.
Když bude lezení zakázáno natrvalo, odstraní se kruhy a nýty jako na Černé skále a ohrožené druhy ptactva budou mít pokoj na hnízdění po celý rok.
Tak ono lezení jen po svém můžeš praktikovat kdekoliv mimo písku. I na Rovišti nebo v Krasu.
Jen si musíš nastavit pevná vnitřní pravidla a disciplinovaně pak necvakat žádné kruby nebo háky.
No, ono by možná bylo účinější, kdyby si CHKO udělala v slunečnou jarní sobotu, kolem 14. hodiny, za asistence PČR výlet po Žďárských skalách. Přítomnost kontrolních mechanismů by se rychle rozšířila mezi lezci a mělo by to účinek velký. Podobně jsem to před lety zažil v Údolí Doubravy. Posuďte sami, kdo máte zkušenosti z této lokality, jak to funguje tam.
jSEM předseda OVK Labské pískovce a jednám NPČŠ a CHKO Labské pískovce a velice dobře spolupracujeme a řešíme jednáním dane věci, třeba i hnízdění dravců(kde je spolupráce,jak informační, tak i v terénu a to velice dobrá pro obě strany) Neznám problematiku a podmínky na Čtyřech Palicí a jaký jsou daný podmínky na dočasné uzavření v době hnízdění,ale dost mě zarazil váš příspěvek za CHKO!?!Tak chci se jen zeptat jsou pod skalama a k u přístupů ke skalám informační cedule o dočasním uzavření a nebo podmínky k lezení v době hnízdění od CHKO?Aby každý lezec člen nebo nečlen ČHS a turista byl dostatečně informován v terenu? A odkdy ptáci hnízdí celoročně?
Jestli si vzpomínám, tak je to jen obecně zmíněno v delším povídání na informační ceduli o tomto skalním útvaru. Bohužel, toto omezení není dočasné, ale je aplikováno trvale, stejně jako zákaz lezení s magnéziem, a není nijak zdůrazněno.
Z tohoto důvodu si vysvětluji opomíjení tohoto zákazu, že to zkrátka není aktuální stav, ale zákaz, který platí odjakživa a nikdo se nezabývá jeho aktualizací, oprávněností právě v té sezóně nebo zvýraznění v terénu, aby si toho všimli i lezci, které nemají třeba tušení o značkách na skále nebo nečtou informační turistické cedule.
Nádherně by fungovalo, kdyby si pověřený pracovník CHKO udělal na jaře procházku ke skále, zjistil stav a na skálu pověsil ceduli o hnízdění. Naprosto jednoduché a maximálně účinné.
Je mi jasné, že "zakázat na věky" je to nejjednodušší, ale ...
Milé CHKO, chraň přírodu, ale zbytečně nebuzeruj. Tj. pokud jde o ftáky X lezce, tak zákaz jen kolem hnízda, pokud je to stálý hnízdiště tak stálá/ sezónní uzávěra. Postarej se aby se o tom vědělo = vyznačení v terénu (např. v Juře bývá páska a cedule). Pokud někdo zákaz nedodržuje, tak nevyhrožuj trvalým zákazem lezení (odnesou to i ti co pravidla dodržujou), ale 1. připomeň zákaz a slušně je nasměruj k odchodu a ať se to neopakuje 2. pokud tě pošlou do háje nebo je tam příště potkáš znova, tak je ve spolupráci s PČR zmydlete pendrekem a dejte pokutu. Kolektivní vina je svinstvo, trestat je třeba konkrétní viníky (já vim, místo běhání v terénu je pohodlnější od stolu vypotit zákaz pro všechny). Když tam pravidelně chodí 10 prasat tak potrestej těch 10 prasat a ne slušný lezce který nic neudělali.
Já jako lezec nemám problém s tím, že pokud je někde hnízdo tak tam nelezu, a pokud o něm nevim a najdu ho cestou, tak vycouvám a na nástup dám upozornění (zase Jura, 1. bh se olepí páskou a na nástupu je cedule, okolní cesty se lezou a fóglové i lezci jsou v pohodě).
Prostě dobré je nastavit rozumný pravidla a slušně ale důrazně hlídat jejich dodržování. Proti tomu stojí buzerace a nesmyslný zákazy.
Ten kdo se podepsal CHKO určitě není z CHKO ale jenom provokuje.
Upozornění na sezónní zákaz lezení na Tvrzi je v průvodcích, je informačním textu pod skálama a je vyznačený přímo na skále - podle mě je to jasný každýmu, kdo chce. Kdo nechce, bude se samozřejmě vymlouvat, že o tom neví.
Fakt si myslíš, že většina lezců ví, co znamenají ty značky na skále ? Fakt si myslíš, že některý z lezců čte informační turistickou ceduli ? Fakt si myslíš, že se některý z lezců podívá na úvodní stránky průvodce ?
To je to, oč tu běží. Fakt stačí jen málo, do očí bijící cedulka na nástupu "Zákaz lezení od 1.1 do 30.6. kvůli hnízdění ptáků", nic víc.
Ty si snad zjišťuješ platný znění všech zákonů a vyhlášek který se tě týkají? To se nedá, měl bys hlavu jak kredenc a nedělal bys nic jinýho. Info v terénu je nejlepší řešení (to je i značka X I X od-do na skále, pokud teda neni někde bokem schovaná v křoví).
Podrobná, nápadná a aktuální informace o režimu lezení přímo na místě je jistě nejlepší řešení. Neznalost "zákona" sice neomlouvá, ale... Mimochodem - jak se na značení a sdílení informací podílí příslušná oblastní vrcholová komise a správce oblasti?
Pokud horolezecké značení neovládá 15.letý začátečník, je vhodné jej poučit. Pokud je to ale instruktor, tak je situace dle mého dost podivná, nemyslíte???
Nevšiml jsem si, že by se v článku mluvilo o nějakém instruktorovi. Ty ano ?
Musím oponovat - minimálně polovina lezců není nijak organizována a nezná, co ta bílá značka na skále znamená, či zda se vůbec týká lezců. Já sám jsem se to dozvěděl až později.
Oni jdou lézt tam, kde ví, že se chodí lézt, mají průvodce, který k té skále patří, a to je tak všechno. Už si nečtou předmluvu, ani já si ne vždy zjišťuji, jestli náhodou na některém sektoru v lezecké oblasti není nějaké omezení.
Proto namítám, že problém je v pouhé nevědomosti, ne v úmyslu. Tomu odpovídá i jejich reakce, jak tu někdo zmiňoval, že to v pohodě vzali na vědomí a přesunuli se.
A věřím, že cedule dole na skále s jasným nápisem "Zákaz lezení od ... do ... kvůli hnízdění ptáků" by vše naprosto jednoduše vyřešila.
Ahoj. V článku o instruktorech skutečně není psáno. Nicméně v diskusi jsem někde uvedl, že šlo o výcvik nováčků. Předpokládám, že výcvik provádí instruktor skalního lezení, nebo horolezectví. Samozřejmě to tak být nemusí, na skalách je spousta neorganizovanejch lezců, kteří sice rádi využívaj zajištěné cesty, ale na borhák formou členských příspěvků nedaj ani Kč. Bez legitky by tito na 4 palicích vůbec neměli lézt. Mohlo se klidně jednat i o bandu"horoškolu".
Tak tu diskusi sleduji uz delsi dobu a trochu mi zacina pripadat, ze autor by se mel brnenskym oddilum omluvit a to ze dvou duvodu
1/ mam pocit, ze si vlastne vubec neni jist zda slo o brnenske lezce
2/ udajne horoskola, ale vlastne si neuvedomuje, ze by s udajnymi novacky byl instruktor
Uvedomuje si autor clanku, ze pokud rekne brnensti lezci a horoskola, tak pak je okruh lidi, kterych se toto narceni muze dotykat pomerne uzky a ve sve podtate se dotyka dvou brnenskych oddilu?
Takze asi tak.
Lezt na Tvrzi v dobe kdy je tam zakaz neni dobre, soucasne ale podotykam ze je nevidim jako prilis smysluplne, stejne jako umele zakladani hnizd na nekterych vysocinskych masivech.
Nicmene narknout nejakou skupinu lidi z necoho, aniz jsem si jist ze se o ni skutecne jedna je mozna i o neco horsi.
Takže vlastně nevíš vůbec nic, jen to, že tam někdo lezl. Jak víš, že šlo o brňáky, že o nováčky, že o horoškolu, že někdo z nich zná horoznačení ?
Takže jsi třeba zaškatulkoval pár lidí, kteří si chtěli zkusit lezení a nevěděli nic o nějakém ČHS, o značení, o metodice lezení ... hm, a to ti není hloupé tento prohřešek z nevědomosti takto tady rozmáznout (místo jejich pouhého slušného poučení) a ještě to hodit na úzkou skupinu lidí z Brna ? Žádám omluvu.
Ahoj.
Jako reakci na směr, kterým se ubírala diskuze, jsem pod článek již druhý den připojil omluvu všem brněnským i nebrněnským lezcům, kteří pravidla dodržují. Skutečně nelze všechny házet do jednoho pytle. článek není mířen proti všem "Brňákům, "Pražákům",.....
Onen všední den se na 4 palice přihrnula skupina cca 20-30 lezců, obsadily povolený terén. Nás poslali lézt na Tvrz. Oznámili jsme jim, že na Tvrzi je lezení v tuto dobu zakázané a že raději odejdeme. Bylo znát, že menší část výpravy jsou již zkušení lezci, kteří budovali TR prakticky ve všech stěnách, větší část byly nováčci, což nám i oni "vedoucí" potvrdily, zrovna tak i destinaci. Ta šla poznat i dole z SPZ.
Nu což, skála plná, riziko úrazu velké, odcházíme, na vybavování a tvorbu jmenného seznamu účastníků neníchuť. A proč taky. Rybaření zakázáno není.
Jenže druhý den, opět všední, opět na 4 palicích tato výprava (s již nabytými zkušenostmi) obsadila i oblast Tvrz, o které byly den před tím inforomováni, že je nyní pro lezení zakázaná.
Porušování omezení na tvrzi je jinak běžné prakticky každý jarní víkend. Na skále horolezecké značení je zřetelné jasně, v průvodci a na netu také nechybí,....
Tož tak.
Doufám že nyní budou následovat reakce:
1. Je to odůvodněné omezení? Dle vyjádření pracovníka CHKO ŽV je.
2. Nebyla by ta cedulka pod skalou lepší, co když to byli vlastně pohoďáci co to jen nevěděli?
Myslím, že takhle by měli později alibi všichni cizozemci, co bohužel neumí česky, samozřejmě výprava analfabetů by byla úplně za vodou, podobně jako i mimozemšťani.
Jak jsem psal níže, zkuste si porušovat pravidla v Rakousku, Německu....Myslím, že tam se na neznalost pravidel, značení, němčiny nehraje. Ale možná tam maj nějaké nápisy ˇv češtině, podobně jako před lety: Češi nekraďte nám tady.
:-(
A ještě dodávám:
Původně jsem myslel, že si problém vyřeší Brňáci v tichosti, mezi sebou, třeba v hospodě, a že reakce na článek nebudou tak bouřlivé. Že bych někomu "šlápnul na kuří oko?"
Nevím, kolik je v 400 tisícovém Brně klubů a jakou mají členskou základnu. O jakou skupinu, či kurz se jednalo, předpokládám že si velice snadno Brňáci zjistí, určitě vědí jak a kde.
Všechno zpochybňování, ohánění se zákony a vyhláškami co zakazují, povolují, umožňují, jestli pes s náhubkem, na vodítku, a kde, jestli je pokousání trestné a co třeba sežrání svačiny,... a podobně jak možno přečíst níže, ve mě vyvolává pocit, že lezci jsou velká banda sobců, zaměřených jen na sebe, své dítě nebo svého psa, a nikomu cizímu není do nich nic.
Tam, kde chybí základní společenské návyky a etika vztahu člověka ke člověku, musí chování usměrňovat zákony.
Diky, trochu jsem se na zaklade tvych informaci na neco podival a bohuzel se nejednalo o oddil, ale o skupinu lidi, kteri uz jednou byli slusne pozadani, aby pri konani obdobnych akci vynechali o vikendu Palice nebo Dratnik.
Bohuzel slusne pozadani nestacilo a na ofiko stiznost nejsou podklady.
Zkusim tedy pozadani zopakovat, ale bohuzel si nejsem jisty jestli to budou reflektovat.
Radek
Ale přátelé. Tady jde o vaše velké nepochopení.
Ochrana přírody včetně ohrožených druhů ptactva má prioritu a samozřejmě oporu v zákoně. V žádném zákoně se však nemluví o nutnosti provozování lezení. Nyní jsou nastavena pravidla, kdy v určité oblasti se do určitého datumu nesmí lézt. Je to platné dlouhou dobu, takže si myslím je to v povědomí. Na skále je to označeno. Ale my nemáme povinost žádné označování páskou, cedulemi atd. Naopak povinnost lezců je o povoleních se informovat o možnostech lezení.
Zrovna tak nemáme povinnost někoho dále informovat, poslouchat nesmyslné argumenty a nadávky.
Nicméně máme povinnost konat v zájmu ochrany přírody. A když vidím tu loajalitu k dohodě ze strany horolezců, tak se mi jeví jako nejlepší, nejúčinnější a nejjedodušší řešení další povolení horolezectví. Pro další debatu si uvědomte, že my nemusíme nutně hledat komplikovaná a pracná řešení.
Níže jsem napsal toto:
Existují i dohody správy CHKO a horolezci. Cituji z průvodce F. Doležala a F. Trefulky z r. 2000 (novější nemám), str. 3 :"horolezectví na území CHKO mohou provádět pouze osoby organizované v HS ČSTV a jiných horolezeckých organizacích, případně jejich hosté."
Dohoda se správou CHKO je z r 1992. Pokud nastala změna od r.1992, potom považujte mnou výše uvedené za nepodstatné.
Hele neprovokuj a nevypoustej nesmyslne bubliny, pokud je toto oficialni nazor CHKO tak se pod nej podepis oficialni adresou CHKO a jmenem.
Jinak to beru pouze jako vyjadreni provokaterskeho blba.
Radek
ahoj, tohle je vskutku zajimava diskuze, jenom nechapu jednu vec : Je to pro nektery z Vas az takovy problem respektovat pravidla? Jednoduse je tam zakaz ( do pulky cervna nebo az do cervence?), no tak tam holt nepolezu....
Informovat se o podmínkách lezení je povinnost lezců. Když už si umíte na internetu stáhnout průvodce, naučte se zjistit si také pravidla hry. Viz třeba aktuální informace o povoleních a omezeních na stránkách www.skaly.horosvaz.cz.
Mate pravdu. Myslim si ale, ze keby tam bola tabulka, alebo aspon zalaminatovany papier, tak tam naozaj nik nelezie a ludia si to postrazia. Preco ten klub nik neupozornil aby sa nestiahol? Predpokladam, ze bol vikend a neboli tam sami. Sposobili obcania by si take veci mali ustrazit sami.
Na jméno oddílu jsme se neptali, raději jsme, jako i jiní v následujících dnech, zmizeli do klidnějších oblastí. Jednalo se ale o jakýsi výcvik nováčků. Je s podivem, že byl výcvik "zaměřen" i na to, jak omezení lezeckých aktivit porušovat a horolezecké značky na skále přehlížet.
SOUHLASÍM S TÍM, ŽE BY V PŘÍPADĚ DOČASNÉHO OMEZENÍ, MĚLA BÝT POD SLKALOU NĚJAKÁ TABULKA, ZALAMINOVANÁ, APOD...
KDYBY TŘEBA NEBYLA VE SLOUPU nad pustevnou, TAK BYCH TAM VČERA ŠEL NORMÁLNĚ LÉZT, PÁČ BYCH SE TO JINAK NEDOVĚDĚL...takže bych někoho blbcem nenazýval. blbec může být totiž každý, kdo je nedostatečně informovaný...
no bohužel co se týče některých individuí tak o tom ví a vědomě ho porušují...nemá smysl říkat udělali to Brňáci, ikdyž to maj spádově určitě blíž než třeba Pražáci ale je to o lidech a bohužel některé "brněnské" horoškoly plundrují Žďárky opravdu solidně (odpadky, hluk, auta v zákazech atd.)...o zakázaném používání mága ani nemluvě. Správa CHKO občas též vydává nesmyslná rozhodnutí ale toto je známo již dlouho tudíž nemůžeme mluvit o neinformovanosti...
Kromě značek na skále, kde je pod křížkem napsáno I-VI, je pod nejvyšším útvarem Čtyřpaličatá informační cedule, kde kromě historie je napsán i přesný datum od kdy do kdy je lezení povoleno.
Jsem zaměstnanec CHKO Žďárské vrchy. Na Tvrzi je zákaz lezení od 1.1. do 30.6. z důvodu hnízdění zvláště chráněných druhů živočichů (krkavec velký a výr velký). Důležitost ochrany přírody je podepřena vlastním zákonem a na rozdíl od lezení je veřejným zájmem. Převážná část skal ve Žďárských vrších je pro lezení otevřena celoročně a není zajisté problém najít alternativu za právě zavřenou skálu. Záleží na svědomí každého lezce, zda dodrží zákon či předpis a pomůže tím ochránit přírodu nebo zda dá přednost zvýšení svého ega tím, že vyleze na skálu i přes daný zákaz.
Pokud tam tito dva vzácní druhové hnízdí, nebudu je rušit. Ale je tomu skutečně tak? Kdo je tam kdy viděl naposledy a jak často a kým se kontroluje, zda zákaz už roky není jenom na papíře?
Už mě tyhle debaty na Lezci přestávají bavit. To je spousta keců a zpochybňování - pomalu jako na každým zpravodajském serveru. Tohle ale je web pro lezce! Někdo na Vysočině nedodržel platný zákaz a okamžitě se ozve spousta lidí, kteří zákaz zpochybní. Prostě zákaz tam je, platí a basta! Kecy o svobodě a nutnosti zákaz zdůvodnit si strčte za klobouk. Zpochybněním uděláte určitě dobrou službu při vyjednávání další vyjímky. Stojí porušení zákazu a vylezení těch cca 8 cest za to? Kdybyste měsíc počkali tak si na Tvrzi zalezete v pohodě. Takhle to kazíte všem lezcům a pro některé z nich je Vysočina srdeční záležitostí. A to nemluvíme o dalších nešvarech na těchto skalách. Slaňování přes lezoucí lezce (ze všech skal je dobrý sestup, jen bolí nohy v lezečkách), nošení věcí až pod nástup (zejména na Drátníku jsou všechny police plné bot a svršků), lezení TR a hoblování jedné cesty celé hodiny jednou skupinkou, lezení různých kombinací (proč studovat průvodce, že?), necávání nepořádku pod skalo, vodění psů pod skály (a hlavně je nechávat hrabat), magnesium na lehkých cestách, výcvik armády, výcvik různých horoškol a školních kurzů.....prostě Vysočina má svých problémů dost. Snažte se proto dodržovat alespoň ty základní pravidla.
Drátník a 4 palice jsou zásadní terény pro výcvik nováčků v horoškolách. A to odjakživa. Jestli s tím máš problém, zajdi si na Paseckou, Rozštípenou atd, ale odpusť si toto odsuzování. A jestli tam tak často jezdíš lézt, už bys tuto skutečnost mohl dávno pochopit.
Co se týká slaňování - já vždy scházím, ale nikomu neberu, aby slanil. A pokud jde o nováčky, je potřeba slaňování nacvičit. Proto jsou tam slaňáky instalovány. A pokud někdo slaňuje přes tebe, měl jsi s nástupem počkat, až lezoucí dvojice před tebou slaní. A nebo lézt jinou cestu než pod slaňákem.
Co se týká psů, nevidím důvod, proč by tam nemohli být ? Nějaký nový zákon ?
Co se týká věcí pod skalou - pokud se někdo bojí o své věci, což při takové hustotě je pochopitelné, naprosto chápu, že je chce mít na očích. Taky nějaké nové pravidlo ?
Tak co se týká čoklů, tak zákonem je dáno, že v lese musí být na vodítku a s košíkem. Pokud běhají v lese navolno a ruší zvěř (dofám že nebudeš pochybovat o tom. že Drátník je v lese), může je hospodář MS slovit. To se sice na Drátníku asi nestane, ale jen díky ohleduplnosti hospodáře.
A do třetice - jestli někdo leze kombinaci různých cest, ať už z důvodu, že zabloudil, nebo se bojí a utekl, a nebo si chce jen nacvičit zakládání vlastního jištění, je to sice pro tebo nepříjemné, ale má na to právo. Nebo je tu také nějaké zvláštní pravidlo o dodržení přesné linie, o kterém nevím ?
Prosím ? Je některá věc, kterou jsem komentoval, neohleduplná ?
Naopak, co ti říká tolerance k nováčkům, pro které jsou tyto 2 terény tradičně používány ?
treba to, ze lezt napric a zabrat vice cest pro sebe, s tema psiskama to taky neni uplne ruzove, kolikrat jeden pes dokaze otravovat deset lidi pripadne sezrat svacinu (jako treba me:-))) ), pokud by se lidi chovali ohleduplne tak je ani nenapadne nadavat na pry pripadne kdy nekdo v rychlosti preleze pres tri cesty svuj projekt. Z meho subjektivniho hlediska se lide na skalach chovaji cim dal vice sobecky a neohleduplne. Tyhle veci mi kolikrat dokazou otravit naladu na skalach kam sem si prijel oddechnout. pokud by nekdo pres nekoho slanoval ohleduplne tak s tim nikdo problem mit nebude.
Psy + lezení ?? Příjde mě, že teď je strašná moda mít jako IN lezec nějakého psa.Jak říká jedno pořekadlo jaký pes takový pán.Příjde Vám normální, že pod skalou pobíhá banda čoklů kteří na každého štěkají, dělají bordel, lezou do cizích batohů a sem tam si ho označí hmmm.A co na to páničkové vžy ta samá písnička náš pes je hodnej ,nic nedělá no a někdy ani toho pánička nevidíš.A kdo to má vědět!!! Přijedeš si odpočinout a zalést a slyšíš jen štěkot, řev jejich "páničků" a nedej když si tam vezmeš malé dítě tak to se rovnou můžeš otočit, protože pár kreténů co se neumí chovat a snima jejich čtyřnohý přátelé je opravdu smrtonosná kombinace. Nemám nic proti psům(vychvaných,vyvičených), ale někdy je toho opravdu moc.Tak to ke psům pod skalami.
Mít psa pod skalou není netolerantní. Netolerantní jsou ti, kterým vadí pouhá jeho přítomnost. Jestli jsi narazil na zlého štěkajícího otravného drzého či jakého psa, za to ostatní nemůžou a já takovou zkušenost teda nemám.
Lézt více cest ZDE většinou netolerantní není. Pokud se náhodou stane, že člověk - v této oblasti většinou nováček - splete 2 cesty dohromady, tak to jistě není záměr, ale jak jsem psal - omyl, nezkušenost, strach. Netolerantní jsou ti, kteří to u nováčků nedokáží pochopit. Nepotkal jsem tu ještě případ, kdyby někdo spojil 2 cesty dohromady ZÁMĚRNĚ.
Byly tu osazeny slaňáky, proto jsou jako slaňáky využívány. Většina lezců schází, ale někteří slaňují. Vzhledem k velké hustotě lezců opravdu není možné čekat na okamžik, kdy bude zrovna pod slaňákem volno. A znovu - většina slaňujících jsou nováčci, kteří se toto musí naučit, takže je jasné, že jejich slaňování je divoké. Pokud toto nedokáže někdo pochopit, vidím tu netoleranci spíš u něj. Pokud nechcete, aby se ze slaňáků slaňovalo, urgujte u VK jejich vytlučení.
Je široko daleko známo, že tyto 2 terény jsou odjakživa vzhledem ke svému charakteru a zázemí nejčastěji využívány horoškolami, a že se tam prostě motá spousta nezkušených lidí, co se teprve všechno učí. Třebas ještě nikdy neviděli skálu. Sposta lan, velice pomalé, křik, zmatek, ... Existují i komerční horoškoly, a když zrovna ty nemusím, zcela chápu, že i ty se tady budou vyskytovat. Mě by nikdy nenapadlo se vydat na víkendové lezení právě sem. A když už, byl bych připraven na to, že si to "tak úplně" neužuji.
A jestli toto někdo nedokáže pochopit, a chce volat horoškoly zavřete do tělocvičny, Palice nechte "lezcům", je podle mě netolerantní ignorant on.
Jen obecná poznámka ke psům: Proti vychovaným, resp. vycvičeným psům ani já nic nemám. Naopak. Bohužel moje zkušenosti jsou takové, že jich je menšina - tedy z těch, kteří se vyskytují pod skalami. Řada jich je stejně free jako jejich páni. A jak říká jedna moje kamarádka kynoložka - free člověk může bejt, a často je, zcela v pohodě, free pes nepatří do společnosti jinejch lidí nebo (to je ještě horší) jinejch psů.
Máš pravdu, ale seš trochu mimo. Stížnosti tady nejsou kvůli tomu, že tam jezdí nováčci, ale kvůli tomu, jak některý oddíly a horoškoly k výcviku nováčků přistupujou. A to je občas katastrofa.
To, o čem jsi psal, není výcvik nováčků, ale běžný stav, kdy arogantní pitomci nechají viset lano celý den, nebo práší, kde nemají. To se děje všude, ať na Vysočině, nebo na písku. Já se ptal na zkušenosti s horoškolami.
Tak co se týká čoklů pod skalama, tak nejednou se mi stalo, že mi cizí čokl zežral můj oběd. Ještě jsem nezažil, že by se někdo za čokla omluvil, nedejbože mi dal svůj oběd.
Takže bych řekl, že dokud čokly krmím bez keců (a bohužel naprosto bez vlastní vůle), tak jsem tolerantní až dost.
Pepřák to řeší dost svižně (případně kopanec do čumáku - jediné smysluplné místo k úderu u psa) a páničci (začátečníci nebo jejich guruové) mne nezajímají. Výmluvy na začátečníky na skalách sem patří asi tak, jako kdyby to někdo zkoušel na silnici při autoškole. Jééé, já jsem vás trefil, to víte, jezděte jinudy, tady se MY učíme už léta jezdit...
Proberte se, proboha.
Nevím proč uvádíš jako reakci na sežrání svačiny kopanec do čumáku jako jediného smysluplného místa úderu u PSA. U PÁNÍČKA (pokud na to máš koule, nakopnout psa dokáže každej trouba) je těch smysluplných míst přeci daleko víc. Nehledě na to, že kopancem do čumáku můžeš psa zabít.
Ale no tak. Trošku přeháníte přelítostění ňuňuňu ochránci psů:D Už jste nějakého vychovávali? A kdo tady mluví o zabíjení:(
Psy jsem měl (teď zrovna nemám) a měl jsem je všechny rád. Funguje to u nich spolehlivě líp než u lidí a je třeba to řešit hned. Pokud pes udělá chybu dostane okamžitě vědět. Když na něj nedosáhnu rukou, použiju klidně nohu. Později to nemá smysl, už by nevěděl za co to je (to už je třeba dát do držky jen majiteli). Pokud pes udělá něco dobře dostane odměnu a taky hned. To je stejně důležité. Chyba číslo jedna je v majiteli, ten sám je nevychovaný a psa nevychoval a neměl by ho mít. Svačinu ale sežral pes a tomu ukážu zuby. Pokud jste si nevychovali psa, ubližujete mu právě vy sami a je to jen vaše vina. Nechoďte s ním ven mezi lidi ani jiné psy protože vám oběma je svět nebezpečný. Pro chytráky nejsem násilník, ale nehodlám žít ve vámi schvalované cochcárně.
Souhlasím, až na ty kopance. Pes se vychovává jinak než kopanci, souhlasím s trestáním, ale jsou účinnější metody. Kopanec je hnus a je to tak na to ti to vrátit. A něco o tom vím.
Modelovka: páníček psa nevychoval, ale pod skálu ho bere, protože je to in. Za rohem skály se povaluje na dece lezecký dorost obklopen piškoty a kdovíčím. Hlídá ho max. jedna mamina se svatozáří.
Do toho se přiřítí fakt free směska debilního páníčka, cinkajícího karabinami bez tílka a začne se futrovat. Dítě plácne rukou a je průser. Průser proto, že pes má jiné vnímání než člověk. Co si neurve, to nemá. NEURVE...
Kopanec nebo úder do čenichu je jediná obrana při plném kontaktu. Pokud se pes rozhodne v záchvatu boje o kořist nebo obecně při zkratu způsobeném jeho neposlušností, má člověk tak vteřinu max dvě na reakci. Spíše míň. Skoku na váš krk zabráníte prudce nataženými rukama s roztaženými prsty před sebe proti směru jeho skoku. Potom sejmout a tvrdě, jde o život.
Se psy jsem od kočárku a nerad bych se dožil toho, až to bude i novinách. Stačí to, co se děje na dvorcích a zahradách těch, co si myslí, že chování psa je odhadnutelné dopředu a když pes dá slib a kulí psí voči, tak ho i drží.
Některé výrony pod mým názorem na vynucenou obranu a ochranu zdraví jsou fakt boží...:(
Na skalách jsem to tak ještě dělat nemusel, stačilo varování páníčkovi, že jeho pejskovi něco ošklivého udělám. Když jedu na výlet na kole, tak kopu všechny psy, kteří se ocitnou v mé blízkosti. Jednou jsem to nestačil, protože jsem už byl dost hotovej ve stoupání na Dyleň a navíc jsem vezl v sedačce za sebou dítě, a fena vlčáka mě kvůli tomu kousla do lýtka. To bylo shánění papírů, že byla očkovaná. Že by se mi majitel omluvil, nebo dokonce nabídl nějakou satisfakci, o tom nebylo z jeho strany ani řeči.
Je to otázka míry, jako všechno. Když na mě v Rumunsku vylít pasteveckej raťafák, byl jsem připravenej udělat všechno, abych ho zabil (ale kdyby ho bača nakonec neodvolal, tak by spíš zabil on mě). Když mi pod skalou malej neškodnej nevychovanej pes sežere svačinu, vynadám mu do kurev a odeženu ho, určitě mu nepůjdu na čumák.
Podle výlevů zdejších diskuzních machrů by si člověk myslel, že žije v divočině, ve skalách mu jde vlastně o život a psi se mají na potkání zabíjet. To je vážně neuvěřitelný, nestačím se divit a je mi z vás, pánů tvorstva, fakt na blití.
Citlivko, blij dle potřeby. Rozdíl mezi malými plemeny a třeba malamutem či vyběhanými a osvalenými směskami se 40 čísly v kohoutku je nejen v síle stisku čelistí při kousnutí. Nikde nepíši, že bych třeba jorka poslal kopem na předskalí kvůli piškotu. Ale třeba u jezevčíků nebo dalmatínů mám ověřeno (u vlčáků a ovčáků tutovka), že s přibývajícím věkem se počet jejich myšlenkových zkratů zvyšuje.
Kuba reaguje správně, jen u nášlapných pedálů to jde pomaleji a chce to natrénovat...;)
Podle toho, co tu píšete, tak nerozlyšujete psa a psa, a kopete do každé preventivně a bez výjimky.
Samozřejmě, že bych se taky takto bránil, pokud by se na mě řítil německý ovčák, ale rozhodně bych nepoužíval násilí na psa, který by hledal žrádlo nebo dotíral, že si chce hrát.
1) Byly to dobře utažené klipsny. 2) Byla to fena vlčáka, která tam zbyla po pohraničnících. Ty ale byly nacvičené na ruku a ne na nohu, takže jí někdo zkurvil tím, že ji nechal dělat, co se jí zamane. 3) Žádný pes se nemá co přibližovat, to musí páníček zajistit.
"Žádný pes se nemá co přibližovat"
To je co za blábol ? Proč by nemohl ?
Kubo, i přes neustálé komentáře ostatních jsem tě měl vždy za docela normálního a slušného člověka, ale po tomto vystoupení jsem radikálně změnil názor. :(
To není žádný blábol ale fakt .... protože když už je těsně u tebe a nejednou si rozmyslí, že tě nechce očuchávat ale kousnout, tak už máš většinou po srandě a díru v noze. Neděje se to vždy, ale že by to bylo až tak výjimečné, to tedy není. A když někdo v takové situaci zvolí cestu prevence, jakékoli, tak má mé plné pochopení. Pes má být buď vycvičen, nebo na špagátu. Jo, psy máme v rodině tři....
Proč by se ke mně pes nemohl přibližovat? Protože si to nepřeju (z mnoha důvodů, ale především jako prevenci, taky mi smrdí, taky mi může poslintat kalhoty, skočit na mě, očuchávat mě, strkat čenich do klína, pokousat, atd...). Navíc má každý člověk osobní zónu, do které vpouští jen své nejbližší a to je třeba respektovat. Ve střední Evropě je to cca 1-1,5 m, na jihu méně a na severu více. Když tuto zonu někdo poruší, tak se omluví, anebo je jasné, proč to udělal. Pokud ne, je na místě nejtvrdší obrana, protože se jedná o agresi. Psa je v této zóně třeba považovat za zbraň a podle toho se zachovat.
Hele, psychologii a osobní zónu sem tahat nemusíš. Ty asi nejezdíš tramvají, že ? To bys tam musel všechny pozabíjet. To je tragické, když si někdo tvoří vlastní zákony a pokládá to za normální.
Opět souhlas s Kubou. Free páníčkové nejsou jen ve skalách, stačí se projít po mnoha pražských a jiných chodnících a parcích, kde přes psí hovna od ňufálků a milovníků zvířecích práv není vidět podklad. Prostě mnozí lidé si pletou demokracii s anarchií.
Moje osobní zona je minimálně stejná jako Kubova, tramvají jezdím, i metrem a přesto nevraždím, po chodnících mezi psími hovny musím kličkovat často.
Když to shrnu, tak prostě minimálně u mne si buď své čtyřnohé mazlíčky nechte doma nebo si je vychovejte a ohlídejte všude, kam je taháte, máte za ně totiž v první řadě zodpovědnost a jistě by vám bylo líto, kdyby se jim něco stalo. Krmit vám je nehodlám, hrát si s nima nebudu a případný problém vyřeším svižně.
Štěněcí cvičák jako základ vyjde na pětikilo bez ohledu na plemeno, u lidí je to následně o dost dražší...;)
Ohlídat si znamená, že musí být na vodítku ? Že se nesmí na tebe křivě podívat ?
Podle tbe štěněcí cvičák vychová psa ?
Mno, je vidět, že psům opravdu rozumíš.
Štěněcí cvičák zahrnuje základy pravidel ovládání a kontroly psa. Jenže mnozí majitelé budou raději psy vodit celoživotně na vodítku či je nechávat běhat se všemi riziky volně.
Pokračovat se dá dalšími výcviky dle povahy a určení psa.
Nerozumím tomu vůbec. Zvlášť tomu, co mají někteří v hlavách místo mozku. Takže souhlas.
Osobní zóna - to není psychologie. To se v těle odehrává na fyzické úrovni. (Ohledně tramvaje: Právě proto píšu, že v některých případech je jasné, o co jde, a lidi to akceptují. Podívej se ovšem, co se stane, když se lidi mohou rozestavit v tramvaji, jak chtějí - cizí si budou udržovat právě ty minimální metrové rozestupy.)
Já psa mám(JRT) a do skal ho beru stále jelikož ho mám rád a je to 100% lepší než ho nechat doma !!
Souhlasím s tím ,že každý pán za svého psa ručí! Ale upřímně říkám,že pokud by mi někdo preventivně kopl do psa ,tak to nenechám bez odezvy !! Jestli jste natolik vypatlaní ,že preventivně kopete psy ,tak mě je vás fakt líto a doufám ,že vás potkám.
Je mi jasné ,že né každý pes je kamarád ,ale ten nemá být na volno! A pokud útočí tak to poznáte ,to mi věřte(mám stím vlatních pár zkušeností a ano kopal jsem ,mlátil jsem ). Kdyz dáte první ránu při rvačce je to napadení a v případě psa tomu tak není? ( neznám zákony a nehodlám to řešit právně jen jak to beru osobně)
Vy,,rádoby chytráci ..Vás mi je fakt líto !
Hough jdu radši lízt než si to tu číst a řešit <->oviny
Většina lidí má povědomí pouze o úzkém okruhu zákonů, které se jich bezprostředně týkají (pokud se dostanou do nestandardní situace, platí pro ně "neznám zákony", na tom ostatně z velké části stojí i advokátská živnost) a nehodlají věci řešit právně. jsou proto dementi, platí-li tvé tvrzení bez ohledu na to, oč se jedná?
Roberte a Honzo ..pokud mě tu hodláte osočovat a říkat o mě demente...tak jste pro mě ubozí lidé s inteligencí dítěte..mám svého právního zástupce(kdyby se něco stalo či podobně) a hlavně nemám čas na to se přehrabovat v zákonících a podobně...upřímně si myslím ,že stejně o tom víte prd jako já ,jen si max někde něco přečtete a děláte jak jste chytří, takových lidí je plný svět ,ale když se něco opravdu má řešit ,tak víte s prominutím hovno a jen ukazujete na jaké mentální úrovni jste ..Od toho něco řešit je právník na jiné řešení je člověk sám, ale pak musí nést následky..nazdar
K použití slova "dement" jsem se tu už vyjádřil před okamžikem. A jinak tě Ondro můžu ujistit, skutečně jsem si o zákonech jen občas něco přečetl. Shodou okolností mně pak několikrát nějaký profesor na vysoké škole pověděl, že jsem si to přečetl dobře. Občas to doteď i používám.
Už jsem se k téhle diskusi nevracel, protože mi to přišlo zbytečný. Uznávám, že slovo "dement" použité v daném kontextu je urážlivé a mohl jsem to říct i jinak. Třeba "tupec, nepatřící do civilizované společnosti". Nicméně, pokud někdo prohlašuje "neznám zákony a nehodlám to řešit právně" (ta druhá část věty je důležitá!), tak mé hodnocení platí bez ohledu na to, oč se jedná. (Samozřejmě, do situace, že "nezná zákony" se může dostat kdokoliv, i advokát. Podstatné je, jak se k tomu postaví, jestli je chce znát.)
Tak to je mi tě dost líto a jistě počítáš s tím, že po kopanci do psího čumáku, můžou přijít kopance do tvého a možná i od lidí, kteří s tím psem nemají nic společného. Ten pejsek za to nemůže, jeho pán ano, ale ono je lehčí si to vylít na zvířeti......
Pokud jste si toho nevšimli, tak autor daného příspěvku sám psa má, takže možná o tom ví víc než vy. Za prvé kopancem do čumáku nemusíš zabít, za druhé v daný moment to občas nejde jinak a za třetí v přírodě to tak chodí, ten pes je na to připravený. Když by to nebylo lidské žrádlo, ale žrádlo jiného psa, tak ten druhý mu skočí po krku bez váhání a klidně zabije (u služebních plemen zcela jistě).
Byl jsem 2x kousnuty na skalách. Ne nějak hrozně, ale byl. Jednou to stálo Gore-Tex rukavici BD. Čili vnikla jistá škoda. Pokaždé prej hodným pejskem. Jen sem došel do jeho teritoria, místečka, které si přivlastnil v čase, kdy jeho páníčkové lezli, třeba proto, že jen tama vedla přístupovka. Mám rád psy, majitel za něj musí bezmezně ručit.
Měl jsem smůlu? Jsem zlý a psi mě nemají rádi, protože to poznali? :) Nevím, ale příště už určitě budu zlý. Klidně zabonzuju na příslušné orgány. Pes do NP ani NPR (kde se oba "incidenty" staly) nepatří, tím spíš bez vodítka, náhubku a bez dozoru. A tak je na skalách kopec psů...
Docela by mě zajímaly rozumné názory Vás ostatních. Jestli ještě někdo máte podobnou zkušenost a jak problém řešit. Pokaždé jsem to nijak nekomentoval.
Ale to se teda dooost pleteš. O psu se v souvislosti s NP ani NPR v příslušném zákoně (114/92) rozhodně nehovoří. Naopak, v těchto 2 zvláště chráněných územích je zakázáno provozovat horolezectví. Bože, přestaňte tu už konečně vydávat svoje smyšlenky za obecné pravdy.
Ke zbytku názoru - ano, klidně si zabonzuj na příslušné orgány. I když nevím, co tím myslíš. Jestli se nepletu, tak se ještě o "pse pod kontrolou" zmiňuje lesní? zákon ohledně pohybu v honitbách, nicméně nic nehovoří o vodítku nebo náhubku. A je to pouze z důvodu štvaní zvěře, a jedině v takovém případě je lesní stráž oprávněna psa střelit. Což se vůbec netýká obtěžování lidí pod skalami. Tam bych to řešil asi občanskoprávní cestou, tj. žalobou na ublížení na zdraví nebo poškození věci. Ale rozhodně nejsi v právu, když si myslíš, že se pes pod skalami nemůže volně pohybovat a že na něj můžeš zaútočit.
Souhlasím, že má být vychovaný, nemá obtěžovat atd, ale na odvetné akce nemáš právo. Pouze obranu na útočícího psa.
to Martin: Rekl bych, ze nemas pravdu. Dle 449/2001: "Je zakázáno vlastníkům domácích zvířat, včetně zvířat ze zájmových chovů a zvířat z farmových chovů zvěře, nechat je volně pobíhat v honitbě mimo vliv svého majitele nebo vedoucího."
Tudiz pokud lezes a tvuj milacek pobiha pod skalou a zere nekomu svacinu nebo jej jinak obtezuje a ty jej nejsi schopnej v tu chvili umravnit, tak je mimo tvuj vliv a ty porusujes zakon.
Nemám pravdu ? A co jsem asi tak napsal a včem se liším od toho, co tu říkáš ty ? Přečti si to ještě jednou ... laicky "pes pod kontrolou" = "pes pod vlivem" ;) Ale rozhodně to neznamená, že nemůže volně pobíhat. Samozřejmě může, ale musí být pod vlivem svého majitele. Tím nijak neobhajuji nevychované psy nebo psy puštěné, ať si dělají, co chtějí.
nemas pravdu v techto 2 vecech:
1) "Což se vůbec netýká obtěžování lidí pod skalami." - predpokladam, ze kdyz pes obtezuje lidi, tak neni pod vlivem majitele (pejskari jsou prece slusni lide) - tudiz majitel porusuje zakon.
2) "Ale rozhodně nejsi v právu, když si myslíš, že se pes pod skalami nemůže volně pohybovat" - opet paklize neni pod vlivem majitele, pohybovat se volne opravdu nesmi
První případ byly Tatry, tam jsem si 100% jistý, že tohle platí. Navštevny poriadok sem četl a dole je i citace. A taky si nejsem jisty, jestli ty co tu pises je uplne spravne. V lesech mam za to, ze pes byt volny nesmi, teda, aspon moji partaci pejskari se je boji poustet kvuli myslivcum.
A nedelej ze me prosim cloveka, co je proti psum. Takove ty kecy, ze kdo nema rad zviratka, nema rad ani lidi a blablabla. Jen proste nesnasim, kdyz se priblizuju ke skale, kde dole si hoví hafánek a majitelé někde v čoudu a ja trnu, jestli je hodny, nebo mu jinak nejeblo v kuli, treba jenom proto, ze vedle ma batoh se zradlem. Psy rad mam, pod skalama me nevadi, ale majitel se jim musi venovat maximalni moznou pozornosti a to podle me neni, pokud jsou oba nahore.
Pro upřesnění k Tatrám, cituji:"Pohyb psů ještě upravuje zákon o ochraně přírody a krajiny (č. 543/2002 Z.z.), a proto tyto informace chybí v "Návštevnom poriadku" národního parku. Zákaz v územích se čtvrtým a pátým stupněm ochrany, který se týká vodění a nošení psů již neplatí.
Za porušení zákona, kdy je např. pes puštěný na volno a bez náhubku, hrozí pokuta do výšky 66,- €." = můj případ. Na vodítku ať si je, jinak by měl za něj majitel ručit krkem.
Ohledně lesů a NPR nevím, psa nemám, nemusím se zajímat. Ale pokud nema CHSku, tak by nemel opustit turisky chodnik, ne :-)?
Ano, souhlasím s tebou ohledně agresivních či otravných psů, taky se mi nelíbí, přesto jsem si vědom, že nemám právo je jakkoli napadat.
Nicméně nesouhlasím s tvými tvrzeními, uvedl jsem zákony, ve kterých je toto zmíněno. A měl jsem za to, že mluvíme o České republice, ne o zahraničí.
Řekl jsem, jaké omezení platí obecně ze zákona. Samozřejmě toto může být místní vyhláškou zpřísněno, jak se děje třeba ve městech nebo některých NP.
A kauzy pes versus myslivec jsou všeobecně známy. Je známo, že myslivci mají velká omezení, kdy můžou střelit psa, přesto se tak často v rozporu se zákonem děje, mnohdy i s ohrožením člověka, který ho vede na vodítku. (ano, i takové případy se staly). Oni jsou pány, protože mají flintu a ty jim plašíš zvěř, kterou chtějí střílet. O tom bych mohl hodně povídat, ale sem to nepatří. To jsi nezvolil nejšťastnější argument.
Jinak tvoje věta "Ale pokud nema CHSku, tak by nemel opustit turisky chodnik, ne :-)?" je úplný úlet - na to jsi přišel jak ? Vstup mimo vyznačené cesty je zakázán pouze v I.zóně NP nebo NPR. Jinde ne, takže 4 Palic se toto nijak netýká. Navíc, ani ČHSka ti neumožňuje vstup mimo značené cesty, pouze pokud existuje výjimka ze zákona pro horolezce v NP nebo NPR, tak umožňuje využít přístupovou cestu ke skále, to je vše. Doporučuji si přečíst zákon 114/92 Sb.
A co se týká lezení, je to PR, takže není zakázané. Nevím, jestli si CHKO vydalo zákaz lezení a ministerstvo pak výjimku ze zákazu, ale pochybuju. Předpokládám, že jsou pouze stanovena omezení místní vyhláškou, tj. magnézium a zákaz některých oblastí. Tudíž lezení není omezeno na UIAA. Pokud se pletu, prosím, odkažte mě někdo na příslušné dokumenty, které toto upravují, nic jsem bohužel na serveru ČHS nenašel.
Existují i dohody správy CHKO a horolezci. Cituji z průvodce F. Doležala a F. Trefulky z r. 2000 (novější nemám), str. 3 :"horolezectví na území CHKO mohou provádět pouze osoby organizované v HS ČSTV a jiných horolezeckých organizacích, případně jejich hosté."
Dohoda se správou CHKO je z r 1992. Pokud nastala změna od r.1992, potom považujte mnou výše uvedené za nepodstatné.
Ale dohoda z nějakýho průvodce je zvláštní dokument ... Tak buď je oficiální vyhláška pro Žďárské vrchy, která stanovuje zákaz lezení a výjimku, za které je možné, nebo je pouze dohoda mezi ČHS a CHKO, která se ale týká pouze členů ČHS. To je to, co mě zajímá.
Palice jsou přírodní rezervace, kde vstup není omezenej, ale mám pocit, že jsou zároveň 1. zóna CHKO a tam vstup omezenej ze zákona být může (a podle cedulí taky je) a od toho by se logicky odvíjelo omezení, případně zákaz lezení.
Nikde jsem nenašel informaci, že by se jednalo o první zónu. A i kdyby ano, do první zóny podle zákona 114 žádné omezení vstupu ani horolezectví není, stejně jako v PR.
Přesto mě zajímá existence vyhlášky, která by upravovala toto CHKO, nemůžu ji nikde najít.
Pokud tě to zajímá a ibnformace z horolezeckého průvodce, ani zažité tradice Ti připadají nedostatečné, potom si na webu najdi stránkx CHKO ŽV a telefonicky se skontaktuj s pracovníky.
Stále mlácení prázdné slámy. Na stránskách CHKO jsem žádné informace nenašel. Proto mě zajímá, zda je nějaká vyhláška, která oficiálně platí pro všechny, a ne pouze dohoda s ČHS pro členy ČHS. Díky za případné informace.
Vyhláška č. 6/1991 vydaná Ministerstvem životního prostředí 14.12.1990
Kdyby ses trochu snažil, našel by sis to na netu sám
http://drusop.nature.cz/ ost/chrobjekty/zchru/index. php?frame&SHOW_ ONE=1&ID=1297 (tři mezery)
Na tabulce pod skálama je víceméně citace z vyhlášky.
Díky, to je to, co se mi nedařilo najít (a věř, že jsem se snažil). Nicméně toto je zřizovaci vyhláška PR a nic podstatného se v ní neuvádí. Platí, co je v zákoně 114, + další věci navíc. Mimo jiné uvádí i horolozeckou činnost s výjimkou toho jarního intervalu (a to nadbytečně, protože v zákoně 114 není v PR horolezectví zakázáno, ale zřejmě tento zákon vyšel později než zřízení rezervace touto vyhláškou.)
Ale žádné bližší upřesnění, jakože jen ČHS, jen bez magnezia, tam uvedeno není, takže to asi je pouze interní dohoda mezi ČHS a CHKO a týká se jen členů ČHS.
Asi nemáš úplně pravdu. Píše se tam o "osobách oprávněných provozovat horolezectví" (kdo to je, nevím - že by členové ČHS na základě sjednaný vyjímky?) a píše se tam o vymezeném rozsahu činnosti - ten může být vymezenej v nějakým jiným dokumentu - třeba v plánu péče.
Rozhodně bych to, co se píše v průvodcích a na cedulce pod skálama nezlehčoval. Ti, co to psali nejspíš věděli, co píšou. Pokud tě to hodně zajímá, obrať se na správu CHKO Žďárské Vrchy. Myslím, že konkrétně tady ti informace poskytnou celkem ochotně.
Co se týká magnézia, tak to se pokud vím snadno skryje třeba pod § 34 zákona 114, kde se zakazuje... f) měnit dochované přírodní prostředí v rozporu s bližšími podmínkami ochrany přírodní rezervace.
Nechci tady rozvíjet žádnou právní debatu ani hádku o interpretace (třeba je to jinak), ale orgány ochrany přírody mají dost prostředků, jak lezcům znepříjemnit život a konkrétně na Vysočině nikoho neubude, když bude pravidla respektovat
Ještě jsem zapoměl na jeden vypečenej paragraf zákona o ochraně přírody a to § 66: Omezení a zákaz činnosti "Orgán ochrany přírody je oprávněn stanovit fyzickým a právnickým osobám podmínky pro výkon činnosti, která by mohla způsobit nedovolenou změnu obecně nebo zvláště chráněných částí přírody, popřípadě takovou činnost zakázat."
Orgán je v tomhle případě správa CHKO a výklad je asi jasnej. Žádná dohoda, která se vztahuje jen na členy ČHS
Marku, uprimne moc nechapu, co diskusi s deme*tama co si hrajou na liberaly sledujes. Oni to proste pochopit nechteji. Dobre vi, ze drobna napadeni psem (sezrana svacina, znicena rukavice) nikdo pres soudy resit nebude a tak jejich psi muzou dal beztrestne opruzovat nejen pod skalami. Pokud pes jakkoliv utoci (a nehraju na to "ze si chce jenom hrat.."), je treba se branit. Me pred 12lety pes prokousnul uprostred Brna v parku achilovku a noha doted neni v poradku. Taky si chtel pry "jenom hrat". Ja uz to nejakou dobu resim peprakem a teleskopickym obuskem. Peprak na psa, obusek na majitele, ktery me pak zpravidla chce napadnout, ze jsem "ublizil jeho milackovi". Nekomu to prijde treba drsny, ale lepsi nez potom nahanet majitele a resit jestli ma pes aspon ockovani. A ted do me, "ochranci zvirat" :-D
Kdyz na Tebe bezi pes a ceni zuby, tak budes cekat az Te kousne?
Kdyz se k Tobe blizi a ani nevrci a vrti ocasem, tak to za utok nikdo povazovat nebude. Ale kradez svaciny bude vzdycky kradez a utok na Tvoje vlastnictvi. Budes stale tak kamaradsky, kdyz Ti to udela clovek? Nedejboze jine barvy pleti?
"Klidně zabonzuju na příslušné orgány. Pes do NP ani NPR (kde se oba "incidenty" staly) nepatří, tím spíš bez vodítka, náhubku a bez dozoru."
@Marek:
Co je Ti po tom, do jak moc chráněnýho území pes patří nebo nepatří? Jsi snad Stráž přírody nebo majitel toho pozemku? Chápu že tě sere že ti pes sežral rukavici, ale řešil jsi to s páníčkem? Je snad rukavice sežraná na území chráněným dle zákona horší než kdyby to území bylo chráněný nějak jinak nebo nebylo chráněný vůbec?
A vůbec, 114/1992 není od toho, aby chránil tvoji rukavici před psy.
Co me sere Honzo? Sere me jedine - casta arogance pejskaru. Nicmene sam jednoho planuju.
Ale jo, vzdyt jsou to jenom penize, ty nejsou na prvnim miste. Vzdyt muzu jit zas na brigadu a koupit si druhou, co? :) hlavne at ma pejsek fajn den a nemusi mit voditko ani nahubek.
Ale on fakt náhubek ani vodítko mít nemusí, chápeš ? :) To jsou pouze pomůcky, které zavedly některé městské vyhlášky, nic víc.
Jestli ti způsobí pes škodu, musíš to řešit s majitelem občansko-právní cestou.
Ale ja chapu, ze Te sere arogance pejskaru a ze Tvou rukavici ti nema naky hovado co zrat. Ale me zase sere napad jit to nabonzovat na ourad, namisto pokusit se domluvit s panickem na nahrade. Pokud by mi na ty rukvici zalezelo a panicek mi odmitl nahradu, tak bych si treba vzal do zastavy nakej jeho matros nebo nevim, ale rozhodne bych ho nikam nebonzoval, to je jak v matersky skolce.
Jasny ze kecy o obcanskopravni ceste jsou nahovno.
Nadsazka, nadsazka! Pokud me nedohryze tak, ze bych mel po sezone, kaslal bych na toa to. byla to jen slovni hricka! Asi bude treba davat vice smajliku. I kdyz, vetsinou kdyz se clovek jen zatvari, ze z pejska neni uplne stastny jak se mu ocmrndava kolem batohu, nebo ze dite kolem se psu boji, tak to za ten kysely xicht majitele kolikrat ani nestoji Samozrejme ne vzdy, ne vsude.
To je diskuse jak prase.
Vždyť je to jednoduché. Podle zdravého rozumu a vzhledem k tomu, že je nás na světě jako sraček a musíme se naučit vedle sebe žít bez zbytečných konfliktů ( teda si myslím, že tohle většina lidí asi chce ) je jasné, že pes má být na vodítku všude tam, kde se pohybuje větší množství lidí. Pokd páníček leze tak tím tuplem. Nejde o to jestli máme rádi psy nebo ne, jde o to, že je to zvíře( ať se to komu libí nebo ne) a jako takové je vždy potencionálně nebezpečné, a to i v případě kdy si chce jen hrát. Nevím co je na tom nepochopitelného a nelogického. Stejné je to i s prckami pod stěnou či na bouldrovce.
Ne to není zákon, to je pravidlo slušného chování a respektu k jiným lidem. Tady se ukazuje pravý opak toho jak pejskaři říkají že když nemáš rád psy nemáš rád lidi. Opak je pravdou. Pokud máš rád lidi uvážeš si svého psa. V opačném případě na jiné sereš a to už je pak těžké. To si sám srovnej když ti někdo nakopne psa.
Nic víc a nic míň.
Rovněž plný souhlas.
S dodatkem, že ti, kteří to nejsou s to pochopit, směřují věci k tomu, že (v tomto případě) nepejskaři holt běžně začnou používat spreje a obušky /řešení občanskoprávní cestou v této zemi moc nefunguje a hlavně nezabrání tomu kousnutí nebo sežrání něčeho/; pak si možná pejskaři budou opatřovat něco proti těm nepejskařům, kteří to s obuškem preventivně přeženou, a tak dále. Fakt to tak chceme?
... nebo nechodit se psem volně mezi lidi. nebo s tím má nějaký pániček problém?
Je nutné dávat všem okolo najevo že já a můj pes jsme free a na všechny serem?
Nechávám psa pod skalou navolno. Nikomu nic nikdy neudělal, svačiny nežere, děti (cizí i moje) mu strkaj ruce do huby, tahaj ho za uši a píchaj klackama do očí, beru si na zodpovědnost a na svědomí, pokud by někoho kousnul. Nikdo ho nikdy nenakop, nikdo si nikdy nestěžoval, takže zatím nevidím důvod, proč ho navolno nenechávat. Když mi někdo pod skalou normálně řekne, abych ho dal na vodítko, tak ho naň dam, ale zatim se tak nestalo.
Ano, mám to stejně jak Honza. A prohlašovat názor "pes patří na vodítko" za pravidlo slušnosti, to už je příliš. Kde bereš tu drzost ? Pravděpodobně jsi jeden z těch zakomplexovaných panelákových panáků, jinak si to neumím vysvětlit. Když se něco takto řeší ve městě, bereš to pak jako obecné pravidlo ? Hmmm.
PS: slušnost (a podle mě i povinnost) je mít psa vychovaného, který nikoho neobtěžuje a poslouchá majitele.
Jak jsem napsal výše. To se pak nesmíš divit že ti někdo psa nakopne. Bereš si to na svědomí stejně jako že se pes zjančí a někoho pokouše.
Jsou plné noviny toho jak dosud miláček a domácí mazlíček ukous nějakému děcku to či ono. Jo blbě se s tím pak žije. Ale jak říkám to je rozhodnutí každého z nás včetně svědomí a řešení důsledků a následků. Jsme demokratická země a pokud neporušuji zákon jsem v klidu dokud...... něco neposeru svou blbostí.
Že tvůj pes, Honzo, ještě nikoho nekousnul,neznamená ,že nikdy nikoho nekousne ,nebo nemůže kousnout.Co když ho přestane strkání rukou do huby a píchání do očí bavit, a raf raf raf, děcko do hlavy. Jak to budeš zodpovědně a charakterně řešit, to bude děcku a majiteli děcka fuk. Nejspíš. Kdyby se to stalo mně(čistě teoreticky) ,rozkopl bych ti psa,pak i tvoje koule, a pak tě dal k soudu. A pokud by to nepomohlo, mlátil bych tě teleskopem tak dlouho, až by mně zavřeli za pokus o vraždu. Ne proto ,že bych neměl rád psy,ale proto,že mám především rád své děti. Živé ,zdravé a nepotrhané psem. Nedávno to řešil kolega a to jeho kluk s tím psem vyrůstal od mala. Psa prostě neuhlídali a psovi normoš jeblo. Sežrané rukavice a svačiny jsou jasně nepříjemné a dá se to vyřešit s majitelem, porafanej člověk dospělák,nebo děcko je trochu jiné kafe!
No právě proto :). Mám rád psy všech ras a značek, ale vodsuď, až víš kam. Pes byl primárně určenej k lovu a ochraně,zůstalo mu to ,a do palice mu nikdo nevidí. Ani pejskař (i když si myslí že jo). Tak co pak s pejskařem,když teda fakt chce nést ty následky psího činu. Já budu pokousanej,von a jeho pes zmlácenej. Von psa,já teleskop. Je to fifty fifty. Těžko říci co je pro pejskaře výhodnější,jestli psa uvázat,nebo mít v případě kousance palici vod krve. Třeba by ho to i bavilo.
Tím, že nechávám psa navolno, riskuju daleko víc, než že se mě v případě pokousání někdo pokusí zabít (což se mu nedivím) a psa zabije (tomu se taky nedivím). Riskuju, že sežere moje dítě, a přesto si to lajsnu. Takže ano, zatím jsem vyhodnotil jako výhodnější nést riziko zabitejch dětí všude kolem, svý palice od krve, koulí na sračky, zabitýho psa a kriminálu. Za to pes získává možnost se projít, kdykoliv se mu zachce.
Pánové, vy jste absolutně neznalí věci a psům vůbec nerozumíte, a přesto tu neustále plodíte ty teoretické bláboly a dokážete vše nejlíp posoudit a úplně nejlíp vyřešit preventivním útokem. Tleskám vám, borci :/ A ta vaše víra v mediální zprávy a kampaně, kde se rozmázne pokousání, ale už se nepopíše konkrétní případ, v tom vás dost lituji. Odkojenci Bleskem a TV Novou.
Kdybyste o tom aspoň trochu něco věděli nebo se blíž zajímali, dokázali byste rozlišit, u kterýho psa je možnost zblbnutí a u kterého je to vyloučeno. Nemáte ani tušení, že je spousta ras, která už z genů na vás nikdy nezaútočí. Že pes se dá vychovat tak, že žere jen na povel a že si klidně nechá dloubnout do oka, že ? Ze zkušenosti vím, že psi jsou vhodní hlavně pro děti, že děti je milují a rády s nima blbnou. A taky bohužel vím, že někteří dospělí své děti naučili jen při spatření psa křičet, berou dítě do náruče a hystericky vyvádí. Chudáci děti.
Pokud je jediné vaše řešení prohlášení vodítka za zákon či pravidlo slušnosti, a psa preventivně zkopete, tak tu fakt nemá smysl dál cokoli rozebírat, pouze vás politovat.
No tak to si popovídej s moji dcerou kterou ve 3 letech požduchal pod skalami ( naštěstí jen poválel ne pokousal - chtěl si hrát) 2x větší pes než byla v té době ona.
Jo pániček, když zeslezl ze skály a odvázal se z lana, taky pořád tvrdil, že ať se nebojí že Pegy si chce jen hrát a že má ráda děti a nikdy by nic nikomu neudělala.
Prostě pejskaři jsou mírně vyšinutí ve vnímání vztahu člověk vs pes a myslí si, že všichni kolem obdivují jejich miláčky a celí se třesou na to aby se s nimi pomazlili.
Já nikomu neberu přesvědčení že psi se dají vychovat, ale dáš ruku do ohně za každého psa a jeho pánička kteří se motají na veřejnosti?
Jen technická: spousta dnešních psů už není jakákoliv rasa, ale zdegenerované a podivně zkřížené chovy, od kterých lze čekat cokoliv. Týká se i řady tzv. nových plemen. Samozřejmě, např. u čistokrevného bernardýna lze předpovědět, jak se bude chovat. Problém je v tom, že cizí-nechovatel to neví a v mnoha případech tu rasu ani nerozezná.
@ Aldo: nepohrdám ostatními. Pouze zatím nikdo, s kým jsem se kdy pod skalou setkal, neprojevil přání, abych dal psa na vodítko. Pokud by byť sebenepatrněji projevil, na vodítko bych ho okamžitě, bez keců a bez ptaní po důvodech dal, přestože za něj dám ruku do ohně že nepokouše. V realitě jsou lidi asi nějak méně radikální než ve webovejch diskusích.
:) V realitě jsou lidi zcela určitě méně radikální než na webu (někdy naštěstí, někdy bohužel). S tím plný souhlas. Nicméně tahle diskuse podle mne není bezúčelná - řekl bych, že docela dobře ukazuje, že 1) psi jsou citlivý problém; 2) řada lidí věc vnímá tak, že se s tím jiní těžko srovnávají. Tedy, je na místě si na to dávat pozor. (A následně respektovat zákon - nemusí být ideální, ale je to ten nejméně špatný způsob odlišení toho, co je správné a co ne, jaký máme t.č. k dispozici.)
Problémem kategorického imperativu bohužel je to, že je obecný a není úplně jednoduché se na něm shodnout. V obecných kontextech to ještě jde, v konkrétních situacích (jako třeba pes na vodítku - ano či ne) to je dost problém. Ty znáš nějaké lepší vodítko pro řešení konkrétních problémů, na které ti obecný princip návod nedá, než zákon?
Znám. Dohoda. Funguje překvapivě často a dává stranám dobrej pocit z toho, že jim nikdo cizí nestrká rypák do jejich záležitostí, kór do takovejch chujovin jako pes navolno/na vodítku. A dále také z toho, že se na jejich sporu nebude přiživovat nějakej advokát, kterej má v principu zájem na tom, aby spor trval co nejdelší dobu a kterej svý prachy dostane nezávisle na výsledku.
Nevýhoda dohody je ta, že se o ni musí alespoň jedna strana pokusit, což není vždy snadné (klíčová slova: uražená ješitnost, kohout na hnojišti). A pak samozřejmě jako KRAJNÍ ŘEŠENÍ, nikoliv jako nástroj denní potřeby, přichází pozitivní právo se všemi jeho průsery.
Tak pokud by sis psa dal okamzite bez kecu na moji zadost na voditko, tak to smekam! Spousta "panicku" na tuto moji zadost reaguje agresivne, popripade vubec. A to i v pripade, ze jdu napr. behat a pes bezi za mnou a dorazi. V takovych chvilich prichazi na radu vyse zmineny peprak a obusek...
naprosto souhlasim s timto clankem! dost dobre nechapu,jak muze majitel psa tvrdit,ze jeho pes nekouse.to je nejvetsi ptakovina co muze vypustit z huby!asi nekouse,kdyz mu to melou!
naprosto souhlasim s timto clankem! dost dobre nechapu,jak muze majitel psa tvrdit,ze jeho pes nekouse.to je nejvetsi ptakovina co muze vypustit z huby!asi nekouse,kdyz mu to melou!
Pokud ten pes nikoho neobtěžuje, tak na něj každej samozřejmě kašle. Když bude pes ležet někde pod stromem a spát(nebo klidně meditovat:-), tak nikdo asi nezačne něco blábolit o uvazování nebo košíku. Pokud se alepes takto nechová, protože jej pán nevychoval a navíc na něj sere(tj. ačkoli ví že si bude dělat co chce, tak jej nechá volně běhat), a bude někoho obtěžovat, nelze se divit, když chytne nějaký kopanec nebo ránu klackem. A nebude to z nějaké zlé vůle, ale prostě ze strachu .... nakonec, kdo ví, co se volně pobíhajícímu čoklovi honí hlavou, a mít v tom jasno až na chirurgii se každému nechce.
Kdo má tak rád své dítě, tak přeci nebude riskovat, že na něj někdo něco pod skálou shodí a nebude ho tam brát ne? Je to zas o přístupu jak moc si ho pohlídá aby neběhalo pod skálou. Že psi pod skály nepatří a nemaj behat na volnou sou kecy...patří tam z principu víc než my lidi, akorát my máme vetší ego a hubu:). Mluvím zas jen o vychovaných psech. Neznamená to, že vychovanej pes nemůže uletět, ale za vetšinu pokousání si pak může člověk sám, tím že nechápe zákony psího chování. Podle mě pes patří na vodítko jen střídmě, a kdo si ho neumí vychovat, tak by ho neměl vůbec mít...je to pak trápení. Samozřejmě nic nefunguje na 100 %, ale jedná se spíš o úlety typu svačin...dobře vychovanej pes bezdůvodně nekouše. Prostě víc tolerance neškodí, myslím, že se všichni můžou porovnat...i když na palicích atd. je tolik lidí, že je to náročnější, ale de to. Tož bušte, kampusujte, viste lištu a pak si bude moct dovolit jet i do oblastí kde tolik lidí není:)
Nepočítám li slušné chování a ohleduplnost, máme my co jsme proti volnému pohybu psů pod skalou naštěstí oporu v zákoně.
Pokud souhlasíte, že skály jsou většinou v lese a u lesa tak si preosím přečtěte toto:
http://www.ifauna.cz/clanek/psi/ pohyb-psu-a-kocek-v-lese- jak-se-na-to-diva-zakon/1718/
(Najděte a odstraňte mezery)
Jestli se někdo nasere, tak má zákon na své straně. Tím bych asi ukončil diskusi. Psi ano ale mějte v ohledu ostatní kteří nezdílejí vaše názory.
Myslím, že by neškodilo víc tolerance z obou stran, jak už jsem psal.Znám i lidi,kterým vadí pod skálou příliš mnoho dětí, nebo tam podle nich nepatří, protože by se jim mohlo něco stát. Co člověk to názor, když si každej budem tvrdošjně stát za svým tak je to k ničemu. Pejskař si může na požádání psa uvázat, když někoho vyloženě otravuje, nepejskař zas nebude už z principu zbytečně prudit... Opora v zákoně je jedna věc a reálný postih druhá. Myslím že, dotčené orgány nestihájí řešit důležitější věci, než že někde psi pobíhají volně, takže na prevenci se ti podle mě vykašlou, když se něco stane tak to už je jiná. Osobně nemám psa ani dítě, a nikdy mi nic z toho ve skalách nevadilo, naopak si s obojím rád pohraju, a žádný problém jsem doposud neměl:)
Aldo, doporučuji si příslušnou pasáž zákona přečíst ještě jednou. Nikde se nehovoří o vodítku. Pouze o tom, že pes nesmí volně pobíhat a musí být pod vlivem svého majitele.
To, že pes není na vodítku, není volné pobíhání. Volné pobíhání je, když je pes vypuštěn a majitel na něj nedává pozor, není pod vlivem. Ale v této diskuzi se rozebírá povinnost vodítka, takže proto říkám, jeden o koze a druhý o voze.
A jestli je pod zákonem uveden něčí komentář, že musí být pes na vodítku, to už je jeho problém, že si to tak vyložil ( stejně jako zdejších chytráků ), ale ve svém znění, zákon nic takového nepředepisuje. Není co řešit.
Můj pohled je takový:
Netolueruji sežranou svačinu nebo pochcaný batoh od volně pobíhajícího psa natož pokousání. Všechny tři varianty jsem zažil (a ne jednou)a páničci ve všech třech případech zůstali naprosto chladní.
Takže to vlastně řeší fakt ten kopanec psovi do čumáku a následně majiteli do kulí :o))
Jestli mi tady bude někdo psát o ohleduplných majitelích psů, tak asi nežije ve stejném světě jako já. Škoda že jsem mírumílovný jedinec a muj protest je pouze v rovině slovní. Maximálně nakopnu psa v hospodě když je mokrý jak hadr a otírá se mi o kalhoty nebo mi čumí a slintá hladově do talíře a pániček jako že to nevidí.
Nicméně tahle diskuse fakt nemá cenu páč pejskaři mluví o toleranci ale pes toleranci nezná a páničkové ve většině případů na to serou. Zákon nezákon, slušné chování všechno mimo. Ono až to někoho přestane bavit a začne to řešit ne písmem a slovem, ale činy, tak si za to v podstatě můžou pejskaři sami :o))
Pane jo, ty jsi snad natvrdlý! Tady se přetřásá to, že majitel má vychovaného poslušného psa, a proto ho má volně. Nikoho neobtěžuje. A na to se tu objevují reakce, že KAŽDÝ pes musí být na vodítku, že když se pes k někomu přiblíží, že ho preventivně nakope, že když majitel leze, tak pes přece neposlouchá, že v CHKO nesmí pobíhat, že když jsou tam děti, tak by tam psi ani neměli chodit, a podobné názory. Mám tady z té diskuze pocit, že žijeme ve výběhu dravé zvěře a psi nás chtějí sežrat. :o
A završíš to tu argumentováním lesním zákonem a zmínkou o povinnostech lesní stráže ( samozřejmě s jeho "nezaujatým" komentováním jednoho myslivce
), kde je zmíněna možnost odstřelu psa z důvodu ochrany lesní zvěře před jejich pronásledováním či lovem toulavým psem, a napasuješ to na sežranou svačinu. To je síla. Stejně tak jako je síla překroutit psa bez vodítka jako netolerantnost majitelů ( i když mají psa vychovaného a poslušného, jen kvůli něčímu pocitu "co kdyby mi ..." ). Obrovskou netolerantnost tu vidím pouze z klávesnic těch několika borců, kteří tomu všemu tak obrovsky rozumějí.
Jack se trochu rozohnil, ale v zásadě má bohužel pravdu. Na Palicích a Dráteníčkách to o víkendu bývá někdy fakt docela humus a to nejen kvůli tomu, že tam je hodně lidí a psů (psi mě nevaděj, tlačenice nemusím). Situace, kdy ze zhora visí osamocený lano a svačící skupinka ti řekne, ať ho tam necháš, že půjdou lýzt, je tam celkem běžná. Steně tak to, že ti nějakej "instruktor" hodí lano přes hlavu, když jsi v půlce cesty, pak začne v klidu slaňovat, aby zjistil, že se ti nějak neumí vyhnout. Prášení, který je tam zakázaný, v trojkách snad ani není třeba komentovat.
Nemám nic, proti výcviku nováčků a myslím, že Vysočinský skály jsou pro ten účel skvělý, ale lituju nováčky, který prodělaj takovej "výcvik", jakej jsem tam x-krát viděl.
Jo koukam ze ohleduplnost je tam bezna vec. Vse toci hlavne kolem toho jak vychazime mezi sebou. Driv lezci nebyli tak sobecti a proto bylo lezeni tak nadherny.
Tak zatímco mezi bouchači se objevili spojení cest až v posledních letech (spojení dvou cest, že se vymetou těžká místa ve dvou nebo i více cestách), tak tkz. connections jsou poplární mezi softmovery odjakživa a mají svou tradici, jak na nepískovcových terénech, tak zejména na písku. Takže nevidím jediný důvod proč bych se musel drásat čtyřkou napřímo, když mohu v rámci tradice protivný boulder oblézt vedlejší trojkou. Tyhle blbosti, že cestu nemůžu oprasit přišly až s překližkáři v poslední deseti letech.
jasně, ale i před 10 lety se tomu říkal oser.A hlavně se nevymlouvej na překližkáře.Buď ma to máš a nebo ne a o tom to lezení je.No doufám, že nenaseru nějakého romantika co se jen kochá...tak to se předem omlouvám.
Doporučuju zeptat se buď na příslušném oddělení CHKO (ti to tady zcela jistě nečtou), nebo na Čské ornitologické společnosti. Zejména ti druzí mají zaevidovaného snad každého ftáka a věnují se tomu imrvére.
Jinak počet jedinců velkých druhů, jako je výr, u nás obecně stoupá, myslím.
Ahoj, odkdy dokdy tedy trvá ten zákaz? Ty píšeš od 1.1.-30.6., na skalních oblastech jakož i v průvodcích na www.zdarskevrchy.cz je uvedeno 28.2.-16.6. Lidi v tom maj pak akorát hokej.
Dlouho jsem si myslel, že zákaz je od 1.1. do 30.6., ale na internetu je uvedeno od 28.2. do 16.6.
V příspěvku zaměstnance CHKO je také od 1.1. do 30.6. Takže nevím jak je to přesně. Asi se podívám do tištěného průvodce, co je psáno, to je dáno.(průvodce F. Trefulka, F. Doležel).
Ještě že je Praha tak daleko,jinak jsme to odskákali za Brno :-). Jinak Vysočina bývala skvělým terénem na lezení, více lidí tam bylo vždycky, ale tak nějak normálně. Jet tam lézt by mě už ale nenapadlo,loni jsme jeli kolem Palic na kolech a byl jsem rád že tam už vlastně nikdy lézt nemusím. Ty davy byly fakt šílený,lidi lezli přes sebe,do toho komerční horoškoly tahaly nahoru nějaký tlustý anglický puberťáky..:-)
Myslim ze dodrzet zakaz na spodnich skalavh na Palicich neni problem, nicmene je otazkou nakolik je skutecne opodstatneny.
Co mi osobne vadi zejmena s ohledem na reakci, kterou nekolik let zpet zpousobilo mnou provedene prejisteni vrcholu Pasecke a dodani 2 ks borhaku navic oproti predchozimu stavu, je dodavani borhaku do cest, kde za dvacet let co na Vysocine lozim nikdy nic nebylo. Zejmena prave na Pasecke, Malinske a take na Dratniku.
Je skoda, kdyz se vynikajici a svym zpusobem jedine tradicni tereny meni v jakysi pseudosport. Nicmene to si musi rozhodnout mistni jak to vlastne chteji.
Radek
Možná bys měl poučit ostatní ty, jak to tedy bylo. Reaguješ až moc podezřele - 2 stejné komentáře napsané v rozmezí 5minut, což může svědčit o tom, že se tě toto téma osobně týká a jsi na té straně, která je tady kritizovaná....což potvrzuje i tvá "odvaha" se podepsat...nebo se mýlím?
Ani náhodou. Komentoval jsem výše úplně jiné problémy než lezení na Tvrzi. A jen v tomto případě příspěvek Pavelk, který vydává svoji pochybnou dedukci za pravdu, což se v internetových diskuzích nedělá. I když tady na tom hnoji na Lezci, ani se tomu vlastně nedivím ...
Vydávám svojí pochybnou dedukci za tezi??? Víš co znamená slovo možná? Jediný, co jsem chtěl říct je to, že důvod ochrany na Tvrzi byl - byli to ptáci, kteří tam hnízdili (a doufám, že hnízdí). POKUD tam už nehnízdí, tak jako nejpravděpodobnější důvod vidím neukázněný lezce (paka), kteří je plaší. Že se tam takový paka vyskytujou, je jistý, jinak by nebyly cesty na Tvrzi pravidelně omágovaný a jinak bych je tam asi třeba letos v březnu neviděl (mimochodem ti z letošního března byli slušní a po upozornění se sebrali a šli zpátky na Paličatou).
Než se začneš do někoho navážet, nauč se, prosím, pečlivě číst
Neřekl jsi "možná", ale "Pokud to tak je, tak JENOM z toho důvodu...". A to je obrovský rozdíl, vydáváš svůj názor za tezi a to do diskuze nepatří. Na to jsem reagoval.
Milí drazí diskutéři a věční pochybovači o oprávněnosti omezení lezecké činnosti. Kolik z Vás by si dovolilo porušovat zákony v Německu, Rakousku,... ???
Myslím že to, co zde neřeší ani kontrolou, ani domluvou, je v zahraničí pokutováno v eurech!
Tak to bych fakt neřek co se dá vyplodit za koko..ny kvůli tak jasný věci. A taky mi překvapilo co je mezi "lezcema" chytrejch a sečtělejch "lidí" - mazec.
Konečně se na Lezci objevilo další velké téma, které dokáže bez potíží konkurovat maglajzu, ba dokonce ho zatlačí mezi malicherné banalitky!
Navrhuju přejmenovat tento server na Lezec - Kynolog!
Nebo možná Kynolog - Lezec?
Náš život se už nerozpadá jen na jádro "na skále" a nudný zbytek kolem, ale do toho kolem nyní jako blesk z čistého nebe vpadl čtyřnohý (ne)přítel!
Teď už vždycky jen "na skále / se psem / bez psa"!
To je nová, převratná fáze. Předefinovaná existenciální situace. Zmatek a naděje pro nové zítřky!
Ahoj! Haf!
No proti černým v podstatě nic nemám, použil jsem to jenom jako příměr. Nicméně pokud máš psa, nebo i když nemáš, mohl by jsi třeba na mou otázku odpovědět. Co by jsi dělal kdybych se Ti vychcal na batoh, snědl svačinu a svými špinavými botami bych ti udělal značku na kalhotech. Byl bys rád?
Pokud se dobře pamatuju, tak na ceduli u skal je zákaz mezi 28.2. až 16.7. Takže to už máme v tomto článku třetí datum, kdy je možné na Tvrzi lézt:-). Ví někdo, jak to opravdu je????
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace