Zdravím, mám dotaz ohledně toho, zda je lepší mít odsedávací smyčku protáhlou jen jistícím okem na úvázku, nebo spodní částí + vrchní části úvazku?
Děkuji za odpovědi.
Úvaha. Pokud si stáhneš horní a dolní navazovací oka sedáku odsedkou uzlem napevno k sobě, pak ztratí funkci pohyblivý rozklad těžiště při použití centrálního oka, nebo při navázání na lano, které se provazuje okem nohavic a okem pásku. Nehledě na to, že zkrátíš vzdálenost mezi páskem a nohavicema a to bude nejspíš nepohodlné. Centrální oko je dostatečně předimenzované, aby udrželo jistítko, nebo odsedávačku. Co si přečíst nějaký návod neob metodiku?
PS: Někteří klasikové učí postaru při navázání na lano provazovat lanem všechny tři oka, teda i s centrálem. Proč to pořád učíte mladý jako dogma? Co se asi tak stane, když náhodou praskne dolní nebo horní oko? Provázání centrálu nic nezmění. Bez urážky, holt byli dřív hodně "opatrný". Při navázání na lano ale bezpečně a podle návodu stačí provázat jen horní a dolní oko (bez centrálu) - nemáte v tom zbytečný nepořádek a je tam prostor na další případný matroš. Co nějaké doškolení old instruktorů?
Kontrolní otázky: Jak daleko má být při navázání uzel od sedáku? Jak dlouhý má být konec lana za uzlem.
Mysli při lezu zdar!
Zbytečná agresivita, řekla bych... Z hlediska funkce s tebou souhlasím, ale napadá mě jeden důvod, proč provazovat všechna tři oka - provazování na kříž tří ok chce o malou trochu víc pozornosti než provazování dvou. U nováčka jde možná o vypěstování návyku dávat pozor. A nováčci toho matroše obvykle mnoho nemají... :-)Ale fakt je, že by mě zajímalo, jaký byl skutečný důvod, proč se to učilo (učí). Taky mě tak učili...
Já jsem ještě měl sedák, kde to oko nebylo. Jinak Důvod je prostý - pokud selže (rozpáře se) provazovací oko, nic ti nepomůže. Proto se doporučovalo provazovat pás i spojku mezi nohavičkami. Když by selhala ta spojka mezi nohavičkami, tak tam je ještě ten pás kolem pasu.
Dnes už to je asi zbytečné. Když jsme si dělali sedáky z požárnických hadic nebo autopásů, tak se těm výsledkům úplně moc nevěřilo. Když se podívám na dnešní tenoučké pásky a tenké nitě, nechápu, proč jsme tomu nevěřili.
Když provážeš odsedávací smycí nohavičky a pás a uděláš tam liščí smyčku ( bylo to kdysi i v katalogu Petzl) , připravíš si nepevné oko, které se rozváže, cvakneš-li do něj omylem karabinu. A to se nabízí, neboť je hned vedle jistícího oka . Takže odsedku zásadně do jistícího - spojovacího oka.
to platí je pro odsedku ze šité smyce. z ploché metráže mám odsedku uvázanou do pasu i nohaviček. Zvyšuje to jistotu při slanění (cvaknout do obou). Nebyl bych první, kdo se zabije při rozpárání oka
Mohu tě poprosit o nějaké info o těch nehodách při rozpárání oka v sedáku? Docela mě tohle téme zajímá. Hledal jsem a nic jsem nenašel. Jediné co jsem vypozoroval a vyčetl je, že většinou se oko u nohaviček a oko v pase prodřou díky vytahování lana po rozvázání uzlu mnohem dříve než se stačí prodřít to spojující oko.
Díky za info. Co jsem ale tak našel, tak Skinnerův sedák byl opravdu velká stařešina a hodně prodřenej. Je nějaký případ, kdy to prasklo u sedáku "normálního" stáří?
Minulý týden jsem byl u zkoušení sedáků na trhačce a hodnoty 10 let starého sedáku se oproti novému sedáku běžně sníží na polovinu. Ale v závislosti na prostředí kde se leze, tzn. v prašném prostředí (na písku) je to horší. Nemluvě o speleologii. Závisí i na skladování. Slunce materiálům nepřeje.
Když se podívám na sedáky lidí na skalách a zauvažuju o jejich stáří, tak bych provazování pasu, nohaviček i centrálního oka nepodceňoval.
nojo, vodsedka, moje oblíbený témátko na flamíček. fakt neberu proč vodsedku z šitého plocháče liščákem (leda snad blbovzdornost, ale nevidím ji jako nějak podstatnou). dělá to na sedáku bordel a ztráta pevnosti v uzlu je u plocháče a liščáku docela extrémní. podstatně větší nosnost je to neliščákovat ale provazovat, nebo v ideálním případě prošít (podél centrálního voka). centrální voko zůstává volné pro jistítko a všeliké nouzové případy záchranaření.
dotaz: jak bys mi teda poradil přidělat k sedáku kupř. daisychain jinak než liščákem?
Tvůj příspěvek mě zarazil, povídej, přeháněj, flame tady myslim nehrozí.
Daisynu si montuju na sedák v horách. Využívám té možnosti si ji zkracovat a prodlužovat. Vím, že se to dá dělat všelijak jinak, ale přesto, když jedu do hor, sundám ze sedáku klasickou odsedku (smyčku) a navážu daisy (120cm).
No ja daisynu nosim jako odsedku porad a na horach a vicedelkach ji teda fest vyuzivam. Takze s tim tvrzenim, ze lidi, ktery s ni lezou ji nepouzivaji, bych nebyl tak hrrr :). Ono vetsinou v cestach kde ji lidi pouzivaj jako odsedku (vicedelky) to neni tak videt :).
Lukáši, pořád čekám jak nahradit ten liščák. Napadá mě jedna možnost, pokud bych použil jen jistící oko, ale pokud chci odsedku navázat do pasu+nohaviček, netuším jak to provést jinak než liščákem.
já bych si tu dejzynu buˇˇd uuzloval z plocháče komplet (což mám u současného gyrtlu), nebo bych si zaplatil u nějakého slušného šiče dejzynu prošitou skrz sedák (což by asi bylo drahé a nešlo by to bez známosti a už vůbec by bylo čoromoro s certifikací výrobku a s papírama obecně), nebo bych si na základě povrchní znalosti ztráty pevnosti v uzlu (tedy porovnání liščáku a hadicáku u dutinky) udělal druhé centrální voko z placaté dutinky spojené hadicákem (což by pravda byla protahovačka na dlouhý zimní večer), na kterém by byla dejzyna navlečená.
Pokud bys opravdu uvažoval o sedáku natvrdo spojeném s odsedkou, tak mi napiš. Mail v deníčku.
Zanechávání jakýkoliv „věčných uzlů“ je trochu problematické – nutná kontrola a nebezpečí uvolnění protisměrných uzlů při lezení. Zkušenosti s hadicákem Ti taky můžu napsat.
Berte to tak, že odsedka (daisy či další šité plocháče) je na odsednutí a ne na pády.
Občas vidím odsedku udělanou prostě z kusu lana - levné, jednoduché a částečně dynamické.
A ta míra se vzala kde? Je míň dynamická než mladý dynamický kolektiv, nebo je snad z částečně dynamického lana?
No ne...jen by mě zajímalo, kam se ztratí ta druhá část.
Napiš mi toho maila, vysvětlím, zajdeme na pivo ... Základní myšlenka však rozhodně je; dynamické lano je na pády a odsedka na odsednutí, vše mezi tím mám své pro a proti.
zadna odsedka neni na pady. Ani ze smyce, ani z lana.
Z mnoha duvodu. Napr. pad do odsedky je vzdy s faktorem 2. Nosnost site smyce je pres 2 tuny. Kdyz to vezmes do dusledku, tedy kvuli uzlu vic nez svazane lano, mam ten dojem.
Odsedka od slova sedet. Ty prosazujes, se mi zda, spis odpadku.
zmatení pojmů, Lukas se nerovná Lukas B., já se tak podepisuju furt a pravidelně (jo, dneska línej a nepřihlášenej). s nějakou dynamickou vodsedkou bych si hlavu nelámal, buˇˇdto tvrdá vodsedka na sezení, nebo tlumič na kletrštajgy, činohra nebo opera, opereta je zrůda.
Dynamická odsedka Beal je cetifikovaná a testovaná. Tvoje varianta se semodomo vyrobeným druhým okem není ani testovaná, ani certifikovaná, takže s tím doporučováním bych byl opatrnej.
Kromě toho nevidím jedinej důvod proč v roce 2013 vyrábět něco samodomo. Není rok 1978.
Když vezmu v úvahu kolik času strávím sháněním někoho, kdo mi to samodomo sešije a jaké je s tím spojené riziko, jak budu shánět adekvátní materiály (nitě), který pak budu zatavovat, tak je jedodušší věnovat ten čas tomu co umím a za vydělaný prachy koupit profi vybavení. Je to pohodlnější, bezpečnější a i levnější.
z mého pohledu na certifikát sere pes - tedy dokud to nezačne zajímat poskytovatele mé úrazové pojistky, a samozřejmě to zajímá výrobce, by to vůbec mohl uvést na trh. když tomu rozumím líp než certifikátor (nebo si to aspoˇˇn myslím), tak si pro svoji soukromou potřebu můžu dělat co chci.
Mně bylo řečeno, že když provážeš celý sedák, tak to lano, když do něj padáš, má jiný úhel k tělu než když je uvázané jen v tom jednom oku. Jak moc je to podstatné a co je vlastně správně neumím odhadnout. Ale řekla bych, že ten rozdíl tam je.
Jestli myslíš navázání na centrální oko, který spojuje pas a nohavičky, nebo přímo lanem provázat tyhle oka, nevidim, jak by v tom moh bejt rozdíl. Anevidim důvod se nepřivázat blíž k tělu (což je správně i metodicky).
Odsedka liščákem je něco jinýho -stáhne se a stáhne oka k sobě. Nejdřív jsem to měl tak (podle Petzl katalogu ;), pak jsem přendal na centrální oko -zdálo se mi zbytečný, aby se při každym odsednutí stáhnul ten uzel, přece jen nějaký tření tam je, že. Možná je to pitomost, ale přišlo mi to tak lepší.
Mně bylo řečeno, že když provážeš celý sedák, tak to lano, když do něj padáš, má jiný úhel k tělu než když je uvázané jen v tom jednom oku. Jak moc je to podstatné a co je vlastně správně neumím odhadnout. Ale řekla bych, že ten rozdíl tam je.
odsedka by mela byt predevsim udelana z dyanamickeho lana, ne z ploche smyce a uz vubec ne z dyneemy... podivejte se na nejake testy a mozna vas prekvapi jak malo staci aby Vam praskla...
ja si ju pro jistotu prevazuji obema okama + pridavam pojistnou karabinu do spodniho a jednu do horniko oka a nimi provelcenou repku provlecu spojovacím okem a hmskou a este provazu repkou pres spojovaci oko a jednu repku pro jistotu jeste kolem pasu jenom vzdy nez to na standu uvazu tak zapadne slunce takze jsem v podstate este zadnou vicedelku nikdy nedolezl...
:D, no bezpečnost především! Taky to tak dělám, ale často si říkám, jestli by místo toho nebylo snadnější si tu repku uvázat kolem krku a mít od toho pokoj.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace