Čau, chci se zeptat, jak se navazujete na štandu.
Myslim, když nepoužívám odsedku a např. lezu vícedélkovou cestu a používám dvě lana (dvojčata).
Byl jsem zvyklý dělat si odsedku právě z těchto lan, ale vázal jsem to na osmičku jako, když se navazuju na sedák, ale je to obtížné a dlouhé rozvazování..
stačí např. Lodní smyčka? Nékde jsem čet, že lodní smyčka se může nejak rozvázat (proklouznout). Jaké teda máte zkušenosti vy?
Myslím, že problém je v tom, že dneska koupíš set v hudaci asi za 1200 a už jsi lezec. Nemusíš být v žádném oddíle nemusíš mít žádný kurs a jedeš na skály na ten super cool adrenalin. :-)
Můžeš udělat osmičku a někam jí cvaknout, na tom není nic fatálního. Ale není pro to důvod, protože loďák je rychlejší a praktičtější (snadno si přenastavíš dýlku odsedky).
No já to vím, že loďák je jednoduchší ale podle prvního komentu to vypadalo jako něco fatálního.
Se rozčiloval, že co tam ten dotyčný v té vícedélce dělá ale on nic tak strašného neudělal. Si jen trochu zkomplikoval život, nic víc.
Moc nechápu některé komentáře.. co je sakra špatnýho na osmičce? Psal jsem důvod, že se to hůře rozvažuje a loďák jsem zkoušel používat, jen se ujišťuji, že nedělám nějakou volovinu, co se mi např. po odlehčení a následném zasednutí nečekaně povolí nebo posune..
Lodní uzel. Hlavní důvod je, že jde uvázat jednou rukou. Další důvody tu už někdo zmínil - po zatížení se rozvazuje snáz než osmičkový uzel, lze ho posunout a doladit tak délku "odsedky".
Osobně na štandu loďák používám minimálně. Většinou cvaknu odsedku a na leně udělám pro sichr vůdčák. Pokud potřebuji zaštandovat lano které bude zatížené, používám dvojtý dračák (neplést s dračákem na navazování se). Po zatížení není problém to rozvázat.
No tak to děláš špatně, nebo minimálně ne ideálně. Jsou situace, kdy o odsedku můžeš přijít, jednou rukou se budeš držet a druhou se musíš cvaknout do štandu. Proto se dělá loďák a učí se jednou rukou. Další věc je to snadné povolování. Pokud vůdčák zatížíš víc (třeba po pádu spolulezce), nebo pokud lezeš v zimě a zamrzne. Budeš mít velké problémy ho povolit (narozdíl od loďáku). Upravení délky je s vůdčákem nemožné bez jeho rozvázání (loďák lze upravit aniž bys ho zcela rozvázal a zrušil tak sebezajištění). To, že používáš termín jako "dračák na navazování se" trochu svědčí o tvých znalostech. Známe dračí uzel, dvojitý dračí uzel, yosemitský dračí uzel, ale určitě ne "dračák na navazování se". Neber to prosím špatně, spíš jako podnět ke studiu. Za sebe tuhle debatu končím.
Martine, nemotáš náhodou několik protichůdných věcí? Chtěl bych vidět situaci, kdy na cvaknutí do štandu mám jen jednu ruku. To se týká snad jen sportovek, kde na konci je štand z BH v převisu. Pokud se bojíš zamrznutí lana v zimě, tak asi počítáš s lezením v horách. Tam většinou si nějaký štand musíš udělat sám a udělání jednoho uzlu na laně je proti tomu prkotina.
Také není moc potřeba řešit povolení uzlu po pádu. Spolulezec se jistí přes centrální karabinu, která visí minimálně na dvou skobách, vklíněncích... a sebejištění je do jednoho kotevního bodu. (aspoň takto to je metodicky správně a realita je někdy trochu divočejší). Pak bysme tu mohli samozřejmě mohli začít řešit zda jistítko mít na sedáku nebo v centrální karabině, ale to také vede k nekončícím diskusím.
Každopádně za sebe velmi vřele do vícedélek doporučuji odsedku, kterou pak zazálohuji lanem, které pomocí loďáku připnu do štandu.
Samozřejmě vím co je lodní uzel, dračí uzel, dvojitý dračí uzel...
Právě že rozdíl znám, jsem napsal co jsem napsal. Dvojitý dračí uzel není příliš známý, proto jsem rozdíl zdůraznil.
btw: do sichru si můžeš v 90% spadnout pouze sám. To je tvé jištění, ne tvého parťáka.
Samozřejmě že je super umět nahodit/nacvaknout dračák jednou rukou (také to umím). V praxi jsem ale tuto situaci nikdy nepotřeboval. Když dolezeš k jištění a jsi na konci sil, nejrychlejší a nejjednodušší je cvaknou presku přímo do sedáku, než vymýšlet jednou rukou loďák... Pak již máš dost času vymyslet, jak bude nejlépe štand připravit. Jsou situace, kde se možnost prodloužování štandu hodí (např. dobírání na vrcholu pískovcových věží).
Každý štand je jiný, tvrdit ale, že na štand patří pouze lodní uzel, no nevim...
ja delam na standu na lane osmicku nebo vudcaka. nejak zasadne prodluzovat a posunovat jsem ho nikdy moc nemusel a hlavne mam odsedku a ta ma nejakou danou delku. lano jen zdvojuje jisteni.. lezt vicedelky bez odsedky, ztracet odsedku, cvakat stand jednou ruku z mikrolisty ani jine kejkle neprovozuju a ani si to nedovedu predstavit. Muj partak vaze na standu lodak a nejake hadky nepozoruju... Kazdemu co sedi...
- jedine lodak
- hlavny dovod - lodak dava preklz pri sile cca 6kn takze ak na stande poskakujes na metrovom konci lana a podari sa ti donho natvrdo jebnut, mas trochu dynamicke istenie
- uvazovanie jednou rukou, nastavitelna dlzka ... su uz len prijemne doplnky
Snad jenom k některejm komentářům: ztácení vodsedek, padání do vodsedek ze štandu, zoufalá nutnost cvaknout štant jednou rukou, druholezci co to voperou do mýho uzlu co sem s nim přivázanej ke štandu atd... A lízt už ste kluci byli, co?
Při lezení vícedélekových cest, ať už odjištěných nebo po vlastním se vždycky na štandu cvakám lanem pomocí loďáku. Má to několik výhod. Zdvojené sebejištění (1/2 lano), nastavitelná délka, jednoduché uvázání a rozvázání, dynamické vlastnosti lana. Podle mě je odsedka jinde než na skalkách k prdu.
no hodně tu o tom bylo napsané. Dobré připomínky a náměty. Ale za sebe - hlavně na štandu nepracujte, lezte, dívejte se po okolí, kochejte se atd. . Práci nechte na jindy.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace