Na našem trhu jsou už něco přes rok dostupné textilní vklíněnce. Známější a diskutovanější jsou ty od firmy OBR Works, které jsou dostupné pouze přes internet s delší objednací dobou, méně známé jsou ty od firmy RestDay, které vznikly o něco dříve a jsou nyní dostupné i v kamených prodejnách HUDY. Rozdílů mezi v klíněnci je několik - jednak v konstrukci, kdy Restday je lepený s lepičkou na povrchu, kdežto Obr je šitý s textilním povrchem, dále Restday má deset velikostí, Obr jen tři, také se liší cenou, kdy Restday je o něco levnější... firma ObrWorks nelenila a sehnala pozitivní vyjádření od CHKO, a stejnětak i požehnání saské pobočky německého alpenfereinu, což Restday nemá (podle mě ho ani nepotřebuje). Český horosvaz se k záležitosti zda používat, či nepoužívat UFO na písku nevyjadřuje (ačkoli podle mě by měla být bezpečnost na skalách jejich hlavní priorita). Neexistuje ani zamítavé stanovisko pro Ufony od Restdaye od správy CHKO.
Vyzkoušel jsem Ufony od Restdaye o víkendu na Suchých skalách a určitě je všem doporučuju. Není to pískovcový "friend", je potřeba umět zakládat smyčky a i do nich padat. Dá se ale založit i na místech, kam byste smyčku nedali...
Jen pro upřesnění,než CHKO,NPČŠ dali souhlas pro používání jištění UFO oslovili o názor ČHS a OVK,takže informace,že nic neděláme je mylná.To,že máte povolení a požehnání saské pobočky německého alpenfereinu nic neznamená,protože na Sasku o tom rozhoduje SBB a co vím,tak musí změnit saské lezecké pravidla,což momentálně o tom hodně diskutují,takže se může stát,že při lezení v Sasku může mít lezec potíže se Saskými lezci.Já osobně a za OVK Labské pískovce proti jištění UFO nemám,proto jsme dali pro naše oblasti povolení pro používání jištění UFO,když nás žádali o názor CHKO,NPČŠ a ČHS.PS:Jinak tvůj příspěvek je vlastně reklama.
V podstatě něco jako o dvě stránky níže se někdo ptal: ".. máte někdo čelovku Fenix? Myslím, že jsou nejlepší na světě". No a hned pod tím oslavující komentáře. Myslet si o tom můžeme cokoliv, stejně jako o tomto příspěvku. Avšak nebuďmě paranoidní a prostě berme to tak, že nás chtěl jen velmi spokojený zákazník informovat, že RestDay vyrábí UFO déle a líp než ObrWorks. V praxi se to běžně nestává (lidi kritizují, ale chválí méně než 1% zákazníků), ale lezci nejsou běžný zákazník ;)
UFO není zakázané, ale nedoporučuje se. Důvod: snižuje sportovní hodnotu výstupu.
Lze dohledat na saských serverech.
Nevím tedy, jestli to snižuje hodnotu výstupu (domnívám se, že na rozdíl od maglajzu ne), ale ještě jsem nelezl nic, kde bych to potřeboval. Malé spáry a trhliny jdou výdy zajistit uzlíkem. Na ruční spáru to nepotřebuješ a širočinu s tím nezajistíš.
O jaké sportovní hodnotě tu mluvíš ? :D :D to že člověk se zdravým rozumem se nechce zabít nic nesnižuje .. naopak ti zamindrákovaní rádoby pískaři co se v haděnkách plazí koínem snižují sportovní lezení na úroveň .. no nic každý ať si to přebere
Spáry a komíny pro tebe nejsou sportovní lezení? Zajímavé, vždy jsem četl o Yosemitech jako o lezecké Mekce.
A ještě neexistuje přelezené 9a ve spáře (možná ani 8c+), proti tomu se stěnovým 8c pomalu neseženeš sponzora. Ale to asi proto, že tys ještě spáry nezačal lízt, co? To bys nám to ukázal!
Zajistíš tím zkrátka i tam, kde nic jiného nedáš a jestli dáš, tak to bude mizerný. Už se mi stalo i že jsem měl a byl jsem rád, i že jsem neměl a přál jsem si mít. Myslím, že tvoje klasifikace míst, kam je zbytečné dávat ufo, je mimo.
Nechápu tvojí paranoiu, reklama to má být na co? Na Ufo od Restdaye nebo na Obrworks? Nemám žádný důvod dělat někomu reklamu, chtěl jsem se podělit o zkušenosti a vůbec by mě nenapadlo, že to nějaká paranoidní troska bude pokládat za skrytou reklamu...
Jojo, vypadá to celý jako celkem neskrytá reklama, nebylo by lepší hodit to do inzerce? Za sebe řikám, že se mám Obrworksový, zakládaj se dobře, a vážně jdou dát tam kam by smyčka nešla. Ty Restdayový mi přišly takový trochu humpolácky a neforemný. Samozřejmě uznávám, že starý klasici je neměli (stejně jako lezli na konopnejch lanech a bosky etc) a je to trochu ojeb, ale radši založim UFO, než si zlámu haksny nebo nadělám do trenek.
Nechtěl jsem dělat reklamu ani jednomu z výrobců. Chtěl jsem OTEVŘÍT OTÁZKU výhodnosti jednotlivých konstrukcí - jestli bude mít delší životnost šitá od ObrWorks než lepená konstrukce Restdayovských Ufonů, která se na první pohled skutečně zdá být trochu laciné řešení. Jestli je lepička na povrchu výhodou nebo ne.. Místo toho jsem v podezření že dělám reklamu jednomu z výrobců... Nesmysl! Někde jsem tady četl názor, že Ufony od OrbWorks jsou prostě jiná liga. Aniž by vysvětlil proč si to myslí.. V mém příspěvku není nikde ani zmínka o tom, že bych nějak posuzoval, který z vklíněnců je lepší. Já to sám nevím. Měl jsem v ruce jen jeden z nich a přišlo mi to fajn se o to podělit. Snažil jsem se jenom shrnout dostupné informace. To že Restday vyrábí ufony déle než Obrworks je prostě fakt. Mimochodem jsem se to dočetl na stránkách Obrworks. Chtěl jsem tím říct že jsou tím pádem lepší? Jak jsi na to přišel, ty moulo...?
Neřikej mi moulo, taky tě (zatim) nijak netituluju.
"Vyzkoušel jsem Ufony od Restdaye o víkendu na Suchých skalách a určitě je všem doporučuju" - doporučení Restdaye, nic víc, nic míň.
Klidně můžem diskutovat, ale v tvym příspěvku žádná OTÁZKA nebyla. Jen si shrnul fakta a doporučil UFA od restdaye. Zdar
Přesně tak... V příspěvku pouze říkám: ano vyzkoušel jsem jeden z nich a přišel mi celkem fajn... Nic víc... Žádné srovnání ani hodnocení, který z nich je lepší...
A i kdyby to tam bylo...
Možná ten špatný dojem nabýváme po přečtení tvé "nezaujaté otázky", kdy primárně uvádíš, že RestDay to vyrábí déle a že nemá povolení, které stejně nepotřebuje. Dle mého názoru je tato informace nepodstatná a pokud ji postavíš do popředí a navíc ve formulaci jak jsi to udělal, tak nejde reagovat jinak, než jak hodně čtenářů reaguje. Ono je to celkem jedno. Problém je v tom, že se člověk mnohdy setká s úplnými bludy, protože je tu vkládá někdo, kdo na tom má eminentní zájem. Nezkušený a méně bystrý člověk to pak bere jako dogma, i když je to evidentně nesmysl a pozor - tento blud šíří dál. Pokud se mnohdy jedná o otázku bezpečnosti, je myslím hodně důležité rozlišovat co je a co není "reklama".
Reklama nebo ne: 1. S SBB to nění tak jednoduché, jak se píše výše. 2. Zásadní rozdíl obou druhů myslím nebyl zmíněn. Výrobek Restday je napuštěn jakýmsi lepidlem, aby se smotaná smyce uprostřed nebortila. Z venku má gumu na plochách, kde se dotýká skály při založení. Obrwirks mají vše ze smyček.
Tím pádem vznikají následující otázky: Lze použít restday v oblastech, kde je podle OP nutné se jistit jen textilními smyčkami? Jaký by byl rozdíl, kdyby byl uprostřed kus kovu? Jaký má vliv pogumování z venku na skálu v případě pádu?
Já v tomto mám pro sebe jasno, ale jsou to otázky k diskusi.
SBB mají 25.7.2013 mimořádnou valnou hromadu a jedním bodů jednání mají povolení jištění UFO v Sasku s výsledkem nejasným tuto informaci mi poskytl člen SBB. Zatím probíhala diskuze a anketa o používání jištění UFO s Sasku.Šampone to jen pro upřesnění tvé informace,že Sasku se může používat UFO a jak znám saský lezce,tak v Sasku když jsem jim něco nezdá,tak dokáží být dost nepříjemný.
Je otázka, co je povolené, co zakázané. Je lezení v lezečkách s lepičkou na písku povolené? - Kdo to povolil? - No asi nikdo, ale prostě to nikdo nezakázal.
Stejně tak není jasné, zda oba vklíněnce splňují pravidla pro lezení na pískovcových skalách a jestli potřebují nějaké schválení CHKO. Nechtěl jsem šířit nějaké bludy, ale podle mého názoru oba vklíněnce pravidla splňují. Jestli by se ale měl někdo k tomu vyjadřovat, tak je to podle mě horosvaz.
To každopádně. Jako člen ČHS bych taky očekával, že když se svaz vyjádřil jednotlivým subjektům k této problematice, není už problém vyjádřit se i svým členům a vydat jasné stanovisko na svých stránkách, kde bude a) vše povoleno, b) povoleno s omezením, c) zakázáno.
Jištění Ufo obě verze jsou v oblastech ČR povoleny používat a dokonce od OP.A že Sasku to dost řeší a budou o tom rozhodovat na své valné hromadě SBB 25.7.je jen jejich problém a věc.
kategorie POVOLENO a ZAKAZANO se (v jakykoli cinnosti...) zacnou objevovat kdyz uz nestaci zdravej rozum a konsensus >otcu zakladatelu<.
V tomto pripade narust lezecke populace a invaze davu odchovanych preklizkou a rychlokurzama, lidi kteri nemeli prilezitost pobyt v prostredi respektujicim tradice (at uz to znamena cokoli..) a nestavicim okamzity vykon nade vse. Tedy.. setrnost ke kameni neni pro vsechny samozrejmosti. Ergo zakazy, povoleni..
Kuriozni nahled do piskarovi duse - namisto toho aby se lidi starali jestli ufo spolehlive drzi nebo se na nem zabijou tak se hadate jestli je to povoleny nejruznejsima svazama a jak to snizuje sportovni hodnotu vystupu. Dobra deformace.
deformace je interpretovat příspěvek tak jako ty, když nejpodstatnější byla slova ohledně šetrnosti ke kameni. jen jsi potvrdil pravdivost jeho slov. ekology na nás, všecko zavřít a bude po prdeli...
Btw: možná by někdo řešil neschopnost rozlišování i/y po skloňování sousloví pískařova duše, ale to jen pobaví, není to meritus věci
Milý Stomile, na to, abys mohl srovnávat, musel bys mít vyzkoušené oba typy výrobků. Sám píšeš, že jsi zkoušel jen jeden.
Sedláčkova variace na Žákovu myšlenku má jiný úhel klínu.
UFO (Obrworks) má již teď 5 velikostí, k původním třem přibyly dvě menší.
Svolení OP k používání podobných vklíněnců na písku potřeba je, neboť zákaz vklíněnců (byly myšleny kovové) je v podmínkách zakotven, a textilní vklíněnec je hybrid, ke kterému se OP vyjádřila kladně. Je možné, že scestičku proraženou OBRWorks může využít i Restdayovský vklíněnec, protože se tolik neliší, ale v Sasku již debata byla a vklíněnce jiné, než čistě textilní tam patrně povoleny nebudou.
nechals tomu slušný prostor, než jsi se ozval na ten můj příspěvek o těžkých spárách, ale stejně jako Sysel bych teda rád slyšel, která že to je ta (prosím aspoň jednu) spára za 9a. Spekuluje se, jestli by Meltdown nemohla být aspoň za těch 8c+, ale zatím je známá spíš pod cé.
Koupil jsem si ufa z Restdaye a po srovnání s Obrwoks na skalách bych si už jednoznačně koupil znovu právě Obrworks.
Důvody: Sice jich je 10 a jsou levnější, ale maj jiný náběhy, takže jsou méně univerzální (Obrworks se hodí do větší škály spár). Proto je asi vhodnější nosit jich všech 10. A to jsou fakt těžký jak do batohu, tak na sedáku, zejména ty velký.
Při srovnání v zakládání těch malých jednoznačně vítěží Obrworks mikráče. Dobře drží i tam, kam já svoje Restdaye vůbec nezaložil (nebyly to spáry, ale taková hnízda, kde je málo prostoru).
K diskusi časem pak je srovnání životnosti a tření a chování ve spárách při pádu.
konečně někdo, kdo vyzkoušel obojí rozkoše... :-) Už mám taky objednaný nový Ufony od Obra, tak uvidíme... Mimochodem, všiml si někdo, jak lživá reklama je na UFO od Obra: "Jistící pomůcka nejen na písek"... No nechci bejt u toho, až s tim nějakej jantar přijede do Srbska :-/
Silná slova. Reklama UFO není lživá. UFO funguje na každém šutru, který má dostatečné tření. Například jsme to zkoušeli ve Frankenjuře, na žule to funguje taky celkem dobře. Pochopitelně to chce při použití vlastní rozum a soudnost.
Važ slova, šampóne... Víš vcelku hovno, koupil jsi si pár cingrlátek a zkoušíš machrovat prioritně na webu. Tak uber plyn a lživou reklamu zase schovej nejméně do doby, než se poptáš nebo vyzkoušíš vše, co na trhu je.
Zatím to vypadá akorát na to, že jsi doma sám a pravačku máš zrovna v sádře.
Jasně, někomu se to nemusí líbit, ale UFO se na nic jiného než na písek nehodí. Skutečně bych nechtěl bych být u toho až s tím někdo z frustrovaných podivínů, kteří se snaží oživit tuto diskuzi invektivy, přijde někam na vápenec a bude se tím jistit.
Existuje dokonce zcela věcné technické pojednání od Saského klasika Yorga Brutchera, které to dokazuje....
stačí si kliknout na odkaz na konci této stránky: http://www.lezec.cz/clanky.php?key=10923
na tento dokument http://www.lezec.cz/fotos/fil14686.pdf
A proč ne? Na rozum i cit se zapomíná stále častěji, nejen s jistítky a potom je vše otázkou jen přirozeného výběru druhů dle pana Darwina.
Obvinit někoho ze lži tak, jak jsi to udělal ty, se dříve řešilo zrovna tasením koltu. Zlaté časy :-)
Pokud se budeš snažit zachraňovat méně perspektivní jedince, tak se ulítáš nejen po skalách, ale i na vodě a vlastně všude okolo Tebe.
Prostě važ svá slova, mluviti stříbro, mlčeti zlato...
Budeš-li se báti, že se k něčemu přichomejtneš, tak se Ti to i splní.
Ať si z toho vezmeš to pro Tebe důležité...
Reklama je přeci od slova re-klam, tedy opakované klamání. Lež v reklamě je standartní postup, vůbec nechápu proč to někoho zaráží..
Já se vůbec nebojim, že se k něčemu přichomejtnu, vzhledem ke své profesi, bych ale toho toho zrakvenýho musel oživovat a mě se nelíbí zachraňovat vulgární zfrustrovaný hovada, který vyhrožujou někomu a vůbec neví komu..
:-DDD.. tak tohle už mě fakt hlava nebere
Tos měl říct rovnou, mě přeci nemusíš vůbec hledat, jestli jediné po čem toužíš je dostat na prdel, tak ti to milerád poskytnu.. Nemám s tim žádnej problém, vážně..
Zatim mi přijde, že invektivy hýříš především ty. A v článku je napsáno že v ROVNOBĚŽNÝCH spárách drží ufo jen na písku, nevidim tedy jedinej důvod nedat ho s klidem do hnízda třeba na vápně.
Nejde o plácání riskantních nesmyslů. Jde o to při čtení taky trochu namáhat hlavu, přestože to bolí. Odkazovaná studie je zajímavá, vychází ze správných předpokladů a rozumnou cestou se dobírá nějakého výsledku. Bohužel závěr je opřenej o to, že pískovec má paušálně výrazně drsnější povrch (a proto v něm bude UFO držet jako v jediným materiálu i v rovnoběžnejch sparách).
Jenže co tektonický zrcadla na Suškách, hladký jak dětská prdel? A naopak - co jizerská žula, drsná až bolestivě? Troufá si snad někdo tvrdit, že textilní UFO, který se v Jizerkách naopak ještě zakousne do krystalů, zde bude držet hůř, než na písku? Co vápno s povrchem stejně drsným, jako písek (např. Český kras - Šanův kout)? Co vápno, zdrsnělý abrazí, jaký je např. v Pakošce. Vápno není jen Alkazar. A studie jen proto, že je v pdf a zdrojovaná, není svatá a nedotknutelná.
Riskantní nesmysl je při lezení rezignovat na myšlení, nikoliv zakládat UFO na nepísku.
Je mi jasné, že se dřív smyčkovalo i na vápně a na žule, vzhledem k tomu, jak se ale ten materiál chová, i kdybych nečetl studii na adhezivitu materiálů a chování UFA, tak by mě ani nenapadlo tam dávat textilní vklíněnce.
Většina lidí předpokládá, že fyzikální zákony platí i pro ně a pak jsou ale ti druzí - kandidáti na Darwinovu cenu...
Skoro mám dojem, že jsem Stomila něčím namíchnul. No snad se to ve skalách srovná. :-) Pro mě vždycky platilo že bez gumy je to lepší... Ale proti gustu žádný dišputát.
Samá stomilova nepravda koukám. Skoro to vypadá, že stomil úmyslně nakladl tak blbé otázky a "zaručená fakta", aby ObrWorks mohli všichni chválit :)
Že se musí Ufoni objednávat a čekat na ně měsíc? To asi ne :) Stačí se domluvit na nějaké skály, stěnu, nebo na akce kam kluci jezdí. Jojo, osobní odběr se tomu říká. Obročníky potkávám rád, ale stomila si snad nechám poslat. Nevíte někdo jestli se stomil ještě k něčemu odborně vyjadřoval na lezci nebo jinde?
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace