Je to práve 6 let, co navždy odešel Michal-Mikeš-Ripper-Rozehnal.Chtěla bych se s ním naposledy rozloučit, ale bohužel, nevím kde je pohřbený. Poradíte??
Díky Marky
Protože se tu začínají objevovat různě překroucené výklady mého příspěvku z 11:06:27 15.11.2013 v diskuzi pod 15 minut se Špekem, dovoluji si to celé upřesnit a ještě jednou se Petrovi Slaninovi omluvit.
Jelikož nemám v poslední době tolik času, tak nechodím na Lysou tak často, jako dřív. Dnes jsem tam zase zavítal, a nechápal jsem, jak je vrchol Lysé zničený všemi těmi stavbami.. X let tam nechtěli povolit ani kopnout do šutru, a ted tři stavby najednou.
Ahoj, máte někdo zkušenosti s cepiný Raveltik Gladiator variant nebo Singing Rock Bandit? Hledám něco co se bude dobře držet, bude dobře vyvážené, pujde na ně kladivo i lopata a pujde se o něj při chůzi i trochu opřít... univerzál nenajdu, to mi je jasný,
Ahoj všem horomilům. Rád bych se 2 kamarády vyrazil ještě do konce roku do Alp, pokořit nějaký ten kopec. Po projetí internetu mám pár možných cílů, ale napadlo mě, zeptat se, co byste doporučili vy z vlastní zkušenosti? Aby se výběr trochu zúžil- rádi by
Měl bych takový dotaz pro ty, co občas visí na lištách. Chtěl bych je tak 2x týdně začít dělat a přemýšlím kdy. Jestli v den, kdy nelezu nebo jako druhou fázi, buď dopoledne nebo večer. V podstatě teď tak 4-5x týdně bouldruju. Počítám ze začátku tak 15-20
zdar jake mate zkusenosti s omotanim rukojeti cepu? Nekdo mi doporucoval elektrikarskou vulkanizacni pasku s tim spokojenost, videl sem i obyc. Tejpku.co je lepsi? Doporuceni? Zima -drytol.Dik
nejsem teda ničí tiskovej mluvčí ani insider, ale když na komunitním webu (kterej má svůj éšop takže není absolutně nekomerce) objeví video sponzorované jiným subjektem (a nějaký mírný průnik sortimentu tam je), tak tomu se to nemusí líbit, požádá o stažení a samozřejmě se hned stáhne. nehledal bych za tím urážení se vošklivejma komentářema.
Souhlas, pokud jde o princip slušného chování, resp. "slušně vedené obchodní soutěže"; viděl bych to stejně.
Jiná věc je, že licenční podmínky Youtube bývaly svého času (nevím, jak je to aktuálně, nestudoval jsem to) takové, že pokud kdokoli zveřejnil na Youtube cokoli, k čemu měl autorské právo, dával to tím k dispozici k libovolnému dalšímu zveřejňování; a to video je na Youtube - takže právně vynutitelné to nejspíš není.
No tak asi ten Hanibal za to muze...video je fajn, najdu si ho,to jo, ale mne prave zajimaly i ty komentare, at treba vim, jak na neho dneska lezecky vzorek hledi...hm.
Bohužel Jirko se tady dá už diskutovat ve věcném a slušném stylu málo až skoro nedá. Mg a jiné diskuse tady byly od vzniku vašich stránek, ale teď to nemá úroveň. Já sám sem diskuse i uzveřejňování cest v deníčku maximálně omezil. Anonymní, nevraživí diskutéři, kterým tady dáváte prostor už odradili nejenom mě, a to buď úplně nebo jsme udělali přesun jinam.
Špekovi názory, pokud si lidi přečtou Montanu 3/2010 a podívají na současné video se naštěstí nemění. Kéž by takových lezců, jako je on, bylo víc.
No jo, jenže co je nevraživý diskutér? Problém bych neviděl v nevhodných příspěvcích, ale v reakcích na ně. Jakmile tu totiž někdo napíše názor, který se tu nelíbí nebo který jde "proti proudu" vybrané většiny, je okamžitě označen za hlupáka, který ničemu nerozumí. Dokud místní komunita nepochopí, že i ostatní mají právo na názor a jiný úhel pohledu, těžko se to zlepší. Naučte se respektovat ostatní a ono se to zlepší. Je jedno, zda se jedná o Špeka nebo o mágo nebo o cokoliv jiného.
Situace by se taky výrazně zlepšila (a s tím, co píšeš, to souvisí), když by pisatelé (včetně tebe) měli koule na to podepsat se pod svoje názory. Ono se to jinak vystupuje z bezpečí anonymity a jinak s tím, že za svoje výroky můžeš nést důsledky.
Dobrá, zkusím se podepsat, obvykle to zapomenu. Jenže to jméno s tím souvisí. Kdyby šlo jen o to, si obhájit rozdílný názor, problém by to nebyl. V diskusi, co má úroveň. Jenže to tu není. Uznávám, že je to takový začarovaný kruh. A tak si myslím, že právě třeba povinná registrace s odkladem prvního příspěvku by tomu dost prospěla. Ale zatím tu není a dokud systém umožňuje anonymní příspěvky, tak nejde o nic špatného. Je to adminy nabídnutá funkčnost a všichni anonymové ji využívají naprosto legálně a v souladu s pravidly. Tedy změňme pravidla, zaveďme kontrolu příspěvků, mažme ty špatné a ono se to změní. Doufat v sebereflexi jedinců je zbytečné, diskuze na jiných server a nutnost jejich moderace již prokázaly, že bez pevných pravidel lidé prostě nefungují.
Celkem nemám problém s názory odlišnými od vlastních, pokud mají logiku a lze je racionálně vyargumentovat - pak se dá diskutovat, nebo aspoň pochopit a respektovat odlišné stanovisko (samozřejmě třeba taky pokud se nezpronevěřují nějakým základním pravidlům slušnosti, morálky apod.) V tomhle smyslu třeba nemám nejmenší výhrady ke Špekovu názoru na mg, i když sám to vidím jinak.
Ale když třeba taky jistý jirka pod Špekovým rozhovorem ujel poněkud z cesty, začal si vymýšlet něco o jeho osobním životě a finanční odpovědnosti, nepovažoval jsem to za "názor" hodný toho označení. Protože ten "dojem" nemohl obhájit nijak jinak než slovy "mě to evokuje" či "mám právo na svůj subjektivní pohled".
Souhlasím s tím, že zdejší diskuse trpí spoustou chyb. Ale diskuse má taky smysl, jen pokud v ní přispěvatelé neplácají nesmysly. A pokud je plácají, tak to jsou schopní uznat a hned se neurážejí :)
Souhlas, jedna věc je korektně napsat odlišný názor, a druhá z někoho dělat asociála se sebevražednými sklony, navíc jen díky tomu, že si do řečeného domyslím věci, nad kterými zůstává rozum stát.
Hlavně se nelze divit, že se každý na nějaké rozhovory zvysoka .... což by mě konkrétně u Špeka mrzelo více než hodně, protože ač co se týče lezení jsem jeho pravý opak(lezu prostě prd a neřeším to, protože to beru fakt jen jako volnočasovou relaxační aktivitu), tak jsem hrozně rád, že takoví lidé jsou.
A jak tedy korektně napsat odlišný názor, když ten názor je takový, jako jsi shrnul dále? Jedinou variantou je nenapsat, co si myslím a jak to na mě působí. A jsme zpět u toho, že se tu tedy nesmí psát, co si člověk myslí a jak na něj něco působí, ale jen to, co se líbí vybrané místní komunitě. Jako o lezci jsem se o Špekovi vyjádřil pouze pochvalně. Tuhle hysterii opravdu nechápu. Sorry, ale nechápu.
Osobně si myslím, že takovéto názory na JAKÉKOLI veřejné diskuze nepatří vůbec. A to i v případě, kdy jejich autor má pro jejich podporu zcela konkrétní a ověřitelné argumenty, které "dá do placu". V případě, kdy se ale jedná o ryzí domněnku někoho, kdo danou osobu nezná, a tedy ani nezná její SKUTEČNÉ osobní či majetkové poměry, je to ale podle mě nehoráznost a sprosťárna.
Protože například já jsem v podobné finanční situaci jako Špek. Abych si mohl udělat "Jack Reacher Tour" po Státech, a že bych jako velký fanoušek opravdu rád, tak bych na to musel celkem dlouho hákovat jak magor a obětovat tomu mnohé jiné. Takže jsem vlastně podle tebe finanční ztroskotanec a mám dluhy? Fakt ti přijde takováto úvaha normální? Nemluvě o tom její "výplod" fláknout anonymně do nějaké veřejné diskuze? Ne o nějakém MM, který na to samozřejmě sere:-), ale o zcela konkrétní a poměrně známé osobnosti.
A já si zase myslím, že je to úplně v pořádku. Pokud jde někdo podobným způsobem na veřejnost, musí počítat s tím, že se tu bude probírat vše včetně soukromí, a že názory nebudou jen pozitivní. Zejména ne v případě, kdy dotyčný reprezentuje názory jen části příznivců lezení a lezeckého sportu. Často se tu kritizuje povrchnost a konzumní styl života. Ale vždyť toto není nic jiného, než povrchnost. Představili jste Špeka jako lezce. Fajn. Super lezec, po této stránce jen obdiv. Ale co je to za člověka? Ne lezce, ale člověka? Mě tady kritizujete za to, že jsem se zde vyjádřil svoji úvahu o rozhovoru. Nic není průkazné, jsem špatný. A v případě Špeka očividně budu špatný i kdyby to průkazné bylo. Ale četli jste diskuzi, když tu bylo zmíněno ocenění Pavla Béma? Kolik špíny a pomluv jste na něj nakydali? A proč? Lezec asi dobrý, když dostal ocenění, a nic z toho, co mu tady veřejně přisuzujete, se nikdy neprokázalo, odsouzen nebyl. Nehledě na to, že podle vás sem osobní hodnocení ani nepatří, když je to tu o lezení, a ne politice. V jednom případě se tedy domněnky a úvahy mohou, v jiném ne? V jednom případě je to v pořádku, v druhém není? Není to poprvé, co se místní komunita chová pokrytecky a měří dvojím metrem. A možná byste si také mohli uvědomit, že ne každý Špeka zná. Když se na video koukáte a víte, o koho jde, je to asi jiné, než když ho vidí někdo poprvé. Vy tam možná vidíte kamaráda a lezeckou ikonu, někdo zase něco jiného. Zkuste si to sami - ukažte video se Špekem někomu, kdo neví, o co jde a nezná ho a nemá vztah k lezení, a pak ho požádejte, ať vám osobu z videa popíše a řekne vám, co si o ní myslí. Co myslíte? Řekne vám, že vidí super lezce a člověka, kterého si váží?
Kdyby místo tohoto rozhovoru autor natočil menší profil nebo Špeka uvedl jinak, třeba by i ta diskuze vypadala jinak.
„Pokud jde někdo podobným způsobem na veřejnost, musí počítat s tím, že se tu bude probírat vše včetně soukromí, a že názory nebudou jen pozitivní.“ – Hm. Standardy bulváru. Sorry, ale s nimi se nesrovnávám. (Mimochodem, Špek má podle tebe leccos snést – ale co tvoje skoro hysterické reakce, když se někdo – já – opřel do tebe? Neměl bys nakonec taky s něčím počítat, když píšeš blbé komentáře na internetu, a hned nerozjíždět ublížené reakce- není to trochu tvoje logika?)
„Představili jste Špeka jako lezce. Fajn. Super lezec, po této stránce jen obdiv. Ale co je to za člověka? Ne lezce, ale člověka? Mě tady kritizujete za to, že jsem se zde vyjádřil svoji úvahu o rozhovoru. Nic není průkazné, jsem špatný. A v případě Špeka očividně budu špatný i kdyby to průkazné bylo.“ – Poslední věta, to je opět dojem povýšený na tvrzení. Jsme zase na začátku tvých komentářů. Méně spekulací a domněnek prosím.
Bém - Konkrétně já se myslím o Bémovi nevyjadřoval, každopádně bych si asi rozmyslel útočný a jednoznačně odsuzující komentář. A s dovolením, stavět vedle sebe Béma a Špeka je podle mě zas dost přitažené za vlasy. Je snad Špek veřejná osoba jako Bém (politik…)?
Co je Špek za člověka, to vědí dobře lidé, kteří ho znají. Ty to podle všeho určitě nejsi. A nepřestávám se divit tomu, že si troufáš úplně samozřejmě o něm něco bez jakýchkoli znalostí tvrdit, a to na základě scestných dojmů, které se nezakládají vůbec na ničem. Respektive na nepochopení řečeného a tvých spekulacích, které visí ve vzduchoprázdnu. To je obecně špatné, hloupé, odsouzeníhodné. A když bude dělat něco takového někdo jiný,bude to stejně špatné.
Vzhledem k tomu, že rozhovor je o lezení, jsi na lezeckém webu a Špek je významná osobnost lezeckého světa, kupodivu se to tu točí zase kolem lezení. Až s ním někdo udělá rozhovor o jeho soukromí, můžeš se vyjadřovat i o něm, na základě toho co se dozvíš. Do té doby si svoje podezření a domněnky nech pro sebe.
Sorry, ale pro mě pořád dokola obhajuješ neobhajitelné. A poukazováním na to, že i jiní se tady dopouštějí nekorektností, ty svoje neobhájíš.
Ano, a to je právě ta namyšlenost a arogantnost vybraných jedinců. Možná je načase i uvědomit, že lezení nejsou jen písky někde na severu, ale i řada jiných oblastí, je také sportovní lezení a jsou také jiné hodnoty, než vyznávají pískaři. V lezení se pohybuji několik let, občas jsem jméno Špek zahlédl v nekonečných diskuzích o jištění cest na písku, ale jinak o něm nic nevím. A podobných lidí je spousta. Ty to očividně neuznáváš, ale velmi mnoho lidí, co sem na tenhle portál chodí, jsou třeba i jen návštěvníci umělých stěn nebo čistě sportovní lezci. I to jsou lezci, i ti patří do ČHS. A i ti tu vidí video se Špekem a dělají si na něj názor jen podle videa. Jen podle toho videa hodnotím a jen podle toho videa si dělám názor. Musím, nic jiného nabídnuto nebylo. Pro zajímavost jsem se skále i na stěně zeptal pár lidí okolo mne, zda ví, kdo je Špek. A div se, nevěděl nikdo. Takže i když jsi na lezeckém serveru a točí se to tu o lezení, tak lezecká komunita je trochu větší, než Adršpach. Dnešní doba pro většinu lezoucích lidí je poněkud jinde, než u klasiků a jejich životního stylu. Takže když už tu nějakého toho klasika někdo uvádí, chtělo by to opravdu více informací a udělat to tak, ať je to srozumitelné pro většinu. I když s tím nebudeš naprosto souhlasit. Pohybuji se v lezení, ale v úplně jiné oblasti. O lezení na písku nevím vůbec nic, ani o lidech jako Špek nebo Prachtel, ale zato vím, kdo je idolem dnešní mládeže a koho zná běžná lezecká i nelezecká veřejnost. Běž a zeptej se. Řeknou ti Jaroše, Holečka, Ondru, občas Mrázka, z TV znají lidi Stráníky, někdo mi chválil rozhovor s Editou Vopatovou. Hodně lidí zná Hrozu, Bintera, fakt mne překvapilo, kolik lidí zná Marina, Vejmolovou nebo Vincourkovou. Ale Špeka???? Podívej se, jaké akce jsou - o lezení se Špekem jsem neslyšel, ale Salewa Rockshow z Teplic v televizi byla, stejně tak článek tady. Co dál, kdo je ještě známý? Podívej se na Adidas Outdoor Tour. A proč není vzorem běžných lezců Špek? Podívej se na jména u Adidas Outdoor Prague. Nebo Rock Masters. Nehodnotím, jestli je to dobře nebo špatně, ale prostě to tak je. Na web piskari. cz to video asi bylo super, ale tady to chtělo pojmout jinak.
Jaká namyšlenost? Proč si myslíš, že nevím o jiném lezení? Nepředpokládám u nikoho znalost Špeka. Je mi úplně jedno, jestli ho znáš nebo ne. Požaduju jenom to, aby si ten, kdo ho nezná, o něm nevymýšlel blbosti, jako jsi to dělal ty. To je celý.
(Taky je mi přinejmenším v kontextu téhle debaty úplně jedno, koho kdo zná a uznává atd. Ta jména, cos vypisoval, kupodivu znám taky. Ale myslím, že jsou tu úplně vedlejší.)
Jiný hodnoty snad celkem respektuju, kupodivu tuším, že existuje i nějaký jiný lezení než to na písku, věnuju se lezení už zhruba pětadvacet let a trochu to i sleduju. Ale to je v našem sporu úplně vedlejší. Od začátku se s tebou hádám výhradně proto, že sis vymýšlel nesmysly o jedné konkrétní osobě. A nejde v principu o to, že je to Špek, ale o to, že si vymýšlíš nesmysly. Kdyby sis takový nesmysly vymýšlel o nějakém závodníkovi nebo bouldristovi nebo někom jiném, je to totéž. A kdybych si je o nich vymýšlel já, měl bys plné právo mě za to vynadat.
Celá hádka mohla být dávno u konce, kdyby ses to nesnažil kamuflovat, zobecňovat a přehrávat na problém dvojího metru apod.
Evidentně máš velký problém s tím, že neustále projektuješ do ostatních nějaké svoje představy (nyní například do mě: „ty to očividně neuznáváš“). Co v tom, co jsem v naší polemice napsal, tě k takovému názoru vede, a dokonce „očividně“? Můžeš být konkrétní?
Rozhovor se Špekem zřejmě nebyla osvěta pro nepískaře či začátečníky či kohokoli. Asi proto, že to autor rozhovoru tak dělat nechtěl. Nikdo tu nemá povinnost dělat osvětu pro kdovíkoho. Tohle video ani nikdo netočil pro server Lezec.cz… Ty bys takovou osvětu možná potřeboval (sám to říkáš, není to útok na tvou neznalost), ale to je tvůj problém. Já bych zas třeba potřeboval doučit spoustu věcí kolem závodů a tak – ale protože o tom vím celkem kulový, tak se pokud možno zdržuju debat na to téma. Až pocítím potřebu, zkusím se dovzdělat. Ale neznamená to, že někoho, kdo závodí, odsuzuju, že si třeba myslím, že by závodníci byli proti pískařům méněcenní ani nic na ten způsob.
Tak než zas začneš smolit odpověď, ve které bys třeba zase chtěl hledat bůhvíjaké výmluvy a kdekoho obviňoval z kdečeho (třeba ale už ne, to by bylo prima), zamysli se, nakolik ti intelekt a věk dovolí, a zkus velmi věcně na základě textu dojít k tomu, co je skutečné jádro diskutovaného problému.
No abych se přiznal, bohužel jsi měl asi pravdu. Člověk se pořád učí. Sypu si popel na hlavu a adminovi jsem na emailm posílal žádost o promazání. Třeba to udělá. Ještě jednou se omlouvám, byl to ode mne úlet. A díky.
Piskote, tohle bych nemazal. Jde totiz take o to, ze napr. uz davno mely byt povolene telesne tresty pro deti na skolach , ale naopak se dnes najdou taci, co to zakazuji zakonem i v rodinach. A dokonce se najde i psycholog, ktery pise knihy o pravech deti a jejich plnohodnotnych, svebytnych a originalnich osobnostech. Anebo jini zase tvrdi, ze pes ma dusi jako clovek. Mozna , ze uz zraje diktator, co tohle vsechno vidi a tak at si to i precte, ne? Jako co z nich roste za Jirky atp.
Reakce na komentář z 23:28:50 17.11.2013: Zeptej se ve světě, jestli znají ta jména, která znáš ty. Některá jo. AO je jasnej, jméno Martina Stráníka vyslovovali s obdivem mladí amíci v Santa Linyi už v r. 2008. Ale ten zbytek? Jestli je pro tebe svět českého lezení ten, co vidíš v TV - Salewa Rockněco a Adidas něco, tak tě lituji. Jestli je pro nás něco specifického a ve světě známého, tak jsou to písky. Za prvé jsou to jediné krajiny, které snesou srovnání se světem. Ádr, Labák, Teplice - jedny z mála oblastí, z kterých když vidíš dobrou fotku, tak řekneš něco jako "bomba fotka!". Za všechno mohou Sasové. Něco už vylezli před I. světovou válkou, ale první objevitelský boom byl ve 20. letech. Když vidíš, co ti lidi dokázali s tehdejším vybavením vylézt, tak pár jmen ti v paměti zůstane. Druhá vlna nastala v 60. letech, kdy návštěvy ze Saska nastartovaly české pískaře natolik, že se vlastně trhli a od té doby se to tu vyvíjí trochu jinak než v Sasku. Je spousta lidí, kteří pískovcové a tím i české lezení posouvala dál a dál. Někdo obtížnostně, někdo "cestami pro lidi" (fakt to nejsou borhákové žebříky) a někdo až na hranici psychické odolnosti (možná i za ní). Každý tím přispěl k celkovému obrazu dnešních našich pískovců a Špek je přes 20 let velice známá postava. Neznat historii sportu, kterému se věnuji, a stavět jeho základy jen na soutěžním a komerčním pojetí je hodně špatná vizitka. Kdybys ji znal, tak víš, kde má volné lezení své kořeny. Počátkem všeho bylo, že nějakej Fritz zdrhnul do USA...
Počátek všeho byl, že nějací turneři vysekali do písku stupátka a chytátka, zapřeli břevna do komínů a s okovanýma bagančatama přežili svůj první výstup. Pak ale přišel do Saxónskejch Felsů, Wandů a Kamínkletterei jakýsi německý intelektuál Fehrmann a amerikánský dělník skal Oskar a od tý doby se leze s co nejmíň železem a bez mága.
Za počátek sportovního lezení se považuje pětka ze severu na Brosinnadel z r. 1899, konkrétně rajbasový výlez na vrcholovou věžičku. Ano, Fehrmann vytvořil nějaká pravidla, která ale postupem času brzdila vývoj a byla mnohokrát změněna. Kdyby Fritz Wiesner neexportoval saský styl do USA, měly by třeba Yosemity úplně jiný vývoj a třeba by tam v 70. letech byli úplně jiní lezci, co by jen hákovali. Nebo kdyby Dietrich Hasse neemigroval, kam by se ubíralo lezení v Alpách? Kdyby Kurt Albert nejel do Saska, kde by bylo dnes sportovní lezení? Nejen export saského přístupu, ale i vymanění se z jejich zbytečně sešněrovaných pravidel nastartovalo boom sportovního lezení. Podobně jako u nás větší uvolněnost pravidel umožnila vytvořit tolik těžkých cest a i jejich RP přelezy. Co si v Sasku dělají teď je jejich věc. Buď jejich pravidla a zákazy respektuji, nebo tam nelezu. Ale neřekl bych, že by ve světě nyní Sasko hrálo první housle, i když potenciál na těžké cesty specifického charakteru určitě má. Kolébka volného lezení a tak trochu skanzen zároveň. Základní pravidla jsou nesekat a cesty dělat odspoda. Pro mě jako konzumenta je ještě dost důležité to pravidlo o vzdálenosti jištění od navrtáváku, což je asi taky český vynález odporující saským pravidlům. Stejně to nic nemění na tom, že nějaká ta kniha autorů Diešky a Širla a Pískaři spojení s procházkou po Ádru a Teplicích by měly být povinnou četbou každého českého lezce.
Mas naprostou pravdu. Taky me sere ten dvoji metr... Bohuzel do vseho zdejsi diskuteri tahaji sve osobni postoje a ty staveji nade vse. Takze kdyz s nejakym pomlouvacnym nazorem souhlasi ani neceknou a nezridka taky zacnou kydat nepodlozenou spinu, kdyz nesouhlasi, oznaci pisatele za "spinu"...
Srovnávat Špeka, který mě nestojí nic,a Béma, jehož "skvělé" účinkování na magistrátu mě stojí jak prachy(jsou to i mé daně co díky němu končí hůř než v hajzlu), tak nervy ..... protože Praha je právě díky němu už roky rozmrdaná až běda, a konec zatím v nedohlednu ..... je fakt příklad argumentačního zoufalství. O příběhu "Mazánka s Kolibříkem" ani nemluvě.
A jaksi ti nedošla podstata sdělení.Házet anonymně na net hodnocení, která jsou mírně řečeno nelichotivá, a současně toho člověka a jeho situaci vůbec neznat, je prostě svinstvo ať to okecáváš jak chceš.
Stejna mira by mela platit i na ty "neodlisne" (vetsinove) nazory. Napr. v te diskuzi je naprosto odlisna mira na nazory pozitivni (viz treba P.) a na nazory jine (viz Jirka). Muj nazor je, ze nelze udrzovat uslechtilou diskuzi, kdyz nezacnu u sebe a jedine co stoji za mym vyjadrenim je to, ze prispivam za tu "dobrou stranu".
Jeste dalsi poznamka k anonymite. Vim, ze se tu obcas nejaky komentar od P., Roberta objevi, ale i tak absolutne netusim o koho jde. Google mi taky moc nepomuze. Chapu, ze to patri k identite, kterou si tu budujete. Ale i tak bych s tou anonymitou moc nehrotil. Rekl bych, ze vetsina tech zajimavych prispevku je spis z tabora anonymu.
jak kterejch, ale nebylo tomu tak vždy, stačí si pročíst diskuse tak 4 roky zpátky a starší. Já když už sem vlezu, což se taky poslední rok moc neděje, tak už se taky nepodepisuju, nemá to cenu, když se dává prostor "diskutérům" kteří neumí diskutovat na úrovni. Dřívější úroveň diskusí byla o výměně názorů, konfrontaci s myšlenkami.
současná úroveň se opírá o furt omílanou myšlenku "mám právo si psát co chci" , tedy nejen myšlenky, postoje, hodnoty...ale i dojmy, spekulace, neurotický výlevy. a pak se takoví chudáci diví, že nesklízí potlesk a píšou cosi o "většině" na tomto serveru. když jim tu někteří zdatnější diskutéři pádnými argumenty vyvrátí to jejich, tak buď nereagují nebo se urazí. to je pak těžký.
jinak k tématu "zabírání" hezkých cest tím, že je v nich minimum jištění se snad ani nemá smysl vyjadřovat. prvolezec na to prostě právo má, je to dané pravidly a když někdo v jejich rámci udělá cestu tzv. pro lidi s jištěním každých 6-7m, taky dobře, zalezou si všichni, jak borci milující odvážný kousky, tak borci co mají radši sportovnější lezbu. kde je problém?
No, to je tedy podpis. "Jirka" Fakt odvážné :-D Jako že P. není Pichus a že l. je asi ze Šaolinu tak jako většinou tuším, ale jistej si být nemohu nikdy. Že i anonym může mít dobrý názor už jsem zjistil, o to víc nechápu, proč se nepodepíše. Nemusíme se kvůli každé kokotině, co sem napíšeme, přihlašovat, ale vyplněný funkční mail by byl vhodnej, protože pak se můžeme i hádat osobně a neveřejně a ne to tady spamovat a honit si ego. Ostatně přihlášení je zde nastaveno tak, že výsledkem může být další nekonkrétní anonym. Možná bychom si i mohli nastavit nepsané pravidlo, že sem nebudeme psát něco, co bychom dotyčnému neřekli do očí. Jenže proto je vhodné vědět, komu vlastně odpovídám. Každopádně bych chtěl vidět jednoho konkrétního anonyma, jak osobně sděluje Špekovi do očí názor na jeho osobu. Na druhou stranu je tu i pár uplakánků, kteří si nabíhají sami a ještě se podivují, když sem tam chytnou ostřejší koment, se jim pak asi zauzlovávají závity :-D
Že bych se teď hned sebral a jel za Špekem mu říkat, co si o něm myslím, je blbost, to asi sám tušíš. Ale mohu tě uklidnit, že pokud bychom se náhodu setkali někde u piva (velmi nepravděpodobné) a začali jsme se na toto téma bavit, nebudu s tím problém mít. Ono totiž v řeči máš ještě mimiku, intonaci a řadu dalších faktorů, které celý rozhovor udržují v určité úrovni. Sám jistě víš, že stejná slova můžeš říci tak, že druhého buď naštveš, nebo naopak pobavíš, záleží jen na způsobu, jakým to řekneš. A na situaci. Toto bohužel psaná diskuze neumožňuje.
Ano, máš pravdu, byla to chyba. Vycházel jsem ze špatných předpokladů. Příště si místní aktivní čtenáře již idealizovat nebudu a pokusím pro každého z kritiků z té diskuze připsat vysvětlivky. I když tedy pochybuji, že by to pomohlo. Myšlení a názory některých lidí jsou nezměnitelné děj se co děj :-)
l. neni ze saolinu. Asi nesleduju lezce tak casto, abych vedel, ktera jiste velmi vyznamna osobnost lezeckeho deni stoji za kdejakym nickem. tak sorry pravy l. za pospineny povesti.
už to tu několikrát bylo napsáno, on není problém v anonimitě, ale v lidech. Lidská závist, nepochopení a určité nenaplněné sportovní ambice dělají své. Každý jsme jiný a máme jiné ambice, někdo leze více někdo méně, ale problém je v pochopení a nepochopení.
myslim že další věc je, že kdyby si to lidi řekli u piva, tak půlka těch konfrontací skončej v reálu úplně v pohodě, ale část lidský přirozenosti je o tom pochopit reakci tím nejhorším způsobem, popř. vztáhnout to na sebe.
Jojo. Navíc lezci, jsou tak trochu elitáři jako třeba motorkáři, zkus se někoho od Hells Angels blbě zeptat, proč má má tu džísku, tak hrozně od oleje :).
Ptám se proto. Nebereme se moc vážně?
Ps.: Diskuzi jsem četl celou a byla vesměs pozitivní s jedním rejpavcem, kterej to možná ani nemyslel zle, ale pak sedm spravedlivejch se do něj opře a osmej volá ty diskuze to je na blití. Buďme trochu nad věcí.
Je to tak, kvůli nepěkným komentářům jsme se dohodli s autorem videa, které jsme vytvořili v rámci našich týdnů s českými značkami, že jej stáhneme. Nechceme nikomu brát jeho názor, ale respektujeme Petra Špeka Slaninu a víme, že ty komentáře by mu dobře neudělaly.
Video je dostupné na hanibalím YouTube: http://www.youtube.com/ watch?v= 2n8W6bIeNLE
Kdo chce diskutovat, může pod videem na Hanibalím webu. http://www.hanibal.cz/ blog/videoblog/ 407-15-minut-se-spekem/
Co se uveřejnění týká, oficiálně jsme odkaz na vieo poslali administrátorům Lezce, zda ho nechtějí sami zveřejnit. Viděli video jako zajímavé, nekomerční (s tím bylo i točené) a proto ho sami uveřejnili.
Tak to je geniální marketingová strategie, jak převézt chlapce z Lezce a přivést lidi na web Hanibalu, nebo hloupost autorů videa i provozovatelů tohoto webu. Jenom nevím, co se blíží víc skutečnosti.
Mohl bys prosim prozradit, ktere ty komentare byly tak spatne, ze jste kvuli nim to video stahli? Dizkuzi jsem procetl a nic tak dramaticky spatneho, jak to muze vyznivat z Tveho komentu a par zdejsich komentaru, jsem tam nenasel.
Ňákej hňup tady plácal že má Špek dluhy a že je asociál, když bydlí v maringotce. Prostě chtěl hodit špínu na chlapa, tak to bez jediného důkazu udělal.
Myslím ale, že vzhledem k tomu, že Špek není osoba veřejného zájmu, jedná se o přestupek nebo trestný čin pomluvy, případně něco k tomu ještě navrch. A pokud si onen anonym myslí, že je anonymní, tak fakt není.
A doporučuji mu, aby se kouknul do Trestního zákoníku, kolik let si za to může vykoledovat. K tomu může ještě počítat s peněžitou náhradou podle Občanského zákoníku a náhradou soudního řízení podle Soudního řádu.
A ještě doporučuji si napříště takové urážky pořádně rozmyslet, protože od ledne začne platit nový Občanský zákoník a podle něj jsou náhrady za urážky, pomluvy a podobné záležitosti takřka neomezené. Špek by si za ty peníze potom mohl udělal výlet okolo USA, o kterém mluví v rozhovoru.
Kubo, nechápu. Četl jsi to? Kde je tam napsáno, že má dluhy? Nic takového tam není. A kde je tam napsáno, že je asociál? Opět tam nic takového nevidím.
Naopak tam vidím omluvu a žádost:
Prosím adminy - pokud jsem některým příspěvkem Špeka urazil, napsal o něm něco špatného nebo napsal nějakou nepravdu, udělal jsem tak nevědomky a je mi to líto a prosím o smazání toho příspěvku. Špeka jako lezce si vážím a rozhodně jsem to neměl v úmyslu.
Podle data a času je tam ta omluva a žádost o stažení případně nevhodných příspěvku psaná chvilku po tom příspěvku, ze kterého asi čerpáš. Proč to tam tedy admini nechali? Hlavně mi nepiš, že to nečetli, tomu snad nikdo nevěří.
Kubo, souhlasím s předřečníkem (Jirkou?), že to s největší pravděpodobností nebyl zlý úmysl, ale hloupost, naivní zbrklé posuzování někoho na základě mylného dojmu.
Občas se to povede kdekomu, ani na sebe bych si nevsadil, že jsem to nikdy neprovedl nebo že to zbrkle neprovedu.
Dalo by se to asi bez větších problémů přejít jednou námitkou, kdyby se dotyčný nesnažil to neustále nějak zastírat a vymlouvat se na něco jiného.
Samozřejmě jsem popisoval extrémní případ. Nelze ovšem vyloučit, že nějaký advokát takové postupy vyzkouší. Od 1. ledna se to jemu i jeho klientovi již vyplatí. (Už teď jsou odsuzování takoví výkřikáři z Facebooku a dalších různých diskusních fór, ačkoliv se to žalující straně zatím finančně nevyplatí.)
Článek jsem bohužel nestihl a moc mě to mrzí. Lezu už přes 20 let a scénu na písku sleduju od prvopočátku...jak by ne, když jsem na něm vyrostl a pocházím z Liberce. Byť už dnes lezu prakticky jen na vápně a bouldruju, Špeka mám rád a respektuju ho. Nemohla by mi, prosím, redakce poslat článek - rozhovor se Špekem do mailu? Moc děkuju :-)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace