Ahoj... kam prosím vás vyhazujete prázdné plynové kartuše? Nenašel sem na nich žádný upozornění, že by se měli likvidovat na nějakym specilaním místě...
Takže uběhla celá sezona s Ufo a uforingem. Výsledek: smyčky jsou stále nepostradatelné, jsou místa kam se ufo dát nedá (zejména místa na kevlarku, pak samozřejmě hodiny a ještě obhozy). Bude záležet i na oblasti, např. na Hrubici je obhozů mraky, v Labák
Takže uběhla celá sezona s Ufo a uforingem. Výsledek: smyčky jsou stále nepostradatelné, jsou místa kam se ufo dát nedá (zejména místa na kevlarku, pak samozřejmě hodiny a ještě obhozy). Bude záležet i na oblasti, např. na Hrubici je obhozů mraky, v Labáku minimum.
Nicméně pokud to jde (a jde to v mnoha případech), volím raději ufo než smyčku, přijde mi to spolehlivější. Respektive čím horší hnízdo, tím lepší je volba Ufa. Problém jsou samozřejmě otvírající se spáry.
Mnoho cest se dá zajistit s Ufem lépe než jen se smyčkami. Jdou prostě tam, kde se uzel založit nedá. Samozřejmě některé založení jsou diskutabilní, ale to je se smyčkami také.
Ufo Resday, mám jich 10, ale v reálu jsem 2 největší přestal nosit, protože tak široké spáry nelezu. Také jsem v praxi zjistil, že míst kde se založí tak moc není a jsou hodně těžké na to abych je sebou tahal jen tak do cesty. střední velikost je velmi praktická a zakládám je velmi často.
Ufo Obrworks jsem si koupil až dodatečně a jen mikráče pro doplnění. Zákládají se totiž o dost lépe než ty z Restdaye. Na úzké spárky a různá hnízda super. Po zkušenostech bych asi v případě, že bych neměl už základ z Restdaye koupil všechny Obrworksy.
Otazník je nad životností kdy po roce je zatím na srovnání a verdikt brzy. Asi budou mít lepší Restday.
A pak samozřejmě nad chováním při pádu, sám jsem nespadl ani do jednoho typu.
Zajímaly by mě i vaše zkušenosti a to hlavně s chováním v případě pádu. Naopak na nějaké napadání zvědavý fakt nejsem.
Zkušeností zatím nemám tolik, ale připojuji se k hodnocení - fungují a zdá se že dobře. V Obrw. Ufonovi jsme zatím naštěstí jen seděl a překvapilo mně, jak v pohodě, ani se nehnul a to ta spára byla spíše mírně se rozvírající, žádné hnízdo. Jako přiměřený realitě mi přijde názor Špeka z videa, že Ufa jsou fajn, ok, ale fakt hodnotu přelezu snižují. No, proč ne.
Ano, je dobré si při použití uvědomit, že mnohé lidí přede mnou nemělo možnost použít ufo a cesta byla zajištěná hůře. Ale stejně tak je dobré si uvědomit, že to třeba lezli bez lezaček v bačkorách nebo dokonce pohorách, na konopným laně s hasičskýma karabinama
Na druhou stranu leckterá cesta v minulosti vznikla za praseckých podmínek (swabe, pozice navrtávák-výsledný kruh) nebo se změnily možnosti zajištění (olezení, vytržení hodin).
Castym argumentem ohledne jisteni na pisku byva, ze cesta je odjistitelna dobre, jen nesmi byt lezec liny si s sebou vzit dostatek smycek a umet je zalozit (rika to napriklad Spek ve videu).
Nechapu tedy v tomto kontextu Tvuj (a Spekuv) nazor, ze ufo snizuje sportovni hodnotu, protoze (cituju) prvovystupce nemel moznost ho pouzit - nejedna se a naprosto stejnou lenost a rekneme nesikovnost prvovystupce jako s tema smyckama? Co mu branilo si ufo doma vyrobit (jsou to jen sesite smycky) a vzit s sebou do cesty? Diky za vysvetleni.
To mimo realitu. Ufo je novinka, např. v 50. letech to nikoho ani nenapadlo.
Ale i např. v 80. letech se dalo sehnat jen skutečně málo průměru, možná jen 2-3. Plochý smyčky vůbec nebyly. Takže prvovýstupce si je fakt vzít nemohl. Ale lezačky si vzít taky nemohl a nikdo sportovní hodnotu s lezačkama neřeší.
Nejde o rozpor.
Dejme tomu, že je cesta odjistitelná i smyčkama, ale obtížněji, dá to víc práce, musíš si jich montovat víc,musíš to umět... Použití UFA ti to ulehčí a výsledek je jistější i pro méně zkušené smyčkaře... Použít ho je přeci ulehčení.
Špek ale snad nikomu jeho použití nezakazuje.
Kromě toho myslím Špek říká i to, že řada cest smyčkama dobře odjistit nejde (jeho příklad z Ádru) a že jsou nebezpečné. UFAMA některé z nich třeba odjistíš. To je rozdíl. Myslím, že logická chyba je na tvojí straně, a že jsi argument týkající se některých cest nesprávně zobecnil.
Kromě toho jak upozornil předřečník, ufa jsou poměrně novinka.
Ale hlavně - ufa tu nikdo nezakazuje. Jen někteří tvrdí, že výstup s nimi je v nějakém ohledu míň náročný. To, jestli si je někdo bude/nebude brát je jeho věc - aspoň já bych řekl.
(Akorát v Sasku s tím byly větší problémy, jejich povolení tam předcházela delší bouřlivá debata.)
Jak vypada misto, ktere nelze odjistit jinak nez ufem? Ja o tom vim prd.. Jsem myslel, ze spravne velky uzel/bambulak jde narvat tam, kam bych jinak dal ufo.
jsi úplně mimo. neber to ve zlém, ale asi jsi na písku moc nenalezl, nebo lezeš jen s těmi ufony. Osmičkový uzel se naopak při zatačení roztáhne. proč se mu asi taky říká trikovka, hmm? navíc když tohle pominu, tak mám uzle pěkně utažené, takže po nějakém pádu či co už stejně dál nepracujou ani jednoduché vůdčáky
Jinak asi nemá smysl se hádat, každý si může používat co chce a nijak neškodí nikomu dalšímu.
Na silnicích jsou také furt vidět stodvacítky a nikomu to nevadí.
Na základě téhle diskuse jsem přemýšlel o svém příspěvku výše a názorech. Možná pro sebe si to přeformulovávám následovně. Ufa nesnižují sportovní hodnotu cesty - daná obtížnosti, kroky jsou furt stejné, ale psychicku - tj. bezpečnost, náročnost na jistotu přelezu atd. Myslím, že je zcela na každém, jak si toto dilema rozhodne a sám za sebe je klidně používat budu, ale zároveň s tím si uvědomuji, že to fám opradu jinak než klasici. Z mého pohledu toto téma ani není o "etice", protože tím nikomu neškodím, nic neničím a neobelhávám. Ale psychické nároky některých cest s Ufy klesají dramaticky. To je dle mého jasný fakt.
To je celkem jasný a proto se přeci prodávaj.
Lepší lezačky taky sníží sportovní hodnotu a proto je lezci kupují. Pokud by to tak nebylo, tak všichni lezou v bačkorách.
Tak jasně, ufo sportovní hodnotu snižuje, ale za ceny vyšší bezpečnosti a lepší pohody při lezení.
A nakonec kruhy a nýty na vápně snižují sportovní hodnotu také a většině lezců to nijak nevadí.
Mozna snizujou. Ale to friendy v tvrdym matrosi taky. A neslysel sem zatim zadnyho cloveka, ze by si je kvuli tomu nebral. A provname-li moderni vklinence s drevenejma klinama, tak zajiste rozdil taky uvidime ;)
Takze freesolo naboso?
Mé zkušenosti s UFO mě přesvědčili, že jde o dobrý prostředek k jištění. Jeho používání je ale spíše filozofická otázka pro každého jednotlivce.
Osobně jsem se s UFO cítil při lezení bezpečněji a troufl si bez úvah do cest o kterých bych bez UFO déle přemýšlel a detailněji bych jejich přelezení plánoval. To mi právě přijde, že poněkud ubírá tomu kouzlu lezení na písku a posouvá ho blíže k sportovkaření, protože některé věci jdou poněkud laciněji zajistit. Osobně preferuji v lezení zážitek před kvantitou. Proto, ať to může znít poněkud sebemrskačsky, UFO používat (zatím) nebudu.
Já osobně také preferuji zážitek před kvantitou a proto naopak UFO používat budu.
Každý má svůj pohled. Jen mě překvapuje, že hodně lidí je v dnešní době schopných uvažovat takovéhle pomůcky za shazující výkon, neetické a kdoví co ještě a všechny ostatní moderní lezecké pomůcky za věci zcela v pořádku. Nejsem žádný ortodoxní pískař, tak mi tu nejspíš něco uniká. Ale nějak v tom nejsem schopný najít jakýkoliv logický řád. Např. moderní lezečky, moderní sedák, uzlíky z milionu typů dnes nabízených smic ano, ale UFO ne, a k mému údivu třeba dřevěné klínky také ne, ač se v počátcích velmi hojně využívaly. Tahle nekonzistence na mě působí jako trochu deformovaný vývoj či pokrok v pískovcovém lezení, tak aby vybraní jedinci mohli nalézt uspokojení s něčím co má punc výjimečnosti a zároveň to je pro ně víceméně velmi příjemný a vlastně komfortní zážitek právě díky dnešním "pískovcovím etickým pravidlům". Úplně se mi tu vytrácí jen ta holá radost z toho, jak krásný den jsem strávil ve skalách, že jsem vylezl to a to a. Místo toho se vždy v diskuzích bazíruje na tom jak, kde (písky či nepísky) či s čím jsem to vylezl. A to nějak nedovedu pochopit.
etika je pořád etika a lezci v Sasku nejsou o moc uvědomělejší. Ale když hrozí reálná pokuta 500 Éček, tak prostě nikdo ten maglajz nevytáhne.
Až začnou u nás taky sázet pokuty, budou skály čisté, nebudou motorkáři v lesích, přestanou jezdit ratraky přes Studniční, nebudou téct splašky do řek atd. Domluvy jsou k ničemu
Uplynulou sezonu jsem je dost používal. Mám 3 velikosti (OBR). Občas lezu i spáry. Zatím jsem do žádnýho nespadl. Určitě podstatně rozšiřují možnosti zajistit se ale taky neřeší vše. Neodstraňují nutnost "mít morál", správně zhodnotit situaci nebo umět jištění (smyčku, UFO) vybrat a správně osadit. Dovedu si představit, že mohou snížit moji subjektivní potřebu v některém místě při prváči vrtat kruh. Ve specicických případech můžou být i jistější než "friend" protože je těžší vyzvonit je pohyby lana.
Proto jak píšu je to spíše otázka pro jednotlivce. Pokud nepoškozuju skálu, tak nevidím problém v jakémkoliv zajištění. Hodnotu nebo nehodnotu výstupu si může každý okecat pro své svědomí sám. Konec konců výsledek vždycky bude ležet někde mezi sólolezením a lezením s lanem shora. Pokud lezu pro radost, je uplně jedno v jaké části té škály se nalézám.
Ešus: Tak jako to je zbytečná otázka. Při pádu má vliv na zachycení smycí nebo ufem hodně faktorů (kvalita skály, geometrie spáry, charakteristika pádu) že univerzální odpověď stejně nenajdeš. Ale logicky, když se na stavbu UFA podíváš, je asi hned na první pohled jasné, že vydrží víc jak uzel. Nemluvě o certifikaci.
Přesně tak, pokud to založít do dobrého a spolehlivého hnízda, je jasné, že Ufo bude spolehlivější.
Pokud založíš do špatného místa, bude Ufo taky spolehivější, ale je dost možné, že stejně půjde.
pokud zalozis do dobreho hnizda, tak bude ufo v nejlepším případě stejně spolehlivé jako ten uzel. A rozhodne nestrcis do kazdeho dobreho hnizda ufo. To se s tebou vsadim. A tim nemyslim do dobreho hnizda dobre ufo, ale skutecne zadne
Vzdycky jsem mel za to, ze UFA maji smysl tam, kde v rovnobezne spare jinak nezalozis. Kupovat to pro jine ucely svedci jen o tom, ze zadna krize neni, a penez je u lezcu jak sra..k.
Je to přesně opačně. Ufo je ve většině případů spolehlivěji usazené. Ale ne vždy.
A samozřejmě jsou místa, kam nedáš ufo a dáš smyčku, ale i místa, kam dáš ufo a nedáš smyčku.
2) ufo vzbuzuje (a tady to mnoho lidí potvrdilo) pocit bezpečí a tak se lidi pouštějí i do cest, které by si jinak rozmysleli. V mém okolí je dost manťáků, kteří nakonec z toho ufa i slaňujou a pak matroš vyndavají ze slaňení. Osobně čekám nárůst úrazů.
3) ufo jako smyce mi nevadí, ale odůvodnění, že je to bezpečnější se tu používá i s maglajzem (prý od IXb a dneska jsou obílené i trojky) a šáhlem (zavěsí se do prvního kruhu a pak se celý den šoupe nohama do písku půl metru nad zemí), takže SE BOJÍM, CO TO JEŠTĚ PŘINESE
Smyce certifikaci nemají. Tu má akorát šňůra nebo lano. Jakej si na ní uděláš uzel, to je už tvá věc. UFO je ale certifikováno jako celek. Prostě jako presa a jiná udělátka. Ta si kupuje také každý manták :-)
opakuju, že KAŽDÁ smyce prodávaná v horokrámu má certifikaci. S různým průměrem na různé zatížení. Vlastním používáním pochopitelně můžeš změnit (snížit) nosnost, ale bez UIAA a CE certifikátů, jak napsal týpek nade mnou to do prodeje nikdo nepustí. Vietnamce a tesco vačky pochopitelně nepočítám
Smyci chápu jako uzel nebo oko na šňůře nebo laně. Takže je to o slovíčkách. Jistící pomůcka na písku je certifikovaná pouze u UFA Obrworks, nikoliv u špagátů. Samostatné šňůry mají certifikaci, to jo, ale nikoliv v situaci, kdy si na ní uděláš uzel. Takže kromě CE je doporučováno používat i hlavu.
smyce na ufu taky nebude mit stejnou nosnost, kdyz telo das do horizontalni spary a smyce pujde pres hranu. Certifikaty se vydavaji pro laboratorni podminky, ktere na skalach nedodrzis ani s repkou, ani s plosarnou, ani s ufem
Krásně řečené.
Nicméně fér by bylo říct, že Ufo Obrworks je certifikované jako vklíněnec, takže ve vodorovné spáře není certifikované. Nicméně je to certifikované při spadnutí.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace