Ahoj, vznáším příspěvek do diskuze:
Mám za sebou nepříjemnej pád na podlahu a než se do toho zase opřu, ráda bych své jističe (už teda jiné :) )vybavila něčím, co může riziko co nejvíc eliminovat.
Co byste doporučili jako nejvíc blbuvzdorné jistítko na stěnu? Nejlépe nějaký poloautomat (Click-up?), páč problém byl "pustila ruku pod kýblem a koukala jak padám"...
Asi úplně blbuvzdorné jistítko neexistuje, ale grigri by mohlo splnit svůj účel, ale nevýhoda je, že tě na pevno zasekne a nebudeš mít příliš dynamický pád, ale myslím, že pro tvé účely by mohlo být ideální.
Probůh! Průserů s grigri už byla taky hromada, počínaje blbě založeným lanem a konče tím, že jistič v panice zmáčkl páku, místo aby na nic nesahal. NEEXISTUJE JISTÍTKO (pro sportovní a horské lezení), KTERÉ BY PRVOLEZCE OCHRÁNILO, POKUD JE JISTIČ MIMOŇ. Smiř se s tím, nebo se na lezení vykašli.
(V zásadě, čím je jistítko jednodušší, tím je bezpečnější. Takže ten nejjednodušší kýbl je zcela OK. Osma taky, ovšem ne pro nová tenká a kluzká lana v kombinaci s nováčkem jističem bez x odchytaných pádů v ruce. HMS karabina se na stěnu bohužel nehodí.)
jsem stará konzerva. na písek a do hor patří háemeska, na stěnu osma, na dobírání druholezce v horách nějaký kyblíkoblokant (reverzo apod), na stěnu a na sportovky kyblík (nebo osma). všeliké automatstvo jisticí od ďábla jest.
Click-up je dobrej, s ním chybu neuděláš.
Mám většinou o 20-30kg víc než jistič, tak mi dodává trochu klidu :) obzvlášť na tenkým a kluzkým lanu.
Na většině stěn ho půjčují, tak ho můžeš nejdřív vyzkoušet.
Strachu tě to ale podle mě stejně nezbaví, jističi se prostě musí na 100 péro věřit.
Vybav se zkušenějším jističem. Trénujte chytání pádů každý rok. Naučte se správně komunikovat při lezení. Požívejte každý jen jistítko, které dobře ovládáte. Začátečníkům se doporučuje druhý záložní jistič.
Nejsou blbuvzdorná jistítka. Některé jistítko odpustí nepozornost při chytání pádu, ale při nesprávné manipulaci může být výsledek fatální.
Předpokládám, že se mluví o umělce a odjišťěných sportovních cestách. Osobně doporučuju kyblíkoidní samoblok - CLickUp/AlpineUp, s tím mám osobní dobré zkušenosti a zhusta se používá na umělkách v dětských kurzech, což je myslím přesně druh použití, který tě zajímá - děcka neudrží pozornost a nedá se jim při jištění věřit, takže potřebuješ něco, co stačí přidržovat a podávat. Navíc ClickUp se dá snadno půjčit na stěně, jak tu padlo. Podobné je ještě Edelrid Mega Jul, ale s tím nemám osobní zkušenost. GriGri osobně nedoporučuju. Vím, že si nabíhám na flame, ale podle mě je to špatné jistítko. Ne tím, že by nefungovalo, ale proto, že vzbuzuje falešný pocit bezpečí (jakože dělá vše samo, ve skutečnosti toho ale člověk při manipulaci s ním může spoustu zmrvit) a lidi jej v drtivé většina použivají špatně, včetně zkušených lezců. Sám jsem s GriGri viděl podlahu kvůli chybnému podávání lana. ClickUp naproti tomu snadno zkontroluješ vizuálně, zakládá se jako kyblík a i při nesprávném založení aspoň jako kyblík funguje. Jinak samozřejmě pomůže mít spolehlivého a zkušeného jističe, ale člověk občas holt jde s nějakým začátečníkem, osobně pro tyhle případy s sebou AlpineUp (dvojlanová verze CLickUpu) občas nosím, ačkoliv sám jistím na kyblíku.
Nesouhlasim s tim, ze blbuvzdorne jistitko neexistuje. Click Up mam jiz dva roky a opravdu bych rad slysel nekoho, kdo by rekl ze nekdy selhalo anebo by mohlo selhat i pri nespravne manipulaci, samozrejme s originalni karabinou/jediny pripad za 7 let uzivani cliock Up-u s neoriginalni karabinou ze zahranici - vzpriceni zamku v otvoru pro lano znam, ale pad byl stejne brzdeny/. Prave zitra budu testovat Edelrid Mega jul a myslim, ze to bude rovnez stejne dobre, ne-li lepsi.
To co jsi zazila se zemovkou je presne to, co jsem videl mockrat s Gri Gri , s osmou a i s kyblem byt ten je nejlepsi z nich. Nicmene sam jsem malem pustil partaka/ po 30 letech jisteni/ i s kyblem a toto se s Click Upem opravdu stat nemuze.
To co je bezne videt na stenach a skalach uz zde bylo mockrat probrano a byt na mne, jina jistitka bych na stenach nepovolil. Neni to prijemny zazitek na lezce se zlomenou pateri, to mohu potvrdit. To je dany fakt co ja vim. A jeste, vim ze na stenach casto lezou prave zacatecnici a nejake meneni jistice anebo rocni trenovani padu s pneumatikou je dneska v podstate utopie. A take vidim jak oni jisti/sami jsme nebyli asi jini, ale meli jsme oddily a horoskoly ovsem nekomercni, ale hlavne nemeli jsme steny tenkrat/. Ale zemovky jsem take videl s Gri Gri a osmou i u jisticu desitkaru. Toz tak holka.
s tímto tvrzením bych byl hodně opatrnej :)
Třeba můžeš založit lano obráceně a ono to najednou proti očekávání nezaklikne. Nebo čeho se děsim nejvíce je, že si do něj zakliknu prst :)
Lezení je ať chceš nebo ne, nebezpečný sport a chce to mít bezchybně zvládnutou techniku používání všeho vybavení.
To zalozeni naopak je samozrejme u Cl.Up mozne, ale to si odstranis Partner-checkem/povinnou vzajemnou kontrolou navazani a zalozeni jistitka pred nastupem do cesty/ takze je to na Tobe jako lezci a neni to jen na jisticovi jako v pripade , kdy uz jsi v ceste a doporucuji to pouzivat, byt jsi pro mnohe pak za debila, to ale neres...chces zit zdravy i dal prec.A ten prst tam podle mne nema jak vjet do Click Up ale nevim, nicmene je to jen prst ovsem jak by jsi ho tam chtel nacpat..silou?
Ten Mega jul prubnu az zitra a hodim zde to info.
Megajul jsem měl v ruce (tj. cca deset hodin s ním jistil) a za sebe můžu potvrdit jeho blbuvzdornost a jednoduchost. A viděl jsem ve vedlejší cestě jističe, který při chytání tvrdého pádu úplně pustil lano a raději se oběma rukama odrážel od stěny - aniž by to mělo následky na životě či zdraví jištěného. Megajul je trochu náročnější na obsluhu jen ve způsobu manipulace; chce to trochu trpělivosti, než si člověk najde správný grif na podávání lana a spouštění lezce, pak už je to úplně v pohodě. Co do bezpečnosti mi připadá výborný a založit obráceně se prakticky nedá (resp. nedává to žádný smysl a musí se to udělat úmyslně).
>>>>"jističe s Megajulem", zapomněl jsem napsat.... Jinak by to nedávalo smysl. A rozhodně nechci nikomu tvrdit, že pustit lano kdykoliv při jištění je správný postup - NENÍ!
Na stejném principu jako Click up a Mega jul funguje ještě Mammut smart. Také s ním může dojít ke vzpříčení zámku karabiny. Ale s vhodnou karabinou by k tomu nemělo dojít.
Používám ho a jsem s tím spokojený.
Nevýhoda je trochu jiná manipulace, při podávání i spouštění, ale nemělo by to mít vliv na bezpečnost, pouze neohrabané podávání lana, nebo cukavé slaňování, než se s tím člověk naučí. Mělo by to být podobné jako u edelridu mega jul.
opacne zalozene GriGri funguje prave pouze jako kyblik. splest se to da ale jsou tam vsude jasne nakresy jak ma vest lano takze neni problem to vzdy zkontrolovat
Jedině Click Up.. Když jdu lézt s nějakým začátečníkem, nejsem sebevrah abych mu dal kyblík.. stačí někdy sledovat lidi na umělc, jak s kyblíkem pracujou, osobně si z 50% lidi co tam jistí nedokážu představit, že jim do toho lezec spadne.. Každej je tak blbě naučenej n to, že jim lezec oznámí, že nemůže a že si sedne.. až po tomto oznámení většina lidí začne reagovat a to jistítko zablokuje. Myslim, že u některých případů by se lidi ze stěny měli vyhodit a doporučit jim se nejprve naučit držet jistítko. Každej druhej je dneska mistr světa a když ho někdo upozorní na to, že dělá zásadní chybu, tak to schytá v plnej parádě s nadávkama a ve výsledku je za blbce.
blbuvzdorné jistítko-chlap.Může chybovat, ale větší šance že tě udrží. Ale až pujdeš s někým novým, dej si cestu nad žíněnkou, naber si někde v půlce cesty pořádně lana a pak mu do toho na férovku skoč, ať vidíš jak zareaguje. Pokud blbě, dole máš žíněnku a o kus dál dveře, kterýma ho můžeš vyrazit.
jinak doporučuju click up, ale ne někomu to dýl trvá, než se naučí plynule podávat a spouštět. bohužel jsou i tací, co maj i přes obrázek problém zapamatovat si jak se cvaká do karabiny.
To je úplně jedno, že si to nepamatuje a založí blbě. Pokud si hned od začátku udělá návyk na zkoušku funkčnosti, předejde tím nechtěnému. Založím Click-Up a první, co udělám, je, že ho cvaknu. Podržíš spodní konec, za horní zatáhneš a je zablokováno. Vrátím zpět a teprve pak hlásím, že jistím.
To právě není tak úplně pravda. Když jsi unaven po celodenním lezení, tak chybu uděláš i s piktogramem. Největší chyby se nestávají z neznalosti, že by někdo nevěděl jak jistítko založit, ale z nepozornosti, že ho založí špatně nebo něco přehlédne nebo mu něco nedojde. Tam ti piktogram nepomůže. Ale automatizované škubnutí za lano na kontrolu správnosti založení neselže prakticky nikdy.
Nejlepsi jisteni bylo pres telo, nikdo mi tenkrat zemlbabu nedal ani nahodou ((-:
Jinak Mega Jul je fajn, trosku se s nim musi naucit, zacatecnik bude mit vetsi problem s manipulaci, ale seknout by se to po padu melo vzdycky. Trosku se mozna muze to rozjet pri spousteni, kdyz jdes na to blbe. Presto se mi jevi ze Click Up je na vylouceni chyby jistice porad jeste o neco lepsi. Ale Mega Jul je malicky, univerzalnejsi a lepe se po zablokovani zase uvolni. No a slanovani na nem je uplne stejne jako na kyblu a pokud se zalozi jako samoblok je to samozrejme horsi ale take to jede a hlavne v podstate nemuzes projet slanenim, tak si musis vybrat co chces-horsi komfort slaneni anebo mensi bezpecnost. Tuhle univerzalni volbu zatim asi jine jistitko nemelo. Vyzkouseno a schvaleno ((-:
Ne, kdykolv to pustis tak se ihned zastavis, pri slaneni to musis tlacit rukou do jine polohy aby jsi jel, jakmile prestanes treba kdyz ti na hlavu spadne kamen...stojis 100%
Jedu jedu, jsem rozjetej, jednou rukou mi projíždějí konce lana a druhou rukou než stačím zareagovat a pustit tělo jistítka, tak oba konce už jím projížděj jakbysmet. Nemůže se to tak stát?
Obavam se ze, na projeti koncem lana pri slanovani bude i Mega Jul ne tak 100%. Nicmene zde se vedla puvodne debata o tom, jak si zajistit eliminaci blbosti jistice, coz je neco jineho nez eliminovat vlastni blbost. Tam uz Ti bude muset pomoci jen ten nahore, pokud si tedy nepomuzes sam.
Ten nahoře ti po zemovce nepomůže, než se k tobě slaní, přesedne, znovu slaní, tak budeš po zemovce dávno v Pánu. To spíš ti dole by tě měli co nejrychleji začít dávat dohromady.
No to jsi mne spatne pochopil,nedoslo mi , ze kdyz je dnes spolecnost natolik odklonena od viry, ze tezko bezny ctenar pochopi , ze míněním "ten nahore" je myslen prave ten Pán.
Však jo, já to taky tak myslel. A abych teda byl úplně polopatickej, tak těmi dole jsem myslel zástupce pekelnejch mocností, kteří si budou brát většinu horolezců po zemovce do parády spíš, než ten nahoře.
to bych úplně netvrdil, záleží jaký máš lano, některý v megajulu jede líp, jiný hůř,
ale hlavně záleží na tom jak manipuluješ jistítkem aby jsi slaňoval. při hlavním způsobu (naklánění jistítka rukou nebo páčením zobáčkem presa cvaklým v malém očku) na slaňování nemá spodní ruka co drží lano zásadní vliv
projetí lana jistítkem u megajulu rozhodně možné JE
Ahoj, měl bych dotaz na lidi co vlastní Mega Jul. Jak se jistítko chová v případě přetočení HMS karabiny a zachycení pádu, kdy by se pojistka zámku dostala do onoho výřezu, kde se normálně zasekne horní oblouk karabiny? Blokuje, neblokuje? Používáte originál karabinu s drátěnou příčkou proti přetočení, nebo normální HMS?
Není zde stejný problém jako u Mammut Smart viz článek: http://www.lezec.cz/ clanky.php?key=8951 (jedna mezera)
Mám dotaz na to jak funguje Click up a i ten Mega Jul s tlustším lanem?
Zkoušel jsem Clik up jednou na stěně se starším lanem průměr původně cca 10, aktuálně tak 11 možná i trochu víc. A Click up prakticky vůbec nešel povolit...prostě to nešlo. Takže na lezení naprosto nemožné. A Mega jul jsme neměl v ruce.. Fakt je, že ani gri gri 2 se nechytlo. A to ani na 10 lano. Takže osma nebo nějakej kyblík, či podobná brzda. Tam ale zase pokud spolulezec nacvičuje a v cestě visí...20, 30 min. i víc tak kyblíky jsou na houby.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace