Zajímal by mě obecný názor a pohled na platnost přelezu při prodloužení jištění. Mám na mysli takové prodloužení, kdy je nejprve cvaknuto prodloužené jištění, které je posléze docvaknuto v původní poloze, tzn. stejný borhák je použit vlastně dvakrát. Mluv
Nevíte jaká je teď schůdnost feraty na Dachsteinu, konkrétně cesty Seewand u Halstattu? Koukal jsem že nahoře je sněhu dost ale podle kamery je u jezera poměrně zeleno. Cesta končí myslím kolem 1700 m.n.m. Díky
Ano v úterý nás vyplavil přívalový déšť nad Prahou :-( Prostě kanalizace nestačila brát takovou spoustu vody. Přes noc jsme ale mákli a strhali koberce a zítra už se budou pokládat nové. Provoz funguje úplně normálně.Bohužel se k této šlamastice při
Ahoj, o vikendu jsme byli na Borni a vedle cesty Cesta Mladých Starců bylo hnizdo a v nem 3 maly ptacci, ptaci to byli velky jako krava, tak 30-40cm. Zajimalo by me jestli netusite co to tam hnizdi za hovadaky. diky
Zdravím,
o víkendu plánujeme jet do Totese Gebirge - okolí Schermbergu. Chtěli jsme spát ve winterraumech ale bohužel Welserhutte a Prielschutzhaus mají o víkendu nějaké akce takže jsou otevřený a ubytování jen s polopenzí, což nás neláká, zvlášť k
Ahoj,
Na úvod pro demagogy chci říct, že se nejedná o skrytou reklamu, poněvadž tím čím se budu ohánět jsem se dočetl a vykoukal jinde a také, že mě teď v tomto příspěvku nezajímají morální aspekty jako že děda to neměl(jestli si o tom chcete popov
Jedete tento čtvrtek někdo do Turnova na výstavu a knížku Hrdě Tvrdě Mazaně? Můžu vyrazit už ráno a někde si zalízt a pak se tam přesunout. Jsem z Prahy Lukáš 606636989 rád se přidám
Ahoj
Nemáte tip jak vyčistit lezečky zevnitř? Pod skalama bývá prašno a přijdou mi už dost špinavý. Starý lezky jsem normálně vyprala a vůbec jim to neuškodilo, ale jsou fakt muzejní kus. U těch novějších nevím jestli je dobrý nápad to prát. Snažil
Zajímal by mě obecný názor a pohled na platnost přelezu při prodloužení jištění. Mám na mysli takové prodloužení, kdy je nejprve cvaknuto prodloužené jištění, které je posléze docvaknuto v původní poloze, tzn. stejný borhák je použit vlastně dvakrát. Mluvím o čistě sportovním lezení v čistě sportovní oblasti a cestě vrtané seshora, žádný písek, žádné tradiční záležitosti. Rád bych slyšel názory zda je taková praktika akceptovatelná a přelez platný. V zeleno-oranžovo-červených zásadách na 8a.nu o tom nic není. Jedná se mi spíše o globální pohled s odhlédnutím od toho, že často máme pocit, že v naší domácí oblasti platí jiná, tvrdší pravidla než na zájezdech do zbytku světa.
Díky za názory, klidně piště i když máte pocit že podobný názor již byl vyjádřen. Omlouvám se za pseudoanonymitu, nechci aby byly odpovědi ovlivňovány případnou (ne)známostí tazatele.
To je dobrá otázka. Když jde o život, tak prodlužím. A podle mě to je v souladu s pravidly stylu PP. Pokud se ptáš na etickou stránku, tak - upřímně řečeno - někde hluboko uvnitř cítím, že je to ojeb, zvlášť když vím, že to někdo dokázal přelézt bez prodloužení. Ale jak říkám, cítím to hluboko uvnitř, tak hluboko, že je mi to vlastně u pr...e.
Me to vzdycky jako ojeb prislo, protoze to je vlastne zjednoduseni vystupu. Misto cvakani lana z nejaky jebky se spatnyma nohama muzes nejdriv cvaknout z madla pod tim a pak si to pripadne precvaknout z pohodli o krok/dva dal....Tzn minimalne psychycka uleva u vystupu (coz je Top Rope treba taky, kdyz to prirovnani budeme hnat do extremu). Zas je fakt, ze ja jako softmover (max 9 UIAA) a pleasure lezec, tohle moc neresim, pac si jedu casteji spis zalezt nez ulovit nejaky prelez...
Přijde mi to jedno. Vzhledem k tomu, že sportovní cesty občas vrtám, tak vim, že prostě ne vždy navrtám jištění dobře. Taky někdy není občas možný dát jištění tak, jak by si člověk potřeboval - horší materiál, mimo linii, zavazející nerovnosti, nad/pod stropem apod. Stejným způsobem by se dalo zamyslet nad problémem vynechání jištění, když nemám čas cvakat - prostě si to ulehčim necvakáním, většinou to neni na sportovkách na zem. To by se taky mohlo svým způsobem brát jako vojeb...
No tak to je vyrok dne, ulehceni necvakanim, to by se melo tesat. Autor neznamy, osobne mam par tipu ... Proste a jednoduse za free solo by se melo davat vic bodu ... UAAAAA
Myslim, ze je vcelku jasny o co se v dotazu jedna.
Prodlouzim jisteni abych cvaknul z lepsi pozice, tim padem si to zlehcim.
Delam to a je to ojeb. Kdyz je objektivne blbe osazeno ma se prevrtat, kdyz je to tezky, je to proste tezky, prodlouzim ulehcim.
Stejne problem jsou zpevneny dlouhy nacvakavaci presky (taky to delam). Proste si prodlouzis ruku o 20 cm. No potom ale, musis i regulerni presku cvakat tak abys nenastreloval? Co takeva ta vec - narazeci karabiny - frog se jmenovalo myslim.
Jednalo se mi primárně o situaci kdy je cvakání ze standardní pozice na hranici bezpečnosti.
Ale abych upřesnil - otázka není o tom jestli se přelez ulehčí nebo ne, ale jestli je takové ulehčení vpořádku. V každé činnosti a tedy i sportu, kde chce člověk dosáhnout netriviálních výsledků, dělá maximum proto, aby si danou situaci ulehčil a posunul tak svou hranici dále. Proto se v lezení používají co nejlepší lezky, mg, čeká se na teplotní podmínky, optimalizuje program, předcvakávají presa, tickují chyty atd. Neptám se tedy, zda je takto přelez lehčí, ale zda je toto ulehčení v rámci běžných technik, které sportovní lezení umožňuje.
Podle me pokud reknes jak jsi to vylezl, napr. 30 m lano cvaknuty do retezu s okama pro presky kazdej metr :) nebo jsi si prodlouzil jedno blbe navrtany jisteni nebo jisteni na ktery jsi se svou vyskou nedosahl oproti ostatnim, abys to necvakal z jebek a cvakani nebylo z cely cesty to nejtezsi atd...
Kdyz reknes presne svuj styl prelezu (pokud ti na tom tedy tak zalezi), tak Franta ti rekne zes to ojebal, Pepa ti rekne, ze to je ok, ale 99,99 % lidem to bude uplne jedno, takze jde jen o tvuj pocit z toho prelezu. Pokud mas potrebu se porovnavat s ostatnimi, tak si zjisti jaky presny styl pouzili oni a do puntiku ho dodrz :), nejlepe i presny program a presne teplotni, vlhkostni a povetrnostnimi podminky :) Beztak je kazda cesta pro kazdeho jinak tezka, takze bych to nejak neresil, jde o to abys byl s prelezem spokojeny ty sam. Pokud mas pocit zes to ojebal, tak na tom asi neco bude a mel by sis to dat znovu, abys mel klid v dusi :)
Můj pohled na věc - umístění jištění by nemělo uměle zvyšovat obtížnost cesty. Někdy se autorovi cesty nějaký ten hák nepovede a ne vždy lze nadlézt a ne vždy lze vynechat. Jinak vynechání jištění je běžná záležitost, pokud to není zemovka, v některých pasážích je při ostrém přelezu i nutností. Je to prostě záležitostí taktiky. Pokud prodlužuji jištění delší expreskou, krátkou prakticky nepoužívám, to už musí být sakra důvod. Navíc s delšími expreskami se snižuje tření lana a pocit z lezení je "svobodnější" ;-) Zpevněná expreska jako šáhlo je někdy na pískách otázkou přežití. Sám ho nemám, ale naprosto chápu, že ho někdo má. Bernard Thum pojmenovává prodloužení jištění jako styl "vyplašený zajíc" :-D
Rozumim - problem vsak tkvi v tom co je bezpecne vs. nebezpecne, coz se mimo jine odviji od toho jaka je individualni vykonost. V ceste stupen nad osobnim maximem bude kazde cvakani nebezpecne. Myslim, ze tenhle argument neobstoji.
Prodluzuji, kdyz chci - je to lehci nez kdybych neprodlouzil a kdyz mne to moc irituje tak prelezu RP.
Znam lidi co treba, kdyz maji naveseny jisteni a chteji RP, tak lezou, vycvaknou, nacvaknou na sedak, vezmou jinou presku a cvaknou znovu a pak teprve lano - vse pro zachranu RP - no jo, ale tohle je preci jeste tvrdsi nez normalni RP ... a ted co?
jednou jsem taky slysel o straslivy hadce v jednom nejmenovanym altanu na tohle tema - prej to bylo velkolepy ... je to proste dost citlivy tema...
Mam-li shrnout je trochu trapny, kdyz provibruju s prodluzovanim, pak prijde baba s nusi a vyleze bez prodluzovani.
V tazkych krokoch najma ked cestu poznas tak je skutocne niekedy lahsie necvaknut ako cvakat z blbej pozicie ked vies ze o 2-3 kroky dalej je dobry chyt. Stava sa mi to casto aj v 8ackach...
ajajaj sem dostal primej direkt od znalce. Nevim, kde je zminena obtiznost, kterou lezu, ale je to evidentne 5 (samozrejme, ze v helme, s prsakem a flanelovy kosily). Tvoje vykonost je saska? ... ba nee ta se preci pise rimskyma cislicema (vysvetleni - 8a neni preci VIIIa) ...
Poukazuji na absurditu vyroku o vynechavani jisteni v souvislosti se zlehcenim sportovni hodnoty vystupu. Neni uplne chytre stavet proti sobe bezpecnost a jakysi pofiderni pocit z ojebu obzvlaste ve sportu, ktery nema jasne dana pravidla vykonu (nastesti)...
Ze se to dela bezne (vynechavat) - vazne? to jsem teda netusil (bacha sarkasmus) ...
a ted hura do VIIIa ... nebo 8a? kazdopadne nezapomenout vynechavat ... uff (zase humor)
Řekl bych, že už jsem to někdy udělal, ale zaboha si nemůžu vzpomenout kde. Ale na duši by mě to nějak netrápilo. Někdy je holt prvovýstupce idiot. Typickej případ jedný cesty, myslím že na Barborce, lezeš 5-6 metrů lehčím terénem a pak musíš udělat těžkej krok a teprve cvakneš. Pamatuju si, jak sem se tam při OS pokusu snažil dobrejch 10 minut dosáhnout do borháku expreskou, abych ten krok nemusel před tím udělat.
Jištění ve sportovní cestě (ve sportovní oblasti) by dle mého názoru mělo být osazeno tak, aby bylo především bezpečné a pokud možno cvakatelné z objektivně lehkých pozic. Pokud jsem dlouhou expreskou schopen předejít například tomu, že budu cvakat uprostřed boulderu, nevidím v tom problém (Jelikož i jištění - s ohledem na bezpečnost - mohlo být umístěno dle mého názoru "lépe"). Pokud mi nejde o bezpečnost, už krátkou expresku většinou necvakám. Ale špatný pocit z toho nemám a jako ojeb to nevnímám.
Bavíme sa o športových cestách v športových oblastiach. Môj názor je taký, že pokiaľ autor navŕta cestu, je presvedčený, že ju navŕtal dobre a tú cestu následne prelezie (bez nejakého predlžovania alebo bohapustého nacvičovania - tj. TR práve kvôli blbému fleku, aby ho dokázal vyliezť na ostro bez chyby (a strachu)), tak by som tú cestu bral ako hotovú vec, aj keby to bolo odistené, ako sa hovorí, odvážne. Vždy, keď stojíme pod cestou, máme predsa možnosť sa rozhodnúť, či cestu liezť budeme alebo nie. Ak sa rozhodneme, že budeme, tak aké výčitky potom? A ak by problém nastal tam, kam zo zeme nedovidíme, tak - keďže sa nachádzame v športovej oblasti - môžme z cesty kedykoľvek ujsť... Takže za mňa toľko, že ak autor cesty pridá k prírodou daným fyzických obtiažam aj psychický rozmer, veľmi to uvítam a rozhodne ho potom nebudem viniť za to, že som sa v ceste - po vlastnom dobrovoľnom rozhodnutí ju liezť - posral strachom.
Zámerne som nespomenul situácie, kedy autor:
1) má v piči a cestu navŕta na hovno (a potom má v piči druhýkrát a neprerobí to) - v tomto prípade proste nie je o čom (a byť správcom oblasti, tak to buď vymlátim, alebo prerobím),
2) musí niektoré z istení navŕtať nahovno, lebo v tom "správnom" mieste sú praskliny, voľný blok, tráva, strom ...medveď :) - ale z toho, čo som zatiaľ všade možne po svete videl, sa toto jednak nestáva často, a ak áno, vo väčšine prípadov sa to dá vyriešiť veľmi rozumne, takže si nasledujúci prelezci ani nemusia nič všimnúť.
No, to je už potom, Leoši, podľa mňa úplne jedno. Nie sme na grite, aby Ti necvaknutie už cvaknutého, predĺženého istenia, nejakým zásadným spôsobom skomplikovalo Tvoje pôsobenie pri ďalšom stúpaní...
Ak jediný dôvod, prečo si to istenie ľudia predlžujú, je ten, že si chcú zľahčiť prelez (cvakanie z väčšieho chytu namiesto z menšieho), tak je to proste a jednoducho obyčajný ojeb - resp. opisne, honba za prelezmi. (Samozrejme, ako som písal v predošlom príspevku, ak je to istenie osadené nachuja a hrozí tam zranenie, tak prečo nie, ale na toto sa nedajú zvaliť všetky tie popredlžované expresky, že áno.)
Keď si to tak vezmeš, Leoši, PP je svojím spôsobom tiež ojeb - je to zľahčenie prelezu. O to viac ma prekvapuje, keď sa nájdu takí, čo by sa do krvi pobili za to, že je to TO ISTÉ, ako liezť RP... Ale tak, nie každý to má v hlave poriadku, to je pravda.
Howgh!
(Ešte poznámka pod čiarou - všetci sme slobodní a o to viac v niečom tak zbytočnom, ako je lezenie. Takže nech si každý robí čo chce a ako chce, je to len jeho vec. Ale nech tiež nemá problém o tom hovoriť tak, ako to je, bez prikrášľovania faktov.)
U sportovek si myslím, že je to většinou v pořádku.
Často je to špatně vrtlý a tak. Takže já bych řekl, že v extrémním případě nevidím problém v prodloužení všech, ale bez docvakávání přímo u bh s tím, že i toto docvakávání mi nepřipadá jako problém u dojištění blbého nástpu.
Prostě jdu-li cestu vylézt volně stylem PP ve sportovní oblasti.. nevidím v tom problém.
Podle mne je to často problém u lehčích cest v oblasti, kde jsou třeba jinak výrazně těžší cesty. Třeba všude spousta 9 a víc a pár 6+, 7- někde bokem, který jsou málo jištěný.. jako, že devítkáři to maj na pohodu a nepadaj v tom. Když chci, aby si tam ale zalezl i spolulezec, který leze 6,7.. tak mi nějaká ta smyce přijde v pohodě.
Vlastně za mě. dokud člověk ty presa alespoň nadlejzá, tak poho
já se vám divím co to máte za móresy a extrabuřty - čihulu prej sasíci strhávali že si cvaknul kruh dřív než dolezl na jeho úroveň bodem navázání:)
(mimochodem, čistě technicky takové cvakání obtížnost snižuje, bo není nutno načesávat)
No jenže to téma o kterém píšeš je už to na co se autor neptá. Ale chápu, že to někomu přijde už moc sfot. Ale Podle mně je lezení zábava. Nejsem pro trvalé dojišťování starých vražd. Ale když si to někdo chce třeba vylézt jen sportovně(relativně bezpečně, ale na prvním konci lana), proč třeba zrovna to nedojistit dočasně smicí z vražedného prvního kruhu. Hold RP je něco jiného a u takový cesty zásadním způsobem. Sasíci fakt nejsou můj vzor. Toť jen můj názor. Nikomu ho nevnucuju. Pískařům obzvlášť ne. Na písku bych sám taky lezl spíš to na co mám RP
To je dobrý tip na písek, to mne nenapadlo. Vezmu si doma 15 metrů lana, každé dva metry navážu smyčku na presku a je z toho sportovka. Nahoru si to hodím jinou cestou a lezení má hned nový rozměr :-)
Je to pripad od pripadu. Liezol som 8b a posledny tazky krok bol vysoko nad istenim. Stravil som tam zopar dni padanim, kym som sa odvazil do toho kroku. Teraz je tam dlha slucka, borci si to najprv cvaknu. Cesta uplne stratila svoj naboj. Takto by som to preliezol o par dni skor urcite. Ale inde, kde to nehra ziadnu rolu alebo ide o zdravie si myslim, ze to je ok.
Prodluzovani.....nic proti, ale je to ojeb dane cesty, to je prece jasne resp. když jsem si uz ta prodlouzeni nacvakal tak jsem to rovnou mohl dat TR a tak je to takovy hodnotnejsi TRoupek.Aspon jak to vidavam vna skalach. Mozna když je to stabilni prodlouzeni, tak tomu bych se asi nevyhnul... jen názor.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace