Nechte skaly zit, ci alespon nechte taky nejaky teren lidem do budoucna, kteri by to treba delali jinak nez vy... Prosiiiim!
Ps. autori si asi sami nejsou svym jednanin moc jisti, kdyz radeji zakazali komentare pod clanek o dalsim jejich vytvoru.
Následující řádky nejsou ani tak moc o Černé Skále, i když jsem na po ni z vody pokukoval mnoho let.
Myslím, že se nám to lezení po skalách postupně vyvinulo v cosi podivného. Čím dál tím víc jsou dvěmi nejpoužívanějšími slovy ve spojení s lezení "dělání (cest) a vytváření (oblastí)". Přijde mi, že na místo hledání řesění a překonávání problémů, které nám příroda předkládá, ji čím dál tím častěji, zaštítěni hesly, že to děláme pro ostatní, přetvořujeme k obrazu svému,
Ve spojení s lezením bylo odjakživa spojeno dělání cest, to je přirozené. Navíc dělání oblastí, malých...téměř bezvýznamných má velký přínost pro začínající děti a myslím že přírodě to moc neškodí...většinou se jedná o staré železničný náspy, lomy, atd. Stejně jako některé oblasti vznikají, tak některé pomalu i zanikají. Je to přirozený vývoj. P"okud to není v rozporu s místní vyhláškou, nebo ochranou přírody - což si prvovýstupci povětšinou pečlivě zjišťují, nemá nikdo právo tuhle činost bagatelizovat.
Také ja s tim souhlasim. Také jsem moc nepochopil co je spatne na tom, ze někdo dela nove prejisteni méně vyznamne skaly. Pokud jde jen o ponechani moznosti pro pristi generace, tak to asi je hodne naivni, pokud jde o klid přírody, tak rovněž. A jiny důvod mne jaksi nenapada...
Nehledě na to, že zcela zásadní aktivitou v této oblasti bylo vyčištění té skládky, která tam byla naházena pod stěnu. Viděl jsem na vlastní oči ty plný pytle petek, igelitů a střepů, který kluci pokaždé odváželi.
mimochodem ty střepy se vysbírat úplně asi nikdy nepodaří, takže děti pod jižní stěnu naboso nepouštějte. na druhou stranu dobré by bylo, kdyby každý něco sám odnesl v pytlíku od svačiny
Jasne, kdyz je stavec borec s citem pro cestu a nalezenym obrovskym kvantem cest na vsech moznych terenech, udela krasnou cestu i shora. Jenze kolik takovych borcu dela u nas cesty?
To bezesporu. Tyhle cesty nesplnuji ani jedno. Kdyz do nich poslech cloveka, ktery ma v danem stupni strop, moc si to neuzije. A kdyz bude chtit jet lezt po vlastnim, pojede jinam..
No kluci zejména nechali skály ožít. A podle mě je to dobře. Udělali to citem a linky jsou parádní. Kdyby všichni všechno nechali dalším generacím, tak si nemáme kde zalízt. Nemožnost komentovat pod článkem je veliká, veliká, chyba, protože bych byl první, kterej by článek i lovce jelenů pochválil.
Asi patrim k tem, ktere jejich linie absolutne neoslovuji. A tak bych hodne rad linie od nekoho jineho... Treba to na Cerne skale bude jine, ale vetsina linii techto autoru co jsem potkal, absolutne nerespektovala skalu, jisteni bylo osazeno v konstantnich rozestupech bez ohledu na obtiznost kroku atd. Takze pro me vylezt jednou, odnest si z toho nijake zazitky a uz se tam nikdy nevratit.
A na to, ze to jsou lehke cesty, tak mi neprijdou ani vhodne pro zacatecniky. Na to v nich je jisteni casto tak, ze pri padu v tezkem kroku spadnes na nejakou polici ci vystupek nebo ze ty nejtezsi kroky jsou mezi jistenimi. Toz asi tak. Ale posuzuju to spis optikou jizanskeho vapna, kde se cesty delaji jinak. Tohle co vznika u nas jsou takove prapodivne klettergarteny po cesku.
Jasne nestavi, ale linie je zpravidla dobry vest aby trochu respektovaly skalu a vytvarely logicke prirozene cesty.
A kdepak si vlastne nasel, ze pisu o staveni cest? A kdyby, tak asi kazdy pochopi, jak je to mysleno.
Negativních hlasů přibývá. Je to jen na jednotlivcích dělající budovatelské práce, se nad sebou zamyslet, pokud toho jsou schopni. Bohužel u některých, jako je Marťan, k tomu nikdy nedojde.
Pře půl rokem sem varoval, že Solvayovy lomy jsou jen pro zkušené. Dělal jsem tam čištění a prvovýstupy, takže jsem věděl, o co jde. Ale setkal jsem se zde s názorem, že tomu prd rozumím a vlastně chci oblast jen pro sebe. Měsíc po mém varování se tam s nějakými rybařícími začátečníky vysypala celá stěna. K tomu Marťan v mém projektu, který není schopen přelézt ani na AF, odříznul borhák z pevné plotny a převrtal ho k rozpraskané spáře, kde to duní a ještě se blbě cvaká. O tom, že tam vznikaly cesty ukrutnou rychlostí snad netřeba psát. Marťan byl jako posedlý, aby tam nikdo cizí kromě něj a jím vyvolených si nemohl nic navrtat. Ale o rovně a nesmyslně vedených liniích v Solvaykách sem psal. Taky z toho byla opět hromada keců od chytrolínů, kteří se snažili přesvědčit ostatní o opaku. Přitom se tam dodnes lidi v přelezech nedokážou shodnout v mnou kritizovaných cestách na klase.
Já už sem si o Marťanovi svoje mínění dávno udělal. Není to jen, že s každé oblasti kam vleze, dělá klettergarten. V Solvaykách se jal rozdělával oheň pomocí kanystru benzínu. Hodinu předtím sem mu řekl, že šílí. Měl z toho popáleniny 2-3 stupně na celých rukou. V téže oblasti se mu přetrhlo lano při slaňování, zázrakem jen 2 metry nad zemí, poté co slanil celou stěnu. O tom lanu jsme mu všichni říkali, ať už ho radši vyhodí, ale ještě pár dnů předtím na tom tahal děti. Nebo jeho umění výměny jištění třeba v koutě Železniční, kdy borhák je za klíčem. O vltavské žule jsou už komenty přímo pod článkem k průvodci, a to ještě asi lidi nenavštívili další oblasti, kde řádila úderka. Tak by šlo pokračovat dál a dál. Bohužel namyšlenost spolu s erární vrtačkou a dotovaným matrošem vytváří jednu katastrofu za druhou.
Je fajn, že si toho všímá čím dál víc lidí. Proto asi vzniká v této diskusi rovnou skepse od jiných lidí ohledně Černé skály. Ale pokud to nenapíšte Honzovi Bloudkovi a ten Marťanovi nesebere vrtačku, motorovou pilu a rozbrusku, kterou má z eráru, tak to bude horší a horší.
Uzlaři Tvůj pohled nesdílím. Marťan udělal s klukama spoustu těžké práce na mnoha oblastech. Jeho přešlapy jako hák na železniční a uřezání háku v Solv. lomu jsou fakt, ale celkově to dělá solidně.
Ale uznávám, že oblasti tohoto typu pro mě nejsou zajímavé a radši pojedu do Jickovic. Proč u nás nevznikají i oblasti tohoto typu? Zároveň mám za to, že před vrtáním kdekoliv by se lezec měl zamyslet, jestli tato skále opravdu stojí za vylezení. Trvám na tom, že skály tu nejsou jenom od lezení a že často vznikají nové "oblasti" na kvacích a skalách, kde je to opravdu zbytečné ničení přírody. Bohužel tento pohled lezci často nesdílí. A když se skála láme a je hnusná, je to zase vhodné na drajtůl...Co takhle to nechat tak jak to je?
no tohle není ani kvak (šedesátka nutná), ani se to neobjevilo nově (lezl už Pletánek za socialismu), ani není dobré to nechat svému osudu (chataři navezli TAKOVÉHO BORDELU!!).
A možná, že je dobře, že se to udělalo takhle - víš, jak skončil první masiv na Řeži? Zadrátoval se, protože padalo kamení. Tady se olámalo rozpadlé a na nikoho teď nic extra velkého nepopadá (kdysi to právě po pádu velkého bloku začalo zarůstat)
Nemířil jsem konkrétně na Černou skálu. Ale uvádět přelezy Pletánkem jako důvod, proč se tam má nadále lézt, považuju za povedený vtip. Popravdě mám jeho cesty rád, ale někdy opravdu lezl, kam neměl a byl to nonsens (viz např. Psi... v Hlubočepích).
Uvádím na pravou miru. Podle mne první kdo lezl na černé ckale byl Venca Janáček někdy v 70 letech. Pote jsme v roce 1984 jako 15 perosi začali na ni lézt mi. Boza Kafka Aleš Lapka Štěpán Hazuka. Než jsem přitáhl ke skále Milu pletanka tak už byli základní linie vylezeny. Ještě jsem zapomněl na Jardu Janského ten po nás jako první zopakoval cesty a upřesnil kvalifikaci.. nicméně když vydim fotky tak jsme o stejných limiich premejsleli ale byla to jiná doba s jiné má prostredkama a tak jsme to nechali plavat. To už je dneska prostě trend téhle generace. My jsme to tenkrát prostě vylezli a hotovo no a nakonec jsme měli radost ze jsme to přežily bez nahrazeny prdele. Lono jsem vzal tatovy takovou tu kroucenou hasičskou padesatku plus karabiny osmu svarenou z drátu a skoby jsem rezal z t profilu. Tu osmu ještě mám bohužel to ostatní včetně deníku zmizelo při povodni v roce 2002. Od te doby jsem už na lezení trochu zanevřel. Ale rad na ty doby od černé skály vzpomínám.
Souhlasim. Jako příklad mám třeba oblast Zvírotice město. Celkově vydařená akce, spousty práce a moc díky za ní. Některý sektory jsou absolutně super, např. Nákupní zóna a hlavně Radnice - obsahují krásné a zcela logické linie. Některý sektory už mi ale přijdou zbytečný. Třeba Hospoda je v podstatě položená hromada šutrů (až na pěknou plotnu hodně zprava), kde jsou cesty stylu boulder přes výčnělek-nohand-boulder..., což moc nemusim. Náhodou jsem tam byl chvíli po čištění a když jsem viděl kolik vegetace se v tomhle sektoru vymasilo, tak mi tý přírody bylo líto, minimálně by tam těch cest mohlo bejt míň. Třeba cesty jako Brčola, Cesta Z Lesa nebo Gin za tu vykácenou vegetaci rozhodně nestály.
Můžeme si ukázat tu vykácenou lísku pod Brčolou, na kterou spadl kámen na místě.
Nejsme jako horolezci trochu proti sobě? Můžu tady vypsat, kdo co dělá u skal, nebo který persóny kdy dali kde blbě kruh. Oni to ví. Bude to horolezcům k něčemu?
Jako lezec si cesty jistě můžeš vybírat, ale ani jeden z nás si nevybere jak narostla skála. Konkrétně v sektoru Hospoda jsou lehké cesty, takže tím je to dané, pro koho je cesta Brčola je taky jasný.
Jojo, jeden chce těžkou cestu, jeden lehkou, jeden nevodjištěnou, jeden vodjištěnou a neuměj se domluvit, kam pojedou. :) A to máte takovejch skal, že si můžete vybírat.
Snažil jsem se vznést jen pozitivní kritiku, celkově nový Zvírotice hodnotim kladně. Nekritizoval jsem, že děláte odjištěný čtyřky, to mi naopak přijde super, spíš na některý místa se cesty prostě už nevejdou právě kvůli tvaru skály a vegetaci, ale i tohle je relativní. :-) I v Hospodě jsou nějaký cesty logický a moc pěkný, třeba Tatranský čaj úplně zleva je sice krátkej, ale fakt mě bavil.
Není to poprvé co Marťan and his melody boys "udělali oblast", která už byla dříve lezená, ale z ruzných příčin se tak často neleze. Například proto, že je v nejvyšším stupni ochrany, ale chlapci tam naproudili jako že nic a hurá do toho a pak se snaží vymluvit tím, že si mysleli, že to až tak neplatí... Do dneška jsem nepochopil jejich logiku, kdy do již existující cesty doplnili borháky a v tom nejhorším místě puvodní staré skoby jenom stloukli a ohli, ale borháky nedoplnili. Na každém šprochu, pravdy trochu - jak si Uzlař stěžuje na nadužívání erárního materiálu: od kdy ČHS dotuje borháky lepené do slovenských skal a krabice na vrcholové knížky???
Uzlaři, to jsou zase perly, chybělo mi to. Žádné skály ani cesty nedělám sám, zkus se navážet i do jiných, ale na to nemáš informace ani koule :) "Udělal" jsi už jeden projekt na své lezecké hranici. Toto by nikoho u své první cesty nenapadlo. Takže to je o Tvé pokoře? Nedal jsi si od nikoho poradit a jištění jsi totálně zkurvil mimo linii (fotografie máme oba). Jsi sportovec nebo klasik, nebo metodik? Chceš dělat morálovky, které sotva vylezeš zhora? Proto už s Tebou nikdo nechce cesty dělat,... Lano se občas nařízne, i mně, ale o tom, jaké a kde, máš informace špatné (jinak bylo to v místě zdravého opletu na horní hraně skály přes břicho s ostrými kapičkami vápence, zapomněl jsem si tejřidlo a visel jsem na tom já). Všechny tyhle věci patří k dobrodružství, které rád prožívám s dobrou partou. No, dost nářadí co používám na cesty i výměnu jištění mám svého, takže o používání eráru přestaň pindat nesmysly, mně pronájem taky nikdo neplatí. K Železniční se nevyjadřuj, takhle to chtěli místní klasici a bez toho jednoho borháku by se to nelezlo vůbec. Můžeš mít jiný názor na lezení, ale nemel tu hovna.
Závidíš někomu skály neob cesty? Takhle to bylo vždycky a tak to bude. Ty co to dělají a ty co vo tom kecají. Jsou to i ty tisíce cest na písku. Kdo první přijde, kdo maká, kdo se o ně stará, kdo má nějakou vizi a výsledky, to se počítá. A buď v tý partě jsi, nebo nejsi. Někoho koho si vážíš pozveš a někoho ne.
Holt každý máme své spolulezce. Každý si nesedne s každým. Však už si lidi co Tě potkali o Tobě udělali obrázek. Zatím spolulezce mám, takže si nestěžuji. To máš jako odpověď, ale mohli jsme si to říct osobně tvrdohlavče. Můžeš mě dál pomlouvat kudy chodíš, když Ti to stojí za to. Ať Ti to leze borče.
Ty jo, tohle taky neni zrovna moc pokorne.. Bral bych to od nekoho, kdo ma nalezeno tisice cest vsude mozne vsech moznych obtiznosti.
Proc tu porad vsichni deli svet na "ty co neco delaji" a na "ty co neco nedelaji"? Takovejch lidi, "co neco delaji" a pritom je to totalne nahovno a slouzi to jen k naplneni jejich osobnich potreb jsou mraky.. Meritko bude jak moc se cesty polezou oproti ostatnim cestam. I kdyz tu u nas na pekne tereny pomerne chudych koncinach, lide lezou z nouze skoro vsechno.. :)
tak teď jsem opravdu v prdeli, už ani nevím, co jsem. nevěděl jsem, že se lidi dělí na sportovce, klasiky, metodiky a zbytek. na lyžích jezdím klasiku i skejt, ale to asi nebylo myšleno. Ty vole, čumím, co lidí už má úplně všechno v ádru přelezený a nemají co lézt. a je vylezení Hlásky sportovní výkon, když to dělal klasik Kopal, nebo je to jen taková zaprášená klasika, kde je nejtěžší dojít od Orlíku k Nevěstě a pak pod nástup.
Uzlaři, neavizoval si náhodou svého času svůj odchod z diskuze na lezci? Viz diskuze pod tímto článkem: http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11862
Moc dlouho si to teda nevydžel.
Ano, mame i domaci odposlechy, kde to same rika manzelce a posleze i dceri. Stejne tak mame kamerove zaznamy, kde pravdepodobne potvrzuji to same. V diskuzni nouzi ci pri lenosti diskutovat bude vse pouzito.
No je to narez tahle diskuze, ale jsme to my vsichni, tahle diskuze, takze se asi nelze zlobit na zrcadlo, kdyz ma clovek krivou hubu. Je jasny ze, kdyz se do sebe pusti skutecne velci hraci (temer celebrity) stoji to za to.
Dve poznamky:
- clanek o Cerne skale bez jednoznacneho autora a povolenych komentaru je hodne zvlastni uz jen temito holymi skutecnostmi. Pro mne je v tom poselstvi, ze vlastne ti, kdo jsou za tim si mozna nejsou jisti smyslem vlastniho konani - protoze jinak by snad nemel byt problem napsat - lidi, delali jsme to pro vas, cesty jsou to fakt krasny, vubec nechapeme proc se tam bezne a dlouho neleze, urcite jedte a taky budeme radi, kdyz nas pochvalite, delali jsme to ve volnym case, castecne za svy penize atd.
- stary pravidlo rika - kde je to hezky a za neco to stoji, tam se uz leze. Perfektni panensky skalni oblasti asi lze nalezt ve Spanelsku, ale bohuzel ne u Revnic. V CR jde o pisek - tak to je - tam se lame chleba. Jiz dlouho planuji clanek o fantasticky sportovni, a hlavne DOSUD NEOBJEVENY oblasti v CR - jako ja tam byl a muzu rict, neco mezi Siuranou a Rodellarem - a na rovny placaty zemi uprostred tohohle paradniho kanonu jsou zulovy bloky velky presne 3 metry a se sklonem 10-45°. hele, uz tam na tom pracuju, brzo to uz bude hotovy, cest spousta, boulderu tisice, raj na zemi, povidam, nebe na zemi
Ahoj Kládo
netuším proč není u článku možná diskuze, ale když to tady čtu tak si říkám že asi schválně. Bude to znít asi moc samozřejmě, ale podle mě je jakékoliv komentáře smysluplné psát až po návštěvě oblasti. Takže pár postřehů za mě: máš pravdu že Siurana ani Rodellar to není, dokonce ani Roviště ne, ale třeba s Polínkem už by to podle mě srovnání sneslo. Ale budu rád za protinázor. Jižní stěna je místy opravdu trochu rozchrastanější a helmu doporučuju, minimálně aspoň pro jističe. Ale občas zase docela pěkné plotnové lezení. Západní stěna vesměs překvapivě kompaktní, skoro bych i řekl jak píšeš "nechapu proc se tam bezne a dlouho neleze". Teda po odnošení asi třiceti pytlů skládky. Obecná poznámka je že dokud nevyjde knižní průvodčík s nákresy, tak jen podle internetu to od cesty Máňa doprava asi může být orientačně složitější, někdy pomůže orientovat se podle barvy borháků.
A na tu fantastickou novou oblast se samozřejmě těším.
Hore zdar
Maso
hele, i kdyz jsem byl fak skeptik, co se tyce Revnic, neplati "kde je to hezky a za neco to stoji, tam se uz leze". Protoze tohle, i kdyz nejtežších je pět cest kolem 8, je hezké lezení, kde je potreba 60ka lano. A i když pisek je nej, jsou tam mraky šlemů, které ani zdaleka nedosahují kvalit černé skály u Ř.
Uzlaři myslim že byste si s Marťanem měli dát přes držku v hospodě a ne na sebe kydat špínu v diskusi, působí to na mě jako žalování v mateřský školce. A začal sis Ty, Marťan už na to jen reagoval.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace