Chtěl jsem se zeptat, jestli se prosadily ty měkké rozevírací jistící klíny na písku do spár. Nebo je místňáci spíš neberou. Spárový rukavice asi byly přijaty na milost ne?
No je to trošku složitější viz. piskari.cz. Spoustu lidí by tě třeba v Ádru ukamenovalo. Asi většina respektuje pouze čistě textilní variantu (v Sasku oficiálně schválenou). S gumou má hodně lidí problém a někdo i s lepidlem. Zadej do zdejšího vyhledávače UFO. Asi rok zpátky jsem se na to ptal a byla z toho docela dlouhá diskuze. Celkově o této problematice víc nevím a ani nejsem v těsnějším kontaktu s pískařskou komunitou, takže asi nejsem úplně kompetentní osoba, ale když se nikdo jiný neozval...
No takže víš hovno a cucáš si to s prstu. Nikdo nikoho nekamenuje.
K pískovci naprosto přijatelné jištění. Někdo s tím má nějakej problem, ale to má kde kdo s kde čím.
No tak to pozor. Že to nikomu nevadí, je hodně odvážný říct. Je fakt, že umožňuje spoustě lidem vylízt něco, na co prostě psychicky nemaj. Taky snižuje váhu umění zakládat uzly pro úspěšný přelez. Zkrátka hodně pískařů ti řekne, že to snižuje hodnotu výstupu, což je bezpochyby pravda. Spoustu cest strácí na exluzivitě. Východisko pro mě/
Je, že až ho budu mít, budu se snažit být při výběru cest co nejmíň ovlivněn tím že ufo mám, a do vrcholové knížky napíšu použito ufo. Na druhou stranu je pravda, že Smítko taky neměl 5mm kevlarku ani dynamické certifikované lano ani spoustu dalších věcí, a dnes se to všechno běžně používá a nikdo s tím problém nemá. Ps: toleranci pouze čistě textilní varianty naprosto chápu. Když padne to, padne snad všechno. Ps2 pro sprostý lid: tím že o tom nevím víc jsem myslel , že na písku nejsem domácí, jestli ani ty nejsi, je tvůj příspěvek pokrytecký a h. O tom víme oba
Nezapomeň taky napsat do knížky vylezeno s dynamickým lanem, pokud takové při výstupu použiješ. Myslím že plnit vrcholovky zbytečnejma cancama je eticky spornější než lízt s ufem.
A obrázek o veřejném mínění je dobrý dělat si ve skalách a ne na fórech, protože na libovolným fóru je o něco vyšší výskyt křiklounů, extremistů a e-hrdinů než ve skalách.
napsat (použito ufo) nebo jen (ufo) zabere v knížce asi tak stejně místa jako jméno třetího lezce, a o dost míň než když na skálu vyleze příslušník šlechtického rodu. Předpokládám, že místní nikdy nepřestanou lézt s dynamickým lanem a širokým sortimentem smyček. Tydle nesmyslný konstrukce jako argument mě štvou.
To nejsou nesmyslný konstrukce. Čím je ufo tak významný a odlišný od ostatních pomůcek, který fyzicky (lezky) anebo duševně (lano, smyčky) usnadňují výstup, ergo snižují výkon, že musí být jmenováno ve vrcholovce, zatímco ty ostatní věci ne? Ševci přicházejí s novými lezkami (ale pořád to jsou jen lezky), provazníci přicházejí s novými lany (ale pořád to jsou jen lana), výrobci jistících pomůcek přicházejí s novými jistícími pomůckami (ale pořád to jsou jen jistící pomůcky). Třeba by mne vůbec nenapadlo psát do vrcholovky, že jsem cestu vylezl s frendem omega pacific, přestože mi přijde fakt revoluční, vychytanej a kdybych ho neměl, tak bych se v tom místě posral strachy.
Neukamenuje není to samé, že to nikomu neva. A server pískaři.cz bych určitě nebral jako většinovej hlas v Adru a okolí.
Pomůže to jako každý jištění a někdy je to lepší než smyce. Já je osobně nemám, ale párkrát jsem je užil s kámošema. Pořád tady řešíte etiku. Zkuzte si užít svoje lezení jak to jde a ne že pořád do všeho rejpete.
Samozřejmě naprostý souhlas. Jen je třeba se chovat šetrně, aby si to užily i naše děti. Proto chápu opatrnost místních, kteří střeží poklad. Jinak dle mého názoru je samozřejmě (textilní) ufo supr věc a skále nijak neškodí, snad jen přílivem dalších lezců.
Že UFO sníží psychickou obtížnost některých cest je neoddiskutovatelný fakt. Ale tím, že je ke skále šetrné, s ním většina pískařů nemá problém, i když ho třeba sami nepoužívají.
Z mého osobního pohledu pohledu je fajn, že UFO otevře části lezců cesty, ve kterých bylo z jejich pohledu zbytečně vysoké riziko.
"Otevře části lezců cesty, ve kterých bylo z jejich pohledu zbytečně vysoké riziko"
A stane (stalo) se tak bez toho, aniž by bylo do cest dodáváno fixní jištění (což cestu nevratně mění). Při použití ufa se s cestou vůbec nic nestane a sportovní výkon (psychický) je snížen jen u lezce, který použije ufo.
Ještě bych dodal, že ufo není samospasitelné, jeho založení taky vyžaduje čas a um - rozhodně to není tak, že kdejaký jouda s ufama s nima může vylézt cokoli. Tím nechci zpochybňovat, že ufo může cestu usnadnit - o tom není vůbec pochyb.
Kluci souhlasím s Váma, ale borec se ptal na názor místních lezeckých komunit. Jestli jí jste tak je supr, že ste se ozvali. Nicméně třeba v Ádru pokud vím, s tím fakt maj problém, viz výše jmenované stránky piskari.cz, kde jsou jejich názory prezentovány.
Nejsem místní lezecká komunita, takže mluvím jenom za sebe. Vylezl jsem v minulosti určité množství těžších nebo delších spár bez použití UFO (třeba Řeznická spára na Kojnou, Babí léto na Krále, Trombonek na Tydýt, Slunovrat na Starostu...). Hlavně mám "morálový cesty" rád. Dalo by se říct, že je dle svých schopností a možností určitým způsobem i vyhledávám, takže bych se snad mohl i částečně kvalifikovat:). Užívání UFO mi nijak nevadí a podle mého názoru nijak neodporují pravidlům pískovcového lezení ani u nás ani v Sasku. Sám 3 ks "textilní varianty" vlastním asi 2 roky a na rozdíl od spárových rukavic je používám. Nenapadá mě důvod, proč by se UFO neměly používat. Vím, že jejich užití někomu vadí a respektuju to. Nenutím mu používat je. Předem si se spolulezci ujasním, jestli jim to při lezení konkrétní cesty nevadí. Už několikrát jsem je z respektu k parťákovi nechal v batohu a cestu vylezl bez nich. Je to výrazný pokrok v jištění pískovcových spár, ale určitě to není všespasitelná pomůcka. UFO z nikoho neudělá spárového experta ani mu nezajistí že se v konkrétní cestě nezrakví. Za sebe si myslím, že pokrok se nedá zastavit a UFO se všude na písku prosadí stejně jako friendy na ostatních skalách.
Ještě bych dodal jednu myšlenku: Pokud by se podobná pomůcka objevila už v 60. letech min. století, tak by v Ádru mohlo být vrtaných kruhů asi ještě o něco méně.
Když už jsme u těch myšlenek - kdyby se opravdu objevilo v těch šedesátých letech, bylo by dnes úplně normální jako je sedák a lezečky, a nikdo by se nad ním nepozastavoval.
Také si myslím, že pokud by to tenkrát měli, mnoho cest by bylo ještě většími vraždami než je teď s kruhy. Úvaha: docela by mě zajímalo, jestli by dnešní odpůrci uf ufa přijali v případě, že by bylo v ádru ještě hodně nevylezených spár s možností zajistit je morálověji ufem místo kruhu. Napadá mě třeba spára na Papouška bez kruhu, vrchní rajbák jištěný ufem - byla by srabárna použít takto ufo jakožto moderní pomůcku, nebo by to bylo hodnotnější než vrtat kruh? Omlouvám se za zbytečné plácání (částečně) mimo téma. Btw. místní nejsem, ale jezdím tam.
Ale ne, napsal jsi to dobře. Ono je to stejne uz jedno, nase obcanska iniciativa "Za Adr bezpecny" v dubnu konecne získala grant EU a magistrátem v Nachode posvecene povoleni k prejisteni vetsiny cest v Adrspachu, Krizaku , Ostasi a na Broumovských. V zajmu zvyseni turistiky a bezpecnosti obcanu budou umistovany nyty max. ve vzdalenosti2,1 metru od sebe. Sleduj nase stranky, budeme nabirat brigadniky. Takze UFa můžete nechat mamutum nebo alespoň doma ve vitrine...do tri let nebude důvod to svinstvo tahat.
A nejlépe cesty odlišovat barevně různýmy borháky v reflexnich barvách - te je teď in! Kdo nebude barevnej, není lezec! Spandex rulez, návrat starých časů. :-)
A nejlépe cesty odlišovat barevně různýmy borháky v reflexnich barvách - te je teď in! Kdo nebude barevnej, není lezec! Spandex rulez, návrat starých časů. :-)
Ty barevný borháky fakt nestačí. Je potřeba namalovat sprejem ty čárky kudy vede cesta jako jsou v průvodci. Prostě kudy kam. Pak nebudeme průvodce potřebovat a ušetříme papír a tím i přírodu.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace