Nejen po předminulém víkendu, kdy v lesích kolem Labské Stráně spalo a parkovalo spousty lezců, se obec rozhodla situaci, jak se zdá, radikálně řešit. Tento víkend se na všech polních cestách objevily provizorní závory s varovnou cedulí "Vjezd, stanování a rozdělávání ohňů zakázáno!". Na pumpě u hřbitova je nově zámek a na "oblíbená místa" pravidelně chodí kontrola z CHKO a obecního úřadu. Takže až pojedete do Labáku na pravej, nechte raději auto v obci na námku a chovejte se ohleduplně k místním obyvatelům.
Ač jsem tam, přiznávám, nikdy nebyl (já vím, ostuda), musím konstatovat, že to je typicky české polovičaté řešení. Když si vezmu např. Rakousko, tam v problematických místech vznikne camp nebo alespoň přibydou směrovky/ shromaždiště. My to PROSTĚ zakážeme a všichni se poserte. To, že se teď bude tábořit na nedostupnějších místech nebo místní budou nasraní, že jim lezci cvakají výstrojí pod okny, nikdo neřeší. Ach jo. Ale třeba o tom jen nic nevím a za rohem vytvořili ochránci bezpečné, vybavené a environmentálně šetrné tábořiště...
mě furt udivuje, že si někteří myslí, že ke své zálibě dostanou full service a nejlíp zadarmo. Kempy tam jsou, jen to chce ten zadek kousek posunout a neni to zadarmo no
Nejméně dva roky vyhrožovali, že to udělají, pokud se lezci nezačnou chovat slušně. Tys tam, přiznáváš, nebyl, tak nevíš, jaká prasata se tam vyskytovala. A zdaleka to nebyli Poláci. Jen se divím, že do toho vrazili peníze za značky, závory atd. Pokuty můžou sázet za ohně, vjezd do lesa aj. i bez nich.
Další věc je, že tyhle "prasata", která se neumí chovat večer a vnoci v okolí Labské stráně daljí bordel i ve skalách. Mě osobně vývoj v této lezecké oblasti a přístup některých lezců ke skalám a přírodě dost sere. Vždycky jsem se snažil chovat tak aby nikdo nevěděl, že jsem tam vůbec byl. Lidé v obci to řeší (zad je řešení dobré nebo ne je věc jiná), dost lezci jsou ignoranti a je to vydět ve skalách, škoda.
OK, ke vidět, že jsem tam nebyl a kecám o něčem, co neznám. Pokud tam kemp je, tak si za to můžou samozřejmě jiní, kteří parkují kde překáží a dělají bordel... Ale stejně me štve ta (celková) politika typu 'zrušíme, zakážeme a vy se klidně poserte'
seš trochu mimo. Nejde o rušení a zakazování, jen obec přestala tolerovat porušování zákonů, vyhlášek a já nevím čeho všeho. Lezci se neumí chovat a to obzvlášť když jsou ve velký tlupě
Mají na to vůbec nárok? Může někdo majiteli pozemku bránit v přístupu? Snad můžu spát u hřbitova na pozemku svého kamaráda nebo ne?
Nebylo by lepší dát podmět k prošetření, jestli nedochází ke kolizi s právním řádem ČR?
a nebylo by lepší se chovat slušně? byl jsem tam tuším předloni a v parku před hospodou to vypadalo jak v cikánským lágru když přijdou sociální dávky .... bych se z toho poblil kdyby bylo ještě kam....
jestli je to pozemek tvého kamaráda, tak je to v pořádku. ovšem asi by bylo fajn se s kamarádem domluvit a nabouchat tam aspoň kadibudku, a taky pochybuju, že ten tvůj kámoš má tolik kámošů a že ho baví uklízet bordel. a vůbec, mám pocit že vaříš z vody a žádnej kamarád tam pozemek nemá, ale mohu se mýlit...
no jestli jsem to dobře pochopil, ta ta loučak pod hřbitovem je rozdělena do čtyř parcel. 1. vlastní skautíci z Teplic, další nějací zřejmě bratři Rychtecký a zbylý dvě obec.
Viz katastrální mapa http://goo.gl/mXxDKi
Tak třeba to jsou něčí kamarádi :)
Jen pro tvoji informaci nebyli to jen lezci,ale turisti,pařmani a kolaři. A samozřejmě to ví obec a CHKO LP,takže samozřejmě lezci mají svůj podíl na současném stavu,ale nejsou v tom úplně samy.
Lukáši B. mylíš se...Jde mi o to, že ty cedulky co tam jsou nemají žádnou právní váhu to tam může vylepit, pověsit kdokoli cokoli...Pro TEBE to řeknu ještě jednou snad to pochopíš...Mají na to vůbec nárok? Může někdo majiteli pozemku bránit v přístupu? Snad můžu spát u hřbitova na pozemku svého kamaráda nebo ne?
Nebylo by lepší dát podmět k prošetření, jestli nedochází ke kolizi s právním řádem ČR?
Díky za odpověď
Lukáš naráží na to, že na tom pozemku sice spíš, ale velkou potřebu jdeš vykonat jinam. Jestli kadíš vedle spacáku na kamarádově louce, tak se omlouvám ;-)
Ale v dané lokalitě budeš asi jediný
Postižený majitel pozemku se jistě se starostkou domluví. Každopádně je v zájmu všech řešit to smírně a ve spolupráci s obcí. Jestli je cedulka legitimní je tak trochu jedno. Důležitý je, proč se tam závora objevila. Jestli ti to furt nedochází, zeptej se místních...
ono nejde jen o hřbitov. Ale i jinde lezci zajíždí k tábořištím po polních/lesních cestách. I kdybys tam měl pozemek, tak potřebuješ minimálně povolení pro vjezd, tedy pokud nevlastníš i tu cestu, o čemž dost pochybuju.
Ono je furt lepších když tam dá obec cedulku s výstrahou (ze který si lezci evidentně nic nedělají), než když tam rovnou postaví úředníka s policii a vybírá pokuty, nasazuje botičky a podobně
už od marie terezie platí něco jako právo volného průchodu krajinou, vstupu do lesů, chůzi po neoplocených zemědělských pozemcích (nedupeš-li po osení či trávě před sekáním), ale rozhodně to neznamená právo vjíždět na pozemek autem a plánovaně tam nocovat více nocí po sobě (není to bivakování o kterém byl tuhle spor, to znamená večer tiše lehnu, ráno tiše vstanu, nedělám oheň a bordel a odpadky si odnesu).
si tu parcelu kup. no né?
Lukáši B. jak velice dobře víš nežádal jsem Tě o radu, jestli si mám něco koupit nebo ne...potřetí tu svoje otázky opakovat nebudu...Tobě doporučuji držet se tématu,pokud jsi toho shopen...
a děkuji za aspoň částečnou odpověď...
to co se tam dělo přesně odpovídá termínu "v rozporu s dobrými mravy". to znamená pravidelně desítky lidí, auta, táboráky, řev do rána a obesírání.
(fakt by mě zajímal ten kámoš, kór když je ten náhled do katastru, osobně míním že to jsou oprsklé kecy v kleci. "nám to dovolil, pane VéBé, pan Novák")
oukej, to vypadá věrohodně (není-li to náhodná shoda jmen). narovinu, on je spokojenej kolik lidí se mu vejde na tu jeho čtvrtakrovou louku? on tam chce jezdit hospodařit? nebo on chce spíš výhledově na pozemku stavět? nebude k tomu potřeba mít místní na své straně?
no nic, jestli mu jezdíš pomoct sekat, můžeš tam asi vjet autem a vyndat kosu a hrábě kufru kombíku, proti tomu fakt nikdo nic namítat nemůže.
Taková nepříjemná technická poznámečka:
Jakkoliv to někomu může přijít zvláštní, tak (samozřejmé) právo PŘÍSTUPU ke svému pozemku (ze kterého vyplývá právo volného průchodu přes pozemek cizí) v sobě nezahrnuje právo PŘÍJEZDU, tj. právo volného PRŮJEZDU přes pozemek cizí.
Je k tomu hromada judikatury a na mnoho smutných zkušeností se lze zeptat třeba majitelů chat a chalup, kteří je nabyli za reálněsocialistické éry, kdy se na majetková práva k pozemkům nijak zvlášť nehledělo. Občas si tam tím autem přes louku nevraživého souseda prostě nezajedou a nezajedou (neboť ji například umně obehnal příkopem, přes který vede jen jedna solidní dubová lávka).
(Takže, Lukasi, ani s tím dovozem kosy a hrábí bohužel nemáš pravdu.)
Ja teda povazuju za primo ukazkovy projev demence jit do sporu s mistnima, kdyz mam maslo na hlave.
I kdybych jim nakrasne dokazal, ze maji zakaz vjezdu umisteny neopravnene. Zde jsou dve moznosti, bud ho dali na cestu, s tim, ze ji nepovazuji za ucelovou komunikaci, pak bude vest spor, o to zda-li je to ucelova komunikace. Pokud ho vyhraju, tak si zazadji stejne o povoleni, a nejspis ho i dostanou. Nebo to uz ucelova komunikace je, a povoleni maji, pak ho napadnu, nebo nemaji, pak si ho stejne obstraji.
Zatimco se tohle potahne, nejspis se objevi nejaka predbezna opatreni, tak bez ohledu na vysledek mam stejne proti sobe nasranou vesnici, ktera mi tolik dalsich prostredku, jak mi zivot zneprijemnit, ze i tem nejvetsim ignorantum, co si mysli, ze muzou vsechno dojde, ze asi budou muset trochu zmenit pristup.
Protože se F.Pavelkovi pravděpodobně sekla jehla na gramofonu, napíšu snad úplně jasně to, co je už průměrným vzdělancům z příspěvků LukaseB dávno zřejmé. V CHKO platí řada omezení, a to i na soukromých pozemcích. Mimo jiné zákaz vjezdu motorových vozidel mimo silnice a místní komunikace nebo zákaz táboření. To, že mi k tomu dá "kamarád" souhlas, je jenom první krok, ten podstatný je pak získání výjimky ze zákona o ochraně přírody. A cedulky jsou dobrá vůle, protože jenom upozorňují na to, co stejně platí i bez nich, anžto je to psáno v zákoně (jehož neznalost, jak známo, neomlouvá, a to ani FP). Na svoje pozemky může pochopitelně vlastník (nebo nájemce)vjíždět motorovými vozidly, ale jenom za účelem hospodaření. A na louce tím správným hospodařením asi nebude rozbití cikánskýho (pardon, romského) lágru. Takže ještě jednou pro FP - ne, opravdu tam tábořit nemůžeš.
Pokud jde o louku za hřbitovem, nemá asi opravdu smysl vyhánět nic do konfliktu (což mělo být jasný už před pár lety, ale bohužel spoustě lidí nebylo).
Ale doneslo se ke mně třeba něco o totálně přeplněném parkovišti před Belvederem asi před 2 týdny, takže auta stála podél cesty směrem do obce i na přilehlých loukách, a to zřejmě byli z velké části turističtí návštěvníci...
Zdá se mi, že pokud OP nebo obec nebudou ochotní udělat nějaký vstřícný krok např. ve smyslu vyhrazení nějakého dostatečného místa k veřejnému parkování (třeba za úplatu - v ideálním případě rozumnou, která kdyby byla kompenzovaná třeba i dohledem na zaparkovaná auta, bylo by to úplně ideální), bude prostě pořád jenom docházet k konfliktům.
Na jednu stranu jsou tu restrikce OP a jistě oprávněné požadavky místních, na druhou stranu jsou tu skály a turisticky atraktivní lokalita, která zajímá čím dál víc lidí.
Ty restrikce by se mnohem lépe akceptovaly, kdyby zároveň existovala nějaká smysluplná možnost, jak se zařídit jinak. Přičemž chtít po všech, aby jezdili z Labské Stráně do kempu v Jetřichovicích nebo v Růžové nedává smysl. A někde parkovat taky asi bude třeba. Výlet pěšky do skal z jednoho z těch kempů je sice asi pěkný, ale na lezení už pak nezbyde moc času.
Piškote, ono je to vlastně úplně přesně tak, jak píšeš. S drobnou výhradou, že úloha OP tady nemůže být proaktivní, ale spíše reaktivní, protože tak je nastaven příslušný zákon. Nicméně jsem přesvědčený, že bude vstřícně reagovat na jakýkoli rozumný návrh, právě proto, že situace je objektivně mizerná. AOPK (dříve správa CHKO) může souhlasit s vyhrazením tábořiště (ostatně je to zcela běžná praxe např.u letních táborů) včetně míst pro vjíždění aut. Aktivita ovšem musí být na druhé straně - ideálně na obci, majiteli či nájemci pozemku a nebo třeba horolezeckém oddílu, případně iniciativním jednotlivci, který si opatří souhlas vlastníka. Zatím se asi v tom lezeckém lumpendavu nenašel nikdo, kdo by byl ochoten tomu věnovat pozornost a čas a následně sklidit nevděk.
Škoda je, že se to musí pokaždé hrotit až se to úplně posere. Tím myslím kasický vývoj: hele támhle se dá spát, vezmu spacák a karimatku večer i tm lehnu, přístě nikomu to nevadilo zkusím postavit stan, v pohodě když nevadí stan oheň také skousnou. kdžy je oheň chtělo by to ještě nejaké pivo, rotože přijeda grupa kamarádů. Nojo místní jsou nasraný,ale coo se diví dit jsou tady skály. Bejt na jejich místě také by mě to netěšilo.
Teď aby se tam človek bál nechat auto s jinou poznávací značkou. Skoro bych řekl,že když to půjde takhle dál, můžou klidně lezení v labském údolí omezit.
Optimální řešení se jeví v podobě vyhrazené plochy pro kempování. Ale kde, ne každý chce mít zabarákem hlučný kem. Kdo na to bude mít morál aby to zorganizoval?? Je schopnej někdo z místních lezců vytypovat aspoň vhodnou lokalitu??
těžko říct - já dycky spal u střídaček... jak to bude ted nevím, ale přijde mi to jako rozumný kompromis. kdyby tam udělali něco jako kemp, tak by to nemuselo nikomu vadit. snad. místa je tam dost.
Obec Labská Stráň nemůže současnou situaci řešit poskytnutím vhodného pozemku, protože žádný nemá. Bohužel. Daný stav je skutečně neúnosný, starší populace se bojí chodit na hřbitov, kde se v bujarém veselí "sprchují" mnozí z Vašich řad v bezprostřední blízkosti pietního místa. Přirozeně nazí. Nemluvě o zvýšené spotřebě pitné vody, kterou nakonec obec zaplatí z rozpočtu, který není vysoký. Je to patová situace, obec nemůže zřídit na místě, jehož není vlastníkem, žádné toalety. Skutečně si nemyslím, že kritika místních obyvatel a jejich snaha o zachování jejich klidu a boj o čisté okolí, je něco, nad čím by někdo měl ohrnovat nos.
já s tebou naprosto souhlasím - svůj názor jsem vyjádřil tímhle příspěvkem:
a nebylo by lepší se chovat slušně? byl jsem tam tuším předloni a v parku před hospodou to vypadalo jak v cikánským lágru když přijdou sociální dávky .... bych se z toho poblil kdyby bylo ještě kam....
psal jsem o spaní v Bynovci na střídačkách
obec Labskou Stráň pamatuju jako jedno z nejklidnějších míst co znám a to co tam lezci předvedli mě radostí nenaplnilo (i když se přiznám že jednou jsem za hřbitovem spal)
Obec Labská Stráň nemůže současnou situaci řešit poskytnutím vhodného pozemku, protože žádný nemá. Bohužel. Daný stav je skutečně neúnosný, starší populace se bojí chodit na hřbitov, kde se v bujarém veselí "sprchují" mnozí z Vašich řad v bezprostřední blízkosti pietního místa. Přirozeně nazí. Nemluvě o zvýšené spotřebě pitné vody, kterou nakonec obec zaplatí z rozpočtu, který není vysoký. Je to patová situace, obec nemůže zřídit na místě, jehož není vlastníkem, žádné toalety. Skutečně si nemyslím, že kritika místních obyvatel a jejich snaha o zachování jejich klidu a boj o čisté okolí, je něco, nad čím by někdo měl ohrnovat nos.
Myslím že každý, kdo se trochu zamyslí, vás celkem chápe. (Bohužel se zamyslí jen někdo a jen občas.)
Škoda, že tak dobře funguje i nějaký stádní pud, který nutí lidi houfovat se, místo aby se naopak rozptylovali.
Ale na druhou stranu bez nějakého trochu vstřícného řešení se nejspíš nic zásadně nezmění, jen se situace bude v různých obměnách vracet. Přičemž pouhé zákazy řešení asi nejsou.
Bylo by opravdu dobré nabídnout nějaké místo s kapacitou aspoň 20 parkovacích míst (lépe i víc) k dispozici pro parkování (a když se tam občas někdo vyspí vedle auta, aby to pokud možno také nebyla katastrofa), ideálně samozřejmě mimo obec, aby ti, kdo tu budou, tolik nepřekáželi. Klidně rozumně zpoplatněné, třeba hlídané (je asi trochu ostuda, co se už léta děje s auty v Labské Stráni a okolí), třeba se stánkem s občerstvením... Asi by taková možnost poskytla všem stranám o dost víc klidu a spokojenosti.
Chápu ale, že když prý OP nechce umožnit ani hřiště na louce před hřbitovem, tohle půjde ještě obtížněji.
Výše zmiňovaná možnost přespání v Bynovci na hřišti je pěkná, ale je to něco (relativně) oficiálního, anebo zase jen trpěného dokud to nepřesáhne únosnou míru?
Luxusní. A pod Vojtěcha je to odtam 3km pěšky a počítám že riziko vykradení auta výrazně nižší než na Belvedéru. Přijde mi to dost slušná alternativa Labský ...
Dle veřejných dat vloni navštívilo NP celkem 500tis turistů. Kamenici a Pravčickou z toho pouze 200tis. Těch 300 tis se pohybovalo někde jinde. Ač Belveder není NP, ale NPR, je standartně uváděn v top 10 největších atrakcí regionu. IMHO si myslím, že nějaké aktivnější řešení ze strany obce, ohranářů nebo Lesy ČR by bylo na místě. Samozřejmě se tu můžem argumentovat, že to není jejich povinnost, ale...
Lenka má ale naprostou pravdu (!!!), že sprchovat se nahatej a dělat čurbes v blízkosti pietního místa, není košér. Osobně se také obyvatelům LS nedivím a držím jim v této aktivitě palce.
U Belvedru ale špatně vařej, kde kdo jede jinam (např. Kámen). V okolí je mnoho jiných lesů, jiných placů, kde Vás nikdo prudit nebude. Je to o hledání, poznávání, podobně jak v Juře. Proč si navečer nepopojet a ráno zase nedorazit na Belvederem. Je to lepší.
Víc lidí na Belvederu, méně lidí jinde. Je zajímavé, že o víkendu v jiných neprofláklých sektorech nikoho nepotkávám ;). Podmínka skončila, vedro začlo a lezci začli jezdit na pravej (od Majdalény k Baštám) na slunce. To mi nikdy nešlo do hlavy. Ciao Miki
To co se deje na LS ma jednu nespornou vyhodu. Ale necham si ji pro sebe, aby se to tech trubek, ktery to maji na svedomi nahodou nedotklo. Filipe aspon jsi se podepsal, a ver mi, ze k beznemu zivotu se ohanet zakonama nepotrebujes. Korektni vztahy ti zadny takon nenakaze. Podporuji obyvatele LS.
Je vidět, že o tom nic nevíš.
Záleží kudy cesta na tvůj pozemek vede (rozlišují se i lesní od polních cest). Pokud například cesta vede lesem a majitel pozemku kde vede přístupová cesta ti nepovolí jeho cestu lesem užívat, tak se používáním jeho cesty dopouštíš přestupku.
Tak speciálně LS a pravý břeh je pro mě z celého Labáku srdcovka, kam jsem se bohužel poslední 3 roky nestihl podívat, takže jestli to čtete vy, který se na tom podílíte, DÍKY VÁM KRETÉNI, přeju Vám pokuty za parkování, vykradený auta a hovno na podrážce
Pokud ti vadi soucasna situace, tak za ni muzes stejne jako jini... Jedine co se zmenilo, je parkovani za hrbitovem a na okolnich cestach, ci loukach. Parkovat ve vsi muzes v klidu dal.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace