Po přečtení reklamy stěny Mammut Holešovice je mi smutno, to zase budou skály plný překližkářů hobíků... A kdyby jen cvičné skalky, ale i písky? To bude úrazů a zase plno chytráků, co "leze" na skalách ...
chápu, že bys měl skály rád jen pro sebe, ale furt je lepší když si udělají kurz s instruktorem, který jim v prvních krocích na skále pomůže a nasměruje, než aby vyjely na skály prvně sami a z neznalosti třeba na písku rybařili
ze všech zájmových a volnočasových aktivit se stává zajímavý byznys, to bohužel platí i pro lezení a skalní oblasti. Mnohde se už i platí vstup do skal (pro lezce). Pro mě ne zcela pozitivní vývoj, bohužel to bude horší. Podstata lezení se vytratí.
Na kurs horoskopy jsem chodil uz v roce 1980 a mj. diky nemu také jiz 35 let lezu, nevim co je na tom spatneho. Preplnenost nekterych skalnich oblasti není diky horoskolam ale diky zivotni urovni a technickému pokroku a narustu stredni tridy...nezijete nahodou Vy dva na jiné planete?
Už se taky těším. "Naše" skály za městem jsou taky na seznamu. Pár (dvě, aspoň co víme) vzdělávacích akcí už tu proběhlo a výsledek byl jen a pouze pozitivní. Po nácviku zřizování stanovišť máme jednu cestu o stupeň těžší a jeden bouldr se nedá lézt. Když instruktor rve skobu někam, kam to nejde, tak tu a onde něco odejde. Děkujeme jednomu zájezdu z Prahy a druhému z Ostravy. Na další kšeftmeny z Prahy se zase těšíme.
bohužel na jiné planetě nežuju, škoda :-D.
Nemám nic proti tomu, kdžy někdo začíná lezt. Myslím, že sám jsem k lezení přivedel plno lidí. Co mě ale sere, že kde jakej de.. si na úkor ostatních lezcu z toho dělá byznys a živobytí. Když se řeší uklid, brigáda a podobně tak tyhle "oraganizované" skupinky dělají jako, že se jich to netýká. Navíc na erozi, poškození a dalším negativním vývoji mají větší podíl jak, lezci, dlouhodobě lezoucí, co mají ke skalám a přírodě úctu. He trohcu rozdíl, když se pod jendou skalou motá jenda dvojka, nebo když je jich tam 50. Mě osobn to lezení znechutí, s jendou dvojkou se domluvím, ale s takovou skupinou?? ... souvisí s tím ví věcí, nejde oto že chce někdo začít lézt.
Karle, možná stejná planeta, ale i tak lítáš dost mimo. Nebo jen vidíš to co chceš vidět a argumenty si vymýšlíš. Tyto kurzy, jak píše inzerent, nejsou pro 50-ti hlavé davy, ale pro skupinku 4 lidí. To je běžně jedno auto navíc....
To jsou děsné kecy. Kde je psáno, že skály tu mají být proto, abys měl kam chodit zrovna ty? Právo na ně mají všichni a ty do toho nemáš co kecat. jestli se ti to nelíbí, zaklep kasičkou, skály si kup a na svém pozemku lezení zakaž. A budeš mít klid. Ale nepředepisuj ostatním, co mají a co nemají. Kdyby si tam Libor tahal 100 lidí týdně, má na to plné právo.
Karel neni vubec mimo, je t tak, pokud vezmes kamose na skalu ukazat jim co umis a priucit je neco novyho, nevidim problem. Ale kdyz pak jsou ve skalach lidi, co ani nepozdravi, kdyz jdes kolem... To uz se na kurzech neuci. Nechaj po sobe bordel, byznys je byznys, ale je to hold prirozenej vyvoj
No, podívej, na vesnici se lidé zdraví, v centru Prahy také kolemjdoucí nezdravíš. Chápu, co tím chcete říct, ale i když s vámi "soucítím", stále to nezakládá na právo na kritiku jako byla u prvního příspěvku. Je to asi jako kdybys naříkal, že dříve byly u řeky romantické procházky a teď je tam cyklostezka. Vy sem, pořád cpete lezení jako nějakou extra záležitost pro pár vyvolených, ale skály patří všem a všichni mají stejná práva na ně. S tím, jak se lezení stává moderním sportem, prostě bude i ve skalách více lidí. Lezení včetně skalního potřebuje organizaci a pravidla, naštěstí to k tomu spěje. Sice pomalu, ale jistě. U skal začínají zákazy živelného přespávání, začíná vznikat dobrá infrastruktura služeb a zázemí. Nechci se tahat do skal dvě hodiny s batohem. Ideální je parkoviště do pár minut plus zázemí. Ale to je asi až pro další generaci.
A to je prave ono, nechci se tahat s vecma dve hodiny ke skale, ale tohle tak nejak vzdycky k lezeni patrilo ... Skonci to tak, ze budu jistit ze sedacky spolujezdce se zapnutym radiem na plny pecky...
A ke kupovani pozemku se skalam, ne vsechno se musi resit koupi nebo placenim vstupu do skal, staci slusny vychovani a vztah ke skalam
Ano, patřilo, ale dovolím si tvrdit, že to bylo proto, že nebyly jiné možnosti, a že se záliba v nošení věcí a hledání nějakých cesta bloudění ve skalách týkala jen velmi malé části lezců, a že nešlo ani tak o lezení, jako celkově o životní styl a i doprovodné aktivity. Jistě, sebrat batoh a vyrazit na víkend do skal je fajn, ale ty zaměňuješ víkendovou akci s lezením za lezení. A to není dobře. Ponechme tu samotné lezení. Chci za zalézt, jde mi o lezení jako takové. Ty možná čas máš a baví tě to, ale já nechci věnovat půl dne pochodu ke skalám. Když budu chtít na procházku, půjdu na procházku. Ale já chci lézt. Takže chci přijet, zalézt si, a zase jet. A ušetřené 4 hodiny mohu věnovat něčemu, co má pro mne větší hodnotu. Ať už je to jen válení se u vody, jiný sport nebo práce.
Takže neber to jako lenost, s batohem chodím, v přírodě trávím dost času, ale když si chci jít zalézt, očekávám, že zajedu někam ke skalám, vyhodím věci z auta, během pár minut jsem pod skálou, zalezu si, a zase jedu pryč. A myslím, že to vůbec není potřeba spojovat s nějakým bordelem, nepořádkem nebo dalšími negativy. Naopak, při dobrém zázemí tam toho nechám méně, než, než řada partiček, co tam sice přijdou jako trempové, ale neumí po sobě ani uklidit, nebo se večer ožerou a řvou tam jak na lesy.
Podle mne to tak bylo vždy, pouze na to nebyly prostředky a možnosti, takže do skal opravdu chodily jen určité typy. Ale tím, jak se možnosti zlepšují a lezení se stává klasickým sportem, bude lidí jako já přibývat. A je potřeba na toto reagovat, například kempy a parkovišti. Jinak to neskončí dobře, viz diskuze o omezení v nejrůznějších lokalitách, kde už o přespávající lezce rozhodně nestojí. Živelnost v tomto případě bude pro lezce kontraproduktivní.
Lezení nepotřebuje žádné jiné pravidla než ta, která vytvořili naši předci. A už vůbec nepotřebuje parkoviště u skal. Naopak. Pětikilometrový pochod působí aspoň trošku selekčně. Nemám nic proti kurzům pokud respektuji, že na skále je i někdo jiný. Co mě ale štve je, když někdo chce lezení okleštit od všech jeho základních atributů, který k němu bezprostředně a nezpochybnitelné patří, jako například láska k přírodě, kamarádství a sebezápor. Pro takový, kteří chtějí komfortní lezení je dost místa na překližce.
Nemel nesmysly. Že to tak máš s lezením ty ještě neznamená, že to tak budou mít všichni. Lezení je prostě lezení, fyzická aktivita. Ten zbytek je jakási individuální přidaná hodnota. Kamarádství nebo láska k přírodě jsou fajn, nic proti, ale s lezením nic společného nemají. Jo, mohly být důležité v nějaké komunitě, která se věnovala lezení, ale může tu být klidně jiná komunita, která může vyznávat hodnoty jiné. Takže nám tu nenuť svůj názor a své hodnoty.
Jak moje hodnoty? Kdo se není schopný zapřít a nemá dobrou podporu přátel, nikdy nevyleze něco trošku morálovějšího ani nenatrénuje na nic těžšího. Pokud nemá vztah k přírodě, tak vůbec nemá motivaci v dnešní době halového lezení pod skálu dojít. Nemluvě o lezení v horách kde to všechno ještě hodně akcentuje. To dokazuje že kromě jiných tydle hodnoty bezesporu definují lezce.
Možná je pár výjimek mezi sportovními lezci, ale přesto ti opravdu nejlepší ze sportovních lezců tydle hodnoty vyznávají ( aspoň jsem měl takový pocit na přednášce Adama).
A proč by měl mít někdo snahu lézt třeba ty těžší a morálovější věci? Copak když chci lézt ve skalách, musím trénovat na těžké věci a lézt morálové nesmysly? Proč?
A dále - jak souvisí například ten tvůj pochod x kilometrů pod skálu s kamarádstvím a důvěrou? Když pojedu do Jury nebo Španělska, kde zaparkuji pár minut od skály, tak si nikdy neudělám spolehlivé přátele, jako když se potáhnu někam na české pidiskalky dvě hodiny sockou?
Stále tu zaměňuješ lezení a ty tvoje další aktivity s tím spojené. A právě proto je to nesmyslný blábol. Mít spolehlivé kamarády a lézt morálové věci mohu i v případě, že skála je vybavena například zmíněným parkovištěm nebo kempem poblíž.
Nejseš ty náhodou pražák? Jen tak mimochodem klasifikace v okolí prahy mi docela zvedla ego. (Omlouvám se té normální desetinné prahy a doporučuju Vám se co nejdříve odstěhovat od těch civilizovaných, co by chtěli parkoviště pod skalou a nejt po metru)
Jo a ještě jsem chtěl dodat že mezi základní hodnoty lezení patří překonávat překážky a výzvy ( to je opravdu nezpochybnitelné) ať jsem sportovec, nebo horal a ať lezu trojkové komíny na písku, nebo desítky v krasu, tím jsem ti doufám odpověděl. Jestli ne, tak se s tebou nemá smysl bavit. Až budu příště na ňáký věži, ukážu na tvoje parkoviště a silnice ke skalám zadek. PS: ano skály jsou opravdu pro každého, ale pro každého, kdo OPRAVDU chce.
Ale jo, v zásadě lezení nepopisuješ špatně. I když jsi tedy vynechal TR, ale nechci se hádat.
V každém případě jsi ale pořád nevysvětlil, jak lezení morálových věcí nebo překonávání sám sebe ve stěně souvisí s kvalitním zázemím a dobrým přístupem ke skále. Já se tu teď nebavím o dojištění nebo o jakémkoliv snižování náročnosti, ale o tom, že oficiální organizované místo, kde můžeš zaparkovat a přespat, je ve vztahu k pořádku pod skalami a vztahům s místními obyvateli a případně i ochránci lepší, než náhodně rozptýlené bivakující skupinky a auta zaparkovaná všude možně, kde se ho majitel odvážil nechat.
Co to je za blbost? Proc by jako nemohl prelezt neco moralovejsiho ci prelezt neco tezsiho? Trochu otevri oci.. Znam pripady, kdy typek vydrtil pekne hodnotne cesty jen tak skokem od sve domaci balkny.
Však jsem psal, že možná mezi sportovními "lezci" se najdou takoví, které si nejsou ochotni dojít pod skálu, nebo si jsou schopní pod skálou pustit rádio na plný kule, ale to jsou lidi, kteří mají s lezením pramálo společnýho byť lezou třeba v juře 7c. Hele kluci já mám totiž strach, že tím zázemím myslíte nejt na Ádrovský Bílý Růži po metru, aby si to mohl vylízt i ten borec z balkny, když skály patří všem.
On ten borec z balkny tam prave casto ani nejt nepotrebuje :). Jo, blbe se to posloucha, ze trochu treninkove driny je dost k uzitku, ale je to tak. Nejak nevim, proc by borec z balky mel byt nachylnejsi k vecem o kterych tu tak fabulujes.
Jo, jenže ten borec natrénoval, protože je schopen se zapřít, vylezl, protože cesta pro něj byla výzva, došel pod skálu, protože se mu to líbí a všechno to na 99% dělal s kamarády. Jestli si myslíš, že mám problém s balknou tak seš úplně mimo. Problém mám například s tím, když někdo při lezení místo ptáků poslouchá rádio, nebo když chce pod každou skálou stánek s hranolkama. Lezení je pro každého, kdo ctí přírodu. Pro ty ostatní ne.
No vidíš, a to právě není pravda. Lezení je lezení. Ty to možná máš spojeno s láskou k přírodě, ale jiný zase ne. Co když někdo chodí lézt na skály jen proto, že je rád venku? A co je to venku? Každý se rád obklopuje něčím jiným. Někdo má rád panenskou přírodu, někomu vyhovuje pozorovat i třeba turistický ruch okolo. Jsou lidé samotáři, jsou lidé, co všechno rádi v kolektivu. Někdo nechce o civilizaci ani slyšet, jiný zase rád každých pár kilometrů občerstvení. Někdo má rád divočinu, jiný má za super pobyt v přírodě třeba procházku pečlivě udržovaným prostředím zámeckých parků.
Takže proto píšu, že nám tu předhazuješ svoje představy a svoje hodnoty a nebereš ohled na ostatní.
Souhlasím, lidem, kteří by tu ostatním chtěli předepisovat, co smí kdy a kde poslouchat a zda a jak smí nebo nesmí do skal, by tu ani neměli nechat právo psát příspěvky.
Nikomu nic nepřikazuju, chci jenom toleranci vůči přírodě, abych mohl na opravdický skály vodit jednou i svoje potomky a učit je například místo druhů betonu druhy stromů. Ostatní si dělejte jak chcete, ale nedělejte ze skal dysneyland. Myslím si, že zakázat psát příspěvky by se mělo nepodepsaným.
Já s tebou prakticky se vším souhlasím, také nechci ve skalách lunapark. Ale pořád nechápu, jak to souvisí s tím parkovištěm a zázemí. Naopak na tom můžeš vydělat . Nikdo tu nepíše o lunaparku, ale pokud bude mít někdo skály tak daleko, že je to na delší a komplikovanější cestu, asi tam nepojede na chvíli, ale třeba na celý víkend. Což s sebou nese problém kde přespat, co jíst, kde nechat odpadky, protože každý druhý je prostě odnést neumí, včetně bordelu večer, neb ne každý půjde v osm spát. Když kousek od skály uděláš parkoviště, lidi přijedou, zalezou a odjedou. Případně se jim u parkoviště dá nabídnout nějaký plac na přespání. K tomu se může udělat nějaká kontrola na bordel a spaní přímo pod skalou. A jako výsledek máš relativní klid ve skalách, protože hlavní rozruch se přesune jinam, k parkovišti a placu se stany, část lidí odjede úplně. Což teď nemůže, protože potřebný plac chybí a odjet se nevyplatí.
Uznávám, že pár skal takových snesu. Zvlášť tam, kde je to stejně ztracený- třeba když okolo vede dálnice, či pokud jsou blízko města. Ale jinak razantnější zásahy do přírody tam kde ještě ňáká je, kvůli lezcům bych nesnesl.
No však, kdybys přemýšlel v širších souvislostech, tak bys dospěl k tomu, že když nikde není nic, lidi jezdí všude. Ale když bys u 3/4 něco udělal, na tu 1/4 přestane většina lidí jezdit, protože když budou mít možnost, pojedou jinam. Takže díky vybudování zázemí u již "zprasených" skal máš možnost ochránit ten zbytek. Od lidí i od bordelu. Lidé jsou líní, věř, že by se návštěvnost ve vybraných lokalitách snížila.
Jeden chce to a druhy zas tohle.. Problem je, kdyz si lidi prestanou uvedomovat, ze ten jejich pristup treba nemusi byt ten jediny svetospravny. Zij a nech zit. Taky bych rad, aby se svet ridil podle me, ale uz jsem se tak nejak smiril s tim, ze to tak asi nebude ;).
S tímhle souhlasím a právě proto si myslím, že je lepší kompromis a vymyslet řízené řešení, které bude vyhovovat oběma stranám, než to nechat živelně, aby si obě strany dělaly naschvály a svými radikálními názory situaci ještě více hrotily.
A ještě dodatek - když ti vadí bordel a přelidnění, proč se ve skalách neplatí? Udělej tam zázemí, omez kapacitu na nějaký max počet lezců zároveň, z peněz pak můžeš zafinacovat péči o oblast, tedy úklid a další, a ještě ti zbude na život. Lidí bys podle mne měl dostatek.
Jak se divam na přispěvky, tak mam spíše pocit, že Vam vadí, že kurzy jsou za peníze. Někdo veme 4 kamarady zadara a nekdo 4 za peníze, jeky je rozdíl? U Libora je jistota , že ty 4 nauči zaklady pro lezení, Ty co uči kamarady zadara jsem potkal a hruzou mi stali vlasy na hlavě, učit neumí všichni co umi lezt. Jo a pod sve nazory se podepište, nebo se bojite?
Jak se divam na přispěvky, tak mam spíše pocit, že Vam vadí, že kurzy jsou za peníze. Někdo veme 4 kamarady zadara a nekdo 4 za peníze, jeky je rozdíl? U Libora je jistota , že ty 4 nauči zaklady pro lezení, Ty co uči kamarady zadara jsem potkal a hruzou mi stali vlasy na hlavě, učit neumí všichni co umi lezt. Jo a pod sve nazory se podepište, nebo se bojite?
No koukám, že nejsem, jedinej z jiné planety. Takových je tu víc, že. Asi nemá smysl tu prezentovat svůj názor. Proti Liborovi nic moc nemá. V mnoha věcech sním souhlasím.
Ale vyse k Vaskovi K.- to prenytovani Bile Ruze v Adru by se mi libilo, ani by to nemuselo byt po metrustaci normalka vapnarsky, rad bych si to totiž na prvním zkusil. Kde se na to sbiraj podpisy???
Vašku, seš dobrej, že si dokážeš s tím borcem, co se bojí i jen pdepsat ještě něco psát. Je to naprostý ignorant, mrzí mě, že takoví lidé jezdí do skal. Potěšil si mě, že nejsem sám kdo má na lazení obdobný názor a uznáva lezení tím čím bylo a snad ještě je.
No jo, mrzí :-) A zatím si tam jiní dělají komerční akce a kurzy :-)
A co se týká podpisu, je rozdíl mezi "bojí" a "nemá potřebu". Až si budu myslet, že mé jméno bude důležité, rád se podepíšu. Ale v případech, kde jméno není důležité, nevidím k tomu důvod. A než bych psal třeba Karel, jako píšeš ty, raději nebudu psát nic. Vypovídací hodnota je stejná. Ale proč to vlastěn píšu, stejně se mnou diskutovat nechceš a jistě ani nebudeš...
Jasný, pro tebe asi podpis nemá smysl, ale až zase splodíš nejaký chytrý komentář tak já byhc aspoň věděl o jakého v... se jedná a neztrácel ycbh čas jeho čtením. Ve skalách, doufám, že tě nikdy nepotkám, takže tvé jméno opravdu znát nepotřebuju. Jinak co máš pravdu, o další výměnu názorů s tebou opravdu nestojím.
Jako problém bych spíše viděl, že ty a tobě podobní tu plodíte jen jakési pseudožvásty o tom, jak je lezení sluníčkové, ale reálný a podložitelný argument tu od vás nepadl ani jeden. Naopak se tady na Lezci čím dál častěji objevují varování před situací pod skalou, o zákazech a nebo jiných omezeních ze strany místních nebo úřadů. Gratuluji. Já jsem podle tebe debil s blbými názory, ale nějak tu uteklo, že to jsou právě lezci, které za jejich chování ze skal a jejich okolí vyhazují. Kde asi bude chybka? :-) Takže klidně na moji adresu říkej co chceš, realita hovoří poměrně přesně sama za sebe.
Nejde o žádný sluníčkářství, ani o žádnou jinou ideologii, protože elementární úcta k přírodě není ideologie ale nezpochybnitelná vlastnost dobrého člověka a tím spíš lezce ( protože pokud ji nemá, ohrožuje ji více než lidé, kteří mimo město pobívají méně). Kdo ji nemá, není dobrý člověk. To je také nezpochybnitelné. Z přírody jsme vzešli a jsme její součástí. To že se od ní odvracíme, se nám pěkně vrací například všemožnýma nemocema ( něco o tom vím, jsem v oboru).
Ach jo, ano, asi už po milionté píšu, že máš pravdu. Tohle já přeci nerozporuji. Ale ty stále odmítáš vysvětlit souvislosti té lásky k přírodě a zázemím pro lezce nebo způsobem dopravy do lezecké oblasti.
Přeci přírodu mohu mít rád a chovat se k ní slušně, i když místo dopravy vlakem a následných pěti km pěšky zaparkuji 10 minut od skály. A naopak, že někdo někam musí dojít pěšky ještě neznamená, že má rád přírodu. Dokonce si dovolím tvrdit, že řada lidí, co jede do přírody jen tak na skok, protže jim to třeba na délší dobu neumožní rodina nebo práce, ji má možná raději a chová se zde slušněji, než mnozí lezci "trampové."
Pokud zázemí bude reagovat pouze na poptávku lidí, kteří mají opravdu zájem a v oblastech, kde to je jinak neudržitelné (tzn. záchodky a odpaďáky pomůžou udržet pořádek, který by jinak zkolaboval) tak to chápu. Pokud by bylo napřed zázemí a pak se tam nahrnou lidi bez vstahu k přírodě, kteří lezení berou jen jako prostředí pro kůl fotky na fejs, tak to je konec. Myslím že takto vybudované zázemí je v podstatě dostatečné- soudě podle těch oblastí, které znám. Je možné, že jinde v Čechách se upracovaný fotřík nemá šanci odpoledne po práci dostat na skály i když je má blízko a stačilo by přitom opravit cestu a udělat plac pro auto s WC budkou. V tom případě mu ten plac přeju,ale chce to dělat s rozumem a citlivě... ano myslím že bychom se dokázali dohodnout.
Ty a nenapadlo tě, že by třeba diskusi obecně prospělo, kdyby sis nějaký ten podpis vytvořil, klidně i nějakou přezdívku, kterou bys používal stále a byl pod ní na lezci identifikovatelný?
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace