si taky vomočím: nevadí mi že se podobné cesty lezou "s". tipuji a jsem přesvědčenej, že to u podobných cest věcně nevadí nikomu příčetnému, včetně "ochranářů". co ale kurva nechápu je (a vadí mi a spoustě dalších vadí), že se u toho musí někdo ausgerechnet fotit a někdo tu fotku musí někam věšet (to by ubylo kdyby se vybrala fotka kde je pytlík skrytej za ramenem, kdyby si focený po namatlání posunul pytlík na bok atd., he?), aby se všichni ujistili že se sere na dohody.
Lukáš má pravdu. "Desítky", pokud se lezou s mágem, mají se lízt potichu a pokorně s malou dušičkou. Fotit jen pro vlastní potřebu a po přelezu šetrně očistit. Důsledek toho, že to lidí vidí na fotkách je to, že se na křižáku máguje v šestkách- třeba údolka tvrze na křižáku je omágovaná skoro jak ty Chrámovky. A když člověk s malou dušičkou řekne že to není ok, tak mu je řečeno často dosti agresivně, že se to může, že to neškodí a že to dělají všichni atd. atd. Jinak aby mě nikdo nenařknul že závisti, tak uznáván, že kdo to dá, je fakt borec.
Nojo, ale něco jiného je mágovat a mágovat. Jsem taky odpůrce mága. Přesto, když budou tropické třicítky tak si na své úrovni klidně šetrně na začátku třeba matamzy trochu namáguju a pokud zanechám stopy, tak je pak vyčistím. Až jednou třeba polezu to Tsunami, nebo třeba "jen" salto mortale či věrné milování tak si sebou třeba i vezmu pytlík, ale zachovám se tak aby o tom moc lidí nevědělo a aby to potom ani nikdo nepoznal.
a to by mě zajmalo, jak to vyčistíš? slaníš přes to? a spolulezec nahoře pak lano vytáhne a slaní tam, kde je slaňák? nebo si to dáš pak eště jednou baz mága ale s kartáčkem? nebo si pučíš velký štafle od hasičů?
Některýma cestami jde slanit. Když to nejde, tak prostě použiju jen tekuté mágo nebo budu mágovat tak abych tam nenechal velký fleky. Pokud na to mám jen s pořádným prášením, tak mě asi cesta není souzena. Nebo taky třeba stačí počkat na podzim. Kdo chce hledá důvody. Kdo chce hledá způsoby...
stanovy svazu zahrádkářů o povoleném způsobu pěstování pastyňáků nemají žádnou závaznost a jejich dodržování je čistě dobrovolným rozhodnutím jednotlivce. naproti tomu závazné jsou dokumenty vydávané státní správou, v tomto konkrétním případě 00561BR14/S10131BR13 ("rozhodnutí o vyhrazení"), bod 1 písmeno h).
Lukas B. to vystihl dobře, a dá se to ještě posunout: Rozumným ochranářům lezení desítek s mg opravdu nevadí, nebo přinejmenším skoro nevadí, nebo jsou ochotni to tolerovat – přes to, že je to zakázáno. Těm z principu nepřátelsky naladěným to samozřejmě vadí – ovšem těm vadí v zásadě jakékoliv lezení. Ovšem právě ty rozumné extrémně sere zveřejňování podobných fotek, protože to (a na rovinu řečeno, vcelku pochopitelně) vnímají jako vztyčený prostředníček, ve smyslu „máme vás u prdele, bez ohledu na to, že jste slušní“. No. A nasrat všechny ochranáře je asi vcelku spolehlivá cesta k tomu, že se někde nepoleze vůbec, nebo za výrazně horších podmínek než dneska. Protože prostě tahají za delší konec provazu, lezení jako takové samo o sobě zcela jistě poškozuje skálu i bez mg.. A když by opravdu chtěli, vymáhání zákazu není problém – lezec na laně je velmi dobře identifikovatelnej i odchytitelnej.
Víc není co dodat.
abych to zase zasadil do kontextu: to, že martin zedek (teď mi napadá, von leze fur stejně téměř pětadvacet let, ne?) leze sám za sebe skutečně těžkou cestu "s" a nechá se u toho vyfotit je nešikovné a trošku nevhodné. oproti tomu lezení cest o deset písmenek lehčích "s" na oficiální akci pořádané partnerem dohody je vysloveně chucpe a sprosté. asi tak.
Chtěl bych jen doplnit několik následujících poznámek:
1) cesta byla udělána Jirkou Malíkem, samozřejmě s magnesiem...
2) kdo zná staršího průvodce po Teplických skalách, tak ví...že právě na titulní obálce J. Malík leze tuto cestu...a světe div se...s magnesiem
3) chtěl bych poděkovat Martinovi Z. i fotografovi za uveřejňování všech těchto nádherných fotek... Jsou moc fajn a hodně motivační. Tedy alespoň pro lidi,co lezou anebo chtějí lézt těžké cesty...Díky za ně!
Ondráš Myslivec
Nechapu co tu řešíte blbosti, jde tu o to, že v nádherný oblasti leze s pytlem. Nechapu tu jejich logiku. Kdybych mohl, tak ho stáhnu vlastnoručně a ať se klidně rozseká.
Prosím, Ondráši, zkus zapnout mozek. Jak už tady někdo vysvětluje, tak uveřejňování všech těchto nádherných fotek může velmi jednoduše vést k tomu, že tyhle těžké cesty nebudeš mít šanci lézt vůbec. Nebo leda tak potmě, případně ve čtyři ráno a přídavným adrenalinem, že budeš slaňovat někam do průrvy, abys utek strážci se psem nebo policajtovi. To bude určitě sakra motivační.
Hele, mně to nějak není pořád jasné. Když jsem před skoro 30 lety začínal lézt, tak se těžké cesty lezly s Mg, lezou se teď a polezou se i v budoucnosti. Chce to jen trochu úcty k tradicím a ostatním. Cestu, která byla udělaná v 90tých letech s Mg a má skoro všechny přelezy s Mg, polezeš teď bez Mg? A propo, Tsunami začíná ve "druhý délce" a Mg tam zrovna očím kolemjdoucích nevadí... Jasně, když pojedeš na Hrubici a budeš lézt s Mg, tak jsi vůl a ignorant. Ale pak jsou oblasti, kde se již 30 let většina těžkejch cest udělala s Mg, tak nechápu ty tance kolem...
aha, "Chce to jen trochu úcty k tradicím a ostatním." Vis o tom, ze si protirecis? :))) Tsunami az ve 2. delce, aha, tak proto v 1. delce nejsou stopy od magnezia, aha :) "Jasně, když pojedeš na Hrubici a budeš lézt s Mg, tak jsi vůl a ignorant." ... zajimave, jak je to jasne :))
Jestli si bereš Mg do cesty, které byla udělána bez něj v dobách starších, tak tradice nerespektuješ. Jestli lezeš cestu, která i během prvovýstupu byla prostoupena s Mg, tak v tom osobně nevidím problém. Člověk, který se nějakou dobu pohybuje kolem lezení, tak to chápe. Spousta cest již v 80letech byla udělána s Mg a kdo v té době žil a lezl, ta ví, o čem mluvím. Prostě to je vývoj, to je už 30letá historie lezení na českém písku. Dělat, že se tady Mg 30 let nepoužívá je přeci nesmysl... Magnesium není výkřik dneška, ale již 0letá historie v plném slova smyslu...
Jinak ten, kdo reálně na Tsunami má, tak v dolních lehkých partiích Mg používat nemusí. Věřím, že ten, kdo chtěl, má slova pochopil. A pro ty ostatní je to nejspíš jedno....
Jeste ti chybi: Jestli udelas prvovystup s Mg v oblasti, kde se drive tradicne lezlo bez Mg nebo, kde je to vyslovene ochranou prirody zakazano ...
Na Hrubici a v Teplicich pokud vim plati stejna pravidla a jsou tam velmi podobne historicke zaklady. V jedne oblasti je dle tebe v poradku urcite konani a v druhe oblasti budes diky tomu samemu konani ignorant?
Že to Malík vylezl s Mg je jako omluva? Před nějakými třemi lety Malík tloukl kruhy po půl metru a vy, co ho teď vynášíte, jste tehdy psali, jaký to je, byl a nejspíš nadosmrti bude kokot.
Každopádně i Tsunami se leze BEZ podle pravidel, takže není nic snazšího, než se o to pokusit taky, ne? Asi by nebyl takový progres, kdyby se cesty dělaly bez různých překračování pravidel, ale je to vážně pokrok v PÍSKOVCOVÉM LEZENÍ? Jaký bude rozdíl mezi Ceuse a Teplicemi/Labákem atd.? Jde ještě u Tsunami v podání M.Zedka o Xb? Spíš už jen o jednu z mnoha 9 UIAA.
Ach jo. To je fakt smutný, že ti to není jasný. VŮBEC NEPÍŠU O LEZECKÉ TRADICI, ÚCTĚ, ATD. Proboha. Jo, před těmi 20 lety se tyhle cesty s mg lezly, ale pokud ochranáře budete srát těma veřejnejma fotkama, tak se nadále nepolezou vůbec (nebo jako čistej punk se všema důsledkama). To se totiž před těmi lety taky nedělalo, aby ses vyfotil jak porušuješ zákazy a vyvěsil to někam, kde to vidí tisíce lidí. Zkus se probudit.
ale vždyť ta fotka na obálce průvodce je taky vyvěšení fotky veřejně, tam kde to vidí hodně lidí. tenkrát to na internet dát nemohli, ale bylo to na obálce knihy, kterou si mohl kdokoli koupit, mohla být ve výkladní skříni apod. takže se to vlastně taky vyvěšovalo.
důrazně se ohrazuji proti používání podobných diskusních figur.
na diskusi to mrtvé téma skutečně je. na vysvětlování je to téma zdaleka nevyčerpané. abych přihodil polínko: nerespektování dohod je taková normalizační zelinářko-zbohatlicko-vekslácko-estébácká mentalita, hojně rozšířená v ostbloku, jejíž heslem je "dopravní značky pro černej mercedes neplatí". bylo by fajn ji překročit, fakt.
Nechápu tady ty hádky o hovně. Tady na lezcovi je plno fotek s mágem na písku, tak proč se tu hádáte zrovna kvůli téhle? A jinak by mě zajímalo jestli ochránci fakt kontrolují podobné weby jako je lezec. Tato představa mě docela rozesmívá. Osobně bych mágo v těžších cestách na pevnějším pískovci povolil s tím, že by to měl každý po sobě očistit...
hele, v principu nelze po věcné stránce než souhlasit. v tomto smyslu byla před pár lety upravena interní pravidla českého horolezeckého svazu (takzvaná Piškotova iniciativa), která jsou ovšem zcela nezávazná a kupodivu jsou tak moc nezávazná že je ani je nevymáhají výkonné orgány horosvazu a nepodmiňují jimi podporu (sic!).
dále zde máme ovšem závaznou legislativu, (takzvaná rozhodnutí o vyhrazení), která jsou výsledkem jednání horosvazu (vrcholových komisí) s orgány státní správy a jsou do jisté míry kompromisem mezi možností nelézt vůbec a lézt jakkoli. z nějakých důvodů je tam zákaz magnesia (můžeme špekulovat o tom že to tam ohavně vpašovali zákeřní odpůrci magnesia, ale na faktickém stavu věcí to nic nemění). otázkou je, jestli je úplně vhodné ostentativně naznačovat že na dohody kašleme. za mě ne (s veškerým respektem k vyfoceným výkonům).
mimochodem, to že ochránci nelezou a nečtou zdejší diskuse je naivní pitomost. někteří lezou (lezli) lépe než valná většina zde se rozohňujících diskutujících.
už mi to připadá jak u blbečků na dvorečku. omlouvám se všem které nudí opakování a memorování faktického stavu věcí. bohužel osvěty není nikdy dost a furt z děr lezou další a další věrozvěstové "zdravého rozumu" a cítím jako vhodné je poučit, když holt si ty informace neumí vyhledat a utřídit.
Tak to si teda, hochu, piš, že ochranáři čtou i tyhle weby a pokleslé diskuse na nich. Jinak se podepisuju pod všechny perly, které tady naházel LukasB.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace