Ahoj,normalne bych neprudil ale po bonzovaci akci, bych se rad zeptal... Jak je to s horskymi pruvodci? Myslel jsem ze muzou vodit po horach bez technickyho vybaveni: tzn. bez cepinu, macek, lana atd. A pak koukam a predseda spolku Michal Lollok vede kurz
Ahoj.
nemáte někdo průvodce na Catinaccio nebo kde by se dal sehnat? Nebo nějaké cesty na doporučení A jestli jsou v okolí Fassa také nějaké sportovky.
Dík. Petr
Ahoj, zajímalo by mě jak se řeší styl přelezu v případě že jsem cestu v dávné minulosti někdy lezla, třeba v rámci nácviku jako TR, v cestě jsem nespadla/spadla a pak ji lezu někdy jindy, vytáhu si ji sama bez pádu - zapisuju jako RP, případně
Ahoj.
Nebyl někdo teď v poslední době na dachsteinu? Chcem jít za týden na Torstein tak mě zajímá jak je to na ledovci se sněhem (jak se tam dá chodit bez sněžnic) a jak jsou vidět trhliny a taky jak zhruba vypadá samotný žlab. Dík.
Ahoj, nemáte někdo k zapůjčení lezeckýho průvodce do Portugalska? "Guia de Escalada Climbing Guidebook" se to jmenuje. Nebo k ofocení? Odměníme se, ale jedem tam jen jednou a nechcem kupovat... Díky!
Nezdá se vám,že závody v obtížnosti se pořádají častokrát na úplně tragických stěnách? Vyjma teda Pražský OFF a Písek.Přitom třeba taková,Ostrava nová stěna(Baník Pi.o).Brno nová stěna(Smrt Práglu a cajzlům).Zlín je pěknej,Flash u Hanáků taky,Jirkov,Makak
Ahoj,normalne bych neprudil ale po bonzovaci akci, bych se rad zeptal... Jak je to s horskymi pruvodci? Myslel jsem ze muzou vodit po horach bez technickyho vybaveni: tzn. bez cepinu, macek, lana atd. A pak koukam a predseda spolku Michal Lollok vede kurz Zaklady pohybu po ledovci pro V-Tour a tataz cestovka nabizi zajezdy treba na vnediger a v cene jsou sluzby pruvodce. a tam, jak vime, se na lane a s mackama chodi (i kdyz je to easy). Ptam se jen jak to tedy je abych se orientoval a vedel kdo co teda s jakym lejstrem muze nabizet, nechci primarne prudit proti zajezdum cestovek jen by me zajimal nazor nekoho kdo tomu rozumi, kdyz se tu zacalo bonzovat. Diky
Nemyslel jsem TU na lezci ale celkove ze bylo nabadano k bonzovani. jelikoz ta iniciativa vzesla od spolku horskych pruvodcu tak se ptam co a jak teda muzou delat. Takze podstatou prispevku je ona otazka. Jo mozna se ptam rejpave, ale to vzhledem k situaci nepovazuju za nevhodny. A pokud mi to nekdo fajn vysvetli tak stahnu ocas. Jestli to je podle ostatnich mimo misu rad to smazu a nebo nereagujte. diky
Rozkaz zněl bonzovat, tak jen připomínám link na bonz-formulář: http://cziml.org/black-guide . Netvrdím, že je třeba jej využít v tomhle případě, ale je dobré si to osvěžit, aby bylo jasno, kam lze hlášení posílat.
Jak vis, ze nikdo nebonzoval??? Kde se to da zjistit?
Sranda je, ze uz ani nikoho neprekvapuje, ze predseda spolku, ktery vyrukoval s pochybnou bonzackou iniciativou sam porusuje podobna pravidla jejichz platnost si chtel bonzackou iniciativou vynutit. Jeste se mu tu snad dostane zastani... V civilizovanem svete by to mel byt pro daneho jedince ve funkci konec ("uznam chybu/podvod, odejdu se cti").
To cele velmi pekne vykresluje celou tu klauniadu nazvanou "horsky pruvodce".
chtěl bych na nějakej prima kopec, našel sem si, že nejbližší čtyřtisícovka je Bernina.tak hledám nějakýho průvodce, cp mě tam doprovodí, takže by se mi nějakej hodil. nevíte o nějakým dobrým ?
Jestli to myslíš jako vtip, tak je blbej, jestli to myslíš vážně, tak jak jsi mohl pochopit výše, tak tě tam průvodce nemá právo dovíst. Od toho je vůdce ( horský, ne Fuhrer). Jinak existuje spoustu jiných lehčích čtyřtisícovek v Alpách, který zvládne turista i bez vůdce. Na Bernině na konci normálky se střídá dvojkový lezení v rozbitý skále s hřebínkem jak žiletka v pěkný expozici... né že by to turista nedal, ale když do toho přidáš hru o čas, tak už to pro něj může být celkem dobrodrůžo. Loni jsme tam byli a klienti s vůdcema tam, jako tradičně, dělali docela bordel. jako příklad za vše: vůdce slaňoval dva klienty naráz, přičemž na štandu jeden z nich kopl kámoše mačkou do helmy těsně nad oko. No a při přistání nám ještě mačkama pošlapali lano.
no je to každýmu jedno, o nic přeci nejde. Hlavně každej at si dává bacha, už jenom že uděláte výlet s kámošema a budete to organizovat zavání průserem, ale my s lejstrama mužem cokoliv :)
Mozna by Lollok mohl konecne ukazat odvahu a nejak se ke sve pruvodcovske cinnosti, ktera zrejme casto jde mimo jeho pravomoce, mel vyjadrit..
Nebo vyuzit sveho vlastniho projektu a udat sam sebe.
Ahoj, navrhuju kontaktovat michal.lollok@cziml.org a napsat jaké činnosti jsou porušovány. Nebo rovnou formulář Black Guide.
Psát podobná obvinění bez podpisu, nebo jakéhokoliv důkazu dokáže každý...obzvláště, když Michal není v této diskuzi, protože na rozdíl od mnoha přítomných je celé dny v horách...
No cekal jsem, ze se tu k tomu nekdo z dotycnych treba vyjadri a ono ne.. Kazdopadne se da shrnout ze by teda ledovcovej kurz pruvodci vest nemeli. Asi by to bylo jedno kdyby neudelali halo s bonzovaci akci, da se predpokladat ze zkusenosti maji a pravdepodobne lidi nauci jak se po ledovci pohybovat. ale at teda kurva neresi nejaky lejstra u jinejch. tohle me fakt sere.
Já myslím že bylo od začátku jasné, že bonzovací akce měla hlavně za účel zlikvidovat konkurenci. Pochybuju že by Michalu LOL leželo na srdci bezpečí lidí...
Vidím, že tu má většina komentujících krev v očích a mají problém s českou legislativou, takže jak je to česky? Nejvyšším "cokoliv" v oblasti tělesné výchovy a sportu a s tím spojeným podnikáním je získání titulu Mgr. na nějaké sportovní fakultě (tělocvikář) - dostanete živnosťák na horské průvodce, i na instruktora aerobiku. Legislativně na druhém místě je jakýkoliv kurz akreditovaaný MŠMT, což dělá dnes kde kdo. Tyto kurzy vás většinou opravňují k vyřízení ŽL na to, co bylo obsahem kurzu - horský průvodce, instruktor horolezectví, instruktor vodácké turistiky, ... UIAGM - horský vůdce, instruktor ČHS, mezinárodní horský průvodce, atd. ... pokud jakékoliv vzdělání není akreditováno MŠMT (ministerstvo školství mláděže a tělovýchovy) - výsledkem je papír s "kulatým razítkem", tak se stáváte zkušeným, mnohdy velmi zkušeným členem spolku, ale právně to nemá valný vliv na vyřízení ŽL a následné zodpovědní pojistky podnikatele. Problém nastává, pokud své podnikání chcete provozovat na území jiného státu než je ČR. V EU jsou sice uznávány živnost. listy vydané v ČR, ale vy si musíte zjistit, jestli není potřeba něco doplnit - vzdělání, povolení, ... takže třeba ve Švýcarsku na ledovci nebo ferratách si nejenže průvodce ani neškrtne, ale neškrtne si bez speciálního povolení ani vůdce UIAGM.
Ještě pro případné nechápavce: UIAGM - vůdci, UIMLA - průvodci a další organizace jsou spolky = sdružení lidí, které něco spojuje. Pokud splňujete podmínky viz. výše, není nutné vstoupit do spolku !!! Zákon u nás nic podobného nenařizuje. Samozřejmě cílem těchto spolků bude, aby tomu bylo jinak. Je to přece jen dobrý business ;)
Spíš než s legislativou má valná většina diskutujících problém s udáváním nastartovaným spolkem průvodců, kteří si však nezametají před vlastním prahem.
No někde v ofiko materiálech ( nekamenujte už nevím kde ) ohledně horských průvodců jsem četl, že můžou vodit i v ledovcovém terénu, pokud je to oficiální cesta od chaty k chatě. V tom případě je ledovcový výcvik asi celkem legální záležitost ne? ... a takových cest je fůra, takže proč hned myslet na nejhorší :)
No já jsem taky kdysi v čemsi ofiko od horskejch průvodců naopak četl, že nemůžou vůbec nic.
Podle nařízení vlády č. 278/2008 Sb. ovšem situace není tak tragická. Něco můžou, ale zrovna pohyb po ledovci je teda výslovně zapovězenej. Takže ani v sandálech a kraťasech nenavázanej po rolbový cestě od lanovky na Dachsteinwartehuette.
Já taky zase mám informace ž ena ledovci, s lanem a mačkama prostě ne. Bylo by dobrý kdyby to tu někdo vysvětlil. Nicméně podstata tohoto myslím je, že ta bonzovací kampaň kterou rozjeli by se asi mohla podle všeho obrátit i proti nim.
Myslím, že je to tak (kdyžtak ať mne nějakej horskej průvodce opraví), že v ČR jsou dva levly horskejch průvodců.
1) tzv. horskej průvodce MŠMT. Ten má nižší vzdělání než UIMLA, ale zas může získat v ČR živnosťák. Nesmí vodit v alpinistických a horolezeckých terénech.
2) horskej průvodce UIMLA. Má vyšší vzdělání, (dokonce možná každej českej UIMLA průvodce musí mít i kvalifikaci MŠMT), je uznávanej i v zahraničí (narozdíl od MŠMT). Možná má o trochu vyšší kompetence (snad může vodit i mimo značený cesty - pokud to povoluje daná země - a až do UIAA 1)
to je prave ten blud, ktery jsem se snazil vyvratit v prispevku vyse. UIMLA je sdruzeni lidi. Neni to nic. Zaloz si POSERMA, udelej si pravidla a jsi tam kde oni!
Aniž bych se chtěl zastávat horskejch průvodců, tak musím upozornit na to, že tím, že UIMLA není nic než spolek, nevybočuje nijak z řady ostatních nic než spolků (např. států).
UIAGM (a asi i UIMLA) jsou z hlediska doprovázení klientů na horách mezinárodně uznávané organizace (ale jsou samozřejmě i další). Palestina je stát, který má značné problémy s tím být mezinárodně uznávaný (ale jsou samozřejmě i další problematické).
Dle webu Palestina v UIMLa není, ale tyto země ano:
Andora, Belgie, Bulharsko, Švýcarsko, Španělsko, Francie, Británie, Holandsko, Polsko, Česká republika, Choratsko, Peru, Argentina, Německo, Slovensko - kandidátské země: Makedonie a Rumunsko - kandidátské Japonsko, Rakousko a Maroko...
Dle webu Palestina v UIMLa není, ale tyto země ano:
Andora, Belgie, Bulharsko, Švýcarsko, Španělsko, Francie, Británie, Holandsko, Polsko, Česká republika, Choratsko, Peru, Argentina, Německo, Slovensko - kandidátské země: Makedonie a Rumunsko - kandidátské Japonsko, Rakousko a Maroko...
Co když je instruktorem a může to legálně dělat?
Zeptal jsem se ho na pelikánově semináři. Je intrukrorem (školitelem) několika kvalifikací. Dokonce má pojištění odpovědnosti..Zeptejte se ho přímo a asi budete překvapeni...dokonce je členem LK ČHS i SHM. Na metodické dnu ČHS školil společně s lektory ČSH, ČAHP..
K ledovci- google vyhodil toto:
The IML is qualified to lead, teach, support and train clients, paying or otherwise, to all areas in all seasons, including snow covered terrain, except glaciers and or where the techniques of roped climbing/alpinism are required for progression. Glaciers may only be crossed where they form part of a nationally/internationally accepted and waymarked walking route and the use of a harness and rope is not necessary for progression.
Co když je instruktorem a může to legálně dělat?
Zeptal jsem se ho na pelikánově semináři. Je intrukrorem (školitelem) několika kvalifikací. Dokonce má pojištění odpovědnosti..Zeptejte se ho přímo a asi budete překvapeni...dokonce je členem LK ČHS i SHM. Na metodické dnu ČHS školil společně s lektory ČHS, ČAHP..
K ledovci- google vyhodil toto:
The IML is qualified to lead, teach, support and train clients, paying or otherwise, to all areas in all seasons, including snow covered terrain, except glaciers and or where the techniques of roped climbing/alpinism are required for progression. Glaciers may only be crossed where they form part of a nationally/internationally accepted and waymarked walking route and the use of a harness and rope is not necessary for progression.
V živnostenském rejstříku ČR nikdo s ŽL, kde by bylo napsáno HORSKÝ VŮDCE nefiguruje. Nejznámější jména lidí vlastnící horoškoly/stěnu mají vázanou živnost = předložili oficiální papír o vzdělání v příslušné oblasti Poskytování tělovýchovných a sportovních služeb v oblasti:
1/ horolezectví = můžou dělat instruktora a horského vůdce (např. Ladislava Bímová, Tomáš Holman, Václav Malina, Petr Melichar, Jiří Šefl)
2/ skalního lezení a lezení na umělých stěnách = může vést jakýkoliv kurz (např. Jiří Pummer)
3/ lezení na cvičných skalách = může vést skalní kurzy, na umělce ne (např. Jan Horák)
4/ lezení po umělých stěnách = může vést kurzy na umělce (např. Andrej Chrastina)
Zmiňovaný Michal Lollok má v ŽR uvedenu vázanou živnost Průvodcovská činnost horská, takže může chodit po Krkonoších a Šumavě nebo v Alpách chodit s lidmi po turistických stezkách. Rozhodně NE NA LANĚ po skále, ledovci. Ferratu za turistickou cestu také považovat nejde. Jeho oprávnění výchova a vzdělávání, pořádání kurzů, školení, včetně lektorské činnosti je živnost volná, tedy nemá jakýkoliv papír o svých zkušenostech a de iure, když to srovnáš s výše uvedenými vázanými živnostmi, tak Lollok to dělá asi neoprávněně.
Na mě to dělá dojme, že ty co nejvíce řvou, tak sami mají máslo na hlavě – nemají správné oprávnění a živnost.
Poskytování tělovýchovných a sportovních služeb - to myslíte vážně? Dvou, tří víkendový kurz na skalách? Na který je možné získat okamžitě živnostenský list? Nezlob se, ale tohle s prací v horách nemá nic společného.
Např. "Instruktorka" Bímová dělá nelegální práci horského vůdce a porušuje zákon o cestovním ruchu. Nabízí služby cestovní kanceláře bez oprávnění - http://www.kurzylezeni.cz/hory
= instruktor na Mont Blancu? http://www.kurzylezeni.cz/mt-blanc-klasicky = krásný příklad - nelegálního podnikání.
Další věcí je, že gajdi mají odkaz na UIMLA a spol tady: http://www.horskyvudce.com/organizace/, takže tak nelegální to nebude. Pracuju na horách mnoho let a zdá se, že v této diskuzi nejvíce křičí a nadávají lidé, kteří mají máslo na hlavě.
Vesnická logika říká - pokud bude pan Lollok dělat něco neoprávněně, nechá se takto vidět? Nemyslím si...ve spojení s jeho jménem na googlu najdeš i odborný rozhovor s horskými vůdci na toto téma. S kým do hor bezpečně - dejte si do googlu.
Kdysi jsem si udělal průvodcovský kurz v Brně a to ce dělá UIMLA, UIAGM je úplně něco jiného. Smekám klobouk nad fyzickými testy i systémem několika hodnocení i praxe. Chtěl bych vidět všechny anonymní přispívající, jak by uspěli... Postup spolku se mi nelíbí, protože neuznávají dřívější kurzy. Ale mají svým způsobem pravdu... Proč panu Lollokovi někdo nenapíšete podepsaný, otevřený dopis? Třeba se dozvíte jaké má kvalifikace, certifikáty a tak..
V živnostenském rejstříku ČR nikdo s ŽL, kde by bylo napsáno HORSKÝ VŮDCE nefiguruje. Nejznámější jména lidí vlastnící horoškoly/stěnu mají vázanou živnost = předložili oficiální papír o vzdělání v příslušné oblasti Poskytování tělovýchovných a sportovních služeb v oblasti:
1/ horolezectví(Ladislava Bímová, Tomáš Holman, Václav Malina, Petr Melichar, Jiří Šefl)
2/ skalního lezení a lezení na umělých stěnách (např. Jiří Pummer)
3/ lezení na cvičných skalách (např. Jan Horák)
4/ lezení po umělých stěnách např. Andrej Chrastina)
Zmiňovaný Michal Lollok má v ŽR uvedenu vázanou živnost Průvodcovská činnost horská, takže může chodit po Krkonoších a Šumavě nebo v Alpách chodit s lidmi po turistických stezkách. Rozhodně NE NA LANĚ po skále, ledovci.
Poskytování tělovýchovných a sportovních služeb - to myslíte vážně? Dvou, tří víkendový kurz na skalách? Na který je možné získat okamžitě živnostenský list? Nezlob se, ale tohle s prací v horách nemá nic společného.
Např. "Instruktorka" Bímová dělá nelegální práci horského vůdce a porušuje zákon o cestovním ruchu. Nabízí služby cestovní kanceláře bez oprávnění - http://www.kurzylezeni.cz/hory
= instruktor na Mont Blancu? http://www.kurzylezeni.cz/mt-blanc-klasicky = krásný příklad - nelegálního podnikání.
Další věcí je, že gajdi mají odkaz na UIMLA a spol tady: http://www.horskyvudce.com/organizace/, takže tak nelegální to nebude. Pracuju na horách mnoho let a zdá se, že v této diskuzi nejvíce křičí a nadávají lidé, kteří mají máslo na hlavě.
Vesnická logika říká - pokud bude pan Lollok dělat něco neoprávněně, nechá se takto vidět? Nemyslím si...ve spojení s jeho jménem na googlu najdeš i odborný rozhovor s horskými vůdci na toto téma. S kým do hor bezpečně - dejte si do googlu.
Kdysi jsem si udělal průvodcovský kurz v Brně a to ce dělá UIMLA, UIAGM je úplně něco jiného. Smekám klobouk nad fyzickými testy i systémem několika hodnocení i praxe. Chtěl bych vidět všechny anonymní přispívající, jak by uspěli... Postup spolku se mi nelíbí, protože neuznávají dřívější kurzy. Ale mají svým způsobem pravdu... Proč panu Lollokovi někdo nenapíšete podepsaný, otevřený dopis? Třeba se dozvíte jaké má kvalifikace, certifikáty a tak.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace