Ahoj, nemate nekdo zkusenosti s cestou NW grat na Grossglockner (nastup ze strany Stuedlhuette)? Stuedlgrat i normalku znam. Srovnani s Stuedlgratem, jisteni, nastup, vybaveni, tipy. Jakekoliv info vitane, neco jsem nasel na webu, ale nic moc. Diky. Drobo
Na webu ČHS J. Bloudek tvrdí "Závody bude mít na starost pořadatelská firma climb4, která využije své marketingové kontakty a zkušenosti a lépe pokryje náklady nutné pro kvalitní přípravu, bez které se závod neobejde."
climb4 s.r.o. má z
Ahoj, před týdnem jsem v dolezu poslední cesty ucítil pichlavou bolest na pravé strany pod žebry (spodní část hrudního koše - pravý bok). Dolez klasika, půlku těla navalíte okraj skály a dál se šoupete co to de. Já se při tom dost natáhl pravou rukou po c
Chci se zeptat, jak to aktuálně vypadá se stanováním na ledovci pod Aiguille du Midi. Byly jste tam někdo letos a prudil někdo? Mám pocit, že se to tu objevilo nedávno, ale nemůžu to najít, tak se omlouvám všem, kterým to tu bude vadit :) Díky za odpověď.
Zdravim, vyrážíme v půlce srpna do okolí Jičína, proto prosím o radu kde je pěkné lezení. Prachovské skály? Nějaká alternativa k tomu, písek nemáme moc osahaný, ale určitě se tam podíváme. Popř. nějaké tipy na Prachově pro nepískaře? Něco lehčího pro akli
Neví někdo, co je spolek Boulder Bambini? Vykázali 382 dětí se závodní aktivitou, na které bylo od ČHS podle http://www.horosvaz.cz/res/ archive/133/019262.pdf?seek= 1467366040
vyplaceno 38200,- Kč. Nikde ale takový spolek najít nemohu, v v organizátorech nikde není, za oddíl na závodech děcka také nelezou... 382 dětí je poměrně hodně, i ČP U14 jich mívá okolo 1/4. Zato znám spoustu oddílů, kde mají závodících dětí celkem hodně, stejně tak existuje řada pořadatelů, kde mají na závodech desítky dětí, přesto však v přehledu nejsou. Neví někdo, komu a za co ty peníze jdou? Pokud se k tomu připočte ještě 50,- Kč administrativní podpory, dělá to už poměrně hodně peněz, a to ještě jen za 1. pololetí.
To jsem četl, ale nemohl jsem tomu tak nějak uvěřit.
Opravdu mi chceš tvrdit, že se pidizávodů, které s reálnými závody nemají nic společného, zúčastnilo skoro 400 dětí? Podle výsledkových listin se obvykle jedná v každé kategorii o pár jedinců. Když už tak hezky umíš hledat, najdi si i výsledky. Pak zjistíš, že třeba U12 kluci 4, U12 holky 6, U8 kluci 5... Tak jak s těmito počty nasbíráš skoro 400 dětí???? I velké celorepublikové závody na Výstaviši měly sotva 90 dětí. Takže kde Boulder Bambini sebral skoro 400 závodících dětí???
Cituji z webou Boulder Baru - 1. kolo Boulder Bambini 2016 už je minulostí. Konalo se v sobotu 23.1.2016 v Boulder Baru a zúčastnilo se ho přes čtyřicet dětí.
O druhm kole bylo napsáno: "I přes krásné počasí, které v sobotu panovalo, si k nám cestu našlo několik desítek lezců a lezkyň"
Závody jsou tři do roka, třetí ještě nebyl.
Takže "několik desítek" a "přes 40" ti dá 382 dětí?
Tak ti nevím. Boulder Bambini v BB rozhodně tolik závodících dětí mít nemohl. Takže otázka, proč ČHS vyplatil Boulder Bambini desítky tisíc jako finanční podporu na soutěžící mládež stále trvá...
Jsem v zahranici a na spatnem signalu. Tezko budu reagovat na jednu z dalsich nekoncicich diskusi. Chapu dotazy, ale nechapu proc se nezeptate primo na svazu? Zjistil bys tak fakta. Nas oddil ma dokonce pres 500 clenu. Zapojili jsme se do mladeznickeho spolku na ktery svaz cerpa dotace a zlomkovou cast dava zpet do oddilu. Zavody poradame i interni, kterych se ucastni vsechny deti. Do teto mladeznicke akce se muze zapojit jakykoliv oddil.
Já si o tobě vždy myslel, že jsi šikovný. A že se vysvětlení určitě najde. Jasně, interní závody, to mi nedošlo. Jen abych to pochopil přesně, tak se ještě zeptám - BB pořádá dětské kroužky, všechny účastníky přihlásí jako oddíl mládeže, uspořádá si pro tyto děti interní závody bez kontroly a pravidel, pro kroužkové děti to může být klidně i "kdo dřív najde modrých chyt" nebo něco ve stylu soutěží, kde se podobné hry a závody hrají několikrát za lekci, a následně za pololetí vyinkasuješ na každé dítě 150 Kč (50 administrativní podpora a 100 dotace za soutěžní činnost), celkem tedy za pololetí skoro 60.000 Kč? Hezké. Gratuluji.
Stejně šikovní jsou i v oddíle V Tahu. Počet zapsaných dětí 236, na jediné vypsané závody, u kterých ani raději není výsledková listina, jich přišlo 224. To je slušné, ne? Na celorepublikových závodech bývá okolo stovky, tolik dětí, co závodí v jednom oddíle a pobírá na to dotace, není v celém U14. Na dotacích to dělá kolik? 33600,- Kč?
Takže jen V Tahu a Oliváč mají na interních závodech bez výsledku a jakékoliv dohledatelné dokumenace okolo 100.000,- Kč za půl roku.
Jen pro zajímavost. Pokud se někdo rozhodne uspořádat velké celorepublikové závody ze seriálu U14, kde je vyžadováno dodržovaní určitých pravidel a jsou s tím spojeny dost velké nároky na pořadatele, byla zde v roce 2015 dotace 8.000,- Kč na závod.
No, jak je vidět, někteří v tom umí chodit a někteří jim ještě vychází vstříc, protože nevěřím tomu, že při alespoň základní kontrole a nepřimhrouření oka, by kdokoliv mohl tato čísla jako opravdovou závodní činnost uznat.
V každém případě si opět může každý udělat obrázek sám. Už dlouho se tu řeší naprosto nedostatečné, nekvalitní a opravdu ubohé závody U14, které probíhají různě po tělocvičnách, bez kvalitních cest. A to vše kvůli nestatku peněz, protože za 8000 je to čiště jen o dobrovolnickém nasazení. A zároveň jsou tu vyhazovány statisíce vybraným oddílům, jejichž závodní činnost je maximálně tak úsměvná a s opravdovými závody, pokud tedy nějaké závody opravdu proběhly a nebyla tak jen vykázána jedna kroužková lekce, nemá nic společného.
Oje a uz to zase jede...hledas pudla kde neni. Slova jako sikovny a umis v tom chodit jsou mimo misu. Neumis se podepsat a osobne me asi taky neoslovis. Cisla mas spatne, protoze je to max sto za rok, ale to je fuk. Znam desitky oddilu co fungujou jak popisujes. Je to spatne? Svaz cerpa dotaci na mladez a rozhodl se pustit cast penez zpet do oddilu. Kazdy oddil s mladezi se do toho muze zapojit. Je to spatne? Svaz by ty penize bez mladeze nedostal. K tvym domnenkam o zavodech...prijd do bb a ukazu ti ten masakr co jsme se zavody absolvovali. Podminku mame udelat je 2x do roka. Kdo porada zavody vi o jakych nakladech se bavime:) cesty, rozhodci a vysledkovy servis. A bavim se o tech internich pro cca 400 deti. Podpora svazu na zavody je nulova, ale to musis knucet na jine hromadce. Ja delam zavody patnact let a podpora od svazu se pohybuje okolo osmi tisic. Zacni delat neco poradneho a ne anonymne kvilet na Lezci. Rad se s tebou sejdu, ale na to asi nemas gule :)
Vím, kde se pohybuje podpora svazu. A znám i vaše závodu. A nepochybuji o tom, že celý ten případ je i podle pravidel.
Ale považuji to za nutné zveřejnit už jen z toho důvodu, aby lidé zde viděli, a to včetně případných pořadatelů, kteří se o některé věci nestarají, jak to s těmi závody je. Svaz nedá na slušné závody na národní úrovni skoro ani korunu, ale bezvýznamné závody v BB zadotuje částkou několikrát převyšující skoro celou podporu U14?
A nepiš nesmysly. Uspořádat závody u tebe v BB je námaha skoro nulová a náklady s tím moc velké nejsou. Stačí se podívat do výsledkových listit. Rád bych ten "masakr" viděl, když máš v kategoriích jednotky dětí. A také nepiš, že takto fungují desítky oddílů. Nefungují, je to lež. Závodící děti vykázalo pouhých 12 spolků.
A co se týká mých koulí, nech je na pokoji, starej se o svoje, budeš je potřebovat při obhajobě, až se tu zase někdo zmíní o tvých aktivitách na písku, ale to sem nepatří, stejně o tom raději mlčíš. V každém případě moje koule jsou moje, je to soukromá záležitost. Kdežto dotace a závody jsou záležitost veřejná a peníze z rozpočtu jsou všech členů. A protože vycházím z věřejně dostupných zdrojů, nevidím důvod si to s tebou vyříkávat. On to nebyl útok na tebe, ale problém systémový.
Osobně chápu tento systém dotací jako úplatek ze strany ČHS, aby kurzy hlásili své členy do ČHS. Do teď neměly oddíly a zejména stěny žádnou potřebu, aby se o ČHS staraly. Ale nynější situaci vnímám jako úplatek, kdy svaz potřebuje nové členy a jedním ze způsobů, jak je alespoň papírově získat, jsou děti z kurzů. Takže se udělá nabídka, ať si stěny založí spolek, do něj přihlásí děti, nahlásí závod a dostanou tučnou podporu, hned je tu motivace k přihlášce?
Svaz tak přijde k pár stovkám až tisícovce nových členů, zvednou se příjmy od státu, a všichni jsou spokojeni? I když všichni asi ne, pokud může v rámci podpory někdo získat za organizaci pidizávodů ve vlastním prostředí a bez pravidel a kontroly dotaci několikanásobně větší, než pořadatel celonárodních závodů, je někde něco divného, nepřijde ti?
Hele proč nenakrmit chudáka Lezec.cz dalším bulvárkem, co? Máš kliku, že jsem pro srandu a nemám vůbec problém s tebou vézt tyhle blbo komenty. Jedeme ve dvou vláknech :) Hu huuu to je jízda. Znovu zvopáknu co už jsem psal. Jseš jak pejsek a kočička co vařili dort. Kdo chce se zapojit do akce mládeže má (či měl = nevím) možnost. Jsou to JINÉ peníze než které má komise sportovního lezení na rozpočet. Ta podpora je prachbídná a snad se to někdy zlepší. Já věřím tomu, že většina veřejnosti to pochopila a že tu zastupuješ jen sám sebe. Vytáhnout tábor je skvělé :). Jsi prostě PÁN. Na tohle téma klidně prodiskutuju hodiny, ale ne zde. Opravdu ne v anonymní nekončící diskusi. Kdokoliv se mnou sedne a budeme se o tom seriozně bavit, tak uzná že se nic šíleného nestalo a nedělo. Věřím, že s kýmkoliv vyrazím na písek,tak ho "načapám" při iks věcech na kterých ho uvařím :).
Bagatelizuješ závody v BB? I ty bruslaři :). Mám ti opravdu vyčíslit co vše to finančně obnáší. Hoď na sebe email a celé ti to rozpitvám. Zde prosím ne. Co víc dodat? Dochází mi baterka, sluníčko se natáčí a mě čekají dlouhé prásky v parádní oblasti :) (jistě = jsem tu za svazové peníze). Večer nebo zítra se podívám co jsi opět vyplodil.
Odpovězeno v diskuzi Soutěžní lezení příspěvkem v 09:38:23 07.08.2016
A to, z jaké kapitoly rozpočtu peníze jdou, není důležité. Stačí úvodní balík přerozdělit jinak. Takže ano, peníze jdou z nějaké kolonky, ale když se rozpočet tvořil, tak se ty peníze mohly dát jinam. Neznáš pořekadlo, že kdo chce, hledá zpsůoby, kdo nechce, hledá důvody?
Ale ten balík jinak rozdělit nejde, nebo vlastně jde ale pak nic nedostaneš. Víš jak se rozdělují finance na rozvoj sportování dětí? Sportování-ne soutežení ale na druhou stranu s nějakými soutěžemi aby se mohly srovnat dosažené výsledky, myšleno jako individuální zlepšení. Víš co všechno dělají volejbalové oddíly nebo kluby kopané? Kdo a proč platí fotbalové školičky?
Odpověď na tvůj komentář je poměrně přesně shrnuta v jiném foru v příspěvku Koupím dítě, zn: za 150,-
Více nemá cenu psát. Způsob může pochopitelný, tímto nákupem duší svaz jen získá. Za nového člena sice vyplatí nějaké peníze, ale od státu na příspěvcích může získet více. Takže ekonomicky v pohodě. Ale jinak je to úplně stejné, jako byl prodej pojištění. Obyčejná ojebávka a umělé navyšování členů. Majitelé stěn, kteří kurzy a tábory pořádají, jen dostanou zbytečné prachy navíc, protože už teď jsou děti velmi lukrativní, ale pořadatelé opravdových závodů a lidé, kteří opravdu podporují soutěžní lezení, to i nadále dělají za almužnu.
No, jsem zvědav, jak by dopadla kontrola údajných členů. Stačí si přečíst pravidla: Členové spolku se automaticky stávají evidovanými členy ČHS. Evidovaní členové neplatí členské příspěvky, nemají průkaz ČHS, jejich práva a povinnosti jsou minimální, nemohou využívat většiny služeb a výhod poskytovaných ČHS.
Takže mi stačí si postavit pidibouldrovku, založit spolek, zapsat do něj všechny děti, co znám včetně jejich kamarádů, jednou za čas je tam pozvat, klidně tam občas pozvat místní školku nebo prvňáčky, udělat soutěž kdo to rychleji přetraverzuje, a mám celkem slušný přivýdělek. ČHS bude spokojen, bude mít 500 nových členů, já budu spokojen, dostanu 75 000 za pololetí, a všichni budeme vysmátí. Škoda, že na to nemám žaludek.
Pročpak ty peníze a dotace nejdou rozdělit třeba tak, že je sdružení získají pouze na dítě, které se účastní oficiálně vyhlášených závodů? Byla by to taková krásná druhá liga pro začínající a amatérská děcka, z U14 by se konečně udělaly normální pořádné závody. Jenže to asi nejde, ono by se také mohlo ukázat, že těch děcek je sotva 1/4, že ano? On Oliváč dobře ví, proč ten počet děcek soutěžil na údajných interních závodech, ke kterým veřejně neexistují výsledky. Ono když si spočítáš děti podle toho Boulder Bambini, tak tam tolik dětí není ani náhodou. No a sdružení V Tahu výsledkové listini nezveřejňuje vůbec. Jistota je jistota, co kdyby někoho napadlo to počítat.
Tak ještě jednou: tyhle peníze nemůžou jít do závodního lezení, mají prostě jiný účel - nábor, přivést dítěk nějaké sportu, rozpohybovat mládež...ty se nedíváš na reklamy (rozpohybujeme vaše dítě)? Vyčítat svazu, že využil nabídku peněz po kterých by jinak skočily normálně uvažující svazy se mi zdá krátkozraké. Prostě využil peněžní nabídky tam kde to bylo mořné, ovšem pro jiné účely než považuješ za nejlepší podle sebe.
Tak hele a ted uz konci legrace a normalne me zacinas fakt vysirat a to se mi teda dost nelibi vzhledem k tomu, ze jsi schovany anonym a pouzivas moje jmeno jako berlicku pro svuj mindrak. Ja nemam zapotrebi tady psat vymysly. Nemame zadne dusicky, ale aktivni cleny, kteri bb navstevuji pravidelne. Paradni zavod jsme usporadali a stalo nas to hromadu usili. Sundane profily, spesl nahozene cesty, skupiny po cca 20 detech a iks casu denne. Trvalo to tyden a neco. Bylo do toho zapojenoa hromada instruktoru a vsichni dostali zaplaceno. Naklady? Mejlem ti je poslu. Takze prestan tady kydat domnenky. V jinem prispevku pises, ze nic proti me nemas a tady meles nesmysly. Zavodni lezeni ma velkou podporu na krajich a v mestskych grantech. To si to neumis dohledat a zajistit? Vim o iks mestech, kde to funguje (vcetne Prahy). Mel bys vic kolem sebe koukat a zacit makat nez hledat spiknuti na Lezci. S Reschem jsi me pobavil fakt nejvic :)!
No jo, bohužel jste ani ty, ani kolega výše nepochopili, o čem jsem od začátku psal. Bohužel to souvisí s celým fungováním svazu a celkovou filozofií, kterou se svaz nyní řídí. Já ti ty peníze přeji, dokonce ti i věřím, co píšeš. A určitě je dobře, že svaz takto umí peníze čerpat. Ale vše by se mělo dít transparentně. Sám píšeš, že mi můžeš poslat rozpis nákladů a fotky. Ale pokud je někdo příjemce peněz z veřejného rozpočtu, přeci bys mi neměl nabízet individuální zaslání podkladů zpětně, ale měly by být normálně dostupné společně s částkou, kterou jste čerpali.
Chápeš, kde je problém? Jestliže ze společného rozpočtu a dotací čerpáš byť i jedinou korunu, musí to být tranparentní a doložené. A ne že je vše obestřeno tajemstvím, nedohledatelné a podklady začneš nabízet až teprve když v tom začne někdo šťourat.
I samotné oddíly a sdružení by si měly být vědomy, že transparentnost je v jejich zájmu. Bohužel mi ale někdy přijde, že chaos a nepřehlednost jsou udržované uměle, aby se v tom hodně věcí ztratilo nebo bylo zpětně nezjistitelných.
O transparentnosti jsi zatím nepsal. Pochopil jsem jen, že svazu a Oliváčovi vyčítáš že dělají něco pro nábor a děti. Chtěl jsi tyto prostředky směřovat jinak a jinam. Teď jsi pochopil že to nejde a požadavky se změnily na transparentnost? Najdi mi někde na webu jak oddíl volejbalu vyúčtoval dotaci na turnaj v přehazované (barevný volejbal).
Od začátku jsem psal, že mi nejde o Oliváče a že to nemá brát osobně. Ale je to on, kdo čerpal největší dotaci a zároveň z dohledatelných materiálů hrubě nesedí čísla. Když si přečteš, že Boulder Bambini čerpal dotaci na soutěžní činnost za skoro 400 dětí a následně k tomu najdeš, že závody Boulder Bambini měly v každé kategorii pár dětí, nezarazí tě to? A teprve po "rýpání" se dozvíš, že dělali i závody interní, o kteých ale nikde není ani zmínka...
Může to být pravda, ale především by mělo být v zájmu ČHS i jednotlivých sdružení vše automaticky zveřejňovat tak, aby se podobným spekulacím, za které někdo může mít mé texty, předcházelo.
Ona je to jedna věc, kdyby byla sama, přešlo by se to. Ale podobných věcí, kde je řada nejasností a pochyby vzbuzujích faktů, je celkem hodně, a opět to svádí k doměnce, že nepřehledný stav některým lidem vyhovuje, protože se v něm spousta věcí ztratí. Zejména když se to točí stále okolo úzce propojené skupiny lidí. Nebo chceš tvrdit, že nevypadá přinejmenším divně, když ČHS v jednom článku někoho chválí, jak maká prakticky zadarmo a nezištně pomáhá ČHS (v tomto případě například organizace boulderových závodů a repre zázemí v BB) a zanedlouho vidíš, že dotyčný je největším příjemcem svazových dotací a to na počet dětí, který přinejmenším vzbuzuje pochybnosti, protože udělat za pololetí rozumné a smysluplné závody pro skoro 400 dětí je fakt dost nářez?
O tom, jak to dělají v oddíle volejbalu, ti psát nebudu. Nezajímá mne to. To, že to někde dělají nějak, ještě neznamená, že to dělají dobře, že je potřeba je brát jako vzor a že se to tak dělat má.
Motas se v tom pekne :). Jak uz jsem psal...dej se vysetrit a treba ti pomuzou. Za oddil je to cisty a dle danych pravidel. Dovedu pochopit, ze te serie tri zavody v roce Boulder Bambini mate, ale to NEMA vubec nic spolecneho s touhle "kauzou" :). To jsou zavody pro sirokou verejnost. Opet rozepisujes nejake tvoje smyslenky. Jako spoluporadatel CP boulder zavodu te mohu ujistit, ze my naopak svazu vyrazne setrime penize diky nasemu generalnimu partnerovi a bb umoznuje fungovani repre v bb za hubicku. Asi to tvuj mozek nepochopi, ale dejou se i veci, ktere s byznysem nemaji nic spolecneho a nejsou vzajemne provazane. Dely by se i tak. Ale me je opravdu fuk co si ty myslis. Me sejri akorat to, ze me tady anonymne napadas a spojujes me s nejakym bullshitem. Tak to ti rikam, ze se prober a nebud schovanej srab...idealne kdyz mi odpovis mejlem, protoze tady myslim bylo sepsano vse, tak se uz prosim neopakuj.
Nechápeš, nechápeš, nechápeš... Jsi-li příjemce dotací z veřejných peněz, mělo by být podloženo, za co byly vyplaceny. Dostal jsi peníze za soutěžní činnost? Ok. Kde je přehled termínů závodů a seznam účastníků? Chápeš, že prostě zpětně napsat pouze "Udělal závody pro 400 dětí, dostal prachy" není správné? To platí pro všechny sdružení, ne jen pro tebe. A už je úplně smutné, že zveřejňování podobných věcí bereš jako útok, ne jako obranu. Ty tu píšeš o nějaké choré mysli, ale zřejme se pohybuješ na nesprávné straně. Mohu tě ujistit, že podobné názory, jako mám já, má opravdu hodně lidí, jen považují za zbytečné to někam psát. Ale že to lidi nepíší ještě neznamená, že si to nemyslí.
Takže by bylo v tvém vlastním zájmu, a to platí pro všechny příjemce dotací a svazových peněz, prostě jasně a srozumitelně napsat, za co přesně byly peníze žádány/vyplaceny. To, že nějaké spojení odmítáš nebo ho považuješ za nesmysl, ještě neznamená, že si to lidi přestanou myslet. Ostatně, co jiného bys asi tak mohl napsat?
Tvé řeči jsou fajn, ale pokud bys opravdu chtěl dokázat, že máš pravdu ty a ne já, je to velmi jednoduché. Předpokládám, že dotace nemohou být na nic tajného. Takže co kdybys místo prázdných slov poskytl jasný a srozumitelný dokument, kde budou uvedeny termíny závodů a startovní a výsledkové listiny? Zatím jsi napsal mnoho neověřitelných slov o ničem. To vše sis mohl uštřit, Kdybys býval hned na začátku napsal, kde tyto údaje najdu, sklapl bych a ještě se omluvit. Vlastně ani bych tuto debatu nezačínal.
Takže, jsi schopen uvést termíny závodů a přehled účastníků závodů? Přeci to musíte mít zpracované jako podklad pro dotaci, ne?
Hele, když konkrétně Oliváče zmiňuješ, nemůžeš se divit, že se cítí osobně dotčenej, i když od začátku upozorňuješ, že ti o něj nejde. To jako bych třeba napsal "Franta Novotnej spolu se Zahrádkářema kradou, ale já nechci Frantu napadat, je to jenom takovej příklad, o něj mi vlastně vůbec nejde, tak to tak berte, jů..."
Taky se mi zdá tvoje nekonečná aktivita na Lezci dost nešťastná. Je prima, že tě to uspokojuje, ale je blbý, že tvoje uspokojení vyžaduje tolik pozornosti dalších lidí, že je už časem tak otravný.
Neříkám, že vždycky mluvíš z cesty, že to nemá nějakou logiku, konzistenci a tak - ale je toho moc, a jak se po letech ukazuje, není to konstruktivní. Hlavní efekt je takový to šíření blbý nálady, pocitu, že všechno je nějaký to šméčko... a nic se nestane. Pokud se ty řeči neposunou k nějaký aktivitě, která by se jinak snažila něco změnit, je asi lepší s nima přestat.
Hezky napsané. Ale je to s tou aktivitou reálné? Mé komenty se týkají v zásadě jedné věci - závodního lezení. Do skal jsem nikdy nikomu nemluvil. Ale je nějaká šance cokoliv prosadit? I když by se dal dohromady jakýkoliv návrh, je neprosaditelný, protože jednak o závodním lezení rozhoduje dle svého uvážení jeden člověk, který je dosazen, ne volen, takže odvolat nejde ani kdyby si to přáli všichni. A nechat cokoliv prosadit na VH, když to 90 procent členů nezajímá? Sám jsi viděl, jak co dopadá. Poněkud nešťastný pokus Libora o trenérskou radu, jak dopadl Kuba Turek se snahou o transparentnost, jak dopadly snahy o změny v závodním lezení podporované i peticí rodičů a trenérů, ostatně i sám vidíš, jak dopadají pokusy snahy OVK Západní Čechy nebo jak se veřejně a bez trestu chovají vybraní a známí lidé na písku. A že vše vypadá jako nějaké šméčko? Četl jsi „Soutěžní lezení míří do tunelu?“? Nevypadá snad?
Takže co chceš za aktivity? Obviňuješ mne, že šířím blbou náladu. A zároveň píšeš, že ne vždy mluvím z cesty. Hm. Mám to brát tak, tím šířením blbé nálady je poukazování na reálné problémy? Rád bych tu svaz za něco pochválil a šířil náladu dobrou a pohodovou. A i to dělám, když se mi něco líbí.
Takže pokud svaz nechce být obtěžován podobnými výpady a šířením blbé nálady, tak ať nedělá sporné a netransparentní věci. Například tyto dotace. Kdyby bývaly u té dotace byly jasně uvedeny termíny soutěží a děti, které se jich účastnily a na které byla dotace vyplacena, tato diskuze by bývala vůbec nevznikla. A když už ano, tak kdyby pořadatel místo mlžení dal na termíny a výsledky odkaz, mohla být ukončena hned v zárodku. Takto naopak přispívá k blbé náladě právě to nezveřejnění. Vžij se sám do pořadatele závodů U14. Děláš pro svaz závody, je s tím spousta práce a opruzu, jsi ztrátový nebo je to založeno na dobrovolnictví a kamarádech, a za to vše dostaneš 8000. A pak si najednou přečteš, že nějaký oddíl nebo sdružení dostalo za nějaké závody, o kterých jsi v životě neslyšel, skoro 40.000,- Kč. Jaký pocit a jaký názor a jakou náladu dostanou potencionální pořadatelé dalších závodů? A jak se to promítne třeba do organizace, vstřícnosti a domluvy majitelů stěn s ČHS na dalším ročníku? Ono vše je spojeno se vším.
Chtěl jsem říct, že když se hodně dlouho o nějakém problému pořád jenom mluví, ale neposune se to nikam dál, přestává mít to mluvení často smysl, stává se z toho už jenom takovej kolorit, únavnej balast, ty řeči pak už můžou mít úplně opačnej efekt - potenciální posluchači už apriori k nim přistupujou s averzí...
Mám dojem, že cesta ke změně předpokládá posunout se od těch řečí dál. Ve chvíli, kdy už ty řeči ostatní spíš otravujou než nadzvedávaj ze židle (soudím teda samozřejmě podle sebe, takže možná špatně) se možná už něco prošvihlo.
Možná spoléháš na to, že tvoje diskusní aktivita podnítí někoho jiného, kdo začně něco dalšího konstruktivně dělat. Jenomže zatím nic.
Jenze ja to chapu, chapu, chapu a ty pochop, ze places sice nahlas, ale ouplne blbe. Jak jsem psal prvnim prispevkem, tak se mas jako prvni ptat na svazu. Ne anonymne kvilet na Lezci. To co ty chces samozrejme na svaz dodame. Vse mame a jen co skonci dovolene, tak predame. Jestli to svaz zverejni je na nem. My takovou povinnost nemame a uz vubec ne cokoliv dalsiho dokladat. Tobe jsem to chtel poslat jen pro tvuj klid a uvedeni do reality. Jsi sice hlasity lec osobnostne slaby se podepsat. Uzivej si tenhle zpusob komunikace, ale ode me snad uz finalne konec. Preci jen restdej lze travit smysluplneji :) nazdar Konspiratere.
Oliváči, promiň, ale já jsem asi vážně retardovaný a spoustu věcí nechápu. Nechci tě rušit při odpočinku, už jsem psát opravdu nechtěl, ale tohle mi nedá. Píšeš:
To co ty chces samozrejme na svaz dodame. Vse mame a jen co skonci dovolene, tak predame.
Super. Ale v dokumentu na stránkách ČHS se píše, že BYLO vyplaceno.
Na svaz jste tedy kompletní podklady dosud nepředali, ale dotace vyplacena byla. Takže ty tu vlastně píšeš, že Vám svaz současnou dotaci vyplatil bez jakýchkoliv detailních podkladů a že vlastně stačí nahlásit nějaké číslo a oni pošlou prachy. Hm. A on se opravdu někdo diví, že mi tento systém přijde divný?
Buď jste k žádosti o dotaci dodali vše, ČHS to schválil a pak přeci není důvod, abyste cokoliv ještě zasílali, nebo jste vše nedodali, ale pak nerozumím tomu, proč svaz dotaci bez kompeltních podkladů vyplatil :-(
Takže pokud by zítra Revizní komise zahájila šetření podmínek pro vyplacení dotací za 1/2 2016, shledala by, že je vše v pořádku? Možná by to bylo nejlepší, kdyby místo řečí zasáhla RK a řekla, zda vše bylo nebylo v pořádku :-)
ty musis bydlet v Mimoňove ulici, prudit a ani nevedet jak se veci delaji. Podaval/li si nekdy zadost o dotaci ci grant, pak bys vedel ze existuji i jiny papiry nez zadost... se nedivim ze se nepodepisujes, ses srabik co vari z vody, ty se neradi podepisujou.
Ano? A můžeš nám mechanismus popsat? Jak lze úplně přesně vědět nebo vyčíslit, že k 31.5. bude závody absolvovat právě 382 nebo třeba 224 závodníků? Opravdu bych to rád věděl, třeba se pak omluvím. Podle mne takto přesná čísla mohou vyplynout pouze na základě již zpracovaných výsledků. Jenže, pokud byla uzávěrka 31.5. a podklady byly již zpracované, proč byla žádost podána bez nich a svaz je nevyžadoval? To někdo v květnu zpracuje podklady, podá žádost o dotaci, vyinkasuje ji a následně podklady podá až po dovolené v srpnu? Bohužel, tato úvaha u mě opět vzbuzuje další nehezké pocity, například že ČHS vyplatilo dotace bez kontroly, protože nebylo podle čeho kontrolu provést. Je to jinak? Očividně tomu rozumíš, vnes světlo a popiš celý proces ty.
Jako vsechny podobne diskuse zde na Lezci i tato je a bude nekonecna. Ja nemam jakykoliv problem se s kymkoliv sejit a probrat vse osobne. Cokoliv napisu, tak bude vyvolavat dalsi a dalsi dotaz a ucast ve hre. Ja uz hru stopnul. Vsechny dotace se vyplaci v drtive vetsine predem. Tak to proste je. Az pote se doklada zda vsechno probehlo. My jsme nahlasili kolik se zucastni deti (neudavali jsme celkovy pocet clenu...). Mame udelat dve souteze rocne. Jestli jich ale udelame deset je na nas. Takze koncem cervna probehlo nase prvni kolo. Porad tady motas svoje U14 zavody s naprosto nesouvisejici dotaci. Ja poradam rocne cca deset velkych zavodu (nektere jsou o parnik dal nez U14) a tvoji potreba knucet nad tim kolik dostanu od svazu nemam. Osobne s kymkoliv cokoliv. Tady uz opravdu game over a makej na sobe anonyme.
Gratuluji k super odhadu. Normální člověk by půl roku dopředu třeba uvedl 350 nebo 400, možná ti lepší by zkusili třeba 370 nebo 380, ale nastřelit předem na jednotky, to fakt musí být odborník.
Zbytek už raději nerozebírám, v tvých textech je tolik rozporů, že už to nemá ani cenu. Pokud bych tvůj poslední příspěk porovnal s tím, co jsi psal na začátku a s tím, jaké informace se dají dohledat, opět bych mohl dokázat, že je to trochu jinak. Víš, proč ty diskuze bývají nekonečné? Protože místo jasné a stručné odpovědi se člověk obvykle dozví snůšku polopravd a vzájemně si odporujícíh faktů, takže to přináší jen další a další otázky. Ale ono to není důležité, důvod a princip této podpory již byl popsán (cituji z níže:diskutovaná strategie je nákup mrtvejch duší, ale to není ojebávka na členy ČHS, ale na stát.), takže každému je asi jasné, jak to s těmi závody v sdruženích ve skutečnosti je. Opět si to neber osobně, peníze čerpalo více subjektů.
Ale dovolím si jen zareagovat na ty tvoje závody a U14. Ano, máš pravdu, děláš závody a i závody lepší. Ostatně to skoro každý, protože být v současné době horší, než letošní U14, snad ani nejde. Jediné, co sérii může zachránit, bude Honza Zbranek na Smíchově, od toho by mohly být první letošní kvalitní závody.
Ale zpět k tématu - na to, zda tuto podporu dávat dohromady s pořádáním U14, může být více názorů. Ono to nesouvisí jen na první pohled. Jedno hledisko může být takové, že účel je jiný, zdroj peněz je jiný... přesně tak, jak píšeš a ja jak uvedl ještě někdo jiný.
Ale pak je tu ještě hledisko druhé, a to je to, že ať chceš nebo nechceš, tak se jedná o peníze, které jdou z rozpočtu ČHS. Stejně jako podpora U14, které jsou jediné oficiální celorepublikové závody pro děti a mládež. Svaz by měl v první řadě podporovat tyto závody. Pokud tedy na vrcholné celorepublikové závody jde jen zlomek toho, co svaz vyplácí na interní oddílové závody, je někde něco špatně. Samozřejmě, pokud přijmeme fakt, že dotace na oddílové závody je jen nákup duší, dává to smysl, ale pořád je to špatně. A to bez ohledu na to, jak kvalitní ty závody jsou a kolik jich ročně uděláš. Takže pokud by se peníze nevyplácely jen tak naslepo, ale zavedly se nějaké rozumné podmínky a celkový systém závodů pro všechny úrovně lezců, tak by to sice bylo možná trochu pracnější, ale přineslo by to mnohem více všem - oddílům, sdružením i lezcům, protože by celkové peníze šly využít mnohem lépe a užitečněji a šly by udělat opravdu slušné série pro všechny úrovně lezců. Ale chápu, že současný bezpracný systém vyhovuje ČHS více, neb přenáší práci a zodpovědnost na jiné.
Díky za zvýšení citačního indexu, musím ovšem upozornit, že se z mé strany jedná pouze o domněnku (nemám žádné insajdérské informace a vlastně o tom celkově moc nevím), takže bych ten svůj koment bral spíš jako píchnutí do vosího hnízda než jako nějaký autoritativní zdroj informací, hodný citace.
Ty jsi úplně mimo a bez základních informací. Tohle je první rok kdy existuje nějaké vicezdrojové financování. Ty prostě máš klapky na očích a dál než za U14 nevidíš. Prostě tyhle peníze nejsou na soutěžní lezení. Svaz může na soutěže použít jen peníze schválené VH. Kdybys místo vypisování svých představ o nedocenení U14 začal zjišťovat jaké jsou podmínky financování bylo by to lepší. Klidně pak napiš osvětový článek sem na Lezce.
U14 už máme naštěstí z sebou, ale docela mne mrzí, kam se zbytečně závodní lezení dostalo. Stačí se podívat na výsledky naší repre a porovnat to s kroky které svaz dělá.
Problém vidím v tom, že nejsi schopen (nebo ochoten?) o tom uvažovat trochu komplexněji. Píšeš o tom, že tyto peníze namají s U14 nic společného a že jsem U14 zaslepen.
Já ale psal o něčem jiném. Pokud by dotace byly opravdu na soutěžní lezení, a ne jen platba za duši, šla by situace vyřešit tak, aby se tyto peníze dostaly přesně tam, kam teď, ale aby zároveň byla na obecné úrovni ze strany ČHS zajištěna soutěžní platforma právě pro začínající a amatérské lezce. Čímž by se v U14 umožnilo stavět závody tak, aby odpovídaly vyšší výkonnosti. Nyní jsou U14 deklarované jako závody pro začínající a nízké požadavky jsou omlouvány tím, že by si začínající nezalezli, takže tu máme situaci, kdy chybí slušné závody pro ty, kdo chtějí lézt lépe a více, a zároveň se financují dvoje závody pro začínající. Takže já nikde nepsal o využítí peněz z dotací v U14, ale o změně systému závodů a soutěží tak, aby se v tom právě dotace daly využít. To by ovšem platilo pro případ, že by byl zájem opravdu především o sport, protože už by nešlo pro dotace vykázat cokoliv. V případě, že se jedná o nákup duší a rozhoduje kvantita, je systém samozřejmě v pořádku. Jen to ukazuje, kterým směrem svaz přemýšlí.
Ver ze bude lepe :) makej na tom, tlac na spravna mista, nebud zalezlej pod dekou anonymity a jdi s kuzi na trh. Kolikrat jsi sedel osobne s nekym ze svazu a tohle diskutoval? Ale me prosim neodpovidej. Odpovez si sam. Ja ti fandim, drzim palce a rad se i osobne setkam. Mej se a diskusim nazdar.
Jsou mnozi, kteri na svazu zkouseli ptat a pote vznikla takova zajimava a nevidana smernice :). Znas ji? A co jsem zatim videl, dostat informace ze svazu je beh na dlouhou trat, velmi dlouhou, mnohaletou..
Sorry, tuto diskuzi jsem moc necetl, jen jsem zabrouzdal do jejich hlubin a pobavilo me to odkazovani na svaz .. ;)
Ono to odkazování na svaz má logiku. Sdružení napíše, že vše poskytlo svazu, svaz napíše, že to s ohledem na osobní údaje nemůže zveřejnit, a je to opět vše v "pořádku" a nenapadnutelné a nezkontrolovatelné.
Aniž bych do věci viděl: tohle je záležitost ČHS. Přesně tohle jsou důsledky odmítnutí směrnice o informacích v ČHS, kterou odmítla dvojice Resch+Bloudek na Valné hromadě a podařilo se jim o tom přesvědčit i delegáty. Když se necháme oblbovat, dobře nám tak. Na celostátní úrovni je to Zeman a Babiš, tak proč by to mělo být v ČHS jinak? Viz: www.lezec.cz/clanky.php?key=11586
Aniž bych do věcí viděl: diskutovaná strategie je nákup mrtvejch duší, ale to není ojebávka na členy ČHS, ale na stát. Což mi z hlediska morálky přijde zcela v pořádku; on nás stát taky nešanuje. Akorát ani tak není potřeba to extra hlasitě vytrubovat. Ale to nevytrubování vytváří dojem konspirace šité proti zájmům členů ČHS ve prospěch nějaké partičky. Nemyslím, že by z toho partrička neměla prospěch, ale věřím, že to není na úkor členů.
Honza Bloudek? Jestli ano, tak jsme rád, že jsme opakovaně jako oddíl hlasovali proti jeho zvolení do čela ČHS. Chceme mít normální slušnou a nekradoucí organizaci.
Krádež je svinstvo, to souhlasím. A vcelku ani nemám problém s odsudkem výše uvedeného postoje, protože vím, že je problematickej. Další diskusi o morálních aspektech čerpání veřejnejch peněz považuju v prostředí lezeckýho servru za nadbytečnou.
Abych to upřesnil: nemám problém s tím, že někdo odsoudí můj (výše zmíněnej) postoj. Kterej je takovej, že jde-li se o ojeb státu, pak se o krádež nejedná. Čili - nikdo nekrade. A navíc - dokážu si představit i to, že někdo přijde s názorem, že ani ten stát se vlastně neojebává.
Do prdele. To jsme to dopracovali. Pětadvacet let po pádu komunistický kliky, která si stát přivlastnila, je to pořád tady (nebo už zase?). Že stát nejsme my.
Vykopat honzu a jemu podobný někam do Ruska nebo do Koreje.
Já bych řekl, že tento postoj není úplně ojedinělý. Ovšem je otázka, zda na tomto postoji a přístupu má být založeno oficiální vedení ČHS.
Ojedinělá ojebávka asi není problém, každý z nás občas něco podobného udělá. Ale pokud se ojebávky stanou každodenní rutinou, hodně to vypovídá i o způsobech a morálce lidí, kteří takto přemýšlí. A je zásadní otázka, nakolik je někdo s takovýmto uvažováním a jednáním spolehlivý a důvěryhodný. A to už vůbec nemluvím o tom, nakolik je tato strategie výhodná dlouhodobě. Místo budování organizace, která nové členy přiláká zajímavou nabídkou a výhodným programem, si nové členy prachsprostě kupujeme? Toto nemůže skončit jinak, než průserem. Jednak by mne celkem zajímalo, jak se tuto novinku v odtacích bude tvářit stát, až to začne prověřovat, a jednak mi to přijde jako navýšení jednorázové - teď se nakoupí děti z kroužků, ale co s nimi, až kroužky skončí? Zase odejdou? To pak bude počet těchto členů zhruba konstatní, protože počet těchto dětí nelze zvyšovat nekonečně a svaz jim nemá co nabídnout, aby zůstaly. Ale pokud se neplatí členství ani nic jiného, bude to svádět k tomu, že děti, co skončí, i nadále zůstanou členy sdružení. Svaz bude určitým způsobem kryt, protože odpovědnost za členy bude mít sdružení, ale toto už zavání podvodem s černými dušemi poměrně velkým.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace