má někdo info o lezení va Vela Draga (chorvatsko) - vyplatí se tam jet? co jsem našel odkazy tak je to docela hezký, ale výběr cest mě moc nepřesvědčil
- třeba proti paklenici
Ahoj rádi bychom jeli na Dachstein, rádi bychom přespali ve wintráči na Adámkovi, je třeba mít nějaký spešl Alpenverein klíč? Nebo je volně přístupný. Děkuji za info.
Zdar, nemáte někdo tip na úzkou helmu - mám úzkou palici? Míval jsem vždycky takový ty škopky ala Petzl Ecrin Roc apod. a vždycky se mi divně viklaly na hlavě. Teď mi jednu helmu sežral pes, tak bych se rád zeptal diskutujících, co si mám koupit. Je
Dotaz zněl jestli se zasedání VV vůbec konalo, žádná stížnost na rychlost zveřejnění zápisu nepadla :-) Tak nevím proč reaguješ tak podrážděně :-) Jen se za svých 400,- Kč ročně zajímám co se vlastně děje :-) Ale je pravda že při té profesionalizaci svazu by to klidně online přenosem být mohlo, v poslanecké sněmovně jsou vlastně taky profíci :-)))
Občas mám stejný pocit, ale říkám si - nebuď paranoidní :-) Každopádně 18-ti stránkový zápis z pracovního jednání zvládne sekretářka za 2 hodiny, za další hodinu ho přečtu a je to k distribuci, když jsme u té rychlosti :-) Ale o tu tady nešlo...
A to počkej, až se členové dozví o tom, jaký finanční potenciál mají akce v obchodních centrech a na veřejnosti a o jaké peníze se jedná - příjmy v řádech stovek tisíc za akci skončí kde?? Schválně, kdo bude mít koule do toho začít šťourat trochu více. Jak nemám rád Turka a dalších pár lidí zde, tak toto by bylo přesně pro ně. Kdo zjistí, kolik si marketingový zástupce vydělá na akcích ČHS a následně kolik z toho pak kde skončí?
Tak na to si kápnul, protož zrovna tohle je jedna z věcí která by mi zajímala. Ono není potřeba do toho moc šťourat, ono by stačilo když se pár schopných a relativně normálních lidí dá dohromady před valnou hromadou.
No ona si to spusta lidí neuvědomuje, ale jedna akce má potenciál získat zhruba okolo mega. Jsou tu nějaké náklady, ale od sponzorů se dají získat řádově stovky tisíc za den. Jenže VV ti řekne, že ve smlouvách je zakotveno obchodní tajemství, takže smolík. A navíc to půjde určitě přes třetí firmu, shodou okolností tu někdo psal, že je to kamarád Resche, a ta není povinna sdělovat už vůbec nic. Já bych to viděl tak, že ČHS dostane nějakou tu korunu na uklidnění členů, no a zisk...
Hmmm, ma chyba :). Rozpoznani ironie u diskuzi o konani CHS je nekdy fakt ale fuska. Kolikrat silne ironicka vec se nakonec vyjevi jako zcela vazna ;).
Ono by stačilo, aby si Valná hromada odsouhlasila, že veškeré smlouvy, faktury, doklady, zápisy z jednání atd. jsou přístupné všem členům a musejí být vystaveny na webu. Nic složitého na tom není. Jenom musíš zvednout ruku na schůzi.
To nic neřeší. Pokud bude za svaz shánět sponzory přes třetí objekt a platby půjdou přes něj, tak to nemáš jak kontrolovat, nemůžeš chtít přístup ke smlouvám a platbám soukromé firmy. Současná situace může být transparentní jak chce, problém bude kontrola toho mezičlánku.
Každá mince má dvě strany. VH může nařídit, aby VV zveřejňoval všechny smlouvy. Jenomže nemůže nařídít, aby s tím sponzoři souhlasili. Sponzoři jsou leckdy, skoro vždycky ve vzájemně konkurenčním postavení a nestojí o to, aby o nich konkurence přes ty zveřejněné smlouvy něco věděla. Takže sice můžeme chtít absolutrní průhlednost všeho, ale pak bude nejspíš těch sponzorů míň, bude to něco stát. Otázka je, jestli to za to stojí. Já bych radši víc sponzorů s respektováíním obchodního tajemství.
O to nejde. Nezverejneni vyse prispevku od sponzoru muze byt v poradku, pokud k tomu budou mit pristup třeba z revizni komise nebo jini lide z vv nebo dalsi lide v budoucnu. A stejne by se to tykalo jen urcitych sponzoru. Casto se na sportovnich akcich prodava misto pro sponzory a partnery za klasicke cenikove ceny.
Problem je v tom, ze penize muze vyinkasovat (treba prave za prodej reklamnich ploch na sportovnich akcich v OC se jedna o stovky tisic) spratelena agentura, ktera pak svazu da jen par drobnych. Ukazkovy příklad muze byt treba nastavajici mcr - cena reklamni plochy jako hlavniho partnera muze byt treba 120 000 za den. Klidne to muze byt banka, pojistovna... V techto pripadech se proste jedna o reklamní plochu k pronajmu, inzerent nemusi mit s lezenim nic spolecneho. Dále tam mohou byt dva tri vedlejsi partneri, urcity zajem muze mit i OC. Takze rekneme, ze teoreticky se da podle navstevnosti a lokality pocitat s prodejem inzerce za cca 200 000 za den. To je mozny prijem z inzerce pro poradatele. Kdo tyto penize bude fakturovat? Kolik z nich skonci v CHS?
měli bychom si říct, co je základním cílem. Myslím, že to je udělat důstojné MČR pro závodníky i diváky. ČHS na toi sám nemá ani lidi, ani peníze. Když se najde někdo, kdo to udělá a udělá to dobře, nebudu mu závidět, že si přitom něco vydělal.
Dobře udělané MČR zvýší přestiž svazu a ten si pak třeba příště bude moct dát výhodnější podmínky.
To kritizování všeho co svaz udělá mi připomíná hospodu na mýtince. když udělá MČR sám někde v zašmudlané tělocvičně, kde budou jen kamarádi závodníků, doate kouř, že to je špatně.
Když to dá zorkganizovat finančně silnému partnerovi do veřejného prostoru, kde to může vidět spousta lidí, nadává se že by si na tom mohl třeba někdo vydělat.
Tohle vsemozne vymysleni "proc ne", prevadeni reci na "jde o dustojne zavody" a ruzne bagatelizovani, vse bez konkretnich faktu od cinovniku svazu ve mne vzdy vzbudi dost pochyb..
Jasne, jde o to, aby se zavody povedly (teda nevim, jak tomu ma napomoci par mesicu stare sro v cele s clovekem s nulovymi zkusenostmi), ale hlavni je aby to bylo koser... Na hnilych zakladech se tezko stavi dobra stavba.
A az to probehne, tak se stane co? Tak potom spratelena marketingova agentura zverejni sve ucetnictvi a vysi nakladu a financnich prostedku, ktere inkasovala od partneru a inzerentu, takze bude videt, kolik CHS dostal a kolik zustalo jinde?
Opet omyl a manipulace. Toto neni otazka zabezpeceni mcr, ale otazka toho, aby se akce chs nestaly diky dojnou kravou pro jiný subjket. At si lide vydelaji, v poradku. Ale vi se, jak je to nastaveno? Fajn by byly treba podminky typu zastupujte nas a nechte si 20 procent zisku. Ale treba ja bych to udělal tak, ze tam, kde bych videl zajimavy vydelek, bych se domluvil s nekym tretim na zastupovani, nechal ho shrabnout vsechen zisk a pak bych memu zamestnavateli poslal castku pokryvajici moji mzdu plus nějaké drobne navic, abych mohl vedeni i kolegy uklidnit, ze to funguje a jeste jsme bezpracne vydelali. O tom, ze firma dostala je xx, kdy mohla dostat nekolikrat tolik, bych samozrejme pomlcel. Muzes napsat, jaky kontrolni mechanismus je nyni v pripade chs, aby se nestalo neco podobneho? Toto mcr je prvni, ale kdyz se osvedci a podobnym zpusobem se udelaji i mcr vsechny a k tomu i cp, muze jit rocne o mnoho milionu, o vice, nez je cely rozpocet chs. A u takto velkych cisel uz je system zalozeny na duvere ponekud diskutabilni a nebezpecny. Krade a podvadi se i kvuli castkam mnohem mensim...
Pokud vis? Samo o sobe to vzbuzuje pochybnosti. Za prve - jak vis, ze mas informace spravne? Za druhe - to se mají clenove CHS ridit tim, co udajne vi nejaky Jandik? A za treti - organizator do toho dal stovky tisic. A to jako jen tak? Blbost, vid? Pokud nekdo zainvestuje nekolik stovek tisic do usporadani podobne akce a jeste na tom spolupracuje velmi uzce a dlouhodobe, dělá to s tim, ze se mu to vrati. Takze to presne potvrzuje to, co jsem psal. Nekdo pocita s tim, ze akce budou vydelecne a velmi dobre ziskove. A tedy otazka trva i nadale - kdo bude hlavnim prijemcem zisku z akci CHS? Jak je zabezpeceno, ze CHS nebude dostavat jen drobky, zatimco velke penize zustanou u spratelenych firem?
Odkud vis? Ty uz jsi toho napovidal... Jinak pochybnost konani se nehodnoti jen podle toho kolik nekdo do neceho vrazil :). Ale treba kolik z toho taky vytahal.
Tvoji retorikou by slo take napsat: Pokud vim, tak organizator MCR na tom vydelal nekolik mega, toz docela hruza. Hodnota tvrzeni stejna..
V tomto pripade je to manipulace a lez. Komise bude moci k cislum svazu. Problem je ale jinde, tedy v tom, ze svaz bude odkazan pouze na to, co mu prenecha externi firma, do ktere ale jiz pristup mit nebude.
Předpokládám, že nikdo normální si nemůže myslet, že by orgány svazu mohly mít přístup do účetnictví partnera a taky jsem nic takového netvrdil. Prostě je to dela vy uděláte tohle a tohle a jak to zařídíte je vaše věc. Když to uděláte k naší spokojenost, OK a jedeme dál.
Tvůj přístup je v praxi nerealizovatelný a může vést jen k tomu, že nebude mít nikdo nic.
Vse ok, jedeme dal... A to je presne to, co píšu. Tento pristup umoznuje vedeni si udělat z CHS dojnou kravu, kde veskere zisky muze mit treti strana a svazu se bude prenechavat jen tolik, kolik bude pro klid clenu nutne. Neverim, ze to nevidis. Treba je vse v poradku, ja netvrdim, ze ne. Jen z dostupnych informací nemam jistotu, ze tomu tak neni, pripadne ze je tu mechanismus, jak tomu zabranit ci to odhalit.
Vse ok, jedeme dal... A to je presne to, co píšu. Tento pristup umoznuje vedeni si udělat z CHS dojnou kravu, kde veskere zisky muze mit treti strana a svazu se bude prenechavat jen tolik, kolik bude pro klid clenu nutne. Neverim, ze to nevidis. Treba je vse v poradku, ja netvrdim, ze ne. Jen z dostupnych informací nemam jistotu, ze tomu tak neni, pripadne ze je tu mechanismus, jak tomu zabranit ci to odhalit.
Když si myslíš tohle, tak neváhej a kandiduj do VV v příštích volbách. Přece si nemůžeš nechat ujít tak skvělou dojnou krávu. Sice do tebe bude rejt spousta volů, ale co :-) Akorát se budeš muset postavit na stupínek a podepsat. Tak jsem zvědav koho uvidím.
Aha, takze pri dotazu na kontrolni mechanismy a ochranu proti zneuzivani a tunelování mi odpovis, ze se mam nechat zvolit do vedeni, abych to mohl delat i ja sam? Takto otazka nestala. Ostatne toto nema byt o lidech, ale o systemu. Takze jeste jednou - jak je zajisteno, aby nedochazelo k jevu popsanemu vyse?
To je takzvana univerzalni odpalkovaci odpoved. Frekvence jejiho pouziti je na lezci velmi vysoka. Vetsinou v situacich, kdy ma tazatel neprijemny dotaz ci podnet. Neodpovis, nic konkretniho nereknes a jeste vytvoris dojem, ze tazatel chce svazu jen uskodit, jinak mu o vic nejde. (kdepak tuhle mantru o skozeni posledni dobou slychame? ;))
Ale samozřejmě zveřejnění může explicitně vymínit ve všech smlouvách. Obchodní smlouvy nejsou z principu tajné, pouze občas se firmy a především stát a různé spolky, pokoušejí něco nekalého utajit přes svými akcionáři, občany či členy.
To strašení je podle mých zkušeností nesmyslné. Stejně nakonec je každý rok zveřejněno, kolik peněz dal který sponzor, a na co se to použilo, takže zhruba odhadnout to lze už dnes.
A ty čachry s cizími eseróčky a akciovkami jsou sice očekávatelné, ale transparentní účetnictví ČHS to reálně velmi omezí. Podívej se, co se stalo, začaly veřejné dražby v mnoha oborech, kde draží stát (ať už při nákupu nebo prodeji), nebo co se teď děje na radnicích, když se zveřejňují všechny smlouvy...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace